Toshl (TOSHI・龍玄とし) 273
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Toshl(TOSHI・龍玄とし)271
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
乙あり
ヒデ婆連呼お婆さん排除にもなって嬉しいワッチョイ
乙
とりあえずYOSHIKIコラボになって良かった
数日モヤモヤしっぱなしだったから
良く眠れそうだわww
ほんと。それだけが救いだ。
yoshikiもお金がなくなってきたんだな、
DS連発だし
自分のためにも早くアルバム出せばいいのにね
アーチストとして
こだわることはステキなことではあるけど
結果自分も周りも困ってくるのに
人件費やら維持費やら結構かかると思うんだけど
解散とかせずに
細く長くでいいからxjapanを続けてほしい
アルバムにこだわらずに
シングルでもいいと思うんだけどね
むしろあんな豪華でプラスあんのかな
ボロ儲けだから
本当によく出来たシナリオだわ
結局はToshl側が悪くなっちゃうんだから、、
インスタに4人の写真あげり、バガボンのToshlの代わりに動画あげたりしたyoshiki様なのに…
50年来の愛情一杯溢れる仲間なんだから直接電話すればいいだけじゃん
結局事務所問題に置き換わっちゃったね
まぁ、Toshl側の事務所が正常とは言わないけれど、、、
ギャラの件でToshl側がゴネている等にしても、Yoshiki 様がデタラメばっかり書いているって言っていた週刊誌の記事によるところが発端だよね？
メンバーみんなの気持ちが世界に向かっていた頃にアルバムが出せていたら良かったねー
時間が経ち過ぎた
最初からtoshl 外しは考えられない。
XJAPAN のボーカルはtoshl なんだから。
だから誘ったことは確かだと思うし、
toshl 事務所と意志疎通に問題があるのは確かだと思うわ。
ドリフェスがXJAPAN で出ることになったのは事務所側がルナフェスの反響と記事にビビッて折れたんだと思う。
最初に、謝罪していたけど、結局はトシのせいにした。ひどすぎる！
絶対、ヨシキがうそついているでしょう。
タイアップのあるそんな大事なこと、電話もメールもある便利な世の中なのに、催促するのが普通でしょ？
返事がもらえないから、ハイドに頼んだって、一般社会の常識としても、おかしいし、
トシやハイドの話と矛盾する。
そんなすぐわかるヨシキの嘘を、信じているファンにもびっくりです。
またトシから発言あるかな
本人達同士の発言だけで考えると、
HYDEとToshlは嘘は言ってないと思う
ただ、今回の件に限らず
Toshl事務所がToshlにしっかり全て話を通しているのかは自分も疑問に思ってる…
TOSHIのマネージメントが空気入れてんだろ。
とし側の報連相がうまく回ってないとか？
ヨシキがいてくれたら何でもいいというファンが多くて、ヨシキが悪いことがおこると、
全て人のせいにしてさ。
ヨシキファンはミュージシャンではなく、アイドルファンみたいな感じで、みているよね。
けどToshl事務所がToshlに話を通さなかったとすると、Toshlの残念発言は納得できる
YOSHIKIはToshlから中々返事がこなかったといっていたね
で、 HYDEとロスで食事したときにHYDEが引き受けてくれたと
YOSHIKIはToshlからの返事が中々来なくて待っていた期間、ただ待ちぼうけで待ってた訳じゃない気がする
やっぱりここでToshl事務所と揉めたんじゃないかな
話がまとまらないから諦めてHYDEに頼んだ
で、他のメンバーもいるからX JAPANで出そうとしたら、反感買いすぎて急遽名義変更
HYDEに歌ってほしい曲があるんだ。と言って頼んだのはレッドスワンのことだと思うけど、
HYDEが前々から頼まれていたものはレッドスワンじゃない可能性もある。
どっちにしろYOSHIKIは本当にToshlに声をかけてToshl側から返事がこなかったのならやっぱり本人に連絡すべきだったと思う
トシはあれはヨシキの別の企画でプロジェクトですからって言ってたから最初からHYDEの企画だったと思うよ
