TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【2019年いだてん】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart27
忘れられない怖い事件218件目
自転車に乗る奥様 1台め
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 1944【みんな来い】
嫌いだけど人に言えない200
ネトウヨをこじらせた嫌韓●糞無職23人目
現在進行形の事件雑談スレ 4
☆★☆ もみじ奥様37 ★☆★
読書好きの奥様 101冊目
日本が糞だから移住を考える奥様 Part.22
不妊治療初心者スレ ★23
- 1 :2018/06/27 〜 最終レス :2018/09/01
- 不妊治療初心者のスレです。
タイミング法〜AIHくらいまでが対象で、おすすめサプリの話など何でも気軽に話しましょう。
卒業生の経験談も大歓迎です。
次スレは>>980が立ててください。
※前スレ
不妊治療初心者スレ ★22
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1522590631/
- 2 :
- よく出る話題
Q.
卵管造影って痛いの?
A.
詰まってない人は多分痛くない
詰まり気味の人は痛い
詰まってる人はかなり痛い
重たい生理痛くらいを想像すると大体あってる
検査の総所要時間は10分程度
薬剤アレルギーを起こす人がたまにいるので、検査後異変を感じたらすぐ病院に連絡
検査後二ヶ月くらいは卵管の通りが良くなり、妊娠しやすくなる(ゴールデン期間)
- 3 :
- Q.
不妊って女性が原因?
A.
男性不妊と女性不妊、確率は半々です。
絶対自分だと思って検査したら夫に理由があった、というケースは意外と多い
男性は精液採取しての検査なので
抵抗感が強い人、嫌がる人は多いですが
夫婦揃って最初に検査しておくと後がスムーズにいくよ!
ただし、精液検査は自費なので結構な高額になる
病院に確認。
- 4 :
- 1乙
- 5 :
- 乙です。
次から次テンプレ変えた方がいいかな
卵管造影後のゴールデン期間はエビデンスないし、精液検査は保険通るから安いし。
そして保険通る通らないは病院によるものではない
- 6 :
- 怖いよ
- 7 :
- 恐い
- 8 :
- >>5
なるほど
なにも考えずにテンプレ貼った
ごめん
- 9 :
- 前スレで妊娠検査薬の件教えてくださった方ありがとうございます!
やってみましたが真っ白でした
まぁそんなに上手くいかないですよね…まだダメと決まったわけではないですが、あまり気にせず過ごすことができそうです
- 10 :
- >>1
スレ立てありがとう
卵管造影、私は詰まってないのにすごく痛かったよ
一人目帝王切開で内膜症もあるから、癒着があったせいで痛かったのかも
- 11 :
- そうだよね
- 12 :
- 何が?
- 13 :
- >>1
スレ立てありがとう
卵管造影、私は詰まってないのにすごく痛かったよ
一人目帝王切開で内膜症もあるから、癒着があったせいで痛かったのかも
- 14 :
- 何が?
- 15 :
- はいはい
- 16 :
- ダメ
- 17 :
- >>1乙
>>9
自分でダメと決まったわけではないって書いてるから余計なお世話かもしれないけど、 稀にHCGの増え方が遅いケースもあるみたいだからリセット来るまではお酒や薬飲んじゃわないようにね〜
- 18 :
- スレたてありがとうー
男の人が採精室で精子とることってやっぱりプライドが傷つくのかな?
いままではヘラヘラしてた旦那がいざ採精しようと提案したら断固拒否になった
「俺にも人間としての尊厳がある」とか「プライドがあるんだよ」とか聞く耳持たずでケンカになったわ
- 19 :
- 自分も病院で自慰して体液提出しろって言われたら泣くかもしれないw
- 20 :
- こっちは毎回他人に股開いて見せてるんだが?って言いたい
- 21 :
- ホントにねぇ
「とっとと出すもん出せ」って言いたい。
- 22 :
- 問答無用で股おっぴろげる台に乗せられて、医師や看護師に大事な所まじまじと見られながら器具突っ込まれて
場合によっちゃ痛い思いしてる私は「人としての尊厳」とやらが無いのかな?
