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『続・猿の惑星』 ラストシーン論争専用スレッド ２
- 1 ：2016/03/08 ～ 最終レス ：2020/05/12
- ネタバレを避けるため、概要を>>2から書きます。
- 2 ：
- 2 ：名無シネマさん(dion軍)：2015/11/05(木) 09:49:39.08 ID:fh/11ZiM（以下ネタバレ）
映画『猿の惑星』シリーズの第二作『続・猿の惑星』は、地球がコバルト爆弾によって消滅し、画面が真っ白になってゆく場面が本来のラストシーンのはずですが、
「テレビ放映(など)で観たときに、“爆発する地球そのもの”が映ったのを見た」と言う人が、猿の惑星シリーズを語るスレッドの中にいます。
そしてその映像の存在の有無の論争は2007年から続きます。
………………………………………………………………
《今までの地球爆発シーン論争。必ず目を通すこと》
（論争スタートの2007-秋～2008-春）
過去スレッド [猿の惑星②] (←このスレの“69”氏により地球爆発談義のスイッチが入る)
http://mimizun.com/log/2ch/kinema/1192566995/
（論争2008-春～2015-初春） 過去スレッド [続 猿の惑星]
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kinema/1210130820/
……………………………………………………………
前スレッド ［『続・猿の惑星』 ラストシーン論争専用スレッド ］
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1446684451/l50
ここでは新しい意見・情報・資料を提示するのみならず、上記の今まで語られてきたスレッドから参考になるレスを拾い上げて整理していくスレッドにしましょう。
それじゃいってみよう！
合言葉は、Ape Shall Never Kill Ape！！
- 3 ：
- 地球爆発シーンへの言及は2001年からあった。地球爆発映像が有ったか無いかの会話は今年で１５周年!?
↓【参考レス】 (>>2の[猿の惑星②]スレより↓)
===================================================
＞215 + 1：110[sage] 2007/12/03(月) 12:45:10 ID:j+6Ld3oZ (1/3)
＞2001年の放映は画面真っ白でラストだったみたいだけど
＞当時の実況スレでも地球が爆発って記憶してる人がいるね
＞
＞猿のは臭え！！！【5】
＞http://live.2ch.sc/endless/kako/1008/10084/1008423925.html
＞
＞17 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/15 22:50
＞画面真っ白でラストって！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞
＞304 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/15 23:09
＞ 俺の記憶では、続・猿の惑星では最後に太陽系を公転する地球が爆発する絵があったと思ったのだが。
＞
＞308 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/15 23:10
＞ >> 304
＞ ｵﾚﾓｵﾓﾀ
＞
＞310 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/15 23:10
＞ >> 304
＞ 米テロの影響でカットされました
＞
＞ 314 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/15 23:11
＞ >> 304
＞ 確かにあったぞ
＞
＞315 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/15 23:12
＞ >> 310
＞ むかしビデオ借りて観たときにもそんなシーンは無かったが。
===================================================
- 4 ：
- 【参考レス】↓ （>>2の[猿の惑星②]スレより）
――そもそも地球爆発映像を“なにで見たか?”は、「レンタルビデオで見た」から始まっていた件について。
==================================================================
＞82 + 5：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2007/11/20(火) 08:09:34 ID:kKu/DLna (1/2)
＞あ、やっぱり地球の模型の爆発見たって人居るんだ
＞俺も今から７，８年前に親父がレンタルビデオから借りたのを見たら
＞爆発してたのに昨日のはしてなかったからなんか勘違いしてるのかと思ってた
＞
＞90 + 2：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2007/11/20(火) 16:01:13 ID:ZP7IB7JW (1/1)
＞漏れも確かに昔 >> 82同様ビデオで見たとき地球の爆破シーンを見た
＞ でも劇場で見たという友達はそんなのはなかったと言う
＞俺もあんまり詳しくないんだがひょっとしたらビデオ版には特別か未公開映像
＞かなんかでその爆破シーンが入ったんだと思う。
＞まぁ、そうは言ったものの俺も友達も一応お前らも数年以上前のことだから
＞曖昧になるのは当然だと思うぞ。
＞だからお前らお互いそんな嘘つき呼ばわりするなよ・・・。
＞
＞91：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2007/11/20(火) 16:57:00 ID:z1+3FM+D (1/2)
＞共通点が「ビデオで見た」というなら
＞ ビデオだと他の映画の予告編が入ってるだろうから
＞ いっしょに収録されていた他の映画の予告編での何かのシーンが、ごっちゃになって記＞憶してるとかじゃないのか？
＞
＞とにかく、地球の爆破シーンの映像なんかは「続・猿の惑星」には、いっさい無いぞ
==================================================================
――さて、その後、どうなったかというと、
他の人が、レンタルビデオを確認した証言により、レンタルビデオに地球爆発映像が無いことが確認されると、これらの「レンタルビデオで見た」発言をしていた人は、その後、まるで逃げ去るようにしてパッタリと居なくなった。
「え、無かったっけ？レンタルビデオに爆発映像あったと思ったんだけどなぁ～」などといったリアクションすらも、してこない。
- 5 ：
- ↓（>>4のつづき）
その後、↓以下の発言を皮切りに、“見た派”たちの発言は、「地球爆発映像はテレビ放映でのものだった」という流れに、半ば強引にシフトチェンジする。
（>>2の[猿の惑星②]スレより）
==============================================================