それか、YOSHIKIがToshlから中々返事こなかったから軽い気持ちでHYDEにお願いした
そしたらおっけーしてくれて、他のメンバーも参加してくれたから、軽い気持ちでX JAPAN名義にしたけど予想以上にバッシングされたから焦って名義変更もある
この場合YOSHIKIが色々と軽く考えすぎてたのがいけない
最初からToshlに頼むつもりだったなら主題歌の話が来た時点で言うよね普通は、、
Toshlのマネージメントについてはやっぱり信用できない部分もある、、
そういうファンってここでは少数派なのかな、、？
ソロならHYDEだけに声かけてても別におかしくない
なので昨日わざわざそれを言ったってことはトシに打診したのは事実
問題は伝達方法
所属事務所っていうのは契約交渉において代理人というべき存在で、代理人を頭越しにして本人と
交渉することはよしきさんととしさんが親友であっても、重大な契約違反になる可能性があります。
>>9さん
アルバム出したらたいした枚数が売れずかえってＸＪの伝説に傷がつくことはほとんど不可避。
なるべく出さないで曲だけ売るのが正解でしょう。
>>15さん
もし雑誌報道のとおり、トシさんがその都度ギャラを決める契約をしているのであれば、トシさんと
トシさんの事務所も同様の契約をしている可能性があり、（１）よしきさんの出した条件が悪かった、
（２）としさんとよしきさんは同意していたがトシさんの事務所の取り分が少なく事務所が難色を示し
た、（３）よしきさんがトシさんのせいにしてごまかした、といったいろいろなケースが想定できます。
まさに大人の事情で私たちファンがこっちが悪いとかこっちのファンはおかしいとか決めつける必要
もないし、その行為がかえって今後の活動を難しくすることになるのではないかと思います。
悪いとも言えない状況がありえます。レッド・スワンのレコーディングをする以上はこの期間でやりたい、みた
いな条件があったと思うのですが、トシさんのスケジュールをヨシキさんが把握していない状況にあるので
あれば、トシさんの他の仕事（ＴＶ収録その他）の都合上、事務所が難色を示すということもあるでしょう。
あくまで可能性ですが、複雑な契約の都合があるので、ちょっとしたトラブルでこいつが悪いと決めつけるの
は短絡的だと思います。
toshlはyoshikiが選んだのがhydeだといっている
hyde側が提示した条件がtoshl側が提示した条件よりも
yoshiki側にとって都合がよかっただけじゃないの？
YOSHIKIとToshlの発言の食い違い
声をかけたと言っているYOSHIKIと
(選ばれなくて)残念だと言ったToshl
YOSHIKIが本当はレッドスワンをX JAPANでやりたかったとして考えるなら、Toshl事務所がToshlに伝えてなかった可能性も高い
YOSHIKIが元々HYDEでやるつもりで、パタヒースギにも手伝ってもらったからX JAPANでいいや！と思って進めたと考えるなら、Toshlに声をかけた発言は嘘
yoshiki側はtoshl側やhyde側に対して返答の期日をきめていなかったの？
そんな依頼あるの？
自分も進撃側はX JAPANとしてお願いしたと思う
やっぱりToshl本人にまで話がいってなかった気がする
YOSHIKI feat. HYDE で行く事になったんだし。
でも、製作中のアルバム…
Yoshiki の構想の中では、
HYDEさん
マンソンさん
その他海外大物アーティスト
進撃 等々のファン層を巻き込んでの
ビック企画のアルバムになる筈だったんだろうな。。海外でまだ無名のXJAPAN のアルバムが大ヒットする為には、この方達をアルバムに入れる必要があったんだろうな。
アルバムの収録曲の1／3〜半分がToshl以外のボーカルになる筈だったと考えれるよね。
現にニコ生でそう言っていたし、
こう言うビック企画、プロジェクトを想定して動いていたのかなぁ。
手っ取り早く世界の壁を壊すにはXJAPAN 以外のファン層も取り込む必要があるものね。
純粋なXJAPAN のアルバムを待ちに待っている日本のファンとの距離が今回浮き彫りになった感じがあるよね。
Toshlボーカルだけのアルバム（日本用）と
Yoshiki構想ビック企画のアルバム（世界用）を2枚製作して欲しいなんて思わない？