って自分だったら言ってしまうな。テンプレのような旦那さんだ…
- 23 :
- 股広げる方が医療行為として受け入れやすいなあ
オナニーは治療のためとはいえさすがに抵抗ある
喧嘩になるまで猛烈に拒絶するほどでもないけどね
その辺の感覚は人それぞれだね
- 24 :
- >>23
私もその感覚に近いから、夫になかなか強く言えなかった
夫はタイミング指導も嫌がったから、たくさん喧嘩もした
私が心を病んでいくのを見かねて、夫のほうから「人工授精しようか」と。
ここまで長かった、今からも長いのかも…
- 25 :
- スレ立て乙です
リセットきたので次からAIHにステップアップ予定でクリニック予約した
旦那が強く子供希望してることもあって通院はじめたけど、精液検査の結果で量も運動率もギリギリなのにサプリ飲み忘れたり夜更かししたりで当事者意識なさすぎないかとさすがにイライラしてきてしんどい
- 26 :
- >>23
私は医師も看護師も見慣れてるとはいえ、自分のあまり綺麗でないものを見られるのが毎回辛いわ。エコーもグリグリ痛いし。
逆に自慰とはいえ完全個室で最中を見られる事は無いし、出したものしか関係者には見られないんだからそっちの方が良いと思ってしまう。ほんと人の感覚はそれぞれだね。
どちらにせよ大事な人が日々辛い恥ずかしい思いしてるのに、自分は断固拒否ってのは思いやりが無さすぎるなー。
- 27 :
- うちの夫は全く抵抗なくやってくれたな精液検査
そこは凄いスムーズでむしろ積極的だったし情報も自ら調べてた
ただ断固として、体外受精まではしない絶対にって感じで
ここはもう考えは変わらないと思う
人工授精で出来なければ終いです
- 28 :
- >>27
なんで体外は断固拒否なのかな。
夫側の仕事って一般不妊治療と変わらないのにね。
- 29 :
- >>25
私がいたwイライラするよね
サプリ出しといてじゃないだろうと
夜更かししてスマホいじる暇があったら、目の前の検索窓で不妊治療の事を調べろと
お互い深刻にならない程度に指旦那の指導頑張ろう
- 30 :
- >>27私の所も旦那が積極的で協力的だけど、体外までいったらやって1回だよ。
協力的なのはいいことだけど、調べれば調べる程しんどい思いするなら子供は欲しくないって考えにたどり着いたみたい。
- 31 :
- うちの旦那は病院の採精室が楽しいらしい
色々充実してるらしい…詳しく聞かなかったけどw
- 32 :
- >>31
こう言ったら何だけどノリの良い旦那様羨ましいわww
体外拒否はやっぱり「人工的に子どもを作る」っていう感覚が強いのかな?
自分も少し前まで偏見はないけど、体から卵取り出して受精卵を人工的に作る、って感覚がなんとなくモヤっていたから分からなくもない。
今はなりふり構っていられないって思うけど。
- 33 :
- 体外は採卵のときの痛みが怖い…
- 34 :
- ヲタ厨二病属性のある旦那様なら
体外受精なんて漫画やゲームの世界のような話よねと言って持ち上げるのも手よ
当初はうちの主人もAIHまでと言っていたけれど、体外受精による出生は今や珍しくないことを伝え、技術者(医師培養士ね)の手で授精し凍結されたなんてカッコいいよね!と言っていたら心踊らせて乗り気になってくれました(笑)
お金のこととか難しい問題もあるけれど、切り口を変えて伝えると違う返答が返ってくるかもw
- 35 :
- うちの旦那も抵抗無い方
病院でも朝ケース渡してもニヤニヤしてたな
それでなくても治療辛いのに拒否の説得は大変だよね
なにが嫌なんだろ、出せない訳じゃないなら恥ずかしいのかね?
