TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
中トロは鳥類
Jざつ2874
メドベアンチスレ749
3104×6322円
【基地外】松坂桃李ヲタオチスレ【ヲタナリモメサ】7
☆【画像】5327
【早漏】関ジャニ∞大倉忠義アンチスレ12【棒大根】
名古屋走り2525
JO1雑談スレ1
ペペロン豚

【雑・夢小説】ドリーム関連・新雑談スレ4【夢絵】


1 :2018/06/22 〜 最終レス :2018/09/12
夢小説・夢絵についてIDなしで語りたい人向けのスレです
絡み、吐き捨ては該当スレへどうぞ

・基本sage進行
・晒しや特定できる内容は禁止
・他スレへの絡み行為禁止
・荒らしはスルー
・キャラヘイトやジャンルヘイトはヘイト系スレへ
・ネガティブな意見は、配慮しつつ語りましょう
・次スレは>>980辺りで
>>980を過ぎたら次スレが立つまで雑談を控えましょう

2 :
前スレ
【雑・夢小説】ドリーム関連・新雑談スレ3【夢絵】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1488543933/

3 :
保守

4 :
乙保守

5 :
おつほしゅ

6 :
>>1
保守

7 :
いちおつほしゅ

8 :
乙保守

9 :
保守

10 :
保守

11 :
保守

12 :


13 :
ほしゅ

14 :
保守

15 :
保守

16 :
保守

17 :
保守

18 :


19 :
保守

20 :
ほしゅ

21 :
俺が見たままを話すぜ。
さっき、眠っていたんだが、異世界の雑貨屋に迷い込んでしまった。
俺たちの感覚で見れば、イカし(イカレ)てる物ばかりだ。
虫を誘引する香水、家庭用量子ポータル、吸血鬼用入れ歯、眠ると死ぬベッド、拭くと誰のかわからない汗が浸み出るハンカチ、ビールを小便に変える修行書、人体改造キット水棲動物編など。
他にも変わったものが置いてあったが記憶処理をされたみたいで朧げだ。
他に俺の記憶にあるのは売り場の広さ。
池袋西武の端からからパルコの端まで歩いたよりも広い。
外には出られなかった。
また眠たくなってきた。
どうやら連れ戻されるみたいだ。
目を閉じると店の売り場が見える。
俺はDクラス職員じゃないのに。

22 :
ほしゅ

23 :
スレ立て乙です
保守はもういいかな?

24 :
まだ?

25 :
大丈夫じゃないかな?みんな乙

26 :
いちおつ

27 :
みんな乙

今日土曜だからサイト人いっぱいきてて嬉しい

28 :
曜日関係あるのかと思ったことあるけど自サイトはばらつき激しくて当てにならなかった
どこも土日が多い傾向なのかな

29 :
うちは土曜日少ないな日曜日は普通
平日のがアクセス多い傾向だから主婦が多いのかなと勝手に思ってる

30 :
>>29
うちも土曜日少ないから疑問だったけどそういう事か
昔のマイナージャンルだから閲覧側の年齢層も高いの当然だわ
納得した

31 :
突然だけど相談いいですか

自サイト小説にパスつけて請求制にしてるんだけど、
「これを書いて下さい」って丁寧に注意書きしてるのに読解力ないのかパス下さいとか2、3行の請求文しか寄越さない閲がたまにいる
そういうのはずっと無視してたんだけど、
一人何度も請求メール送ってきたりそれで返信なかったら感想書いてくる閲がいて
何度も感想書いてくるから仕方なく返信した
すると全く同じ文章の感想と交互に違う感想書いてきたからまた仕方なく返信したら、
今度はやり取り用のアドレスに直接
「パス請求の仕方がとても難しいです(>_<)パスを教えてください。゚(゚´Д`゚)゚。」
みたいなメール送られてきたから、
請求文に書けばいい内容を一つ一つ具体的に教えた

続く↓

32 :
そしたらメールきたけど、
それも日本語がちょっとおかしくて形式的だし「はじめまして」とか書かれてたり、
書いて下さいって言ったものが書かれてなかったりした

パス本当に欲しいみたいだから今まで対応してたけど疲れてしまった
もう渡してもいいんだろうけどちゃんと請求してくれた人にだけ渡したい
というかサイト運営疲れてしまった

