【2018年西郷どん】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart14
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前スレ
【2018年西郷どん】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart13
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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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ほしゅめんどくさい
なんといっても魅力は美しい大自然！熱帯性広葉樹林に覆われた貴重な森、サンゴ礁、マングローブ林など絶景が楽しめます。
独特の生態系が発達していることでも有名で、特別天然記念物・アマミノクロウサギなど、ここでしか見られない動物もたくさん！
単に大島（おおしま。奄美方言でうしま）ともいう。
面積712.35 km2
本州など4島を除くと佐渡島に次ぎ面積5位の島である（大きな方から順番に、択捉島-国後島-沖縄本島-佐渡島-奄美大島）。
年間の日照時間が日本一短い。
文化
奄美大島を含む奄美群島は、大東諸島を除く沖縄県と共に琉球文化圏を構成する。
奄美方言は琉球方言の一部であり、基本的語彙や表現など沖縄方言との共通点も多い。
一方で奄美群島、とりわけ奄美大島の文化は沖縄県よりも九州以北に近い部分も少なからず、中間的である。
独自の文化を基層に、時代により九州以北や沖縄本島以南、また中国大陸や東南アジア方面などの影響も受けてきた。
島を代表する生産品である黒砂糖や大島紬は中国大陸方面から伝えられ、焼酎（奄美黒糖焼酎）や
チヂン（日本では奄美大島だけに残る締め太鼓）、高倉（高床式倉庫）は東南アジア方面から伝えられたとも言われる。
1185年の壇ノ浦の戦いで敗れ落ち延びてきた平家の落人たちにより、本土の文化が伝えられ、幾つかの城砦が
築かれたとの伝承も残り、ゆかりの有盛神社、行盛神社があり、隣の加計呂麻島では平資盛を祀る大屯神社に
重要無形民俗文化財の諸鈍芝居（諸鈍シバヤ）が伝えられている。
農業はサトウキビ、サツマイモの生産が主で、タンカン、ポンカン、スモモ、パッションフルーツ、マンゴーなどの果実栽培も盛ん。
コメは二期作が可能であるが、減反政策による経済作物への転換によって、神事用を除き、ほとんど稲作は行われていない。
漁業はクロマグロ、カンパチ、真珠、クルマエビ、タイ、モズク等の養殖が行われている。
奄美群島（熊本国税局大島税務署の管轄区域）でしか認められていない奄美黒糖焼酎が特産品として製造されている。
伝統工芸の本場奄美大島紬は和服用の生地として極めて評価が高いが、和服を着る習慣の衰退のほか、島内業者による
海外等での生産指導・奨励もあり輸入紬に押され気味であり、一時期業界で300億円以上あった売り上げがいまでは1/30以下まで落ち込んでいる。
（きくじろう、1861年2月11日（万延2年1月2日） - 1928年（昭和3年）11月27日）
日本の政治家、外交官。
遠島の身分であった時代の西郷隆盛と愛子（愛加那）の長子として、1861年、奄美大島の龍郷で生まれた。
同父母妹に大山誠之助（大山巌の弟）の妻となる菊子（菊草）がいる。
異母弟に嫡弟の寅太郎、午次郎、酉三。妻久子との間に7男7女をもうけた。
9歳にして鹿児島の西郷本家に引き取られ、12歳にしてアメリカへの留学の途についた。
西郷隆盛が安政の大獄の際、幕府の目から逃れる為、藩命により奄美大島に潜居した時の島妻。
龍郷の田畑家歴代墓地（弁財天墓地）では龍愛子とある。
経歴
当時の薩摩藩の藩法で島滞在中だけの妻となり、約3年間を西郷と共に過ごす。
奄美大島・龍郷の名家である龍・田畑家の分家の龍為志（りゅう・ためし）の娘。
龍佐民は愛加那の叔父にあたり、彼は西郷と愛加那の媒酌人を務める。
（1726年に藩政への貢献が認められ、代々外城衆中格となり田畑姓を与えられるが、1785年に藩命により龍に改姓。明治になって田畑に復姓）
小説やドラマ等では貧しい農家の娘とされることがあるが、龍・田畑家は藩財政を支える砂糖生産を管理する
為政者サイドなので事実はまったく異なり、領地・石高も西郷よりはるかに多かった家（そもそも農民に名字はない）。
本祖である為春（ためはる、1482年 - 1542年）は琉球の尚稷王（しょう・しょくおう、1434年没）の孫とされる。
1609年の薩摩藩による琉球侵攻を迎え撃ったのが笠利為転（かさり・ためてん）。
古くから首里大屋職として奄美大島の支配者であったが、薩摩藩の直轄領となり、藩の代官の支配下に入った。
後の龍・田畑家は明治維新まで奄美の実質的な為政者として存続し、幕末期の薩摩藩の主財源であった
砂糖生産に大きく貢献することとなる。また上記家譜や『校正鹿児島外史』等によると、先祖笠利氏は
源為朝の嫡流であるとされている（嫡男・為頼〈母：阿多忠景の娘〉の子孫）。
愛加那の母は枝加那（えだかな／えだがな）。異母兄弟を含め5人兄弟の4番目（次女）。
幼名は於戸間金（おとまがね／おとまがに）。「於」は尊称、「金」は加那の古称なので、名は「とま」。
結婚時に西郷が「愛」の名を与え、愛加那と名を変える（愛子とも）。
外国映画の卑怯極まりない日本人を描いたみたいなテンプレ作品
役者連の喚き散らすのが熱演と思い込んでいるような陳腐な演出
なんかズレている
茶々の時は不細工で演技も下手って印象だったけど
愛加那だとそういう部分も島育ちの野性味に感じられるｗ
乙
最後の章、そっちの設定のままの方がドラマ的にも納得できる
こき使う側だよね、どう見ても
島編私は面白くて好きだ 西郷どんが人間臭くて生きてる感じがする
二階堂ふみ
うまいわあ惹き込まれた
悪代官の俳優さん（近藤ナントカ？）もうますぎる
為になる保守もありがとう
>>30
真田丸でも七本槍なのに名前が出てこない人ね＞近藤ナントカさん
今回もものすごい小物感ｗ
社内クーデータ黒幕とか悪知恵巡らす役にはお馴染み
アイランドの島だとおもっていたら、集落、地域の意味のシマだった
だからシマ唄は一つの島の中にいくつもある
風林火山の相木
友の真田幸隆が元の領地取り戻せるように
協力して一度は失敗、勘助の策のおかげで
取り戻せたときに「よかったなぁ」って顏で
笑顔だったいい人
野生的な女役うまいよね
最近お金持ちのお嬢様役みたんだけど全然似合ってなかったw
自分から男誘ったり子供が次々できたりぴったり
吉之助のお団子ヘアー可愛かったw
茶々の時には、色は黒いし、なんか指はゴツかったしイメージ全然合わなかったのに、今回はすごく良かった。引き込まれた。
西郷の取り巻きの小汚い人たちの
オーディション受けてそう
シグナルではロン毛で悪役してたw
西郷の人に似てるね
懐かしいわ真田家の居候！
あれはいい人だったね
健康的で激しい性格だけど健気なところもあってそこがとても可愛い
西郷にここで生きていくと言われて嬉しいけどいつか別れが来ることもわかっているような涙ぐむ表情はグッと来た
とぅまどん可愛いよね
呼び方からして可愛い
愛加那って名前をつけてもらって喜ぶところもすごく可愛かった
二階堂ふみのことがすごく好きになったわ
よくみるけど名前を知らないその人にこそ字幕つけてほしかった
ああいう演技なんだろうけど本当に聞こえない
島編私も好きだわ
ロケハンが素晴らしいとおもう
島編は後々の展開に効いてきそう
系統はにてるけど鈴木亮平のほうが清潔感がある
とぅまどんが良いからただでさえあまり好きじゃない糸さあと西郷が結婚する展開を受け入れられるか不安
OPテーマは好きだけどあーあーの部分だけいまいちに感じてたのに島編に入って奄美の言葉になってから良く聞こえてきた
でも勘助と謀略廻らせてた時は悪い顔してたよw
同意
二階堂ふみ素晴らしい
演技に引き込まれた
愛加那健気で可愛いな
いずれ来る別れを知りながら今はこの人と一緒に居たいんだよね
でもこの後糸が出張ってくるのよね…
受けいれられないわよ
さかってる男にしか見えなんだ
ああ同じよ
同じ事思ったわ
着物脱ぐとぅまどん、それを着せる西郷どん
二階堂ふみの健康的な色気と可愛さでとても良かった
糸さぁ可愛げ無い
悪人面だしな
ああいう奴隷頭みたいな役が良く似合う
私も思った。思わず配役調べました。
完全に同意
とぅまどんは二階堂ふみにしかできなかったと思うから、糸さぁ→橋本愛 須賀さぁ→黒木華 で良かったのに
橋本愛が待ってると思えば頑張れた
でも、糸さんは、島妻の子も引き取って大事に育ててくれる、健気な人だよ。
黒木華が嫌いでも、よく見えてくるかもしれない。
しかも大久保も惚れてる設定
そんなのいらないのに
出だしの銅像お披露目シーンからの幼馴染編の数話で視聴者を選んでるのかと思った
この壁を超えて行け、みたいなスパルタ方式
それは知ってるけど結果子供とも離れ1人島で生きていくとぅまどんを思うとそれも悲しくなる
でも他の女性との子供も分け隔てなく育てる母親は黒木華には合っていそう
強さと可愛らしさ、健気さがすごくバランスいい
生命力を感じるわ
茶々は全然似合ってなかったから姫様とか品のある役はやめたほうがいいわ
このあとの糸どん、しんどいな
というか大久保もしんどい
全く全く同意
この後に最後の人で黒木かぁ…
黒木華も奥様に支持されるキャラだといいわね
銅像の除幕式のシーン
ほかの西郷ドラマでもいくどか再現されているけど、演じる女優さんによって味わいが全く違うね
あそこでの黒木は本当に精神の均衡失った哀れみを誘おうとする演技で、ひたすら残念
明治維新の立役者を死後も支えた良妻賢母には見えなかった
妻妾対決モノの方が歴史物より視聴率稼げると思ったんでしょうね
伊藤蘭
黒木華
こんな運命的な愛加那の後、また黒木華ターンが待ってるかと思うと余計きついわ
一部家族で見にくかったけど
少女時代はお転婆だったのに成長したら上目遣いでモジモジ恥じらい演技する黒木糸になってて
女は損とか言いつつ女の媚びはしっかり身に付けてしまったような凡庸さしか感じないわ
黒木はいうまでもない
目の避難場所がないもんね
確かに
黒木華の糸さぁはかつての男勝り感が消え失せてる
ミムラの方が頼り甲斐のある妻感出てるわ
少女時代の糸さぁと黒木華の糸さぁに繋がりを感じないよね
目の避難場所とは、面白い表現をするね。
その点では、「独眼竜政宗」は主役が若くて綺麗で華があり、
衣装もオシャレで、いい目の保養になったわ。
粉をまいたりして景色まで汚す大河じゃなくてよかった
同じ系統のカップルってどうなの
民放が北川と松岡昌宏でやった料理モノ
まあ芸があるのはわかるけど
NHKは絵面も考えてカップリングしてほしいわ
沢口靖子の五郎八姫かわいかった
真田広之との夫婦は
太平記の赤橋登子でも
鈴木も脇タイプだし
あれは目の保養係の蓮子様がいたから何とかなった
蓮子様がいなかったら絶対見るのやめてたわ
昔はああいう体型好きだったけど働き出してから無理になったわ
ああいう体型の人に頑張ればなんとかなる主義の人が多いからだと思うけど
OPの画面いっぱいの顔なんか嫌がらせレベル
ほんと逃げ場ないし目を逸らしても圧が凄い
堤真一だったらしわしわでダルダルの濃い顔のアップ
もっと耐えられんわ
ゴチになりますでしか知らなかった。
暗いだけの人かと思ってた。
奄美の自然がきれいで心が洗われる。
歴史的には悲惨なんだろうけど。
仲間由紀恵、顔が大きいとか首が短いとかたまに言われるけど、やっぱ美人女優として華というかオーラがあるよね
吉田鋼太郎との掛け合いも好きだったなー
奄美の自然ほんとに綺麗だわ
そもそも堤真一じゃ青年期できない
裸もさらせない
詳しくないから企画段階のことも知らないけど、
元々脱げる俳優探してたの？鈴木亮平だから、あんなに裸シーンのオンパレードなのではなくて？
脱ぎは鈴木仕様でしょ
西郷が殿と相撲するはずもなし
入浴させたり、上半身裸で稽古させたりｗ
西郷どんのなにが嫌いって、アホの子のふりをして案外計算高いところ
こういう権力者至上主義の男って会社にも結構いるなーと思う
おまけに何かあれば由良のせい
よいとこのお嬢様、お姫様感つよかったな。
流されてるのにこんなお姫様を側室にできるのか凄いな、と思った。
で何時大キンタマになるんだろう？
西郷ってまだ小物でしょ？
前のお殿様の下で活躍してたのが耳に入ってるんじゃないかな
江戸に行ってたり篤姫の婚礼準備したり
>>98
「独眼竜政宗」でも、渡辺謙が秋吉久美子と一緒に温泉に入ってたよ。
フンドシ一丁になるシーンもあった。
今回も、あの人、下着はちゃんとフンドシを着けてたよね、パンツじゃなく。
若い俳優さんたちはどうなんだろう？