＞85 + 4：無名画座＠リバイバル上映中[] 2007/11/20(火) 10:30:07 ID:9eEvP2eJ (1/1)
＞なにを根拠に？
＞ ７８だが９５年以前の放送には、地球爆発シーンが
＞必ずありましたけど・・・続編も好きなので数回見ているので・
＞８１さんのように封切時に見たという方の証言が真実ならば、
＞テレビ放送に際しての後付けシーンということなのだろうか。
＞そのへんのイキサツは不明なので詳しい方のコメントが欲しい
＞ ところだ。
===============================================================
↑トンデモ系の発言である。「９５年以前のテレビ放映に全て地球爆発映像があった」とはどう考えても、ありえない。そんなに放送されているなら今まで相当数の国民が目撃していることになり、昔から話題になっているはずだ。
ついでに言うと↑この人は地球爆発映像について、一番最初に「模型のような地球の爆発」と形容した人物である。
↓（同スレより）
===============================================================
＞78 + 1：無名画座＠リバイバル上映中[] 2007/11/19(月) 22:43:02 ID:4CIffIPp (1/1)
＞続編のラストは白画面ではなく地球の模型の爆発だよ。
＞オウムもこれに影響を受けている。
＞ 消された村井もコバルト爆弾を保有していると明言していた。
================================================================
- 6 ：
- ↓(>>5のつづき)
――その後、やはり他の人が、「それはありえない。今までの『続・猿の惑星』のテレビ放映をほとんど観ているが、一度もラストシーンに地球爆発映像など見たことがない」と指摘すると、
この「９５年以前の放映には毎回地球爆発映像があった」発言をしていた人は、その後、まるで逃げ去るようにしてパッタリと居なくなった。
「え、無かったっけ？９５年以前の放映には毎回地球爆発映像見た気がするんだけどな～」などといったリアクションすらも、してこない。
- 7 ：
- ↓（>>6のつづき）
・・・
「レンタルビデオで見た」発言をしていた人も、
「９５年以前のテレビ放映には毎回地球爆発映像があった」発言をしていた人も、
他の人に根拠を持ち出された上で指摘されると、アイサツもなしに消えた。
自分が勘違いしていたのを指摘されて決まりが悪くなり、去ったのか。それとも実は嘘をついていて、それがバレたと思ったから逃げたのか、それは分からない。
しかし、どちらも、“語るに落ちた”といった印象を受ける。
>>2掲載の過去スレを読んでいけば分かるように、８年の間に、爆発論争は、見た時期・媒体がコロっコロ コロっコロ変わる。
・「そもそも1970年の劇場公開時に見た」
・「レンタルビデオで見た」 （←皆の確認証言により、それはないはず。ＶＨＳ版が何種類あるのか不明だが）
・「95年以前は毎回、テレビ放映でラストに地球の爆発映像あったよ」 （←ありえない）
・「70年代のテレビ放映で見た」
・「テレ東昼の午後のロードショーだったかも」
・「70年代に東京12チャンネルの年末年始５部作一挙放送で見た」
・「サンテレビとかのローカル局の放映だったと思う」
・「83年の日本テレビ水曜ロードショーで見た」 （←これは間違いだと判明済み（後述）
・「88年の日本テレビ金曜ロードショーで見た」
・「2001年のフジテレビ・ゴールデンシアターで見た」 （←これは間違いだと判明済み（>>3））
・「地球爆発映像は、じつはテレビシリーズ版の内の一話」 （←これは間違いだと判明済み（後述））
みごとに時期も媒体もバラバラである。
“見た派”の皆さんに、問いたい。
この状況についてはどう説明をしてくれる？ 答えてほしい。
- 8 ：
-
【（>>10から↓）参考レス】。
―――『続・猿の惑星』２００７年放送[BS2衛星映画劇場]の実況スレからのレスを、次に(>>10～)載せておく。
やはり、「地球爆発映像なかったっけ？」という記憶を持つ人々の書き込みである。
ただし、その実況の書き込みは、
>>3の【参考レス】で載せた2001年フジテレビ[ゴールデンシアター]『続・猿の惑星』の実況スレのように、
“２００７年に[猿の惑星②]スレ(>>2掲載)で地球爆発シーン論争が始まるより、“以前”の２００１年にも、『続・猿の惑星』の地球爆発映像の有無について言及していた人たちが存在した！！”
という、新事実的なものではない。
ただ、その>>3掲載の２００１年フジテレビの実況スレよりも、地球爆発映像の有無に関しての書き込みが盛り上がっている。
（>>3に載せた２００１年の実況スレからの地球爆発発言は、たった６件。あのレスだけで終わっている）
しかし、なにか新しい手がかりになる情報が得られるわけではなかったのは残念であるが。
それで>>10～にて、２００７年BS2の実況スレをご覧頂きたいのだが、２００１年フジテレビの実況スレよりも、地球爆発映像の有無に関しての書き込みが盛り上がっているのは、
まったく同じ日に、猿の惑星シリーズを語るメインのスレである、懐かし洋画版[猿の惑星②]スレッド（>>2掲載）にて、爆発に言及するレスが本格的に始まったことと深い関係があるような気がしてならない。
>>10から掲載する、２００７年のBS2実況スレで爆発を語っている人は、やはり［猿の惑星②］スレにおいて「地球爆発映像あったんだけどな～」と語り始めた人と同一人物が含まれているのだろうか？！
- 9 ：
- ・・・↓（>>8のつづき）
―というわけで、したがって、>>10から掲載するBS2の実況スレは、時系列としては、>>2掲載の[猿の惑星②]スレで、↓の“69”氏が初めて一度目の地球爆発映像発言をした、“以後”の書き込みとなる。↓
==================================================================
＞69 + 2：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2007/11/19(月) 09:27:26 ID:6L4pdKJS (1/3)
＞２作目のラストはもっと映像的に具体的だった気がしたんだが。
＞ 幻の記憶か・・・・・・。
＞71 + 1：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2007/11/19(月) 17:02:23 ID:pHu7CM3P (1/1)
＞ >> 69
＞真っ白になってナレーションじゃねーの？
＞77：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2007/11/19(月) 21:45:33 ID:6L4pdKJS (2/3)
＞ >> 71
＞うん、ここ２０年近く何度見返してもそうなんだけどね。
＞でも幼少時の記憶だとその後があったんだわ。
＞ 何かと混同してるんだとは思うんだけどね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ▽
～～～≪※ >>10から掲載する実況スレからのレスの数々は 時間としてはこの位置にあたる。（2007／11／19（月）22:35～）≫～～～
△ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ △
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞78 + 1：無名画座＠リバイバル上映中[] 2007/11/19(月) 22:43:02 ID:4CIffIPp (1/1)
＞続編のラストは白画面ではなく地球の模型の爆発だよ。
＞オウムもこれに影響を受けている。
＞ 消された村井もコバルト爆弾を保有していると明言していた。
===============================================================
- 10 ：
- ・・・↓（>>9のつづき）
それでは読んでいただこう。 （※改行は詰めてコンパクトにしました）
【参考レス】
2007年のBS2衛星映画劇場『続 猿の惑星』実況・［｢猿の惑星｣シリーズ part6］スレより
=========================================================
＞241 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:35:22.12
＞あれ？地球爆発しなかったっけ？
＞243 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:35:23.65
＞地球が爆発するカットって無かったっけ？
＞267 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:35:59.39
＞ >> 241
＞俺もそうだと思ったんだけどな？
＞268 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:36:03.72
＞ >> 241
＞ねえ。あったような記憶あんだけど・・・。
＞270 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:36:05.87
＞ノーカット？
＞282 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:36:18.50
＞だれか、テイラーがスイッチ入れるシーンと、ドリフの地球滅亡 繋げたＭＡＤ作ってくれ
＞286 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:36:20.14
＞ >> 267
＞俺もおもった
＞336 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:37:36.22
＞ >> 268
＞ NHK、自重してカットしたのかな
＞346 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:37:58.86
＞ > 336
＞民放で見た吹き替え版にはなかった
- 11 ：
- ・・・↓（>>10の参考レスのつづき）
＞354 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:38:15.36 ID:T1ue4wUe
＞そういえば爆発シーンがカットされてたな
＞369 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:38:53.98 ID:e57L1SmL
＞ >> 346
＞オレ、テレビでしか見たことないけど
＞地球爆発シーンは記憶にあるぞ
＞373 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:39:23.46 ID:171oJoHy
＞爆発は３作目の冒頭じゃね
＞378 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:39:28.73 ID:PpgsX0De
＞ > 369 カットされたのか・・・・・
＞384 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:39:50.70 ID:gUTqGokv
＞ >> 369
＞マーズのラストはもろに続猿だったのに
＞385 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:39:51.91 ID:FGJbXCfH
＞ >> 369
＞未だかつて見たこと無いが？？？
＞386 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:39:53.83 ID:SUEBU01F
＞ >> 369
＞３作目の頭じゃない？
- 12 ：
- ・・・（↓>>11の参考レスのつづき）
＞388 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:40:04.68
＞これだけ多くの人が記憶してるってことは、以前のバージョンには、ラストに地球が爆発するカットあったんだな。
＞391 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:40:32.30
＞ >> 388
＞俺も見た記憶があるが、何でカットしたんだろうな
＞394 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:40:36.41
＞ >> 369
＞オレも地球が爆発するシーン覚えてるんだけど カットされたのか？
＞395 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:40:41.21
＞知ってました
＞398 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:40:53.67
＞DVD持ってるけど今回は爆発なかった気が
＞399 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:40:54.01
＞ >> 386
＞そうだったかもしれない。宇宙船に乗っていたサルが見たんだよ
＞401 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:41:01.10
＞ >> 386
＞３・４・５見たことない
＞402 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:41:03.83
＞爆発をバックに宇宙船が脱出するシーンがあったような…
＞413 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:41:57.14
＞おれ、ＴＶ吹き替え版組だけど、爆発シーンなかったぞ
- 13 ：
- ・・・↓（>>12の参考レスのつづき）
＞419 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:42:33.51
＞ラピュタのエンディング都市伝説みたいだな。w
＞俺はLDで観たのが最初だが、地球爆発シーンは記憶に無い。
＞426 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:43:14.73
＞ああ、３作目の冒頭にあったのか。
＞そう言われるとそうかもしれん・・・。３作目見たことないけど。
＞510 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:57:36.11