- 36 :
- >>33
私もAIH三回目結果待ち中だけど今回ダメなら年齢的にも体外薦められてる
でも正直卵とるのが痛そうだし麻酔とかもすごく怖い
旦那は今の不妊治療でさえ「そんなに焦らなくても」みたいなスタンスで私がステップアップ促してるからリアルでは弱音すら吐けない
- 37 :
- 少なくとも麻酔は怖くないよー大丈夫大丈夫
自分は痛みに凄く弱いから麻酔大好きw
- 38 :
- >>36
個人的には採卵はそんなに大変じゃなかったよ。
歯医者の麻酔の方が怖くて痛いw
局所麻酔で12個採卵したけど感覚としては生理痛ぐらい。採卵が終わったあとは痛みも何もなくベッドで携帯いじりながら、出されたお茶飲んでまったりしてた。
- 39 :
- 採卵もだけど、排卵誘発がこわい。
毎日注射の痛みもだけど、卵巣が腫れる痛みや腹部膨満がこわい
妊婦並みになるっていうじゃん
- 40 :
- >>39
流石に妊婦並みにはならないよw
感覚としては張ってるなぁ、生理前みたいな感じだなぁ程度だった。
高刺激の誘発が怖いなら低刺激もいいかもしれない。その点、先生と話すといいと思う。
- 41 :
- >>40
ありがとう。インスタとか見てると妊娠初期のお腹だってよく聞くからそうなのかと。
低刺激か高刺激か選べるの?自分は高刺激のクリニックに通ってて、そういう融通きくかわからない…
というか低刺激か高刺激ってどうやって決めるの?
医者の考えによるんだろうけど…
- 42 :
- >>38
ありがとうございます
なんか麻酔使うし痛いからタクシーで往復したとか体験談を読んで怖くなってました
いい卵がたくさんとれるといいな
前向きに頑張ります
- 43 :
- >>41
うちも基本高刺激だけど、体外の説明会でAMH値や年齢や自己注射に抵抗にあるなら低刺激でも対応するって言われたよ。
不安になりながら進めると悪い方向に考えがちになるから、とりあえず不安に感じたら相談してって強調されてる。
- 44 :
- 高刺激でもどういう症状が現れるかは人それぞれだからなぁ
採れる数にもよるだろうし
低刺激か高刺激かは体質とか年齢とか見ながらかなぁ
医者の考えもあるけど
うちの病院はどれも選べそうだったよ
毎日の注射は慣れる
タイミングの時に腕に打ってもらってた注射より痛くなかった
- 45 :
- アンタゴ二ストで誘発したけど、私は薬による副作用はなかった。
誘発の方法がどうというより、体質ってあると思う。で、相性はやってみないと分からないとしか言いようがない
- 46 :
- 流れと関係なくて申し訳ない
タイミング指導で通院中だけど夫が中折れするのが悲しすぎて妊活おやすみしたくなってしまった
かといってこんなこと本人に言ったら悪循環だろうし本人は子供すごく欲しがってて妊活やめたくないらしい
なのに改善しようと行動しないところや何度お願いしても毎日夜遅くまでスマホいじってる姿をみてると近く我慢の限界がきてしまいそう
- 47 :
- >>46
中折れは先生に相談したらAIHに進ませてくれないかな?
もしくは旦那に「協力してくれないなら病院行かない」って宣言したらどう?協力してくれたら万々歳、してくれないなら希望通りお休みできる
- 48 :
- >>46
旦那擁護じゃないけど、中折れしちゃうから余計に悪循環でスマホいじって夜ふかししたりとするのかなと思うよ。
中折も充分不妊原因だからAIHの方がいいかも。先生に相談したら?
- 49 :
- >>46
うちの旦那も中折れで出来なくてAIHに進んだよ
本人が1番つらかったみたいで自分からギブアップ宣言してきた
タイミングだと排卵日付近がお互いストレスだったから今は気楽よ
イライラも喧嘩もなくなったし
先生に相談するのがいいと思う!