竹中直人の「秀吉」もふんどし一丁で最初動き回ってた
猿・猿と言ってじゃれ合ってる信長の長男奇妙丸を
突然やってきた信長が張り倒して「猿ではない、人じゃ」
秀吉信長に心酔の場面はよく覚えてる
相撲回のようにそれ自体をどや顔で見せられてもね
もともとガタイ自慢が脱いだって鼻ほじるしかないのよ
ジムで作り込んで腹筋割ってます、パンプアップでてかてかですみたいなのと違う
もちろんジム行って増減したりはしてるんだろうけど、不自然な筋肉見せつけるより全然いい
力仕事で自然に付いたって風の筋肉なのはいいと思う
結婚したら少しは小綺麗になるかしら
確かにソフビっぽい
北斗の拳のフィギュアみたい
トレーナーの才能があるのかしら。
マグロボディ言い得て妙だね
島篇は柄本明の存在感がいい目の奥がブラックホールみたいで独特な雰囲気を醸し出してる
ジムで鍛えて筋肉が異様に発達してる人は一般女性にはあまりウケないよね
細マッチョくらいが好き
自己をコントロールすることに喜びを見出すというか、
その面白みが辛いトレーニングや食事制限の辛さを超える。
マッスル北村に通じるものがある。
あんごにしてくりちょり、って言い方がかわいかったわ。
そうだけど鈴木は他とはレベルが違う
体づくりだけじゃなく英語も堪能だし世界遺産キャラもしつこいけど売りがあるのは強みだよ
若さと顔だけでチヤホヤされる俳優とは違うってわかってるから人一倍努力してんだろうね
それ何か役者として役にたつの？
カマキリ先生みたいに番組持てるとか？
でもこの大河には関係無いよね英語も世界遺産も
これ本当に西郷隆盛主人公の幕末の大河なの？って思う。
勘弁したってや
わんこ可愛いよわんこ！
このタイプの小型犬で白目が見えちゃってる系はそこまで好きでもないはずなのにｗかわいい
西郷どんは愛犬家だったからワンコ成分多めかな今年は
犬派だからそっちも（が？）楽しみｗ
NHKてほんと赤ちゃんだけはいい子探してくるわ
大島？のビーチに駕籠がドーンと現れて、なんか凄いの来る？と思ったら非情の一目でわかる発泡スチロール雪…
ロケシーンからの人工感丸出しのショボいセットへの転移はやめて欲しい
久光とは今までちょこちょこあったけど。
吉之助が島でとっても幸せそうで、
なんかもうこのままあそこで一生を終えてほしいくらい。
前の奥さんは普通に家同士の縁組だったし、初めての本当の恋愛なんだなあと。
海辺で奥さんをかつぎあげているところが、上からのシーンだけど幸せそうだった。
これは鈴木亮平ならではのシーンだろうなｗ
実際にあんなにギャーギャーしていたかどうか知らないけど流石にうるさいよ
でも、本土の既婚女性も眉剃りとお歯黒をやってほしいところ
それがあるともっと緊張感が出ると思うのよ
お由羅さんは歯が白すぎるし
それぞれみっちり可愛がられてるのね。
やっぱこの二人は大勢の家臣のなかで特出してたのかしら。
役者さんすごいなー
兄上兄上言ってた可愛い弟だったのに
奄美装束の菊池さん、似合いすぎて笑ってしまう
本当にあの煩さをどうにかしてほしい…
はなもゆ思い出した
あれも気ちがいじみてた
いちいち「はっ」とか「ふっ」とか大声で気合入れてる人みたいな感じ？
やっつけでショボかったね 席を外してた夫がチラッと見てまた行ってしまったから何故か私が恥ずかしくなってしまった 佐野さんのスケジュールが合わなかったのかな
ここ山場！熱いよ！ってこってこてな感じ
桜田門外の変ショボすぎ同意
昔兼続がしんだ時の演出を思い出したわ
ちょっと面白い
唾映すのが好きな演出家いるものね
動じないながらも顔をぬぐってその手をぺっぺと払うシーンがあったよｗ
ちょっと嫌だったけど、リアルだわと思った
茶坊主がどっかいっちゃってるわよ
シロートじゃないんだから
うるさすぎるわ精忠組
大久保の赤ちゃんかわいかった
大山さんの冷静さが一応の救い
狆を引き取りに来たルミ子の「お久しぶりね」にお腹抱えて笑った
確か以前も同じ台詞があったらしい
脚本か本人が狙ったんだろうね
被っちゃった
ごめんなさい～
そもそもなんで斉彬に見初められたかもよく分からない
まあそこは斉彬の見る目ってことで無理やり納得したけどさー
大久保どんが西郷がいればと思う気持ちもわかった
でも殿の側で仕えるのは似合わない
正助さーではみんな話を聞いてくれないね
あと南国でイチャイチャしてたら帰りたくないだろーな、という描き方
本当にそこよね
最初の出会いもSFではぁ？という気持ちだった
あとは相撲とか
これまでも西郷抜きで話は成立していたし主人公が全く描かれていないことが丸わかりの演出だったわ
由羅にはつぎは今更ジローとか瀬戸の花嫁とか言ってほしい。
一旦戻ってからまた別の島に流されるから
それをあわせて８回じゃないかな
確かに濃そうなやつばかりだ。
井伊大老、殺されるとき無表情すぎだろ。
坊主じゃないんだ、武士なんだからあの殺され方はなかろうに。
いまだに精忠組のキャラ区別がつかない
茶坊主はかろうじて着物の色で
あと１人年下っぽいのの顔はわかるが名前は新七だか八だか
しかも急すぎる
歴史に特に興味もないオバチャンが適当に作っている感が否めない
大河ではなく二時間ドラマでどうぞという
村田新八ね
大久保が考え披露したけど
やり方が気に入らないって言ってたのは有馬新七
ウロですまんけど、先日「英雄たちの選択」で井伊直弼回の再放送していて
直弼は自分が殺されることを覚悟していた、ある意味自殺だったのではないかって結論になってたよ
それを見た後だったから、私はあの無表情も覚悟はできていたからだと思えたんだけども
この大河は主役以外の心情なんかは掘り下げずに描いてるけど、少しは触れてほしいよね
なんかすべてが唐突に起こる印象
今回シュンサイの弟達も急に名前だけ出てきて、急に井伊を討ったように感じたよ
んで紀行で補完しろというスタイル
ドラマ内で少しはやればいいのに
役者を設定しての撮影が難しければ
それで出奔などを出しておけばいいのにね
序盤の頃は斉彬に文を送りまくってたよね
その熱意とか殿に意見する度胸が買われたのでは？
自分のことより民のことを想う気持ちだとか
福山の時のゆるふわ愛され龍馬と同じw
薩摩の武士がいきなりキレ出したようにしか思えん
毎回見ていたら歴史初心者でも理解できると思うけど…
久光のバレバレ伏線もそのわりには軽すぎる演技も
裏切ることになってしまうなんてね
斉彬に見出されたのはそれなんだろうけど、斉彬のもとでもただの使い走りしかしてないように見え
史実通り重要人物に会いまくっててもいまいちぽかーんとしていた印象でいいやつなんだけど「できる男」感皆無だったからな
斉彬から頼りにされていると感じたのはかろうじて史実にない薩摩にトンボ帰りして斉彬挙兵を促したシーンくらいかな
斉彬から頼りにされていた斉彬の思想をもっとも理解している男として
精忠組面々は「吉之助さぁがもどってきてくれれば」と言っているのだろうけど、あまりそこのところが伝わらないよね
裏切るって言うか
民の為って猪突に前に進んでいく西郷と
一歩引いてる大久保って序盤から描かれてた違いが
権力者になって決定的な亀裂になった感じ
よくミュージシャンが解散してるやつ
そもそもシュンサイの弟たちの死ガナレ死なことにびっくりしたわ
道理で弟たち出てこないわけだわ
メイン精忠組も同じようなことを同じような音量でわーわー叫んでいるだけだもんね
第一回の子供たちが城山でキラキラした目で並ぶラストシーンには
「ああ、この子たちが」とじんわりきたけど、いまだ一人ひとりの個性の書き分けもできてないようじゃ
これから先次々に亡くなってもあまり感慨もわかないかもね
花燃ゆの塾生たちの書き分けもひどかったけどこちらも大概だわ
翔ぶが如くだと
鹿賀丈史と西田敏行の征韓論
激論が名場面だけど
今回はどうなるか
実際帰りたくないと本人が手紙に書いてるし
いや、わかりにくいと思うよ
ヒストリアとか歴史番組が好きで見てるからなんとなく話を追えるけど
それでも安政の大獄は唐突だった
せめて暗殺の実行犯になった弟たちは少し出しておけよ！と思ったわ
お犬様よりそっちの方が大事では…？
確かに
北村有起哉は本人の知名度で見分けられるのと俊斎殿は江戸にもいたからまぁ…って感じだけどその他は全く印象に残ってない
というか北村有起哉の役名知らないわw
北村は大山さぁよ
私も他のはわからない
一人、くるっとした目のかわいいのがいるけど、誰こいつと思ってる
そもそもほとんど映らんけども
シュンサイはいつも黄緑の服を着ている？
大山さぁと俊斎と村田新八と有馬新七
新八新七はまだ出番ないね
そろそろ小松帯刀来るかしら？
うん、黄緑色を着てる
目がくるっとしてるのは茶色を着てるね
俊斉は科捜研に出てたから覚えてて見分けられるw
いつも大声でうるさいなと思いながら見てるわ
いろんなドラマに出てるけど私が認識したのはマッサン北海道編の風間杜夫の息子役だわ
俊斎は梅ちゃん先生の松岡先生
もっと面白く出来ないのかしらシュンサイ
がいるからややこしいよね
名前は仕方ないとして
もう少しキャラとか特徴があるとわかりやすいんだけどな
大山は北村がキャラを作り込んでいそう
BLに重点置けばいいと思ってるのかしら
人間の営みを浮かび上がらせる文章技巧がない
執筆動機が維新150年、土佐徳川会津長州ときたからには薩摩の可能性
名を売るチャンス
等々
一部俳優の熱演頼りでまとまりのない演出になるのは必然だった
どうボロボロ馬脚（豚だったかも）出すのかだけが楽しみ
原作者の林真理子が歴史番組で「西郷はただのパシリ」と言い放ってたくらいだから
林真理子は、鹿児島では西郷人気がすごい＝西郷が主人公なら県を挙げて盛り上げてくれる＝大河に採用される
くらいのことで西郷を主人公にしたんじゃないの？
薩摩ってそんな美化されるようなもんでもない
会津と長州は主張は基本的には一貫してるけど薩摩は手のひらクルーするし
薩摩は賢いけど日和見で卑怯
ギリギリまで徳川幕府を支えるような動きをしていたからね
維新後政権中枢を占めたから無かったことや回顧録でおいどんたちは
などとどこまで本当か分からないようになってしまった
御用金強奪、江戸府下辻斬り騒動、赤報隊事件など都合の悪い話は
色々あるようです
あるとしたら今更ジゴロー
本当それ。だから薩摩は好きじゃない
ただ今回の島編はロケもキャストもみんないい
まさか二階堂ふみに泣かされるなんて
というのは現天皇家は薩摩どっぷりだから
遠まわしに薩摩貶めてるのかな、と。
（自分は勝手に明治天皇は西郷の子だと思い込んでるのでｗ）
> 薩摩は賢いけど日和見で卑怯
薩摩人に一番言っちゃいけない言葉
おはん、「卑怯ちなー！」ってシュンサイにたたっ斬られっどｗ
龍馬はともかく西郷はある時期からはパシリではないと思うけどな
精忠組のまとめ役ではあったのだろうし薩摩は長州と違って上の号令で集団で動くから
首領であった西郷の重みは脱藩浪人龍馬とは全く違うのではないかな
薩摩も会津も長州も美化は無理
とくに薩摩はあまりに立ち回りがうまくてそれが陰謀っぽいというか黒いイメージはあるね
そこが面白いところなんだけどいまの大河では無理なのかも
具体的な実績って何？
意味がわからない
反薩長の急先鋒だったが西郷が寛大処置決めた
西郷微妙にアゲしているのは明治政府側にたった薩摩武士
西南の役後も反長州閥のシンボルだった
西郷絶賛しているのは土佐
坂本龍馬のポジション揚げるには西郷もあげとく必要がある
龍馬は唯のメッセンジャー（配達人）程度だったらしい（土佐では禁句）
もちろん長州系は大反対
（表向きは色覚の異常ってことになってたけど本音は薩摩だったから）
若き日の昭和天皇と長州系の元老たちとの壮絶な戦いの末
昭和天皇が勝った。
長州系はこれでコテンパンに叩きのめされたけど
まだまだ終わらなかった。
良子さまになかなか男児ができなかったので4人目の女児が生まれた年の暮れに
長州筋が長州系の側室を二人入れた。
（これは表向きは隠されてはいるが知ってる人はみんな知ってる）
昭和8年初春、良子様は妊娠して年末に今上天皇が生まれた。
昭和天皇～今上天皇にいたるまで周囲は薩摩系で固められている。
美智子さま入内の総責任者黒木従達東宮侍従は西郷従徳の子よ。
気付いている人も多いとおもうけど現天皇と安倍さんは喧嘩真っ最中。
薩摩と長州の戦いはいまだ続いているのよ。
そのバランスをとるために天皇家はあえて朝敵の東北から次男嫁を迎えたり
（秩父妃は会津の松平容保の孫だし、秋篠妃は会津藩士の子孫）
長男嫁には肥後から迎えたりしてる。
（美智子妃と雅子妃の母方は佐賀の出で双方は遠い親戚）
ここから下はわたしの想像だけど
皇統そのものは西郷さんの血筋だと思う。長州独り勝ちをそんな形で防いだ。
西南戦争で薩摩は負けたのだけど
皇統の中に血統を残すことで、肉をのこして骨を断ったのよ。
肉を切らせて骨を断つだねｗ
えーと奥様…。
研究者orオタク、どっちですか？ｗ
懐かしい知り合いを思い出したわ。
／:》:ヽ∩ ｱｯｶﾞｲ!