＞始めてみたのは、映画館での3作目だったが、何故か家に販促用の「夕刊サル」 という「新聞」と一緒に割引券が郵送されて来たので、親父と一緒に見に行ったという次第だ。
「夕刊サル」を見た覚えのある人います？
＞515 ：衛星放送名無しさん：2007/11/19(月) 22:59:23.76
＞ >> 510
＞最後に地球爆発シーンあったか あさって教えて
================================================================
---------------
--------------------------
-------------------------------------以上
いかがだっただろうか。>>3掲載の２００１年のフジテレビ『続・猿の惑星』実況スレの６件の爆発映像言及の書き込みと比べてみてほしい。これら２００７年のBS放送での爆発映像言及書き込みは約30件という盛り上がりようである。
また、「二日後に放送の『新・猿の惑星』の冒頭に爆発シーンあったんじゃね？」などという人もいるが、その後の『新・猿の惑星』実況スレを読む限り、放送ではもちろんそんなの無かったようだ。
- 14 ：
- ・・・↓（>>13のつづき）
ついでに、その二日後放送の『新・猿の惑星』BS2実況スレの中での爆発言及発言も。
｢猿の惑星｣シリーズ part7
====================================================
＞145 ：衛星放送名無しさん：2007/11/21(水) 21:32:51.91
＞地球爆発がこの前カットされててガッカリだった
===================================================
- 15 ：
- ・・・↓（>>14のつづき）
***********************
※ なぜかＮＧワードになるため、上記掲載の過去実況版のレス群のＩＤと、リンクの表示をカットしました。
前スレ（>>2）にて同内容で過去実況版のレス群を掲載しましたが、そちらではなぜか書き込めました。
前記のレス群のＩＤやスレッドのリンクを知りたい人は、前々スレの同内容の書き込みから確認してください。
***********************
それにしても、 改めて >>10からの ２００７年放送時の実況スレでの
「地球爆発見た」発言の数の多さといったら・・・。
軽く見積もっても、３０件の爆発関連書き込みの中、９人程は「爆発見た」人がいることがわかる。
>>3に掲載の、２００１年放送時の実況スレは、６件の爆発関連の書き込みのうち、
せいぜい３人、「爆発見た」人がいる程度だ。
これはなんと言っていいのか・・。
と に か く、多 い 。
>>8でも書いたが、
[猿の惑星②]スレで、 同日の 数時間前に 「続・猿の惑星のラストは、 真っ白にホワイトアウトだけじゃなかったよなぁ～?」
というレスがあったという 出来事を 経過したせいだろうか？
- 16 ：
- テレビ放映の場合、
“ラストシーンの後の次回予告やCMに地球が爆発するような映像があって、それと混同してるんじゃないか”という意見がこれまで幾度となく出ている。
これは、一連の地球爆発シーン論争の会話を見るかぎり、肯定派の弱点だといえる。
俺は地球爆発映像の存在の“肯定派”でも“否定派”でもないが、
肯定派は、否定派に「地球爆発映像なんか無かっただろ」という言い方をされると何かしら反論をするが、
「ラストシーンの後の次回予告やCMに地球が爆発するような映像があって、それと混同してるんじゃないか」と言われると、ほとんど反論をしていない。
上記の可能性は、“テレビ局による勝手な地球爆発映像付け足し”以上に可能性が高いからであって、それを肯定派も感じているからだろう。
これまた嫌な言い方になるかもしれないが何しろ約三十数年前の放送だ。
“映画放送があった時間帯に、テレビ画面からどんな映像が流れて目に飛び込んできたか”を漠然と記憶できても、
テレビ画面に映し出される、
番組のオープニングタイトル、解説、コマーシャル、スポンサー紹介、予告、番組エンディングのスタッフ&キャストクレジット、他番組宣伝、途中気まぐれに変えたチャンネルなど、
“複数の種類・コンセプトの映像素材がどのような切り替わり方で流されたか”をはっきりと記憶などできない。
- 17 ：
- ↓（>>16のつづき）
・・・
なので、
テイラーがコバルト爆弾のスイッチを押す
↓
画面真っ白
↓
・・・別の、地球爆発のような場面が映る次回予告やCM
―というテレビ画面内で起こる流れが、長い年月を経て、というか早ければ翌朝には、
“テレビで観た『続・猿の惑星』のラストは地球爆発のカット”
に変換されて視聴者の記憶に刷り込まれる可能性は高い。
みんな、今度、ためしにテレビの洋画劇場の放送を始めから終わりまで見てみるといい。
そして、翌朝にでも前夜のその約２時間を思い起こしてみてほしい。
しかし、非常に厄介な問題として、
“見た派”は、何か別の地球爆発の映像とごっちゃになって記憶しているのが真相だとすると、 何しろ調べようがない。 その勘違い元の映像を発掘するのは困難だ。
ＴＶ放映やらで映画の“本編そのもの”に地球爆発映像が付いていたのなら一発で分かるが。
この地球爆発論争は、いわゆる「悪魔の証明」だ。
“地球爆発映像が存在しない”ことの証明は不可能。
“ 〃 存在する”証拠を提示してもらえば一発で解決する問題だ。
だから、 一番明確な結果 は、
“『続・猿の惑星』の、あるバージョンには地球爆発映像が付いているものが存在して、
その映像が発見されること”、だろう。
- 18 ：
- ↓・・引きつづき、次回予告についてのみ、の考察。
↓【参考レス】 （>>2の[続 猿の惑星]スレより↓）
=============================================================
＞5 + 1：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/05/07(水) 16:52:29 ID:wjVdMOlJ (1/1)
＞GWで実家に帰ってテレビを録画したビデオを確認してみたので書いときます。
＞ 「続 猿の惑星」の83年TV放送版にはラストに爆発の映像は、ありませんでした。
＞ちょうどこの時期ビデオデッキを初購入時でテレビ放送の映画の録画テープが多く残ってました。
＞それで、ラストは普通にDVD等と同じで画面が白くなるだけでした。
＞ 仕事中なので報告だけ。
=============================================================
↑・・と言っているので
ttp://www.geocities.jp/jdapjg/kinyou.html
このサイトで日本テレビ[水曜ロードショー]と後番組の[金曜ロードショー]の放映リストを調べてみた。
>>2に掲載の過去スレの中では、「‘83年の水曜ロードショーに地球爆発映像はあった」という“見た派”の発言が何回も出ている。この人もその録画を再見したのだと思う。
- 19 ：
- （>>18のつづき）
・・・
上記サイトの放映リストによると、たしかに1983年7月20に『続・猿の惑星』が放送されており、翌週、『ウルトラマン（実相寺昭雄監督版らしい）』が放送されている。
次週予告でウルトラマンの映像が流れたとして、地球爆発のような場面はあったのか？