- 50 :
- >>46
パートナーあってのことだから、関係無くはないと思うけどな
うちは通院時に先生に相談した時にあんまり中折れが続くようなら旦那さんに泌尿器科に掛かってもらってと言われて、紹介状を書いてもらって掛かったよ
泌尿器科ではタマの左右の大きさに異常はないか大きさは規定範囲内か静脈瘤が出来てないか、等色々診てくれた
結果として年相応だけどちょっとスタミナ不足と診断され、補中益気湯とユベラ錠を飲んでる
後、いざとなったら用のバイアグラも処方された
初めは薬で改善するの?と思ったけど、月一も怪しかった状態だったのが2日くらいなら連日可能になるまで回復
うちも夜遅くまでスマホいじる癖あるけど、妊活のために早寝までは強要できないかなと思って言ってない
病院に行くのをゴネてたら流石に言ったかも知れん
- 51 :
- AIHの当日と翌日に性交渉するように言われるのがストレス
- 52 :
- 46です
だいぶ煮詰まっていたので本当に助かりました
ありがとうございます
来週通院日なので先生に相談してみてその結果次第で夫ともうまく話してみます
AIHに進んでも当日翌日タイミング取れたら取るものなのですね
2日間隔あけても出来ない時があり少し厳しそうなのでこちらも相談してみます
ありがとうございました
- 53 :
- うちは産婦人科が近いから家でとった精液すぐ病院に預けにいけるけど旦那がオナニー苦手らしくて量が少ない
いつもAIHの時、数値的に悪くは無いけど量が基準の半分って言われる
旦那のオナニー苦手って意味がよくわからないし、もしかしたら量が少ないからタイミング法でダメだったのかな?と悩んだ
本人が落ち込んでるからAIHする時以外はその話題はタブー化してる
- 54 :
- >>52
旦那さんとうまく話せたらいいね
子供希望なら男性側にも本気で取り組んで貰わないと、時間だけが過ぎて行って勿体ない
うちの夜更かし旦那だけど、LINEで↓のURLを黙って送り付けておいたら少しはマシになった
今はサッカーがあるから夜更かしに戻ってるけど
男性は数字で攻めないとだめなんだね
https://ameblo.jp/matsubooon/entry-12363976399.html
- 55 :
- 来週頭に卵管造影検査をします
私が通ってるクリニックでは超音波子宮卵管造影だから費用が高いらしい
メリットとして痛みが少ない等説明書に書いてあるけど、どうなんでしょう?
超音波式された方いらっしゃいますか?
- 56 :
- >>55
うちも超音波式だったかな
レントゲン使わないやつだよね?
被爆のリスクがないのが最大のメリットと言われた
ちなみにそれなりに痛かったw
- 57 :
- >>56
ありがとうございます
そうです、レントゲン使わないやつです
やっぱり痛いもんは痛いですよね
多少はマシなのかなーくらいの期待で頑張ってきますw
- 58 :
- 4w2dくらい
クリアブルーで誤作動かってくらい上の部分だけうっすら青い
お腹は生理きそうな感じだし、またケミカルか…
- 59 :
- ひどい事言われて落ち込んだ、、生きてるのが辛いとさえ思えてくる。
- 60 :
- 構ってちゃんは他でやって
- 61 :
- 夫婦生活から2週間と2日。検査薬では反応0。できていないと考えて大丈夫でしょうか?
胃痛が酷いので病院にいきたくて…
- 62 :
- すみませんでした。やっぱり鬼女は怖いね。二度と来ない
- 63 :
- >>61
多分出来てないだろうけど…
病院通ってないの?排卵日予測できてないの?
元気な精子は1週間生きるのもいるらしいし、排卵日がわからないとわからないよ
そして、病院はいっていいとおもう
- 64 :
- >>61
問診票に妊娠の可能性の有無の申告があるんじゃない?
一応可能性有りにして受診すればいいよ
- 65 :
- >>62
はいはい怖かったねーヨシヨシwww
不妊愚痴スレあるからそっちでがんばってねーじゃあねーバイバーイwwwwww
- 66 :
- 不妊愚痴スレなんてなくない?
- 67 :
- ありがとうございます。病院いってきました。
排卵日は予想できていますが、基礎体温がガタガタでエコーとエコーの間の序盤かな〜くらいのゆるっとしたものです。多嚢胞なので、まともな周期はありません
医師に確認しましたが、生理予定日前なら薬を飲んでも大丈夫といわれました
まぁ予定日はすぎているのですが…激しい胃痛はおさまったので飲むかどうかは少し様子をみます
- 68 :
- >>66
身体健康板にあるよ〜
- 69 :
- さっきAIHしてきた
今度こそ実りますように!
- 70 :
- >>66
一人目は身体健康、二人目以降は育児にある
- 71 :
- >>69
お疲れ様でした〜良い結果になりますように
リセットしてから5日以内にクロミッド貰いに行かなきゃいけないのにクリニックの予約が激混み過ぎて、休日と重なると5日以内に予約取れないんじゃと思う事が多々あってヒヤヒヤする。
専業の自分でもこんな状況なのにお仕事してる人達どうやって都合つけてるのか…
- 72 :
- >>71
薬だけでも予約必要なの?