(===○==)彡 ｱｯｶﾞｲ!
( ⇔⊂彡
｜ | ｜
￣ ￣
研究者だったら 「明治天皇と西郷さんは親子」なんてかくわけないでしょｗ
でもこれ単なる思い付きなんだけど調べれば調べるほど信憑性が強くなってくるのよ。
明治天皇と西郷さんがそっくりだし
大正天皇（つまり西郷さんの孫）と西郷の弟や息子たちに凄いよく似てるのよね。
（検索して顔をみてみてね、すごい似てるから）
明治天皇以来ずっと天皇家と薩摩はとても仲がよくて親し気なのに
長州とは常に喧嘩腰なのよ。
世間によく言うように「明治天皇は長州の田布施の寅之輔」なら
長州とあれほど仲悪いのは不自然だと思う
最初の妻だけ家に帰されてその後の消息が知れない。
これはかなり変で、なぜかというと妻の実家はそれなりの家で
娘が行方不明になるような安い家ではないのだ。
私はこの嫁さんは妊娠して里帰りしたのだと思う。
そのまま出産して子育てをしてたのではないか、と。
西郷さんは家にいないし、弟たちも多くて大変だから親がもどさなかったのはあり得ると思う。
この妻が子を産んだとすると、明治天皇が生まれた頃とほぼ同じころになる。
三条実美が明治天皇を弑し奉って、変わりにだれか適当な男児を連れてこねばならなかった。
それなりの知能と押し出しとキモが座った男児ということで
西郷さんの息子がちょうどよかったんじゃないのか、と思うのだった。
ごめんｗ
でもみなさんも一度かんがえてみてね。
一文字も読む気しないんだ
でも現在の政権に薩長の力関係が未だに影響してるのはわかる。
幕末なんてそんなに昔の事じゃないからね
佳子ちゃんと婚約するんじゃないかって噂の富士急社長一族は
大久保利通の子孫だって。
じゃあ麻生太郎の親戚かい
いや、何十年すっ飛ばさないと城山までたどり着けないよw
震災復興の大義名分があったとはいえ、八重の桜は面白くて、キャストも
豪華だったのに、官軍側の花燃ゆと西郷どんのつまらなさには、NHKの
何らかの思惑を感じずにはいられないw
勝てば官軍っていうの自体が揶揄された言葉じゃん
薩長なんかはそれぞれの地元では人気あるけど、全国的に人気なのは新撰組でしょ
ネタ切れなのといい本が書けないだけ
西郷どんはとにかく原作がダメだからどうにもならない
斉興があれだけ斉彬を嫌っていたのは先々代に当たる重豪が蘭癖と呼ばれるぐらい天文台やらに入れ込んで多大な借金を抱え込んでいたから
その重豪に斉彬は影響を受けたから蘭に入れ込んだ
なので斉興は気に入らない
一方で久光は国学を大事にしたので可愛がる
斉彬はアヘン戦争にショックを受けて藩ではなく国で考えるべき、故の蘭と考えるようになる
その為には斉興を引きずり下ろさなければいけない
そこで若い時から交流もあり、思想も一致する阿部正弘と画策する
中身は奄美との密貿易を糾弾すること
その甲斐もあって斉興は下ろされる
ロシアンルーレット草
以前にも薩摩が主役の大河があったらしいけど今回と比べてどんな風に描かれていたんだろう
そして現時点ではあるけど西郷をわざわざ主人公にする必要性を思う
斉彬、久光兄弟を描く方に惹かれる
未読だけどどうダメなの？
正直西郷について大して興味がなかったから何か読みたいのだけど何がいいんだろう
自分は歴史漫画や年寄りの口伝以外では「翔ぶが如く」くらいしか読んでないなぁ
翔ぶが如くの加山雄三斉彬と
高橋英樹久光のイメージ
カリスマって感じな加山斉彬ははまり役
久光の肖像画、今回の役者さんと似てるなあと思いながら見てたw
西郷どんは軽いなあとも思いながら
ああいうタイプは副会長とか副班長、サブリーダーが向いてるよね
現代でも、どーんとした方針を決めるリーダーとそれを細かく詰めて指示出すサブリーダーってよくある構図
それを本人もわかってるからこその、吉之助さぁがおらんと！なんだよね
新撰組だって、近藤ありきの土方だしね
吉之助さぁがおらんと！
ここんところが全く書けていないタダの喚き散らす大柄のオトコ
だけど何故か女にモテる
資料読み込みも設定もオカシイし西郷に惚れいれこんでいない人が書くと
こうなるの見本
書けてないのはそうなんだけど、そんなもんだなよくあるパターンなって勝手に補完してるわ
なんだかよくわからんけどこの人たちは吉之助さぁが大好きなんだねーくらいのノリで見ちゃってる
特に理由なくても愛され系で担ぎ上げられやすいタイプっているからなぁ
サブリーダー大久保がいることで、吉之助はそういうタイプのリーダーなんだなってわかるじゃん
こないだも言ったけど薩摩って美化されるようなものでもない
西郷だって、銅像の犬連れてほっこりみたいなイメージが強いから勘違いしやすいけどいい人なわけでもないし
実際、パシリな上にいい人でもないから描写が足りないと言われても
海軍大臣の時に№２に薩摩の山本権兵衛起用して
「あんたがやりにくいことあれば、私が掃除に出かけます」って
坂の上の雲での名言思い出した
理想の上司って感じ
> 以前にも薩摩が主役の大河があったらしいけど今回と比べてどんな風に描かれていたんだろう
「翔ぶが如く」かな
「翔ぶ」は、西郷大久保のｗ主役で精忠組中心の群像劇だから斉興斉彬の確執についてはあまり描かれていない
むしろ「どん」よりもさらっとした描写かも
ただ斉彬が西郷を見出し教育し引き立てる描写はしっかりやっていたし、
西郷がニセ頭だったこともあって精忠組首領で皆から頼られる存在であることはごく自然だったよ
高橋英樹の久光は傍若無人過ぎて大久保にも呆れられるシーンもあるんだけどとにかく面白くて飽きない
ただ西郷大久保含む薩摩の黒い部分にはあまり踏み込んでないね
それと大久保がもうやたらと西郷のことが好き
なので、征韓論で袂を分かつシーンや私学校決起に西郷が加わっていることを知ったシーン、西郷自決を知ったシーンは泣けた
小説じゃないんだけど、
Wedgeっていうおじさん雑誌の6月号が、西郷どんや大久保利通が何をしたかを
わかりやすくまとめてくれてて、
歴史知らない自分はすごく面白かったよ。
西郷どんは、きれいな抽象的なスローガンみたいな言葉ではなくて、
具体的に何をすべきかをわかりやすく言わないと人には伝わらない、
という考え方だったらしくて、それは今も通じるやり方だなと
西郷どんに対する見方が変わったです。
今検索してみたら、ネット上で、おためしで少し読めますね。
https://digi2.fujisan.co.jp/digital/docnext-viewer/Launcher.html?bid=1671225_sample&dhost=2&e_vt=3&mhost=3&sample=1&view_from=catalog%2Fsample&vt=3&z_cry=0&z_dgmg=0b6a87086aa2325538a778b8dd054413
ちなみに小説の「翔ぶが如く」は明治以降のお話で、主役も西郷大久保ではなく桐野利秋と川路利良かな
薩摩独特の文化や風土についてはなるほどとは思うけど、戦争描写が多くそんなに面白くはない
これを読むなら「竜馬がゆく」の中の西郷大久保のほうが面白いくらい
もちろん明治以降の描写はないんだけど
西郷が主役の有名小説で面白いものってあまり思いつかないね
池波正太郎
大久保がやたらと西郷が好きというのだけは西郷どんと一緒だね
史実（歴史上、現に起こったこと）と当時の多くの人が書き残したことから確定されます
（小説上ではありません）
原作者の体形西郷は無名の頃から高位の人からモテ、下位の人に威張る事ばかり妄言してきた
大西郷の日常の言動が想像できなかった、その齟齬（）が「西郷ドン」は一部役者の熱演頼り、
原作脚本なにこれの悪評ばかり目につく仕儀となったんです
政治的敵対者からも信頼された西郷隆盛の人物像がつかめない
ただ何もしなくても政治高位者男女が勝手に擦り寄ってくるという
ムリムリ設定、説得力無し
ゲームみたいな知恵の参謀、無敵の強者、絶世の美女が味方に付くって設定
歴史考証家がファンタジー大河と言うのも当たり前
西郷どんの大久保の西郷大好き発言はBLっぽいけど
翔ぶの大久保は弟が兄になついてる感じで、後に妹が思い出話をしたとおり
そこは別にどうでもいいけど貶したい人には重要なポイントね
爽やかで物腰柔らかでインテリだし顔もイケメンじゃないけど悪くはないみたいな
あと体
たしかにイケメンではないけどそこまでブッサかな？と思ってるｗ
近くにせごどんみたいな人いたら好きになるかも
中の人は知らんけど
わかる
特に学生のときより社会人になってから結婚相手として見られたらものすごくモテるだろうな
家族も大切にしてくれそうなイメージ
後輩にいいかっこしいで奢って家計ピンチまでにはならないだろうけど貯金できないわ
あの身長とスタイルでスーツ着て英語しゃべって仕事してたら
絶対かっこいいだろ…
性格も良さそうだしブスにも優しく接してくれそうだし
それ
学生のときは目が行かないかも知れないけど
結婚相手考えるようになったら絶対いい男に見えてくる
子煩悩そうだし、雰囲気も落ち着いてて、髪もあるし
／ ./
/ ./ ﾊﾟｶ
/ ∩彡⌒ ミ 髪のはなし終わった？
/ .|（´・ω・｀）＿
/／ | ヽ/
"￣￣￣￣"∪
リアルでいたらモッテモテだろうねー
髪はこれからかもしれないけど…
俳優とした場合顔が地味なのが欠点といえるかもしれないが
その辺にいて不細工じゃないもの。
濃い顔苦手だけど、ひょろひょろ体型も嫌い
あっさりめの人はひょろひょろ多いし、体格いい人は濃い人が多い
その辺りが「何故そこまで慕われるのか分からない」という感想にも繋がる
脚本演出も彼ならばと力が入る
鈴木亮平は外見体格立派だけど納得させるような演技じゃない
同情するのは脚本原作に恵まれなかったところ
ま、頑張って
そうか？西田も若い頃はそんなでもなかったじゃんw
鈴木亮平は優等生過ぎる演技も深みとかはなくて教科書通りの無難に上手だねって感じ
鈴木と同年代の時代だと
おんな太閤記とか池中玄太やってる頃
西遊記の豚はもっと前ｗ
精忠組も、有起哉以外あまり有名でもなく顔や印象も似通った人が多い上にこれと言ったエピもなく
区別できない状態でここまで来ちゃってる
組も丸もこのころにはちらっと出てすぐ消えたような人にまですっかり愛着湧いてたもんなー
印象的なセリフ一つで「○○のひと」みたいな感じですぐ覚えたし。
ただしなぜかどちらも主役の影は薄かったのが不思議だったけど
そこにいるとホッとするような安心感があるというか
朝ドラの時もテンプレだと思ったけど
華はないけど安定感と安心感はあるね
佐藤隆太や松坂桃李みたいにいかにも穏健そうな善人顔が悪役やるとよほど演技力が勝らないと作品の内容が二の次に思えるので、しばらくは安易なイメチェンはしないで欲しい