そして、その後１０月に日本全国の注目を浴びたテレビ初登場の『スターウォーズ』が同番組で放送。
しかも、今までのスレでも何回も、それの見間違い,記憶の混同ではないかといわれた“デススターの爆発”シーンと、“デススターの攻撃によって惑星オルデランが爆発”シーンもある。
放送予告でこれらの爆発場面は使われたか？
７月の時点で１０月の予告は流れないかもしれないけど。
その５年後、[金曜ロードショー]になってからの1988年9月30日の『続・猿の惑星』の放送も「地球爆発映像見た」とか言ってる人が何人かいた。
こちらも、前記のサイトによると、その９月３０日放送の三週後に『スターウォーズ ジェダイの復讐』放送。
この映画も、デススターだっけ?爆発する場面があった。それを次回予告で使ったか？
ちなみにその後１２月に『V』とかいう宇宙SF（TVシリーズらしい）が２週連続で放送されているが、それには地球爆発場面があるのか？
まあ９月時点でこれは予告流さないか・・ 。
―というわけで、今回は、数少ない 明確な番組名・放送年を述べての複数の“見た派”の目撃証言である、日本テレビ・1983年7月20日の水曜ロードショーと1988年9月30日の金曜ロードショーの放送履歴から次回予告を調べた。
他にもいろいろな局の映画番組の放送履歴が見れるサイトがあるので、『続・猿の惑星』の放送直後に次回予告で流れたであろう放送作品を調べると、手がかりがつかめるかもしれない。他の人も調べてほしい。
他にも、「深夜映画放送」や、「単発企画での映画放送」や、「地方局の映画番組だったかもしれない」等という、あやふやな目撃記憶の数々。
現在では調べられそうもないものもある。
そして、もちろん、「８０年代ではなく、７０年代での『続・猿の惑星』テレビ放映で地球爆発映像見た！」と言う人もやはり何人もいる。 ７０年代の放映での目撃証言のほうが多いぐらいだ。
- 20 ：
- ↓
(>>19のつづき。)
先に挙げた‘83年7月20日の日本テレビ・[水曜ロードショー]での『続・猿の惑星』の放送の約半年後に、同番組で『新・猿の惑星』が放送されているが、もちろんそれの予告を流すのは早すぎるし・・。
というのは、
『新・猿の惑星』の冒頭には地球崩壊シーンが撮影されていたという。
「地球爆発映像を見た」人は、なんらかの媒体でその映像を目にしたというのだろうか・・・。
- 21 ：
- （>>20のつづき）
・・・
↓【参考レス】 （>>2の[猿の惑星②]スレより↓）
==============================================================
＞99：無名画座＠リバイバル上映中[] 2007/11/20(火) 22:13:53 ID:q9xahAkf (3/3)
（※～前略～）
＞ここで、当時読んだ事を書くと、
＞｢新・猿の惑星｣の冒頭に地球崩壊シーンが撮られていたという事だ。
＞しかし、劇場公開版ではなぜか削除されたという。
＞ビデオ版ではそのシーンが流用されたのであろうか？。
＞いづれにしてもTV放送では見たことは無い。これは断言できる。
＞できれば、その幻のシーンが見たいのである。
＞
＞553 + 1：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/03/01(土) 22:36:17 ID:tzsLl885 (1/1)
＞爆発シーンはあったんだけどそれは2の終わりじゃなくて
＞3を製作する際2と話がつながるようにするため、
＞3の導入部または予告編としてあった。
＞ 本編にはないことはご存知のとおり。
＞
＞ 本編にはない予告編というのはほかの映画にもある。
＞カットしたシーンを利用したのかもしれない。
＞テレビ放送で2のあとに次週予告として流したこともありうる。
＞
- 22 ：
- ↓(>>21の参考レスの続き)
・・・
＞
＞554 + 1：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/03/01(土) 22:57:02 ID:UlIp2dgC (1/1)
＞ >> 553
＞じゃあその「3の導入部または予告編」とやらの
＞その場面の静止画像でいいから
＞うｐして見せてくれ
＞
＞560：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/03/02(日) 00:53:03 ID:HBpeze4S (1/1)
＞ >> 554
＞双方の顔が立つように推論を述べたまで、
＞ 要は、2の製作段階で爆発シーンはなかっただろうということ。
＞なぜなら爆発シーンには宇宙船が地球を脱出する場面があるが
＞ そういう終わり方は続編を前提としない限りありえないから。
＞ 予告編ならうえにリンクがあったろう
＞
＞561：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/03/02(日) 01:54:20 ID:0E6y4hs7 (1/1)
＞双方の顔が立つなんてことは無理なんだよ
＞２のラストに地球爆発の映像があるか、ないか、二つにひとつのどっちかなんだから
=================================================================
（※↑の“560”氏が言っている予告編のリンクは、 ↓ これから紹介します↓）
- 23 ：
- ↓(>>22のつづき）
・・・
↓【参考レスと動画】 （>>2の[猿の惑星②]スレより↓）
[猿の惑星②]スレにて、“131”氏が下記の、“『新・猿の惑星』オープニング再現”動画を提示して以降、
「地球爆発シーンや地球脱出シーンは映画製作段階で撮られてたんだな」、とか、「地球爆発映像はそんな感じだった！」というレスが、定期的に付く。
==================================================================
＞131 + 4：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2007/11/22(木) 02:22:39 ID:tMV4pfuZ (1/1)
＞自分の記憶ではテレ東の午後のロードショーの枠だったと思う。
（※Escape from the Planet of the Apes：Pre-title Reconstruction）
http://www.youtube.com/watch?v=XpxfnVIA5DM
＞ ↑これの50秒からのようなシーンだった。
＞
＞ 656 + 1：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/03/17(月) 19:50:46 ID:xmofGqX3 (1/1)
＞まだやってるのか
＞ >> 131のリンク先を見れば宣伝用に爆発シーンが製作されていた
＞ことは間違いないだろう（実際はもっと長い）。
＞それがテレビ番組の最後に予告として流されたのを
＞本編の一部と勘違いしたということだろう。
＞
＞466：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/02/08(金) 11:33:48 ID:upwN/gpd (1/1)
＞ >> 131の予告が気になってたんで、本家FOXに聞いてみたよ。
＞ 日本での放映の詳細までは分からないとのことだが、
＞ どうやら映像はあるみたいだね。ただ監督の