愚痴っぽくなってごめんなさい
この閲さんにどう対応すればいいかアドバイスくたさい

33 :
請求制取ってるようなコンテンツをそこまで話の通じない人間に私は見せないだろうなあ
てか外国人じゃない?その人

34 :
>>33

早速答えてくれてありがとう
自分も最初外国の人かと思ったけど、送られてきた名前(日本人名のフルネーム)が本名っぽいしメール文みた限り文章書くの苦手な若い人かもしれない
おそらく中高生かそれより下

年齢制限あるわけではなく、たまに荒らしとか中傷コメしてくる奴いるから自衛で鍵つけてるんだ
本当にうちの作品好きっぽいから見せてあげたいけど、この人の場合最初は挨拶もなかったし短文だし何故かこっちの意図が伝わらないから見せたくなくなってきてる
無視したらまたメール来そうだしそれで荒らされる可能性も否めない

35 :
自分だったらメールフォルダ分けして通知オフして後は無視
そういうの弾くための請求制だと思ってるし

36 :
文章がおかしい、文章を読解できないってだけで省く対象になってると思う
趣味なんだから運営しなきゃいけない義務も全ての閲に親切丁寧に付き合う義務もないんだし
リファラ拒否なり振り分けなりしちゃえばいいんじゃない?

37 :
すっぱり無視した方がいいよ
文章読んでておかしいなって思う人って大体その後もトラブル起こしてくるから

38 :
>>35
ありがとう
やっぱり無視した方がいいんだね
ナノのメール使ってるから通知拒否とかはできなそうだけど返信しないでおく

>>36
サイトに米くれるの嬉しいからついコメ返しちゃったけど
趣味だからそこまでする必要なかったんだよね...
とりあえず無視して、何かあったらリファラ拒否する
こっちが説明しても意図が伝わらないから、今までちゃんと小説読めてたのかすごく気になるけど

>>37
確かに文章読み取れる人じゃないと禁止事項守らなそうだしトラブル起こしやすそう
関わらないのが一番かも
なんか頭痛いししばらく運営休もうかな

39 :
ちょっと前は請求無視や難問クイズで見られなかった馬鹿の八つ当たり晒しとかあったな…

40 :
ウチはアクセス解析研究所っていう解析ツール使ってて、相手のブラウザにこちらが設定した警告文や質問文をポップアップで出るようにして返答を書いてもらったりしてる
迷惑な閲にプロバイダ通報も視野に入れてると厳重注意したり、最悪書き込みや閲覧禁止したりして個別に対応出来るよ
サイト上じゃパスつけない限り管の返信はみんな見れるのと変な空気にしたくなかったし…
当初のマナーはダメだったけど今はちゃんと分かってくれる閲に変わったよ

41 :
>>40

教えてくれてありがとう
アクセス解析研究所、前に入れようとしたけどGoogleアナリティクスにしたからやめたんだった
アナリティクスより使い勝手いいんだったらそっちも考えてみようかな

42 :
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://cnnnews.freeblogs.me/newsplus/1500987626

43 :
拍手の数なんだけど大体皆どのくらい貰ってる?私は1ヶ月の合計が大体1日1ポチくらいの数なんだけど、これは少ないのか多いのか気になる

44 :
ジャンルとかアクセス数とか更新速度で相当差が出るんじゃない?
拍手自体も一人で何回も押す人はいるし

45 :
>>43
多い時は一気に50とかある
ほとんど一人1〜2パチくらいかな
平日だと10前後、土日だと20〜30

46 :
閲覧者様が神だから月に1〜2回の更新で毎日十数人しかこないのに月50回くらいくれる
閲さんが拍手たくさん押してくれる人多いサイトは拍手数も多いんじゃない?
ほんとにジャンルとか更新頻度とか閲覧者さんによると思う
押さない閲覧者は徹底的に押さないし

47 :
>>44~46
ありがとう。拍手押してくれるジャンル...長いことやってるジャンルかな?大人多そう。
古いジャンルでも数少ないから逆に有難がってくれて押してくれるとかありそう。旬ジャンルだと母数多いから埋もれて逆に減ったりとか。