鈴木亮平はガタイがデカいのがいい。
鈴木も変態仮面だから凄いんだけどｗ
こち亀の人とかデスノートの人とかも結局それがキャリアハイという
ちゃんとした筋肉ないと単なる変態になっちゃうからｗ
モノマネどころか普通の芝居さえできない俳優女優もいるんだから
こち亀って誰？ラサール石井？
失敗したらマンガドラマに逆戻り
セゴドンこそは優柔不断男を煮詰めて佃煮にしたおっさんじゃんｗ
ここ何年かの大河では全く泣けなかったのに
話は予想がついて面白くないけど
西郷は変化ないな
二階堂ふみいいなあ
要らないことを考えてしまった
ブラタモリでいかに奄美が薩摩に奴隷扱いされてたか学んでたから哀しさが伝わるね
やっぱり西郷の子だから大きい子にしたのかな
愛加奈は悲しいね、子供たちまでとりあげられしまう。
その方が子供のため、って思ってもつらいよね。
両手に持ってたねw
ちょっとカメラ目線になる時もあってかわいかった
愛加那編がすごくよかったからもう終わりかと思うと残念
ここだけを楽しみにしてたわー
島って…奄美大島に限れば2年だけなんだけど。
薩摩からは結局何年離れてたんだっけ？
私も泣いてしまった。島妻たくさんいたからあんな唄あるんだろうなと想像してしまった。
歌詞ありになってたよね
また来週から元に戻すのかな
わかってたのに悲しいよね
ふつうの薩摩語が話せたんだろうと思うことにしてる。
にしてもあんな小さいはしけ一つでサツマと奄美を行き来してたなんて驚き。
かなり距離あるよね。
久光と対立して流刑
子供を薩摩に連れて帰ろうとする正妻黒木と
子供は西郷との思い出の証しと拒否する現地妻二階堂
これがメイン
西郷は単なる出汁
その他精忠組も単なる背景
だから性格書き分けも全くできず単なる賑やかしになっている
明治維新を女同士の戦いにするの？
馬鹿？
二階堂ふみちゃんの顔触ってニコニコしてたのかわええ
あと鈴木亮平の体の厚みいいわ抱きついてみたい手が回らないかもしれんけど
黒木華が大嫌いなのも相まってムカつきそう
林真理子が男にも女にもモテモテ西郷どんを書きたいと言ってた時点で
精忠組や史実自体がモブ扱いになりそうとは思ってたけど桜田門外の変の軽さにはびっくりした
赤ちゃんムチムチでかわいかった
西郷と愛加那で歌う島唄も島の皆が歌う島唄もよかった
言ってたね。かわいかった。
かんざしくわえたときは
ちょっとひやひやしたけど
そうかー、そうだよね、深いわ
西郷と愛加那の体格差が、リアルだった
少女を妻にしたんだろうなって勝手に思ってたら、23歳だから普通に大人だった
そして島編飽きた
歴史が見たいわ
いよいよもって >>222 に信憑性が出てきませんか？
たった2年の結婚生活で2人も子供ができた、半年結婚してた妻に
子供がいないって？
しかも妻のその後が消息不明って？
(離れ島の植民地の娘、愛かなの生涯すらわかっているというのに？？？）
ガッツリ見る気になれない
何かしながら画面ときどきチラ見して適当に見続けるかな
ない
www
>>328
全く出てこない
でも女児が生まれてあの顔が遺伝するのかと思うと・・・
実際は別れってどういう感じだったのかな
西郷「やった！戻れる！じゃあの！」
一族長老「いい思いさせてやったんだから今後出世してうちの一族を贔屓によろしくな！」
妻「・・・」発言権なし
って感じかね
普通に考えてあんなドラマみたいな感じになるわけないｗ
薔薇しょってないパタリロを縦に伸ばしたみたいな顔よね
m9(・∀・） ﾋﾞｼｨ！
次男寅太郎が生まれたころには すでに孝明天皇弑逆計画＝明治天皇入れ替え計画は
すでにあったと思うのよねｗ
つまり長男はいなかったことにしなければならない、それで太郎と名付けた。
西郷さんは子供の名づけとか自分の名前のいきさつとか見ればわかるように
名前と言うものに無頓着ぽいのよ。
菊地だから菊次郎とか菊草とかね。
ドラマじゃあるまいしサミ叔父から 次郎しりしょれ とか言いだすともおもえない。
つまり単純に2番目だから次郎だったのよ。
年賦にするとこんなかんじ
西郷吉之助23才 1951(52？）年 結婚
妻は名家の娘、西郷側の一目ぼれとも言われている
妻実家に戻る 1952年 7月実家に戻る（出産のため？）
妻、その後消息不明、名家の娘なのになぜ？
しかもの後も伊集院家と西郷が不仲になってはいない
明治天皇誕生 1952/11/3
（同じころ西郷長男？ 寅之助 誕生 ※名前注意 吉之助と似てる、弟の幼名龍之助）
西郷奄美に流罪 1958年末
西郷2度目の結婚 1959年 11月
長男菊次郎誕生 1961年 2月11日（受精予測日 60/5/21）
西郷帰鹿の途につく 1962年1月
長女菊草誕生 1962年 7月2日（受精予測日 61/10/9）
西郷3度目の結婚 1965年 1月28日
次男寅太郎誕生（西郷38歳）
1966年 8月21日 （受精予測日 65/11/28） 名前注意
孝明天皇崩御 1967年 1月30日
（同時に明治天皇入れ替え）
特に3度目の結婚などは38歳と当時としては高齢、
しかも普通は不妊になる陰嚢水腫をわずらっての上だから
西郷の受精能力はかなり高かったものと普通に推測できる。
この西郷が23（24？）才の若いころに20才の若妻が子供を妊娠しなかったというのも不思議ではないか？
しかもその後妻は消息がわからない、名家の娘だというのにどこに消えたのだ？
新婚早々、実家に戻したにもかかわらず西郷は伊集院家と仲たがいはしていない。
妻が妊娠しており、出産のため里帰りってのはすごく自然。
消息が不明なのはその付近の人がみなその事実を知っているからではないか、と。
つまり妻は地元で子を産み実家で一人子育てをしていた。
その子は青年のころになると父について京にのぼった。
その後の消息はなぜか分からない。（お察し）
それよりシュッとしたがきデカじゃないかしら
たしかに
パーツはあれだけどバランスはいいとおもう
言われてみればパタリロに似てるわ
何してもパタリロが何かしてるふうにしか見えなくなるじゃん
広報室にゲストした時にポロシャツの上からも大胸筋の盛り上がりがはっきりわかってすげえと思った
小松帯刀を町田啓太がやるんだ！
ほんと、NHKでは別格に愛されてるよね
好きだけども
未だに瑛太の顔だわ
見てる間にごっちゃにならなきゃいいけど
斉興として見てた
年齢重ねていけば
泣ける
二階堂ふみ、かなり良かったわ
赤ちゃん、かわいい子だけど頭大きすぎない？
二階堂ふみよりでかいかと思った
町田啓太が出るのね
楽しみだわ
NHKに愛されてるのは知らなかったw
美女と男子のその後を密かにずっと待ってるんだけどなー
島編は二階堂ふみ主演の映画みたいだった
同意
二階堂ふみでスピンオフ作ってほしい
当時の書簡によると西郷は物語とは全然違っていて
島民をさげすみ、娘たちの手の刺青をばかにし、「もっとまともな家に住ませろ」と訴え
明治になってからだけど「困窮する士族の救済に奄美の砂糖を使えばいい」と
説いていたそう。
これからどういう目でドラマを見たらいいのか混乱してるｗ
これぞドラマって感じだけどね
困窮する士族の救済のために半島を植民地化すっと！
全然ぶれてなくてワロタ
西郷どんが「殿様は民のことを一番に考え…」と言った時とぅまが「その民の中に私たちは入っていなかった」と言ったのに結構グッときたんだけど、西郷どん自体がそうだったとはね
まあその時代の武士なんてそんなものだろうけどね
実際には持ち出しが多くて
植民地と言うより第２日本を作ろうとした
イギリスぐらい悪辣じゃないと植民地経営なんて無理ｗ
無欲の人というより、村人知り合い同士の結束重視
商業取引がわからず
足りなきゃ隣村から分捕ってくるべえ程度の感覚ではなかったかと
大河を見てる人には無感情な人が多くて
心の流れよりも機械みたいに歴史をやった方が喜ぶのよ
それ奄美に来た当初ね
ドラマでも最初の方はそういう態度だったじゃん
ドラマはドラマ、歴史は歴史、伝聞は伝聞と分別がそのうちつくようになりますよ。
気持ち悪い
今年のドラマは設定無理過ぎ、原作者の黒い噂でゲッソリ
結局俳優の熱演頼りになってしまっている
色々残念
でも、結婚の頃からは全く逆で。島民のために思いやり、頑張った、というのが奄美大島の現地の人の話らしい。
ただ地元でも意見が二分していて、そうじゃないと主張する一派も。まぁ真実はその間だろうね。
最初はかなり島を嫌っていたのは書面で証拠が残ってるからね。
そりゃ馴染んでくわよね
二階堂ふみっていい女優だね。
もう少ししんみりしてたいので、史実はしばらく頭に入れないことにするわ。
それについてセコドンも「そんなことはなか！」って返答できなかったものね。
同逆立ちしても「そんなことはない」かｒ「ナカ！」ってたとえセリフでも言えなかった。
大きな出来事さえ押さえてあればいいや
歴史と創作を別物と認識して楽しめる人間で良かったわ
気持ち悪いんだよ
近年評判のいい高視聴率のものは全く好きではない
今年はもちろん楽しんでる
西郷どんも楽しく見てるわ
高視聴率のものなんてないけどね
そうね、大河枠で相対的にマシな方w
まぁトレンディ大河とか言われた太平記が名作として残ってるし後々どういう評価になるかはわからないね
それが楽しめれば西郷どんも楽しめるね
真田丸は好き
そういうのがネットに集まってきて大きい声を出すけど騙されちゃいけない
源平物が好きだから頑張って完走した清盛は嫌悪感9割
江は耐えられず前半で脱落、高視聴率の篤姫も合わずに脱落
茶々役が酷くて大嫌いだった二階堂は、今回で見直してちょっと好きになった
今年は割と好きだから楽しくみてる。
去年も一昨年も楽しくみたけど花もゆは糞つまんなかったわ、主役の唇の色がドドメ色で。
軍士官米も八重の桜も美味しかったわ。
清盛もゴーもほとんどみてなかった、主役が醜いので。
来年はつまんなそう。
私はファンまでいかないけど鈴木亮平の顔がタイプで吉之助が好きだからみてる
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg
後は気分で見たり見なかったり
江は早々に脱落
私はかなり好きよ
オジウエーオジウエー
私も好きw
あそこまでぶっ飛んでるともはや面白いわ
ゲラゲラ笑いながらしっかり完走しちゃった
なんでここにおるねんｗｗｗみたいな楽しみ方よね
清盛は三上博史に夢中だったわ
好きだよ
陽キャにはいいけど陰キャには向かないでしょうね
ただ美人ではないよね。出来れば比嘉愛美でやって欲しかった。
ここまで芝居上手くなさそうだけど
太平記は阿野廉子とか文観とか
出番が少ない役までキャストがハマってた
トヨエツとか常盤貴子とか大杉連とかチョイ役でも豪華だったりｗ