=================================================================
（↖ただ監督の,なんだよ）
- 24 ：
- （>>23のつづき）
・・・
↑この>>23中の参考レス（“131”氏）の動画は、ご覧のようにもちろんアマチュアの人が既存の他の映像をつぎはぎし、新たに声を入れて作成した動画だろう。
ただし、オリジナルのスチール写真と台本を、製作関係者から頂いているようだ。
↓【参考レス】 (>>2の[続 猿の惑星]スレッドより↓)(上の動画と同内容の話をしている)
================================================================
＞147：無名画座＠リバイバル上映中[] 2008/05/11(日) 23:30:22 ID:5GUatGIk (5/5)
（※～前略～）
＞気になった事と言うのは｢新猿の惑星｣をロードショーで観た時に
＞入り口のスチール写真に、宇宙服とヘルメット姿で
＞ コックピットに座っている飛行士のシーンが写っていたからです
＞ ヘルメットは不透明なので顔はわかりません
＞ おそらく没になったシーンのスチールだと思われます
＞
＞ コックピットに座っているのは脱出した三匹で
＞ タイトル時にヘルメットを脱いで初めて観客にも猿とわかる演出だったのかも
＞ だから新でそのシーンは撮影だけはされたものと思います
＞当時の雑誌にもその没シーンの事に触れた記事がありました
＞ しかし現在手に入るソフトや放送では見ることが出来ないのが残念です
＞ そのうち特典DVDにでも収録されるかもしれませんね
＞
＞以上のことは｢続猿の惑星｣のラストとは直接関係がありませんよ～～～
==========================================================
――だそうだ。
- 25 ：
-
昔は、正月だか年末だかに猿の惑星５部作をテレビで全放映することがたまにあったらしい。
（一日で全作品ぶっ通しなのか？それとも５日連続なのか？それとも５週連続なのか？昼の放送なのか？夜～深夜の放送なのか？）
ある、申(さる)年に全放映したのがきっかけだったという。
で、なんかしらんがその年以外の正月だか年末だかにも全放映する年がたまにあったらしい。
今までのスレで、その特別企画放送での「地球爆発映像見た」発言をする人もやはり何人かいる。（相変わらず放送局・放送日が不明だが）
>>18、>>19、>>20での次回予告検証で、『続・猿の惑星』の放送日直後の週に『新・猿の惑星』が放送された回を探し出すことができなかったけど、
それとは違い、シリーズ５作品一挙放映ともなれば、『続・猿の惑星』を放送した次回に、必然的に『新・猿の惑星』の放送となるわけで、
そこで『続・猿の惑星』の放送の終わりに次回放送の『新・猿の惑星』の予告を流す、という形は出来上がる。
ここに>>20、>>21、>>22、>>23、>>24での
“『新・猿の惑星』には冒頭に地球爆発シーンが撮られていたが、そのシーンは没になり、それが『続・猿の惑星』テレビ放映の番組末尾に予告として流れ、さらにそれを本編の一部だと勘違いしたのではないか”
という仮説を組み合わせてみることもできる。
- 26 ：
- ↓（>>25のつづき）
・・・
もちろん、否定派的な “本編内で爆発があったのではなく次回予告等ではないのか”、という意見ではなく、
肯定派的な “テレビ局が勝手に本編内のラストに場面として付け加えたのではないか”という推論も無視できない。
本家２０世紀FOXが作った『新・猿の惑星』の没シーンそのもの（流用）なのか、それともテレビ局の連中が勝手にテキトーに作った爆発地球（追加制作）なのかどうかは不明だが。
―それにしても、“見た派”の人の言う“ちゃちな模型のようなショボい地球の爆発”シーンなど、本家２０世紀FOXが制作するだろうか。
作ってしまったからこそ、没シーンとしてカットされてしまったのか。
腑に落ちない点として、『新・猿の惑星』で地球崩壊シーンは、本当に、“制作・撮影”されていたのか？
>>24（&>>23の動画）の“宇宙船コックピットに座っている三人”のスチール写真は見ることができても、
なぜ“爆発している地球”のスチール写真が出てこないのだろうか。
- 27 ：
- それから、
「爆発する地球をバックに宇宙船が脱出するシーンが（映像として）あったような…」
というような発言をする人も、いままでに、何人かいるが、それは勘違いだろう。
ttp://ameblo.jp/addicto/entry-11861746566.html
このサイトの下のほうに、『新・猿の惑星』の公開時のポスターが載っているが、ポスターには
爆弾によって、地球が燃えているのをバックに ロケットが脱出している絵だ。
そのイメージは これと記憶が混同した可能性が高いだろう。
三匹の猿が地球を脱出する話や、また地球爆発映像に関してもそうだが、ストーリーの中で、
“その出来事があったはずだが、映画の、映像では説明されていない”画は、どうしても鑑賞者が自発的に頭の中に思い描くものである。
それから上記のサイトには、>>20->>24あたりで触れた 『新・猿の惑星』の冒頭の、撮影されたが、カットされた、宇宙船内に三人の猿が宇宙服を着て座っているシーンの解説もしている。
ついでに、
『新・猿の惑星』カットされた地球脱出、宇宙船内部シーン詳細。英語版wiki
マーベルコミック版の地球が爆発してる絵も見れる。
ttp://planetoftheapes.wikia.com/wiki/Escape_from_the_Planet_of_the_Apes_(1971)
ついでに。
当時の日本の連載されてた漫画の猿の惑星にも地球消滅シーンが。
ttp://blog.livedoor.jp/godzitoraman/archives/1798635.html
- 28 ：
- ↓ 一応、【参考レス】。 （>>2の[続 猿の惑星]スレより↓） 劇場で目撃したとかいう発言・・。
===============================================================
＞600 + 2：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2013/11/12(火) 02:57:36.37 ID:eKAoY80Q (1/1)
＞初めてここ着て爆発アリナシ論議を目にしたところなんだが・・・
＞俺、当時ロードショーで観たけど、最後爆発シーンあったよ。
＞ 別にTV局云々じゃなく、あくまでもオリジナルフッテージにあったよ（断言）
＞しかしロードショーで観たひとがいないとは・・しみじみ
＞747 + 2：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2014/05/28(水) 01:07:51.19 ID:2m8e/+gA (1/2)
（※～前略～）
＞ もう一度いう、当時新宿でロードショウで観たが、最後に地球は爆発した
＞100歩譲って、後年TV放映された記憶と混在の可能性はあるかも？だが、
＞あの驚きは映画館で初見だからと確信できるな
＞
＞748：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2014/05/28(水) 01:28:02.40 ID:xF5+cWYa (1/1)
＞爆発自体はしてるよ。
＞
＞このスレで問題になってるのは「地球の模型が爆発する映像」だが、それは見たのか？