更新頻度か...頑張ってみます、ありがとう。
徹底的に押さない閲は拍手の重要性をあんまり分かってないのかな

48 :
時々拍手は管理人の応援ツールですって感じに拍手の存在を丁寧に説明してるサイトを見かける
説明しなきゃわからない世代が多いってことかな

49 :
ここだかどこかで見たけど「いいね」アイコンにすると押してくれるらしい
ジャンルの閲覧層によっては拍手だと意味がわからないみたい

50 :
自分が夢知って間もない時は確かに「面白かったら押してください!」だけの説明では
いまいち意味がわからず触らないようにしてた気がする
あと管理人さんに事務的な連絡事項を送る用途がメインだとしばらく思ってた

51 :
拍手の意味知らない世代ってどのへんなの?
サイトでよくコメくれる子、今JKだけどJCの頃からよく拍手コメくれてたよ
人によるのかな
それかJSとか?

52 :
拍手ってもう古いのかー
ツイで流行ってるようなマシュマロとかの方が分かりやすいのかもね

53 :
支部やべったーから二次に入った子は個人サイトに行ってもああいう感覚で覗いてるらしいよ

54 :
>>51
その子は単に良いと思ったらすぐ感想伝えたいって性格なんじゃないかな
拍手があるからそれ使うだけで
支部とかにもコメント残してくれるタイプとみたw

拍手に馴染みがない世代としては10代〜20代前半くらいかな?
だから単純に使い勝手がわからないからとりあえず押さないどこ…みたいな人もいるはずだし
用途としてはいいねと変わらないんだからそういう層に向けての説明はそれが一番手っ取り早い気がするね

55 :
>>54

確かにその子いろんな夢書きとツイで繋がってるみたいだし感想あげたい!って性格なだけかもしれない、ありがとう

自分がその世代に当てはまってるけど確かに最初同人サイト見た時は拍手の意味あんまりよく分かってなかった
いろんなサイト巡るうちに何となくわかってきて、それでもほんとにいいと思った1、2件のサイトしか押さなかったな...
管理人になった今では積極的に押すようになったけど

旬ジャンルたまにしか見ないからかもしれないけど未だに拍手をいいね!アイコンにしてるサイトに出会ったことない

56 :
何度もすみません、相談させてください
前に話通じない閲さんから何度もパス請求され困って相談した>>31です

あれから毎日のようにメールきてずっと無視してたんだけど、突然知らない人からメールきて見てみたらあの人のご家族の方だった
どうやらあの人障害があるらしくて、うまく文章書けなかったからご家族の方に連絡頼んだらしい
それでご家族の方から丁寧な文章で可能であればパス教えて下さいって頼まれたんだけどどうすればいいかわからない
障害てことはこちらの意図伝わらないから今後トラブル起こりそうだし正直あまり気が進まない(障害の方や障害そのものを否定しているわけじゃない)
ご家族の方は自ジャンルあまり知らないらしいけどパス渡したらその方にも作品見られる可能性あるし
かといって断るのはご家族の方に申し訳ないし罪悪感がある

こんなこと初めてでどうすればいいかわからない
どう対処するのかいいのか教えてください

57 :
>>56
今までのその方のやり取りから趣味でやっているサイトとはいえ、揉め事になりそうな可能性があるので障害だと伝えられたところで教える気はありませんし、悪化するならプロバイダ通報などで対応させてもらいます、とか?

はっきり正直に伝えて発狂するような保護者なら無視でいいと思うけどね

58 :
無視一択

59 :
>>56
頼まれた家族は同人に理解あるって事?
理解あろうがなかろうが他の人に代行させる同人サイト全体で見たマナー違反の行動や毎日の様に請求してきた迷惑行為を考えるとお断り案件だ
特に後者について迷惑と考えてなさそうな行動や諦められない未熟さが実年齢が何歳だろうと精神的に幼すぎて請求制を見せる事には抵抗があるな
「障害者への偏見がある訳ではない」と入れてお断りした方がいいと思う

別のサイトでもやらかしそうだから粘着請求は迷惑だとその人に理解させた方がいい
障害を盾にして迷惑行為したら偏見持たれても仕方ないし
それが理解出来ない人ならパスワードつき見る資格はないよ