あまりやらない時代のを見たいわ
原作とか衣装のこと考えると片寄るのかな
そういうのって今の感覚だから豪華に見えるだけじゃない？
これだって20年30年後に見たら豪華って感じるかもしれない
聖徳太子のドラマをやったら全く見栄えがしないだろうと思う
韓国ドラマみたいに考証無視して、ファンタジーならいいけど
放送当時は気づかなくて後に知ったからたしかにそうかも
宮沢りえとかゴクミとか
リメイクしたら広瀬すずとか橋本環奈あたりになるんだろうか
また島流しにあう西郷に二人の子供をつれて再会するから愛はあったのだと思う
愛加那は子供を西郷家に渡したあと、再婚せずに独身を貫き
47歳で畑仕事をしているときに倒れて亡くなった
そうねw
史実があやふやな時代やスピード感がないのも困るよね
北川景子の着物姿見たさに西郷どん見始めたけど奄美大島の芭蕉布？も涼しげで素敵だった
藤原道長やってほしいけど衣装とか無理だよね
古代をファンタジーっぽくしたら面白そうだと思うけど平清盛がその方向性で失敗した感じだから大河には求められていないんだろうね
今回は子供をおんぶしながらそれまで通りに働いて強く生きていく愛加那で締めだったけど、その後その子供たちも薩摩に行って1人になってしまうことを思うと悲しくなった
あれは薄汚さすぎで見るに堪えない。
画面ほこりっぽいし主役は醜いし。
２位の坪根は池沼だし。
本木雅弘主演でやってた聖徳太子
子役時代が浅利陽介
平安時代いいよね～
陰陽師ではやったけど映画だからできたのかしらね
お年寄りにウケないと大河はだめだろうし難しいね
あれよかったよねー
古代はinternationalだけど、めんどいのかな。
アテルイって数年前に短編ドラマやってたよね
大沢たかおだっけな？
衣装が新鮮で出土してきそうな古代感のあるアクセサリーが特に好みだったわ
大河で長編見てみたい
すっかり黙ってしまった大河板で元気なところを御願い奥様
>>376とか
>>383って
文句ばっかり言ってるのになんで見てるの？そんなに気持ち悪くて面白くないなら見ない方がいいよ時間の無駄w
清盛は画面が汚かったのもあるけど登場人物が多過ぎて把握できなかったから脱落した 頭悪くてゴメン
一族が代々名乗る通字があるからね
平氏だと「盛」とか
鎌倉北条だと「時」とか
清盛と隆盛は台詞はペラペラ喋るけど心情が伴ってないヘタ
平家=悪、義経=かわいいみたいに刷り込まれてきたんだもの
白河院とたまこの描写がきつくてリアルタイムでは見られない内容だし
鳥羽院と崇徳院は良かったけど
隆盛って？
精霊の守り人で綾瀬はるかがまったく同じ過ちを繰り返してたしね
大沢たかおみたいな典型弥生顔がアテルイって無理ありすぎ。
あのころは縄文がお弥生顔が今みたいに混血されていなくてもっとすごいはっきり区別されていたと思うの。
アテルイはぜひ山田孝之にヒゲボーボーでお願いしたい。
洋物では成功してるのはいっぱいあるのに
なぜ日本ものだとうまくいかんのかね。
普通に西郷
日本だとそのジャンルはアニメやゲームが優秀過ぎて
ヘタなタレントが実写でやってもショボいだけだしね～
西洋の美は古代から続いていて、むしろ古代が美しいけど
日本の美は平安江戸がピークだからかな？
二階堂ふみ使って奄美編みたくやれば成功する
韓ドラファンタジーにしたら失敗する
ああ、ごめん！
清盛の流れでそのまま読んだから清盛の登場人物の中に隆盛って人がいたっけと思ってしまったw
別に悪くは無かったけど
二階堂ふみは茶々が酷かったのと、元々の好感度があまり高くないからじゃないかな
今までと比べると相対的によく見える
今回ので評価上げた人が多いんだと思う
南国の緑が目に鮮やかで
大河ドラマは悪役だとか敗軍の将だった人物の新たな一面をってドラマでもあるから
再来年の明智もそうだろうけど
優柔不断な口だけ男と耐える現地妻のありきたりな話になって萎えた
明智は平家よりは悪と刷り込みされてない気がする
どっちかと言うと判官贔屓で可哀想寄り
源平は義経圧倒的人気でしょ
平家=悪を覆すのはなかなか難しい
儚く散るのを美学とする日本人ですら平家は悪だと思ってるのよ
源氏の方が身内同士で殺し合いやってたりするのにね
史実じゃないけど太平記の弟毒殺とか
武田信玄の息子殺したり
阿呆で雅で弱すぎるだろう、と思う
平清盛は主人公のキャラ付けがぶれてたのが良くなかった
脇はすごく立ってたのに
義経は宮尾登美子の平家物語が原作で
平家のキャストはベテランや達者な人達揃えてたからなー
源氏はオリジナル要素だったし主人公とその周りに
演技派がいなかったから平家の方が評判良かったのも納得
立場弱い現地妻から子供取りあげたってのが一番許せんわ
どうせドラマではお家の為！西郷の為！国の為！って正妻が綺麗事並べて
現地妻が自主的に子供を送りだす構図にするんだろうけど
考えただけでも黒木華むかつく
薩摩(というか都会)行って、しっかり学問受けさせられるんだったら
預ける気持ちもわかるなぁ
愛加那の子だけが現在も子孫を残してるんだっけ
ただ愛加那と子供たちを引き離す悪役を糸ひとりに押し付けそうな気配がなんだかなぁと思う。西郷の意志はほとんど働かなさそう。
今回だって、薩摩に戻る決断をしたのは愛加那に背中を押されたから。
菊次郎と命名したのも愛加那がそうしましょうと言ったから。
苦渋の決断をしなきゃいけない場面で、西郷が嫌われる覚悟で自身の意志を貫き通したケースってほとんどないよね。
いつも誰かに流されてばかり。
子供たちを引き取る時も、西郷は糸に押し切られて、お、おうと受身な姿勢のままで終わりだと思う。
大河板ではもう誰もブレブレ言わなくなったから頑張ってきて！
西郷どんは好きだけどわかる
いつもでもでもとなって最終的に周りに説得されて仕方なく行動するよね
男気どころかずるさすら感じる
今回も自ら帰ることを選択して愛加那を説得する流れにしてほしかった
>西郷の意志はほとんど働かなさそう
実際そうじゃないの？
仕事の鬼の男は 子供なんて そこに入れば可愛がるけど 普段は忘れてるよ。
来たかったら来ればいいし、来なくてもいいし、
きたら自分のできる範囲で最高の場をあたえてやるよ でしょ。
原作がアレだから周囲が勝手に押したカタチでしか書けない
西南の役なんてもろそう。
回りに担がれてやらざる得なくて起こしてるし。
だから腹いせにわざと魅力のない西郷の脚本にしてるんじゃ
昭和天皇もそうだね。
望まぬ戦争、日本人の心。
戦は嫌じゃと言っても戦になってしまう。
満州事変は陸軍が暴走したせい
三国同盟は秩父のせい
日米交渉が決裂したのっは松岡のせい
開戦したのは東條のせい
戦争にまけたのは国民に科学的思考力がないせい
戦後は
一億総懺悔、国民全員が悪い（ただし朕は悪くない）
日本人がアホウなのは宗教心がないから
惣領息子にはアーメン教に篤い家庭教師をつけてください
昭和三十年代にはいって国が安定してくると
次男がヤソ教にかぶれたのはど平民の長男よめのせい
それなら優柔不断で自分では何一つ決められない主人公なのも分からなくはない。
それなwどうしようもなく相性悪かったんだろうね
斉彬を挟んで三角関係、この点だけはこの大河よく描けてる気がする
最初に上野の西郷さんの有名な像が出てきて
「こげな人でなか」というところから始まってるから
今一度現代の見地から改めてドラマを作ってひとつの実像に迫るというのがテーマじゃないかな
映画「千年の恋」で、渡辺謙がやってた。
衣装代はかなりかかったらしいね。
NHKならやれると思うが。
精霊で使った分の皺寄せが来ているんだろうとは感じる、が大河を含めてこの結果
それだけ今のNHKはずれてる
花燃ゆ、真田、直虎はショボかったでしょう
鉄の歯車も要するに無駄なく搾り取るってことか
道理で藩も対応が早いわけだわ
壮大な無駄だったね
生田斗真が光源氏のもあったね
藤壺たちの前で舞う青海波はよかった
緩く搾ってたら島民が搾りかすを食べたり舐めたりできるもんね
鬼畜だなあ
ホリプロ+大河=駄作
ナオトラは全スタジオ撮影だし
花モユなんて後半は居間のなかからでてこなくて
ホームドラマ状態だったわね。
あれって韓国に合法的に金落とすために計画されたんだと思ってるよ。
家族や友人など身近な存在には自分の主張を通せないやっせんぼ。
そういう人物としての描写ならまあまあちゃんと書けてるとは思う。
それを西郷でやる必要性は感じないけど。
ホリプロだったのか
納得
安倍ちゃんとにてるｗ
とにかくあの女房をなんとかしろ！
大河でやって失敗したのに原作あるからいけるとでも思ったのかね
汚し加工で使いまわし出来ないボロにしちゃったのが痛い
造語が上手く自分に入って来なかったんだろうな
あと衣装が学芸会のような安っぽさ
本当だったのね
二度と王朝ものを作らせたくない誰かの嫌がらせｗ
花の乱の細川勝元思い出した
また大河に出てほしい
二階堂ふみと鈴木亮平が最初に奄美で撮ったシーンが、
島を西郷が去っていくシーンだったそうで、
「あのシーン、そうだったのか～」と何だかしみじみ。
落ち着いて筋道だてて話す女優さんなのね。
（なるほどこれは年上の男性とばかり付き合うタイプだなと合点がいった）
何回かゴチを見たことあったけど、あんまり印象がなかったので、
今回の大河とそのあさイチで、いいイメージになりました。
いつ面白くなるの？
アニメだけど『十二国記』を途中から見始めた時にわけがわからなくて
インターネットで「初心者の質問に親切に答えるスレ」があって
そこで丁寧に教えてくれて理解した
何度も再放送をやっていたので最初から通して見ることができた
それで「フラグが立つ」という言葉を知った思い出
西郷の真実に迫ろうと先人たちが立派に描いた画に
相合傘、ハートマークやリップマークをイタズラ書きしているようなものだもの
それをチョーウケると喜べる人じゃないと
西郷どん登城して大丈夫か
多くの人はそう書き残している
原作者は有名人か金持ちばかり持ち上げて、それ以外の生き方を貶している
情理を尽くす、清貧を尊ぶなどは侮蔑してきた
鶴丸城では先君の御遺命を縦に議論無用、怒鳴って再度島流し展開になると予想
思い出した！
小松帯刀がみんな大好きな町田啓太だった
そこを楽しみに見るわｗｗ
史実でも久光四天王には勝てないから大丈夫
でもこの時点の側近トップが小松みたいになってんのは問題かなあ
普通はこの後に起きる事件で側近トップの中山が悪役になるんで
的確で分かりやすいw
その上に罵りの落書きをして喜んでる人もいる
アタシのことねｗ
去年の「直虎」もそんな気持ちでずっと観ていたよｗ
あーｗ
そうそうそんな感じ
このスレもしばらく落ちてたし書き込みもなんかさみしいのは仕方ないなーと
なんかこう...