＞
＞749：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2014/05/28(水) 02:03:17.46 ID:2m8e/+gA (2/2)
＞観た。はっきり記憶してるどころか映画館の雰囲気まで思い出したぞwマジで
＞今でもガキ当時の刷り込みはしっかりあって怖い映画のひとつなんだ
＞ リンダハリソンlove
================================================================
…だとよ。 アホか
- 29 ：
-
↓【参考レス】 （>>2の[続 猿の惑星]スレより↓） 謎の地球爆発映像は、テレビドラマ版の猿の惑星であったという意見。
==================================================================
＞555 + 3：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:kV8h9xvQ (1/1)
＞ネットをやっている人は若い人が大方だろう。不思議な物でネット出現以降の事は十分検索できるが
＞ ネット出現以前の事は意外と正確な情報を得る事は出来ない。
＞
＞ 私は６０代の爺だが、この映画は初回TBSで放映。ここまでは問題無いのだが
＞ その後。東京１２チャンネル版とテレビ東京版が存在する（編集は同じでは無い）
＞さらに今の人は分からないだろうけど20th Century FOX Televidion版もCXで放送されていた。
＞ 私が覚えているのはこの後者の一つが爆発シーンが入っていた。
＞
＞ただ、提示出来る動画は無い。高齢の方だと分かってもらえると思うが
＞当時はビデオデッキは物凄く高価で高額所得者しかもてなかった
＞当時はジャイアンツの王貞治がハンクアーロンの記録をいつ破るかが話題で
＞ みんなビデオデッキを欲しがっていたのを思い出す。
＞594：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2013/10/10(木) 21:24:05.43 ID:m265SBI+ (1/1)
＞ニコニコで観た事ないけど
＞俺は当時TBSの20th Fox Telebvisionのドラマ版を見ていたよ
＞ ただ、この映像を持っている人がいたら当時すごい富裕そうだ。
＞ナショナルのビデオデッキが４５万円
＞ ２時間生ビデオテープが１万８千円の時代だ。
＞ 王貞治がハンクアーロンの記録を打ち破る頃でさえ
＞多くの人は高価過ぎて買えなかった。
＞
＞どこか、アメリカとかイギリスのパブリックアクセスが出来る
＞ アーカイブが存在するかも知れないが
＞英語が堪能で、頻繁に米英に行かれる方がいたら
＞ ぜひとも見せて欲しい。
- 30 ：
- ↓（>>29の参考レスのつづき）
・・・
＞604 + 3：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2013/11/12(火) 19:56:07.32 ID:jE0haFSj (1/1)
（※～前略～）
＞都市伝説は都市伝説のままにして置いた方が良いのかもしれないけど。
＞こんな事を言っては身も蓋も無いのかもしれないけど。
＞
＞ 真相を知りたい人に
＞爆破シーンは20th Century FOX Television Network 制作の
＞TVドラマ版に在っただよ。
＞ 当時７０年代に観ていた子供達は吹き替え映画放映と
＞FOX TVドラマと日本の便乗版TVドラマ「猿の軍団」が混ぜこぜになってしまった
＞ というのが真相。
＞
＞ 例えば皆のお父さんが４５歳以上なら緑色のカエルの人形（コルゲンという製薬会社のキャラクター）の
＞画像をPCで見せてあげて「おとうさん、このカエルの名前は何？」と聞くと
＞９割以上の確立で「ケロヨン（木馬座のメインキャラ）」と答える
＞
＞養老孟司名誉教授や、苫米地英人教授の言うように「脳はチョー手抜きで作られた臓器」なのだ。
=================================================================
- 31 ：
- ↓ （>>30のつづき）
・・・
この“６０代の爺”さんの話で気になること。↑
--・この人は自信満々に「TVドラマ版の猿の惑星に爆発シーンあった」などといっているが、
俺は件の［猿の惑星TVシリーズ］のDVDボックスを所持して、観賞済みである。
そんな俺が言えるのは、
『猿の惑星ＴＶシリーズ』全１４話の中に、 地球爆発映像は、 「 無 い 」ということ。
せいぜい、第１話で、手のひらサイズのちゃちな丸い黒い爆弾でドアを爆破したり、
他にも、何話かで部屋が爆発したり、
あとは毎回のオープニングクレジット映像で“宇宙から地球にズームしてちょっとフラッシュ”という画があるくらいだ。（→https://www.youtube.com/watch?v=Q-wCImOruQI）
「（TVドラマ版の猿の惑星は）提示できる動画はない」などと言っているが、このように、ドラマ版の猿の惑星は現在DVD化されており、見ることができる。
--・「“（映画『続・猿の惑星』は）TBSで初放映後、[東京12チャンネル（現テレビ東京。昭和39～56年）版]と、[テレビ東京版]が存在し、それぞれ編集が違う”」
⇒ソースは？ そして、どう違うのか。 追加シーンがあったりするのか。 わざわざ問題として述べているが、件の地球爆発シーン論争に関係があるからなのか。
--・日本のTVドラマ『猿の軍団』の名も引き合いに出しているが、それにも爆発的なシーンあるって意味じゃないよね? あと『宇宙猿人ゴリ』とか…。
また、この人が“真相”を語っているのに、皆なぜか当時ほとんど無関心だった。
有力な情報ではないことを分かっていたのか。誰もDVDで確認しようとしなかったようだ。
地球爆発映像があるのは、映画版『続・猿の惑星』だったという、やはり確信があるのか。
- 32 ：
-
【参考レス↓】 （>>2の[続 猿の惑星]スレより）
================================================================
＞254：無名画座＠リバイバル上映中[] 2008/10/01(水) 11:49:59 ID:DFVbxANK (1/1)
＞猿惑の後に、当時の特番の、ノストラダムスの何ちゃらかんちゃらってのがやったんだが、その中で地球が爆発するとかって盛んに騒いでたんだが、その番宣も兼ねて猿惑のラストにあんなシーンを入れたんじゃないのかな。
＞ 当時の局がさ。
＞これなら有り得ないか？
=================================================================
↑この話は、
「以前、『続・猿の惑星』のテレビ放送があって、その映画番組の後にオンエアされた番組がノストラダムス特番だった」ということだろうか。 この人はことばつきから見ると、おそらく“肯定派”のようだ。
・・・本当だろうか。仮に、その放送が事実ならば、むしろ、地球爆発映像があったのは、そのノストラダムス特番の、番組内ではないのか。
もしくは、映画番組『続・猿の惑星』が放送された直後に流れた、“このあとすぐ！ノストラダムス特番です！”などの短い番宣での映像では。
なぜならば、そのノストラダムス番組内で、“世紀末の地球滅亡を説明するVTR”等が流れたならば、その番組スタッフが作った“ちゃちな模型のようなショボい地球の爆発”の画を挿入することは十分考えられるからだ。