60 :
結論から言うと無視一択
可能ならアクセス拒否

障害云々抜きにして、意思の疎通が不可で事情を知らない人間を平気で巻き込む閲覧者が
今後トラブルを起こさないとはとても思えない
悪気も無いが理性も無いパターンなのでパス付き見せる基準に満たないと判断する

下手に常識で対応すると悪化する可能性もあるので自分だったら遮断する勢いで無視かな

61 :
>>57>>60

ありがとう
プロバイダ通報か...
何言ってもきかなかったらそれも視野に入れようと思う
その閲さんからのメールはかれこれ20〜30件、あるいはそれ以上は無視してるのにそれでもくるから無視したらおそらくまたメールくるだけだと思う

ご家族の方が同人に理解あるかは分からないけど、その人からメールきたタイミングで誰かにサイトのツイアカフォロリクされたんだよね
見てみたら(実際は分からないけど)連絡されたご家族の方のアカウントぽくて、アニメとかについて呟いてたからそれがご家族の方張本人だったらおそらく同人への理解はあるかもしれない
ちなみにフォロー許可はしてない

その障害持ちの閲さん、サイト開設当初からうちに来てたみたいで鍵つける数年前からずっとうちの作品みてたっぽい
だからここまで連絡するのかなって思った
悪気がないのは分かるんだけど確かに今後トラブル起きそうだし、やっぱり断った方がいいんだね
無視したらまたメールくるだろうからご家族の方に断りのメールを入れようと思う、ありがとう

62 :
よくそんなくだらないメールに付き合ってるよね
自分なら無視一択即アク禁だわ

63 :
自分のためにちゃんと境界線引いた方がいいよ
全員にいい顔しなくていいよ

64 :
でもでもだってでしっかり相手と関わってる時点でまんざらでもないんじゃない
よかったねそこまで自分に興味を持ってくれる人が現れて

65 :
突然ですが相談させて下さい。
私はつい最近サイトを開設しました。開設、といっても小説はおろかトップページにもまだ何も手を施していないので真っ新な状態です。当然ランクやサーチに登録していません。
ですが先程、何気なしにアクセス解析を見てみたら私以外の誰かによるアクセスが数件ありました。私はスマホでサイトを編集するのですが、その数件はパソコンからのアクセスだったので間違いないです。
こういうことって普通にあるのでしょうか?
まだ誰にも知られていないはずのサイトなので何だか気味が悪いです。

66 :
>>65
検索避けの設定しててもサイトの運営会社とか検索ロボットとか色々見れると思う
URLもSNSなんかに出してないならなおさら一般人が検索してたどり着くってのは不可能かと

67 :
でもでもだってだなんて言ってあげるなよ。相手の好意を汲み取って冷たくできない。心根の優しい人なんでしょう

自分が楽に続けていくには無視するのがいいだろうけど、それが心苦しくて仕方ない人もいるんだよね
私の大好きなサイトもどんな人にでも一人一人に丁寧に接してて好感持てたよ
でも、疲れちゃったのかコメント送れるコンテンツ全て消しちゃったけど

68 :
名前変換機能有る夢小説特化のsnsでおすすめって何かある?
サイト既に運営してるけど反応が欲しくてやろうかと思うんだけど...検索避けしてるピクモフが一番マシかと思うんだけど、どうだろう。

69 :
心根の優しい人wただの馬鹿じゃん

70 :
>>66
なるほど、検索ロボットは全然頭にありませんでした!
一般人がたどり着くのは不可能というのを見てとても安心しました。
私はsnsをしていないので、あなたの言う通り運営か検索ロボットなんだと思います。
返信が遅くなってしまいましたが答えてくれてありがとうございました!

71 :
http://news20180708.wikaba.com/2news/2018070231.html

72 :
>>68
夢系のsnsって人ほとんど居なくない?
あと言っちゃ悪いけどつくしみたいなのしか投稿されてない印象

73 :
キャラが複数出てくるワイワイした話を書こうとしてるけど収集付かないか誰か一人に焦点当ててあとは一言二言くらいの扱いになりそう
なるべくそれぞれに見せ場をあげたいけど難しい
多数キャラを一話に出したことある人どうしてます?