犬HK歴史風ドラマの島の恋愛編だけ力入ってたかな～
アイカナ役の人がはまり役だったな～くらい
あれがもっと繊細で可愛くて母性本能をくすぐるタイプだと
大事なお勤め頑張ってといって送り出せるんだろうけど
個人的には満寿みたいに夫の仕事に興味もってバディっぽくなるのが好みなんだけど
ああいうのは脚本家の実社会での経験値が高くないと書けないと子犬のくだりで思い知った
久光さまも幕府を倒そうとしてるのに、何で有馬さあ達はそれに参加しないで別ルートで幕府を倒そうとしてたの？結果は同じじゃない？
他の藩は薩摩に協力しようとしてるのか、有馬さあに協力しようとしてるのか
有馬さあに協力しようとしてるのは脱藩した人たち？
久光は討幕じゃなくて朝廷の権威を使って
幕政改革して中央政界のメインになろうとした
有馬達は幕府そのものを倒そうとしてる
長州の久坂とか攘夷派の志士たちは有馬達討幕派に乗っかろうとしてる
自己レスで
他藩とか浪士は久光が討幕に動いてると勝手に期待してたのも追加
志士たちが下関に集まってから京都に行ったのは長州が中心だったから
ただし久光が倒幕に動いてると嘘を広めたのは清河八郎とその塾生たち
結局有馬が見せしめになって長州がビビッて武装蜂起やめた
忠君愛国に涙し、楠公親子湊川の戦のように負けると分かっていても突撃するって
サイコーじゃんの気分が溢れていた時代です
若者は次々に京都に飛び込み、公家に取り入り偽勅書綸旨を書かせます
国会決議法案を勝手に出すんです
与党徳川とは正反対の代物ですね
なるほど！よく分かりました！！
ありがとうございます！！
久光は幕府を倒そうとはしていないのです
久光は斉彬路線、つまり大軍を率いて京都に行って天皇にお墨付きをもらい箔をつけて
幕府に行って幕政改革をしたいだけなの（いわゆる公武合体派）
それは京都にも幕府にも同士がいた斉彬だからできたことだし、時世もまだ討幕まで煮詰まってはいなかった時代のこと
時代も状況も人も違っているのに同じようにやっても無理があるよと西郷は止めた
有馬は久光の目的が討幕でないことを知ってるから久光とは別に討幕路線を支持している一派を率いて上京
一方で「あの薩摩が！大軍を率いて上京」という情報に「討幕だ～～～！」と思いこんだ志士たちが脱藩して大挙上京
中心は久坂率いる長州、このときに龍馬も脱藩上京している
この浪士たちが京で食うに困って悪さをしまくるので、困った幕府が浪士には浪士でと市中警備の浪士隊を結成
この一部がのちの新選組となる
今後も久光は本人が望むと望まざるにかかわらず幕末の風雲を引き起こしひっかきまわすんだよね
長文ゴメン
補足や間違いあったらよろしくお願いします
スミマセン
鎌倉以前から生活し源頼朝に認められた土地支配していました
地侍が跋扈しておりました
秀吉の刀狩り、徳川の一国一城令にも寝背いた、豪族連合だったのです
結論に飛ばします。郷中と称する小グループが勝手に行動起こし混乱招きました
最後に勝ち残ったのが西郷の甲突川グループ
明治の元勲は甲突川の狭い地域から起きたはというより他のグループ自滅したから
すいませんリロってなかった
なるほど、そうなんですね
詳しい奥様方ありがとう。
面白いお話ありがとー
長州出身だけど知らなかったー
実際は精忠組で活躍した人間は加治屋町以外の出身が多いけどな
加治屋町郷中の人間も大久保や有馬のように後から引っ越してきたのも多いし
あそこは西郷と同じ家格の下級武士が住む区域の中じゃもっとも教育環境がよかったので
頭のいい息子を出世させたい教育パパが引っ越してきたんだよ
別に郷中同士で争ったわけじゃない
甲突川周辺、西郷大久保は校区内だけど知らなかった。ありがとう。
西郷は殿様でも男でも女にも頼りにされ何時の間にやら維新の中心になっちゃった・・
古い伝記では尊王攘夷の志篤くを前面に押し出している
（天皇万歳）
戦後の小説では幕末維新物語では儒教的身分制度な苦しみ打開するパターン
（戦後混乱期、大衆運動反映）
その後は青春群像劇が流行り背景の社会的身分煩雑礼式はサッパリ描かなくなってきた
（学園もの延長）
ところが今回の大河は更に踏み込んで？個人的モテ具合になってしまっている
（社会態勢より個人モテ技マニュアル世代）
物語の面白さではなくテレビによくある俳優キャラだけを話題にするようなモノ
時代背景何それの世界、bbaは時代についていけませ～ん
また下の弟なのね
急に顔変わったから一瞬戸惑った
そうそう、あれ？って思った
もしかして偽物が跋扈していたとか？と
配役発表された時に
錦戸なのにシンゴか、村上みたいで嫌だなぁと思ったから混乱しなくて済んだｗ
この人の人生もすごいけど
あ、やっぱり初回の冒頭に女の人と一緒に出て来たよね そんなすごい人生歩んでるんだ 調べてみよう
信吾と黒木華のシーン
覚えてる
愛知県の明治村に
彼の屋敷が残されてる
身長か？身長なのか？
ほーわかりやすい
身分制度的な苦しみで見たかったけど今は無理か
せめて青春群像劇で他のキャラも活かしつつ史実を追ってほしかった
同じく、弟の顔変わった？って戸惑ったけど、成長したしたんだね
随分年の離れた子だったのね
錦戸ってラッキィ池田に見えてしゃーない
へーそうなんだ ありがとう 近いし行ってみよう ただ夫も子どもも西郷どんには全く興味ないけど…
留守の間家をまもっていた成人した方の弟はその後なにかで死ぬのかしら？
弟も兄者に負けないほど有能な人なのに
こんなアホウな描きかたしていいのかしら？
兄弟だったり幼なじみで続々と偉人が出るって
すごいよね
吉二郎の方は戊辰の戦いで戦死します。
今回はその辺描いてる時間的余裕無さそうですね。
しかし男の撫で肩はダサいのう
内田有紀の芸者姿は顔が濃いからくどくなっちゃうね。
年若い信吾さあが、年増の芸者に舞い上がってんの見てられなかった
もうちょっと若い女子を充ててたもんせ
吉二郎は派手に活躍する兄と弟に挟まれて、鹿児島で西郷家をひたすらに守っていたのに
やっと華々しい戦に出られたと思ったら即戦死という悲劇
信吾はのちの西郷従道ね
明治村西郷従道邸は、「わろてんか」の隼也の恋人の実家として使われてた
従道は日清・日露でも重鎮として活躍した軍人
「坂の上の雲」のドラマのほうには出てこなかったかなぁ
大山巌は坂の上には出てた記憶
でも今回の西郷どんの寺田屋に大山巌（弥助）はいたのかな
従道は日露開戦時には亡くなってた・・・
海軍大臣で№２に抜擢した
山本権兵衛を石坂浩二が演じてた
日露戦争の日本海海戦で旗艦になる三笠を
お金がないけど２人で勝手に他の予算流用して購入ｗ
春菜のモデルが噂の豚姫なのかな
なんで内田有紀なんだろうね
いくらでも他に適役がいるだろうに
主役に断られる大河に出てくれる人はそうそういないのよ
みなさん博識で勉強になります ありがとうございます
イヤイヤ西郷どん脇は豪華でしょ
鈴木亮平が知名度がない分脇は人気のある有名どころばっかじゃん
鈴木好きだし芝居も上手いけど主演にするには華がないからな
(兄はイケメンなのに)
久光を「ラッキョウみたい」って俳優として気の毒になったｗ
同じく気になった
年増だし下手くそだし年上にメロメロ感も出てないし、一体どうしたの？って感じだった
まだ座敷に出ないうちに下宿してた大久保と知り合ったって伝承もあるのに
ドラマだと身受けとか言ってるし西郷と知ったとたん下手な媚び売るし
いい旦那が見つからず年食って焦ってる場末の女って感じで嫌だった
芸者ならもっと凛としろ
青木崇高の顔好きだから悲しくなったw
でも渡辺謙くらいイケメンのおじさんもいないからなぁ
内田有紀綺麗だったけど芸者役より普通の良い所の奥様役のほうが似合いそう
田舎の頭でっかち大海知らずな感じ出てて良かったわよ
あの態度のおかげで西郷どんがああ言ったのも流れですんなり見れたよ
役柄と俳優を同一化しちゃダメだよ。
肖像画の久光は、確かにラッキョウみたいなのだから、仕方ない気もする。
青木は口角を意識的に下げて、不機嫌で傲慢そうに見せてるよね。
あと、もみあげの長さも、生意気そうに見える効果を出している。
脚本家もあんな言いたい放題言えないと思うわ
久光の肖像画、検索してみてびっくりした！
ものすごい口角下がってるねw
これを意識してたのか
同じ立場になってみて改めて斉彬との違いを実感するわけよ
部下は従順じゃないわ自分にカリスマ性もないわ
もともと尊大な傾向はあったよね、当時の大名家としては当たり前かも知れないけど
大名は民と臣下に仁愛を下さる立場、議案上申書の決をとらない（責任とらない）
よきにはからえ。否だったら、下がってよし
戊辰戦争での大名が謹慎程度で家老が切腹はこのため
久光はその立場外だったせいか結構口出ししたらしい
維新の邪魔したとか推進材になったとか正反対の評価されているようです
忖度枠かな？
顔がくどすぎるせいかあの化粧も似合わんし声に艶もないしデコ狭くてコントみたい
まだ島の女とか演じた方が良かったんじゃないか
内田有紀が出たときバカ殿のコントかと思った
ゆっくり京都弁を話してたのは役作り？
「ボロが出ないように」としか思えないトロトロ感
そうみたい
てことは、春菜に求愛するシーンとか
あるんだろうかw
青木はあの久光の為に体重も増やしてわざと顎をひいて二重顎が映るように演技してると言ってたから
俳優として気の毒どころか本望でしょう
ちなみに瑛太も若い正助の頃はひょろひょろで一蔵になる前から身体を大きくしたと言ってた
吉之助も斉彬と相撲を取った頃ははち切れんばかりに筋肉モリモリだったけど
島で踊ってる頃は筋肉も落ちてお腹も皮が弛んでた
こんな脚本でも役者達はみんな体から顔つきから必死に作りこんでるんだなと感心したわ
ゆっくり話してたのは肝の座り方が表現されてて良かったよ
ただ京言葉の発音が今一つだったね
ナンノが上手かっただけに、と思ったけどナンノは関西出身なんだね
青木はもっとひどい仕事もしてるし
それに比べれば数字もまだいいよ
>島で踊ってる頃は筋肉も落ちてお腹も皮が弛んで
それ気付いた。
島でのだらけた新婚ぼけっぷりがよく出ててよかったわ。
これからｽﾞﾝｽﾞﾝふとって俺物語見たくなっていくわたのしみ。
瑛太も主役があれだから体重も頑張って10キロぐらいは増減させないとね。
青木って龍馬伝の時の後藤様の時も太ったよね
この人も鈴木亮平ほどではないけど体重増減してんのね
俳優さんって大変だな
大久保は胃弱で痩身だったから太らなくていいと思う
それより威厳と貫禄つけて
その前にエラブで激やせがくるはずなんだけど難しいかな
三笠にはそんなエピがあるんだw
時々観に行ってたから詳しい背景を知ることができて嬉しい
ありがとう！
>>552
同意
失敗しないように注意して喋ってるようにしか見えなかった
そのシーンさきにとってるんじゃないのかな。
そのシーンさきにとってるんじゃないのかな。
派手なアピールせずに
やる人は当たり前にやってる
北川景子も兵庫県出身だね
あれでも本物の奄美の人が聞いたら違和感あるのかな
一昔前に流行った沖縄モノ映画等でよくあった下手くそな島言葉もどきのセリフにならず良かった
岩倉具視役の鶴瓶も自宅は西宮だね
関西人は特にそういうの気にするよね
下手な関西弁しゃべらせる寒い大河じゃなくて良かった
鶴瓶の岩倉はひそかに期待してるｗ
それよく言われるけどアピールしてるのは事務所
伊藤博文/浜野謙太
中岡慎太郎/山口翔吾
大村益次郎/林家正蔵
西郷園（吉二郎の妻）/柏木由紀
松平容保/柏原収史
柏木って…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000006-mantan-ent
黒木華とどっちが顔面レベルましなのかな
あの茶坊主とやり合うのか。
柏原収史が会津の殿様か…ちょっと四角張ってるかな
写真だと、細面っぽい殿だから、
というより八重の桜での綾野剛がハマり過ぎてたのが悪いんだなw
薩摩藩士の役になると思ってたわ
▼新キャストの情報はコチラからどん！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14877&f=sline