契約関係や未払いが本当で揉めてた時期としたらトシ事務所がOKださないのは考えられる
思わないです。
ボーナストラックにでも遊びで入れるなら構いませんが、ＸＪの曲を他のボーカルが歌ってるのをＸＪの
作品で聴くのは苦痛ですｗｗ ほかのアーティストがカバーしたりカラオケとかで歌うのは全然構わない
のですが、よしきさんの曲には常にとしさんの声が重なっていてほしい。
（自分はアルバム出なくて曲さえ出ればいい派ですが）
それトシファンにも言える事だし>>15とかまんまそれなんじゃないかな
>>27
わかるよ。トシ本人の活躍は応援してるけどマネージメントの疑問とかでソロを全面的に応援する気持ちになれない
Xのトシは全面的に応援したいしないがしろにされたら腹立つ
でも今回トシもハイドもヨシキも嘘ついてないと思うなー。
間が伝えてなかったり本人へ連絡が遅かったならピースが合うような。真相は知らんけど。
トシの仕事管理とスケジュール管理してるのはトシの事務所シダ一家なので
トシ本人とヨシキとの個人間で仕事の取決めするのならトシはスタッフなしで自分が社長として全て自己管理する個人事務所作るしかない
Red Swanの件もレコーディングも一応仕事の取決めだからトシ個人よりも先にトシ事務所スタッフ、事務所がYOSHIKIと意思疎通できてなきゃいけない
トシとヨシキの会食とか話し合いとかプラベで会うための個人的連絡なら連絡なら2人だけの間で済ませるのは勿論いいけど
ビジネスとなるとX JAPANの権利とか管理してる会社社長でもあるYOSHIKIとトシ事務所で意思疎通してなきゃいけない
ハイドにオファー出したのだってハイドが話持ち帰って事務所に話て事務所がスケジュール調整とかもしてOK出したからできたんだし
だから、Toshl事務所との問題ならば、報道にあった前のギャラ未払いなどあれば、ビジネス
として、事務所側は、前回の支払いを済ませてから、次の契約を結びたいと考えるのはもっとも
な事。Toshl本ににYから直に依頼されれば、情があるToshlはOK出しちゃうと思う。
前々から、金銭的な事がきちんとしてないんだから、原因は当然Yにあると思う。
週刊誌ネタを都合良く真実のように利用するのどうかと思う
わたし的にはToshlボーカルだけで満足だけど、2枚作ると売り上げが分散されちゃうんだろうな
トシ「事務所に許可とるからちょっと待って」
トシ事務所「色々あるからGO出せない」
林待ちくたびれてハイドに打診
トシ「(僕に声かけてたのに勝手に他の人に声かけてそっち選んで)残念」
最初からHYDEに依頼。自分じゃいけるつもりでやってたら、ファンからめちゃブーイング。
こりゃまずいっていう事で、後付けで「声かけた」と。Toshlを悪い立ち場にするつもりは
ないだろうけど、何しろ、自分が大事だからね。そーじゃなきゃ、結構長い時間、XJAPAN
feat HYDEのままにほっとかないでしょ？今回の「申し開き」に、わざわざToshlが異論は
言わないと予想ずみ。
「依頼なんてしてないよ」と言い切るのやばくね
これじゃないのかな
今の所このスレでは妄想しか話してない
事実がないというか、それを言うなら証拠がないんじゃないの
としちゃん見た時は脳内で（僕に声かける事なくハイドが選ばれて）「残念」なのかと
思ってたけど声かけたなら違うし。
まあいつかどこかでRedSwan歌うだろうし楽しみ
YOSHIKIの言うことを信じるのならだけど
ヨシキは依頼したとは言ってないし事務所側が断ったという話も出てないだろ
自分はこの曲に関してはもう一切関わらないでほしいと思ってるから
これはhydeの曲としてトシには入ってほしくないな
誰の言い分が正しいかとかマネジメントのこととか自分らには分かりようもないことだけど
自分は今度のドリフェスにもトシは出なくていいかなって思ってるわ
そしてトシラブは名探偵ばりにあれこれ推理するの好きだよね
うまく噛み合ってる
こいつはまだHOHにおるんか
いやいや。yoshikiは声かけたって言ってるじゃん。
人気アニメだし
それで出れなくて残念とか何とかいうなら。
ビジネス上で受けなかったならそれをキチンと言うべきだし、
yoshikiが決めた、yoshikiのバンドだからとか言う前に。