74 :
>>72
>>68 だけど
取りあえずピクモフとdream-novelに投稿したった
投稿されてる夢はまあ占ツクとかそんな感じだけど、たまに普通に良いのも有ると思う
確かに支部とかに比べると登録してる人少ないけど、まあまあ反応貰えて満足
小説ごとに拍手とかスタンプ貰えるから、どの小説が評判いいか分かるし、サイトも運営しつつそっちにも投稿って感じがいいんじゃないかな
dream-novelは文字数制限1000文字越えたら次ページでちょっと、不便に思えたけど、ピクモフに比べるとそっちの方が反応は多かった。
単に登録してる人が多いからかな?と。どっちかっていうと夢ではマイナージャンルの私でも反応少し貰えたから、反応欲しい人はいいと思う

75 :
>>73

私はわいわいしたの書く時は一人に焦点を当てるんだけど、他のキャラが話の流れを持ってく形にしてる。
短編か長編かによっても変わるけど、長編なら1話に一人ずつ焦点当てていけば上手く行きそう

76 :
>>74
ドリームノベルって検索避けできたっけ?

77 :
ドリノベは人物カテゴリあるのに確か検索避け出来なかったと思うから色々考えちゃうな
完全創作の夢置き場として使うならいいとは思うけど
あれくらい手軽できちんとした運営してるところが出来ればいいね

78 :
>>73
三人称だけどAメインBC+その他って感じで書いてるのに気がつくと途中からC視点になってしまうのどうにかしたい

79 :
>>73
よく多数キャラ書いてるけど、基本的に一人の視点で他の多数キャラを描くようにしてる
全員に見せ場用意するのは人数にもよるけど難しいだろうから、特定のキャラに焦点当てる方が読んでる人も分かりやすいんじゃないかな

80 :
>>73
自分は始めに会話文から書き出して後から動作や背景、心情を一人称視点だったり神視点?で付加してるよ
この辺は小説の雰囲気や自分のスタイルで自由に変えるといいと思う
あとはなるべくセリフだけでも誰が喋ってるかわかるように工夫したり
とはいえ自分もオチ決めないまま書き出すせいで収拾つかなくなることが結構あるから最初にオチ決めとくと書きやすいかも

81 :
2ヶ月で40回以上コメくるなんて初めてかもしれない
ほぼ毎日いろんな人からもらえて嬉しいけど、途絶えた時のこと考えると怖いわw
ほんと閲覧者様優しくて大好き
日記のぼやきにも反応してくれてありがとう
これからも書き続ける

82 :
裏山C

83 :
神なのか…

84 :
73です
まんべんなくはやはり難しそうなので一人二人に本筋作って貰って他キャラは無言状態が続かない程度に話して貰う形にしようと思います
返信くれた方ありがとう参考になりました

85 :
主要キャラの中に彼女を人質にとられていてその敵討ちのために戦ってるAという人物がいる
私はAの仲間のBCDそれぞれとの夢を書いているけど、Aの気持ちを考えるとなんとなく書きたい話が書いてはいけない気がして悩んでる
Aは作品の中で絶対に欠けてはならない存在で、BCD+公式ヒロインと一緒に住んでいる
他のサイトを見ているとそこに夢主も入っているのが多い
私も話によっては同じような設定にしている
しかしギャグや両思いの2人を周りが後押し、みたいなちょっと騒がしいような話は書きづらい
場面場面の短編が多いからその出来事だけ切り取ってあとはそれぞれ閲のいいように妄想で繋いでねって割り切ってしまえばいいし
実際他のサイトはそんな感じでAに配慮はしていないところが殆ど
そもそも公式がA含め大勢を巻き込んでの公式ヒロイン×敵キャラ恋愛模様を描いているから配慮はいらないのかな?とも思ったり
でも公式ヒロインのほうは表立って敵キャラに対しての気持ちを表すシーンはない
だけど視聴者のほとんどは両思いと解釈している感じ
必要以上にイチャイチャを見せつけるなんてことはしないけど、なんか夢主お気楽すぎというかKYになりそうだなーとずっと悩んでて公開できずにいる
長いうえにうまく説明できなくてごめん

86 :
>>85
もう締めてるレスに対して目が滑る長駄文レスする辺り…

87 :
>>85って>>78関連だったの?
公式ヒロインの扱いに関する悩みじゃないの?