http://storage.mantan-web.jp/images/2018/06/13/20180613dog00m200011000c/001_size9.jpg
ブサい
そして黒木華に似てる
兄弟そろってブサ専なのか
でも吉之助の最初の妻は美人だったよね
これはひどい
ちゃんと化粧してるときはまだマシなんだなぁ
なんか優香をブスにしたみたいね
ただオーラないだけで脇役の田舎娘だとしたら有りでは
自己レスだけど、勘違いしてたわ
吉二郎だから、弟の妻になるのか
本人もうれしかろう。
酷いｗ
顔面を床に叩き付けたようだ。
最初の妻はすぐ離縁じゃん。
京都の愛人は女装した角野さんだし花のないことおびただしい。
日本髪ってごまかしきかないから怖い…
見た目はアレでも演技は上手いかもしれないし、鹿児島の子だから楽しみにしとこう
内田有紀よりなじむと思うw
田舎の地味な娘って感じで悪くない。演技は知らないけど。
主人公の妻でもないし、別にいいと思う。
綾野のプルプル演技はクセになったw
私も！
組の？
私もあれ好きだわ
ハマってた
柏木さん初めて見たけど顔大きいね
翔ぶが如くの国生さゆりって可愛かったんだなと思ったｗ
AKB以降はブッサ祭り
今や事務所ご用達ドラマ
もう遅いかもしれないけど
今回の江藤と山岡に期待
体格・顔の濃さはイメージに近いけど西郷にしては端正過ぎるかな。幕臣→明治天皇侍従というルートを考えると似合ってるかも
水川あさみ、合いそう。声が苦手なんだけど改善されてるかなぁ
「ＪＩＮ」で西郷役だったね藤本さん
朝敵徳川慶喜家来、山岡鉄太郎まかり通るの場面ありそう
これが脂肪太りなら「痩せろデブ」って罵れるんだけどｗ
要するに萌えない
画像検索したら、びっくりするくらいカッコよくて好みだったw 室伏っぽくもある。
西郷さんにぴったりってのも納得！でも爽やかでは無いってのもわかるw
2012年だけど、これ俳優さんじゃないでしょw
ttp://www.neowing.co.jp/product/NEOBK-1365338
あら、それは好みによるわよ
なんか若くて小さくて可愛いからかわいそうな川路になりそう 演技力には問題ないだろうな
川路他後半の主要人物が発表されたのに、半次郎の大人役はまだだよね
よっぽど旬な人がくるからシークレットなのかな
あれから私の中の松平容保は筒井道隆だわ
坂の上の雲の軍神広瀬なんてさわやか童貞役がぴったりだったわよ。
恋敵のボリス共々ｗ
小栗旬って184あるんだっけ？
鈴木亮平が186だけど2cm 違いにみえない
これを超すとなんかぬぼーとしてくるというか
カッコよさをとおりこしてしまう（でかい、とかロングてかんじになってくる）
動きがどんくさくなり巨人症な感じになってくる。
顔も間延びしてくる。
186センチは若いころの時任三郎とか野球のエモやんとか
ものすごいかっこよかった。
長いという感じはない
ルーキー時代の筋肉がないダルを見たときは鉛筆かと思ったが
小栗の身長はサバ
今時の若い子は顔小さいもんね
175くらいに見えるな
大谷選手の等身バランスに未だに目が慣れないのでまじまじと見てしまう
鴨居をくぐる俳優の映像は大河等の時代劇で見慣れたけど
団地住まい設定の長身俳優が玄関ドアをくぐり出てくるところは未だ見慣れないのでリピートしてしまう
顔だちも柔らかいからデカイゆるキャラみたい
もう出番はないのかな残念
だから大男に見えない
高校留学したって聞いて、ああ自分より大きい人に囲まれてたからかと思った
いくらなんでもそれはないｗ
自称180（うそ）の綾野剛より目より上が大きい。
大柄な男性俳優の頭が極端に小さいと
年取ってから貧相で使い物にならなくなるよ。
島津家長身家系だな
ヒタタレを作るが良いー
そうせい候も合うかしら
容保さまは本当に適役だったわ
というか組！のキャスティングは皆よかった
あの体格とふっくらした顔と汗だくな感じ
デブ専なのかしら私
藤田東湖役やって欲しかった
吉之助さぁはたくましくて男らしくていいよね 私もああいう体型好きだわ あのくらいの体型ならデブには入らないはず…
お腹出てないし脚細いから恰幅がいいとかガタイがいい、くらいよね
昨晩BS6の諸説ありという番組で、島津義弘のことを取り上げてた
あまり知らなかったんだけど魅力的な人だったみたい
兄弟4人の中では一番苦労したらしく、気遣い？もでき
家臣には分け隔てなく接して熱烈に支持されてたとか
海外との交易のある環境育ちで外交もうまく、朝鮮出兵させられてた時も手腕を発揮
あの時代に側室を娶らず、奥様一筋！
愛妻へのラブレター数がなんとかかんとかを除いて（秀吉？聞き取れず）ナンバーワン！
番組で読まれてた朝鮮出兵中の奥様への手紙もやだ可愛いってなる内容だったｗ
いい所しか取り上げてなかったのかもだけどｗ
島津義弘は大河に出てきたことあるのかしら？
そっちの方みたくなっちゃったわ
麿赤兒さんが演ってて渋くてカッコよかった！
島津４兄弟は
名将ぞろい
少し前ヒストリアでもやってたね
島津四兄弟は骨太大河ドラマに向いてそうなのになぁ
葵で義弘の関ヶ原中央突破のために犠牲になった島津豊久を演じた山口祐一郎さんは篤姫で久光を演じてる
葵の島津家はかっこよかったわ
豊久、戦国一の美少年、だっけ？w
最悪朝鮮出兵をぼかしてもエピソード満載だから是非やって欲しいよね
ただ由来の遺物が幕末に比べると少ないから観光には繋がらないと見込んでか、地元もあまり力を入れる気配がないのが残念
日新公いろは歌は薩摩の教育規範
島津に暗君なしは、この人のお陰かも
その番組は見ていないけど、島津義弘を取り上げたのなら再現VTRで「葵」のシーンは流れなかったかな
葵の関ヶ原はめちゃめちゃお金かけてて関ヶ原の回だけでビデオが出たほど
その後のNHKの大河や時代劇、歴史バラエティの再現VTRの関ヶ原でない合戦シーンにまでことごとく使いまわされている
懐かしくなって今某所にある「葵の島津名シーン集」みたいのなの見ちゃったけど
言葉遣いも所作も画面から漂う緊張感も昨今の大河とは違いすぎるね・・・
そんなのあるのか
ジェームス三木脚本だからセリフ回しが今の大河と違って
ザ・時代劇
「さにあらず」「これは異なことを承る」このあたりのセリフが多用されるのが特徴ｗ
吉之助が巨大な器の持ち主じゃなくてタダの空気読めない男
喰う気だけ男になっている
史実のほうが熱いぞ
ってリアル生活で一度は使ってみたいせりふ。
大まじめな席でつかってみたいのｗ
迷惑だよなあ・・・
大島てるに火がぼーぼーだよ。
西郷さんの文字が体形と似合わぬ繊細で女性的な文字。
実は細やかな人だったって聞くけどね。
店も営業停止で結局潰れたそうだ。
これほど迷惑なことはない。
大島てるw
ほんとに
なんであそこが？
今で言う金田中みたいなとこなのか？
数年前誰かが洒落で池田やを事故物件登録したそうだけど
今は削除されてるって。
本当の池田やは事件のあと主人は捕縛され獄死、店も営業停止で潰れて跡地しかない。
今の池田屋は居酒屋チェーン花の舞だそう。
とすると最後に映ったあの池田屋はなんなんだろう？
そっちの台詞わましの方が世代的にはすっきりするなー
池田やじゃなくて寺田屋だったねｗ
ごめん。
寺田屋はいまも宿屋として経営してる
立派な宿ですよ
池田屋近江屋
寺田屋２つ
区別がつかない人が実況にたくさんｗ
受けたww
言ってみよー
たまに言いたくなる
顔だけみるとちょっと兄さぁより老けてるような気もするが
懐紙はアドリブだったらしい。
組！再放送してほしいけど、ジョン・健なんちゃらが覚醒剤で逮捕されたから難しいだろうね…
あのテーマ曲歌ってた人？
まじか
役名も中の人もわからないので教えてください。
島津義弘の件まとめて失礼します
詳しい方がたくさんで、参考になる知識が増えてありがたいです！
ヒストリアは見落としてました...再放送があったらチェックします
「葵 徳川三代」見てみたくなりました
「葵」のシーンは某所で少し見てきましたが、すみません再現VTRは記憶にないです
>>640
島津四兄弟の大河ドラマ、見てみたいですね！
おまけ
記憶違いがあったらすみません。その番組に出ていた方の説では
・関ケ原での島津の退き口
戦力1500位で相手は3万位と思われ、総力で当たるのは無理がある
島津家家臣の文書などから推測
徳川の本隊と確かに遭遇はしたが、徳川がもっと上の敵を目指して進んでいたところ
前か後を通ったような状態と思われる
とはいえ豊久など多くの犠牲を払ったのも事実
義弘と一緒についていけたのは75名ていどだが
はぐれた味方も半分位はあとで帰ってこられたらしい
・「武者鉄砲」
薩摩ではよそと違い、馬上で銃を撃った
足軽が撃ったのではなく、これも強さの一つだったとか？
小松帯刀だね
小松帯刀町田啓太
えーあれアドリブなんだ
すこい自然だった
目つきもよかった
将軍とか偉い人物に会った時に使う挨拶みたいなのって
今の大河は言わないね
まあそれでも京都―伏見の幕末史をいろどる事件の建物として
伏見、龍馬通りを観光するについては外せないとこだけどね寺田屋
伏見はやはり酒蔵巡りや十石船、三十石船での堀巡りや
若冲所縁のお寺等々、楽しいとこです
京阪に乗って遊びに来てやー
ご拝顔の栄に浴し誠に恐悦至極に存じ奉り
的なやつね
最近の大河は偉い人にすぐ面会できるから
北村有起哉の迫真の演技には息を飲んだ
懐紙を大久保に渡す前に顔にべったりついた血を拭く仕草も良かった
マンガのセリフをパクるようにマンガ寄りになってるね
大げさなんだけど、いいんだよな～
寺田屋は完全レプリカです
刀傷もね
>>681
www
>>682
さすがだよね
なんか息を止めて見てしまった
今回の大河で一番引き込まれた場面だった
朝鮮には猫を連れて行って時計代わりにしたらしい
無事に連れ帰れた猫を祀った猫神神社というのが鹿児島の仙厳園にある
ちかえもんの時も良かったね
青木崇高も安定してるわ
町田啓太が下手すぎてやばいかもw
中の人エグザイル？かなんかの人だって夫が言ってたけどさすが顔だけはイケてた
前回初じゃなかった？
顔はいいけど下手くそだねぇ…あの変な方言はなんじゃ？転校して半年目みたいな
吉之助が歩み寄っていった後新八？も後に続いたんだけど
新八はなんで捕まったんですか？
新八も下関に幽閉されてたんだっけ？
この子が西南戦争で「新八どんもうここでよか」って言われる人なのかな？
新八も一緒に下関いたじゃん
国父様に一緒に行って準備してろって言われたんじゃないの？
西郷さんが京に行こうとした時めっちゃ止めてたよね
晋どん、もうここらでよかの人は
別府晋介
半次郎のいとこ
まだ出てきてないはず
下関にいたんですね
その辺見てないのでわからなかった
>>695
違うのか
ありがとうございました
1行目は>>694の間違いです
錦戸にイラッときた
顔の正かな
寺田屋で話し合いが決裂しかけてる時にいきなりしゃしゃり出てきてイラついた
前回が初めてなんだ どこで出てたんだろう それにしても下手くそだったね
小松帯刀って篤姫のとき若い頃から活躍してたような感じだったからもっと出てるのかと思った そういや篤姫のとき瑛太がやってたね
昨日の鰻とか唐突に過ぎて…
去年の直虎は女性主人公で資料もあまりなかったせいか脚本の作り放題で、キャンキャン煩い城主だけどなんだか憎めなくて結果的に丸くオッケー！だけど緻密に伏線とか練ってあって楽しかった
ドラマとしては面白くないけど出演者の熱演が凄いね
もう少し時代の流れとかやっても良いと思うし、寺田屋ももっと熱意込めて説得するとかさ、あれじゃプチッと来てこのやろう！って気づいたら死んでた、みたいな流れじゃん
なんで帰国したら日本を救う大英雄になってるのか説明がない。
斬り合う前の話し合いに時間を割いてほしかった
「おいごと刺せー！」って、後ろの人は誰？
そのシーンだけ見直したけど結局わからなかった
お虎のシーンも「連れてってー！」って、そんな関係だったっけ？
前の回の熱演をなかったことにされる様な脚本
役者が皆良いから余計にそう思う
おいごとは本人エピて有名な話なので…
母親を背にしょって歩いてたくらいしか見せ場がなかったような・・・
親友の大久保の方がずっとかっこいいという