ToshlとHYDEの話とは整合性が取れないから作り話だね
世間でビジネスやってれば分かることなんだがな
Toshlに断られたからHYDEに打診、なら有り得る。や。ゎや
ヨシキ「トシ〜HYDEとコラボしようと思うんだけど良いかな？」
トシ「うーん‥」
ヨシキ「トシに声かけたんだけど待っても（良い）返事もらえなかったんでコラボする事になりました」
そっちかｗ
Toshlからの返事を待ちくたびれてHYDEに依頼とか有り得ないからな
待ちくたびれたなら、いくらでもToshlの意向を確認する手段をYOSHIKIは持っている
ぶっちゃけ携帯に電話で一発だ
確認もせずにHYDEに依頼して、しかもそれがX Japan名義
有り得ないから
想像以上の反発を受けたことでYOSHIKIが後付けででっち上げた話に過ぎないよ
↓
サイコパスがためらいなく嘘をつく脳のメカニズムを明らかにしました ― 京都大学
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2018/180703_4.html
阿部修士 こころの未来研究センター特定准教授、Joshua D. Greene 米国ハーバード大学教授、Kent A. Kiehl 米国ニューメキシコ大学教授らの研究グループは、
反社会性パーソナリティ障害である「サイコパス」が、ためらうことなく、半ば自動的に嘘をついてしまう傾向があり、その背景に前部帯状回の活動低下があることを世界で初めて実証しました。
後付けでも林ソロとしての依頼になったから別にいいだろ
本当なら林フルボッコだけどトシ事務所も今までの行いが悪いから信用されなく本当にトシに伝えたの？ってなるんだよ
へんなリップサービスより、ロック祭りに顔だしてくれたら一発なんだけどなー
所属事務所に仕事の契約の代理交渉を一任する契約になっているなら、よしきさんと
としさんが直で話して仕事の話を進めることは契約違反だよ。
よしきさんのトシさんに声をかけたというのは、そもそもトシさんの事務所に仕事の
話を打診したというだけのことかもしれないし。
ブーちゃんマンという女性、懐かしい。
見てみたらブログ更新してるじゃんか（2018-07-12）
https://twitter.com/bcm894242424242/status/1017097958381064192
ブーちゃんマンの自己紹介
ttp://buuchanman.fc2web.com/jiko_shoukai.html
ttps://twitter.com/bcm894242424242/status/1016120305939460099
トシはぶーちゃんまんのことどう思ってるんだろう(´・ω・`)
何でも質問してください
https://twitter.com/bcm894242424242/status/1006562694105710592
ToshIになんと声をかけたのかを含む詳細
もっと突っ込めたはず
あれじゃ丸め込んだだけ
信憑性ゼロ
アルバムはもちろん出ませーん
それかw
なら皆嘘はついてないな
hydeは被害者っていうか、
そもそも蚊帳の外だろ今回の話は
まずこの時点でおかしい
Toshlが断ったのを確認してから動くべき話だからな
次に、ToshIが使えないならX JapanではなくYOSHIKIコラボとなるわけだ
でも実際にはToshlが使えないにも関わらずX Japan名義
ここが決定的におかしい
YOSHIKIの話は筋が通らず、言い訳として成立してない
誰も嘘を付いてないとか言ってるやつは頭が悪すぎる
呆れてものが言えないレベルだな
林が世界レベルの弁護士がいると恫喝したからな
誰でもビビるわｗ
あの恫喝は893そのものｗ
だから林は余計な事して叩かれる
何事にも納期っていうものがあるわけで、
あんまり返事が来なければ断ったものとみなされても仕方ない。
名義についてはXJAPANで依頼が来てて、
それがyoshiki&hydeになったけどオファーした側が納得してなくて、
yoshikiも取り合えず世に出して様子見したかったのかもね。
結構 叩かれててビックリ。。
なるほど 今回の弁明に反論を許さないための「世界的弁護士軍団」なのねw
Red Swan聞いたが。。普通?