- 73 :
- >>72
通ってる所は不妊治療の大手だから基本全て予約制。
生理が来たこと確認してから薬処方してもらいつつ、その周期の予定を相談・確認するって感じ。
じゃあ次はいつ頃エコー検査しましょうか〜とか決めるから、やっぱり予約は必要なんだよね。
- 74 :
- >>71
気軽に休みやすい環境のパートでさえいたたまれなくて辞めました
お金の事考えたら働きたいけどシフトに穴をあけるのが申し訳なくて仕方なかったので
早く授かって育ててまた授かって育てて(2人目)そんで仕事探して定年まで働きたいです
正社員の頃はずっとブラックだったから時間にゆとりがあるとソワソワして悪いことしてる気持ちになります
- 75 :
- >>71
朝七時半から診てもらえるとこに通ってるよ
木曜にAIHしたばかりだけど仕事に間に合った
いまからHCG打ちに行く
- 76 :
- はいリセット〜3回目のAIHもだめだった…
月始めに先生がヨーロッパの学会に行くらしいので今期は久々の自然周期だ
焦る気持ちもあるけど、注射とか卵胞チェックとか気にせずのんびり過ごそう
- 77 :
- >>65
と60みたいなひとってストレスをここで発散してる感じなのかなぁ?
- 78 :
- D32(多分)、リセットこなーい
6/29にクリアブルーの上の部分だけ薄っすら青い線出てたのが今日は消えた
明日バリウムだから念のため明日の朝も検査薬試すけど、異常受精卵ならリセットは早目にお願いしたい…
- 79 :
- あと2日で生理予定日
今月やること色々あったからか生理予定日のこと考えないでいられたけどさすがにそわそわしてきた
卵3つ育ってたから1つくらい成功しててほしい
- 80 :
- 昨年4月から生解禁、排卵日はなんとなくこの辺じゃない?ぐらいでしてましたが、出来ないので基礎体温表を3月からつけ始めて狙ってもまだ出来ず・・・
家族連れを見ると落ち込んでます・・・
- 81 :
- 落ち込むくらいなら病院行きなね。
行って正確な排卵日みてもらって、タイミングしてみなよ
検査薬や基礎体温とズレてるなんてよくあること
本当は精液検査も出来ればいいんだけど、難しそうならまずは女性側から、ね
ポリープとか、子宮筋腫とか、頸がんとか婦人科一般の疑問もクリアできてオススメだよ
- 82 :
- >>80
すごいわかる
自分も半年、自己流タイミング法で出来ず、先週から通院し始めました
来月産休&育休に入る人から仕事の引継ぎをしててすごく辛い
休み時間とかも子供の話ししかしないと言っても過言ではないぐらいするし
- 83 :
- >>81
医師からタイミング指導してもらってます。
といってもまだ2回目ですが・・・
旦那も郵送で検査できる精液検査を4回やってて、
量、個数などいずれも基準以上でした。
運動率は分かりませんでしたが。
できることはなんでもしようと思ってます。
腸内環境が不妊に関係あると聞いたので
改善しようと思います。便秘がひどいので。
基礎体温計らずに三ヶ月目で妊娠した人の
話聞くとどうしても嫉妬しちゃいますね
>>82
仕事もなかなか休めないから辛いですよね
- 84 :
- 医者行っとんかい!?
80の本文といい、精液検査を何回も「郵送」でしたり色々無駄が多い感想
- 85 :
- >>83
通院済みだったんですね。
でも、腸内環境より精子の運動率の方がずっと大事だよw
- 86 :
- 腸内環境と不妊が無関係とは言わないけど、それだと日本人女性は殆ど不妊じゃないと辻褄合わないよ。
そして運動率は大事。
- 87 :
- >>83
郵送…?
男性の方はやってない病院なのか、不妊専門じゃないとかでしょうか?