雑な脚本家がいきなり歴史をぶっ混むと唐突感がエグい
うわ、そうなんだ…幕末は全然知識なくてお恥ずかしい
ありがとう
戊辰戦争で西郷が江戸へ向かう時だな
いきなり娘を蹴って出家した有名な逸話通り
斉彬が西郷にかましたり
お礼遅くなりましたが、ありがとうございます。
あまり上手くないけどイケメン。
瑛太とどっちがいいかな
しかも恋人が黒木華だったね
あれは史実なんですね…。
薩摩や長州はあまり好きではなかったので、西郷隆盛にも詳しくないです
ついでにハリセンボンはヒロインのご学友
www
おいごと刺されたのは、道島なんとか
最初に抜刀して田中謙介の頭を割った人で鎮撫使側の唯一の死者
ちなみに田中は後で息を吹き返すが重傷のまま藩命で切腹
鎮撫使のリーダー格が大山になっていたが実際には奈良原繁（大山もその場にいたのは史実）
おいごと刺せで、背中で道島を抑えて腹側から橋口に刺される有馬は初めて見たような気がする
両手で道島を押さえつけて背中から串刺しがデフォかな
「君命」とか「上意討ち」って言葉は使わないんだよなー
西郷どんではお殿様と家臣の間柄が近すぎてそういう上下秩序もあんまり感じないのが時代感のなさの一因だよね
翔ぶの鹿賀丈史の大久保が有馬止める為に斬られかかった時の
「君命は命より重く、たとえどげんこつがあっても組の首領の言葉には背くなち
薩摩隼人の魂を叩き込まれたへこでごわす」
西郷より大久保の方がよっぽど命張ってる
撮り方が下手なのか編集が悪いのかわからないけど
急に有馬さぁが誰だかわからない人を背中側で押さえつけて「おいごと刺せー！」って言っててポカーンだったわ
敵に背中を見せて押さえつけるって難しいよね
振りほどかれたら、後ろから切られ前から突かれて、有馬さぁだけが絶命ってことになりかねないだろうか
再放送でまた見てみるけど、寺田屋楽しみにしてたからちょっと残念だ
大山さぁの熱演は素晴らしかった
字幕出して欲しい、もしくは名札つけて欲しい
恨み言をいうのは若い信吾だけってのがよかったけど
西郷どんは表面だけ取りつくろって仲良しごっこしてるけどギスギスしてるな
確かにおいごと刺せの必要性を感じなかった
だが、一度決めた暴発をやめることは自分の信念を曲げることになる
しかも、井伊大老襲撃でも水戸や他藩と約定を交わしたのに止められていて
ここでまた説得されて暴発をやめるのでは他藩の同志との信義にもとる行いとなる
薩摩は腰抜けとして他藩から信用されなくなるだろう
・・・もう戦って死ぬのが一番いい方法だ！死ぬのなら一人でも敵の命を取って死ぬのが薩摩武士としての在り方だ！
っていう現代人には理解しがたい思考がごそっと抜けてるからね～
大山から最初に離れるように言われたのにうろちょろしてやたら守られて鬱陶しかったわ信吾
私は何喋ってるのか聞き取れない
有馬さぁの俳優さんが初見
凄味があってもうちょっとちゃんと見たかった
町田の小松はあまりうまくはないけど、出てきた瞬間に精忠組の下級武士とは違う品の良さがあって小松らしいなと思った
さあ来週から沖永良部だ！きっと島のみんなは楽しみにしてるんだろうな
今年はジャガイモ送ってもらえなかったけど少しでも観光客が増えるよう祈ってるよ
所縁の地アピ？
北村でスピンオフが見たいわ
薩摩みたいに傍若無人にやって大丈夫なのかと心配になったわ
大久保が主役と思って見てる
ラストは紀尾井坂で〆ていいよ
いないはずの場所に出没してるしw
主役感でるよね。
西郷は思い立ったら動いちゃう猪突猛進のアホの子っぽい
でも原作者と脚本家の意図としては西郷は男からも女からも愛されるキャラなんだよね
上でも書かれてたけど寺田屋での話し合い→決裂の場面をもうちょっと長く丁寧にやってほしかった
信吾ウザイだけだもん
小松と一緒に
信吾ものちに台湾出兵でｗ
寺田屋みたいな屋内では天井鴨居に当たるから不利
全員トンボの構えは壮観だった
しっかしイイなってところがさっぱり無い
西郷自身が極楽とんぼなんだもの
本当は兄に勝るとも劣らない傑物らしいけど、
俳優がしょぼいから本当にしょぼさがでてるｗ
大久保って史実だとやってない策謀してたことにされてたり
寺田屋事件起きるの知らされてなかったのに現場の外にいたことにされてたり
久光説得したのを小松に変えられてたり西郷もちあげるために下げられてるけど
瑛太は憎まれ設定のキャラにも事情があるって演技は得意だしな
幕末～明治維新＆西郷だったら何をどう描いても面白くなるだろとおもってたけど
期待外れ
歴史にあまり詳しくなくてそれなりに知識が得られるから見てるけどドラマとしては脚本ヘタすぎ
末っ子じゃないけどね
うなぎ取りとか春菜のシーンとか冗長だからか緊迫感がない
歴史の流れもぶちぶちでわかりにくいことこの上ない
こっちが知識として持ってる「この人は史実でこういう
事をした人」って事と演者の顔でしか判別できないから
鰻取りがスローモーションで始まって
「さー今から寺田屋ですよー悲劇ですよー小さな頃から
こうやって一緒に育って切磋琢磨した仲間でやりあう
ことになりますよーほらー悲劇でしょー？
悲劇でしょー？西郷いなくちゃまとまんないでしょー？」
ってやられても全然なんとも思わないわ…
これをよく良しとしたものだ
今年はあまり見る気が起こらなくて
一応つけてはいるんだけど他のこと始めちゃったりして画面に集中できず
先週もなんだなんだ？で画面見たら血がブッシャーでファー！ってなって？？？で終わった
一般人の中では歴史に興味がある方とはいえ、この頃の薩摩や各藩、幕府側の
細かいことまで知識を仕入れたいほど興味ないし
>>760さんの言うようにブチブチ切れてて
大河ドラマ的な料理の仕方がされてなくて残念感マシマシ
真っすぐなキャラを書くのは苦手というか下手だよねこの脚本家
花アンの朝市（主人公の幼馴染・まっすぐキャラ）も魅力なかったわね
なんてないよねｗ
もうそれでいいよw
相手方の旗がはためく映像を映しながら「せごどん、気張ったなぁ、チェスト～～！」
知識のない人はなんでそうなったか分かんないってなるし
歴史知ってる人は恋愛とか要らんわってなる誰得状態だよな
その間に糸と結婚するからまたメロドラマが始まって？
西南戦争まで筋道通して出来るのかな？
またブッチブチに切りまくるなら萎えるな…
篤姫以降の幕末大河はだいたいそんな感じ（八重前半除く）
歴史に興味がない人でも～というコンセプトで歴史説明部分省いてオリジナルドラマ部分のみを膨らませ史実はポイントだけ入れ込むが、
全体の流れとしては当然史実に沿っているわけなので、歴史に疎い人で理屈と流れをきちんと考える人には訳が分からなくなる
そこまで興味がなく毎回のノリだけを楽しんでいる人には特に問題ないんじゃないかな
幕末は思想が行動の原理になっているし、その思想自体が藩でも個人でもコロコロ変わるから
突っ込まれまくるSNS時代にきちんとやるのはとても難しいんだろうな
会津という立場からだけでもちゃんと風土に基づく精神と歴史を描こうとした八重前半は「教科書ドラマ」と揶揄されて
後半は脚本家が代わり他の幕末ドラマと同じような作りになってしまった
あの場で刀を抜くこともせず、両派のお兄さんたちから「どいてろ」と守られ相手にされず隅で腰を抜かして泣いてる
あの態度ではいくら西郷の弟でもその後臆病者の誹りを受けることは免れない
若くてかわいくてピュアな信吾を書くことを優先してしまい、薩摩武士の精神を放棄してしまった描き方だった
史実通り二階にいて斬りあい後に大山の説得に応じて投降すればよかったと思う
信吾の成長も描くのかな
日本海軍の礎を築いた小西郷の
役者が苦手な顔だからアップで死に際やられるときついわ
ナレ死、嫌われがちだけど私は割と好き
もともとお由羅騒動で良い印象なかったからブチ切れたのかな？と思った
西郷けっこう執念深い
薩摩って仲間が戦ってるのに助けず見殺しにするのって最大の罪なんだよね
今回の信吾みたいな行動を実際にやってたら間違いなく切腹か私刑
馬鹿にしか見えなかった
身近に居た九州男児でもともと嫌いだったけど
ますます薩摩が嫌いになった
龍馬伝の最後を思い出すわ 弥太郎の最期がすごくて持っていかれたw
そこを抜きに寺田屋騒動とかやられても実感わかない
糸とのロマンスなんてナレｰションで十分だから
幕府と薩摩のそれぞれの動きや対立構造がよくわかるドラマにしてけろ
老中安藤信正が公武合体路線を推進
皇女和宮降嫁はその一環
その安藤が坂下門外の変で失脚するところって感じ
なるほどね、とてもわかりやすい
私は子どもの頃から大河見て歴史好きに仕立ててもらったんだけど
当時は個人のオリジナルドラマと史実の兼ね合いのバランスがよかったのだろうか？
それとも今見たらトンデモもあるのか気になるな
あれすごく良かった
あとで別番組で大人気の戦国ゲーム？に関わった人が携わってると知り
ゲームはしないけどへえってなった
この時代の関西～関東あたりのゴタゴタ具合ならそれなりに把握してるけど
薩摩の内情まで詳細に知らない人の方が多いだろうから
番組冒頭に当時の時代背景解説を付けたらいいのに
最近の大河ドラマじゃガチの歴史ファンは離れちゃってるだろうしね！
海防策をとれとなったが古式ゆかしき事例が無い軍事技術がないと判明
軍事政権だった徳川はじめ各藩の軍事的序列（秩序）が無意味だったんじゃないかと
総論では徳川宗家を中心に秩序を守ると一致していたが
天皇家位置巡って混乱中
>幕末は思想が行動の原理になっているし、その思想自体が藩でも個人でもコロコロ変わるから
私も幕末コロコロが全く理解できなかったのだけど
天皇家に興味持って周辺しらべていくうち、ある日突然氷塊した。
このあたりをテレビでやるのは今の日本では難しいのだと納得もした。
大東亜戦争のことも同じく。
天皇あるいは天皇制にかかわる問題だから。
でも、単純化すると有馬たちは過激討幕派、久光は公武合体派じゃない？
有馬たちは公武合体の幕政改革なんぞまだるっこしいことには異を唱え、武力による討幕を実行しようとしてた
それに久光率いる薩摩軍を引きずりこもうとしていた
その計画を阻止するために久光は有馬たちを討った
長州含め有馬たちは討幕後はどうしたかったのか、それがよくわからないな
朝廷が政権を担当して自分たちが実権を握り、攘夷実行をしたかったのか
外国を追い出し鎖国を復活させれば世の中がうまくいくという考えなんだろうか
だとするとやはり久光のほうがかなり現実的な考え方だよなー
当時は尊王攘夷＝倒幕ではなかった
幕府に喝を入れるぞの方法論が違っていた程度（極論）
薩摩が倒幕になったのは幕末ギリギリ
攘夷撤廃したのは諸説あって良く分かりませ～ん
（珍説には第二次大戦無条件降伏までずっと攘夷だったとか）
> 薩摩が倒幕になったのは幕末ギリギリ
藩論としてはね
個人やグループとしてはどうなのか
尊王の志し篤くが枕詞になっているし
当時は少なくとも攘夷が真っ先の行動、口実になっている
再来年もぜひお願いしたい
細川三好松永筒井とか信長上洛前の近畿は馴染みがないから
自演だろうと思ってたらおだててからかってたのか
人が悪いな
甲突川でよく鰻とってたよ。
私の時代は稚魚だけど、バケツ一杯。
楽しい思い出だったなぁ。
だから、とても気持ちはわかる。
甲突川での川遊びはあの辺の子供にとっては思い出だよ～
色んなものを取って遊んでいた。
後で逃がしていたけど。
名前としては「愛」だけなんだね
聖書から愛と名付けたらしい
nhkの古舘さんの番組で初めて知ったよ
そんな名前、マイナスイメージではあるけど光栄かもｗ
竹で筒状の罠でも編んで沈めとくもんじゃないの？
手づかみってミニプールで幼稚園児遊ばせるイベントのイメージ
マッサンの音楽は良いのに 西郷どんでは奇をてらって失敗してるな
ご近所に西郷さんの最初の妻の子孫っていなかった？
私の子供の頃の甲突川は稚魚しかいなかったけど、
一度泥のなかに大きなうなぎがいて、手掴みしたくなった。
>>805
維新ゆかりの子孫、１人も身近に聞いたことないな。
東京に行ったか、もっといい場所に引っ越したのかも。
確実に捕まえなくてもいい時にやるよね
1回入ると出られないみたいな竹製？の
納豆のわらづとみたいな形状の罠を水中にうめておいてとるんだっけ？