88 :
>>86
>>78関係ないよ
彼女が行方不明のキャラの手前どれだけギャグ恋愛夢をしていいのか悩んでるって話
なんか悩みすぎてダラダラ書いちゃったから物凄く見づらいのはごめん

89 :
なんかここ性格悪い人多くて怖いわ

>>85
趣味なんだし好きに書いたらいいと思うよ
そういう話を書くことにどうしても罪悪感あるならAに配慮した話書いた方がいいと思うけど

90 :
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?56t

91 :
http://blog.hayasaku.xyz/2018/07/19/110.html

92 :
http://sakinews18.jungleheart.com/newsplus/1532012407

93 :
>>85
固定夢主なら一話くらいAと真面目に話し合わせてBCDヒロイン夢主が元気にしてることでAも後ろ向きになりすぎずいられるとか幸せな日常への思いを新たにできるとかに繋げる話を書いてみるのは?
そういう話と地続きにしてギャグ系も遠慮しなくていい空気を作ると書くときの罪悪感も減ってのびのび書ける気がする
長文スマン

94 :
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://sakinews18.jungleheart.com/newsplus/1532034407

95 :
もういい加減にしてくれ…この暑さいったいいつまで続くの?
http://es18.organiccrap.com/za/2018072121235.html

96 :
>>89
>>93
シリーズ物も書いてるからたまにどこかで話し合わせてみる
ずっと悩んでズルズルしてたけど創作意欲が湧いて来たよありがとう

97 :
http://sojata.todaynews2018.top/natnews/20180722112

98 :
妄想しているのをいざ文章にするとこれじゃない感が凄い
本を読むのが苦手で読まない人間だからやっぱり本を読んで表現とか勉強した方がいいのだろうか

99 :
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://thiskijinews.sttnews.xyz/newsplus/1532034407

100 :
>>98
絵本、国語の教科書、小説を経て最近はマンガしか読んでないけど、
絵と同じである程度のセンスも左右すると感じる
語彙はあるに越した事はないので、その近道として
本を読むっていうのもひとつの選択肢だと思う
詩集とか、実用書や啓発本みたいなひとつのテーマに関して
2〜3ページ分程度の文章が書かれてるものも苦手なのかな?
色んな作家が参加してる短編集もおすすめだし、
何なら国語の教科書なんかいいかもしれない
文章の多い絵本も意外と役立つし、
ネットニュースを読むだけでも違うと思う


100〜のスレッドの続きを読む
1014最下層収容所3
安藤美姫のつぶやきや言動を考察するスレ 1615
実質13270
銀魂なんでも雑談304【ホモノマ百合】
銀魂なんでも雑談381【ホモノマ百合】
肴27467
BTSの雑談スレ2241
シャヲル雑談スレ☆179
松本潤アンチスレPart1091
えいくら葛真 part14
--------------------
【MTG】剥いたパックの内容を晒すスレ Part31
令和
ScanSnapシリーズ総合スレ Part40
年末Jumboアミダクジ
デッドプール DEADPOOL 俺ちゃん9人目
【供養】アイコン最終処分場【荼毘】
CANMAKE☆キャンメイク Part43
【特報!】日本ボクシング連盟・山根明会長がテレビ生放送条件に「私は全く悪くない」事実の詳細説明へ
【シカゴの救世主】ダルビッシュ有応援スレ300 【サイヤング候補】
ニート・無職・フリーターで人生詰んでるやつ集まれ〜part48
【悲報】富裕国スイス、高齢者の貧困がとんでもないことになっていた… 辛いのは俺たちだけではないんだぞ? [787811701]
【ニコニコ】渋野日向子 ★89【しぶこ】
【@TomoMachi】町山智浩【大麻?】
池袋周辺のバーゲン情報を書き込むスレ
欧州所属日本人選手総合スレッド2
++++++++++ 京王相模原線 part15 ++++++++++
【國體護持】占領憲法無效論
競馬予想TV!〜250回目(´・_・`)
【コロナin北海道】北海道、新型コロナ新たに35人感染確認 うち26人は札幌市(過去最多タイ) 延べ650人に 27日 [ごまカンパチ★]
【イクメン】妊娠出産育児での嫁との付き合い方【ガルガル】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