状況わかりませんが、早く妊娠したいということであれば検査もちゃんとされた方が良いかと思います
- 88 :
- >>87
OESという会社が郵送でできる精液検査があるのです。
ちゃんとしたのは病院で受ける必要ありますが
- 89 :
- >>83
医師からタイミング指導してもらって
>>80
排卵日はなんとなくこの辺じゃない?ぐらいでしてました
って、矛盾してるんだけど。
一事が万事中途半端な印象しか受けない
それとも、
「この辺じゃない?」で「だから夫婦生活もって」
っていう程度の医者なのかしら?
だったら転院したら?
- 90 :
- >>89
去年4月からなんとなくこの辺でやって出来ないからこの2ヶ月は医者にタイミング指導してもらってるんでしょ
- 91 :
- 多分基礎体温をつけはじめたあたりから病院行ってるんじゃないかな
読みづらいのはわかる
精液って郵送でも結構保つものなんだね
三時間以内に!冷やさず温めず!は、移植だからなのか
- 92 :
- >>90
その通り!
- 93 :
- もう全部>>90に代弁してもらえよww
- 94 :
- 医師の指導も結構バラツキあるんだけど
排卵日は2か5と言われた
普通?
- 95 :
- すみません、すごく初歩的な話でお恥ずかしいのですが
婦人体温計がうまく使えません。舌下にいれて10秒待ってもなにも起きません。舌上なら2、3秒でぴぴぴと鳴ります。オムロンのピンクのやつなのですが…使い方おかしいでしょうか
- 96 :
- >>94
異常
- 97 :
- >>94
2日か5日って意味?
もう少し読み手の気持ち考えてよ
何言ってるかわからない
- 98 :
- 大抵の人は基礎体温とか何それ測ったことないし専用の体温計も持ってないんだよね
卵管造影の痛みもホルモン剤の筋注の痛みも内診されるダメージもないんだよね
職場の30代前半の人がデキ婚して産休入る前の引継ぎされてる時に急に悲しくなってきた
旦那は不妊治療の金は半分出すけど愚痴は一切聞きたくないって人だから発散先がない
子供できないなら離婚も視野に入れてるって旦那にハッキリ言われてもう追い詰められてる
- 99 :
- >>98
原因はあなただけにあるの?
それにしても冷たいな
子供できても大変だろうなって思うよ
思いやりが感じられない
追い詰められてできるものでもないしね
どうか良い発散先が見つかることを願う!
- 100 :
- >>98
子供できないなら離婚て辛いですね…
ちなみにお幾つですか?
不妊原因はわかっていらっしゃるんですか?
どういう経緯で結婚なさったかわからないですが付き合ってる頃や新婚の頃の楽しかった思い出が子供ができないということだけで全て無くしてしまうのは悲しいですね。
100〜のスレッドの続きを読む
¥ ミセスふるさと納税 7 ¥
嫌韓糞スレで毎日朝から晩までひとり言言ってるバカな高齢無職www 14
【 ● 】愛国心を持てって?こんな民度ダダ下がりの糞みたいな没落国家、絶対無理だわwww★38
【TV】テレビネタ1548クール
【個人】ひとりで働く奥様の休憩室48【事業主】
リアルでは言えない話174
1185年生まれの奥様(ID無)
【家のアレコレ】住まいの雑談37【後悔・インテリア・リフォーム】
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 8775【みんな来い】
【AM】ラジオ好きな奥様【FM】8
--------------------
Coolなペンギン画像スレ
本当に写真が分かってるやつは28mmと35mmを持つ
MARCH関関同立から公務員を目指す人のスレ
【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合20【行進】
UEFAチャンピオンズリーグ 18-19 ★40
「彼女とか…いらっしゃらないんですか?」そう聞かれたらどう答えればいい? [151242227]
いじめ学の時代 9
田舎者は生まれた時点で既に負け
【PS4/XBOX1】APEX LEGENDS エーペックスレジェンズ 愚痴スレ
【絶対的】秋元真夏ちゃん主義☆7【キャプテン】
medu4を語るスレ part3
【524ch】 ジャパネットチャンネル・DX
財閥の凄さについて教えてくれ
【SKE48】小石公美子応援スレ☆3.1【ドラ1】
[NHK Eテレ]高橋留美子 境界のRINNE(りんね)
競輪選手21人ノロウイルス食中毒 和歌山
強制わいせつの疑い 草野マサムネ
テストスレ18
洋楽のパクリバンド[Alexandros]のダサさは異常
【Renault】ルノーF1【5基目】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