神曲だったら どうしよう と思ったよ。。
もうアルバムの名義も
XjapanでなくYoshiki名義にしちゃえば〜?
好き勝手やっても叩かれないぜ。。
不思議。私だったら、幼馴染といえども、こんな事されたら、思いっきりぶん殴って絶交だね。
アホラブ恐怖症 w
アゴシネ！( ´△｀)
713 ◆X4SLaDYSX. 2018/07/21(土) 21:07:47.35ID:XrBYb3p10
アゴがRば全て解決だっぺね( ´△｀)
717 ◆X4SLaDYSX. 2018/07/21(土) 21:13:11.06ID:XrBYb3p10
HYDEさんに入って欲しいっぺ( ´△｀)
化け物アゴのマンネリセトリは聴き飽きたっぺ( ´△｀)
誰が嘘をついているかは一目瞭然
同意
一般人でもありがちな言い訳
同意
トシは優しい バラエティやソロの仕事があるから気も紛れるんじゃない？20年前はそれがあまりないから変な世界に行ったんだよね
じゃあhydeを直接誘ったのは契約違反だね
何言ってんの？
小室も介護で暗く辛い時、バラエティやお笑いがあって良かったと言っていたし（実際は介護していなかったみたいだけど）
離島スイーツ？？ なんだろうね？
出張toshl cafeかな？
進撃の話があった頃と、トシがバンド契約しないとゴネだした頃が重なったのかも
裏では揉めてたんじゃない？それでいつまでたっても返事こないし進撃は期限あるし
それならずっとやりたいと思ってたハイドとコラボしようとなった
toshlボーカルだけじゃ海外で勝負できないなら
今までアルバム用に収録した全曲集めて、コラボ無しの日本版アルバムと
コラボ盛りだくさんの海外版アルバム
分けて出せばいいと思う・・
コラボ聞きたい人は逆輸入版を買うとか・・
それだと日本版アルバムめちゃくちゃ楽しみになるんだけど・・
toshlもコラボやらカバーやら出すのであれば、
yoshikiも勝手にコラボしまくってもいいだろうし。。
（今回のは最初の名義がアレだったけども・・）
ハイドさんを誘うのとは別。ハイドさんを誘うのには事務所の許可が不要でもハイドさんは誘われれば
事務所にこの仕事を受けていいかどうか相談し、事務所のＯＫをもらった上でコラボに参加する。
これは問題ない。ヨシキさんがトシさんを誘い、事務所が許可を出さずまだ返答していない。そのときに
返事がないけど、トシくんはＯＫなの？と直接ヨシキさんがトシさんに尋ねてＯＫをもらえば、事務所の
承諾なしに勝手に契約を結んだことになってトシさんは事務所に対して契約違反になる可能性が高いと
いうことです。
独立前のスマップがジャニーズ事務所の承諾なしにＴＶ出演を決めたら契約違反になるのと一緒です。
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