その映像が、その前にオンエアしていたばかりの『続・猿の惑星』のラストシーンの記憶に結合してしまったのではないのか。
また、この人は「猿惑」の放送などと言っているが、『続・猿の惑星』の放送のことで間違いないのだろうか？ あやふやな書き方だなぁ。
そもそもこの人は、ノストラダムス特番が放送されていたら、という仮定の話をしているのか、それとも、放送された事実として覚えていることを話しているのか分からない。
どちらとも取れる発言なので、仕方なく紹介したまでである。
それに加え、他の肯定派の証言同様、相変わらず放送局・放送時期が不明な発言である。
- 33 ：
-
気になることがもう一つ。
“見た派”の人は、
「昔、『続・猿の惑星』のラストシーンに地球が爆発する映像を見たのに、最近のテレビ放映やDVDで見たら、ラストに地球が爆発する映像はなくて、画面が真っ白にホワイトアウトで、アレ？と思った」
という言い方をする。
みんな、『続・猿の惑星』の観賞経験の順序が、
［地球爆発版］ ⇒ ［ホワイトアウト版］ だ。
―では、観賞経験の順序が逆の
［ホワイトアウト版］ ⇒ ［地球爆発版］
の人はいないのか？
ということに気付く。
つまり、
「昔見たのはラストがホワイトアウトだったのに、ある時のテレビ放映で見たらラストに地球の爆発が映って、アレ？と思った」
という人はいないのだろうか。
たとえば劇場公開版ではホワイトアウトだったはずだから、
「公開時に劇場で観たり、少し後のテレビ放映で観たらラストはホワイトアウトだったのに、
８０年代(or７０年代)くらいにテレビ放映で観たら地球爆発カットが入ってたよ。不思議なものを見たなぁ」
という発言をする人が、２ｃｈの猿の惑星スレで本格的に爆発論争が開始されるより以前に、周囲の映画好きの知り合い、もしくはネット上に現れてもおかしくなかったわけだ。
爆発論争開始後もそういう書き込みはない。 これは不自然だといえる。
- 34 ：
- 俺はホワイトアウト以外見たことは無い
- 35 ：
- トトロ、ラピュタ、「タレント」に続く都市伝説になりそうだね
- 36 ：
- う～ん猿の惑星か…
これはなあ…
- 37 ：
- サル
- 38 ：
- 猿
- 39 ：
- さるー
- 40 ：
- !ken:3
- 41 ：
- !ken:11
- 42 ：
- 67 : 無名画座＠リバイバル上映中2016/10/13(木) 12:20:43.00 ID:in9yZoii
俺はサンテレビで爆破シーンありのバージョンを見た
- 43 ：
- 57 : 名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 14:34:54.01 ID:8wlu72Ye
2時間のTV放送の尺あわせでTV局が勝手に編集した映像が追記されたものなのかね。
ラピュタとかもエンディングで追加シーンがあるないも議論にあがるよね。
68 : 無名画座＠リバイバル上映中2016/10/19(水) 22:22:32.48 ID:i/rkXm3F
>> 57
これなんかもいわゆる「マンデラ効果」ってヤツなんだろうなぁ
ネタとして面白いし、アンビリバボーとか幻解！超常ファイルとかで検証してほしい。
もしその過程で存在が確認できればそれはそれで嬉しいし、リスエストしてみるかね。
- 44 ：
- 続・猿の惑星のラストシーンが
これ程、社会学的な眼差しで語られるとは！
感心するしかない
- 45 ：
- どこがどう社会学的な語りなのよ。説明してよ。
- 46 ：
- なるほど、
たしかに社会学的だね。
爆発シーンが肯定派の勘違いだった場合
なぜ偽の記憶は作られるのか、という深層心理学にも発展しそうだ。
- 47 ：
- オーソンウェルズのラジオや
オイルショック時のトイレットペーパーとか
みのもんたの納豆騒動とかホリエモンや
女子高生の信用銀行取り付け騒ぎとか
世界は面白いな
- 48 ：
- ↓ 一応、【参考レス】。
（以前の『続・猿の惑星』 地球爆発シーン論争専用スレッド(http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1413646291/より↓）
地球爆発映像への言及は数十年前から存在したとかいう発言・・。
============================================================
＞61 ：名無シネマさん(関東・東海)：2014/12/23(火) 18:46:43.70 ID:dpjt93TO
＞此の議論って、1980年代最初期から有って、もしかしたら1970年代の末位から有ったかも知れ無いが、地球の爆発シーンが有ったとか猿が宇宙船に乗って窓から地球が大爆発するのを見ていたとか話題に成っていたのを思い出した。
＞
＞63 ：名無シネマさん(関東・甲信越)：2014/12/23(火) 21:49:39.55 ID:kbWLhqfS
＞ >> 61
＞え？
＞なに？
＞2000年代に地球爆発映像についての言及が2ちゃんねるで始まる前に、巷で"地球爆発映像を見た"会話があったとでもいうのか？
＞ 本当か？！
＞だとしたら詳細を語ってくれ。
========================================================
↑・・・・・・
上記レスの“>６１”氏は、その後、返事はない。
そもそもこの人は、数十年前に地球爆発映像への言及が巷で存在していたとしたら、という仮定の話をしているのか。それとも、事実として覚えていることを話しているのか分からない。 あやふやな書き方だなぁ。
どちらとも取れる発言なので、仕方なく紹介したまでである。
- 49 ：
- 社会学的なのは「続猿」のラストシーンそのものでなく、その爆発論争の考察に対することか。
ところで、上の人もいくつか例をあげてるけど「続猿」の爆発論争と似たようなものがいくつかあるね。
・「トータルリコール」論争ではシュワルツェネッガーがラストに目覚め、夢オチだった描写を、見た人と見ない人がいた。
それは
日本語吹替VHS版にのみ収録されてた映像だったという結論。
（証拠映像）
ttps://www.youtube.com/watch?v=lsRfNBzMh_I
・また、続猿地球爆発論争の引き合いに出される事例として、
ロメロの「ゾンビ」日本公開版は冒頭に惑星爆発シーン（たしか「メテオ」の没カット）を差し込んで
しかもテレ東で放送するときにそのバージョンを流用した経緯があるから
過去スレでも「ゾンビの話とごっちゃになってるんじゃないのか」と肯定派は突っ込まれた。
ttps://www.youtube.com/watch?v=GUsteKp7KqY
・伊集院が語るウルトラマン謎の最終回
続猿ラスト論争に酷似した興味深い話。これも謎が解明されている稀有な事例。
ttps://www.youtube.com/watch?v=LNMX0VFtLds
- 50 ：
- >>2掲載の過去スレの中で、
すごく頑張って 肯定派に対して意見し続けて
考察して文章書いてた否定派代表みたいな格好良い人がいたんだよ、
あの熱心だった人、このスレいま見て参加してくれてるかなぁ。
イェーイ、 みてる～？
- 51 ：
- 肯定派は何か別の作品の映像と勘違いしてるのが真相だったとしたら？ってのが困るんだよな。
その場合、勘違い元の映像なんかどうやって探し当てるんだよ？
まったく関係のない作品やＣＭとかと勘違いしてるって場合の他に、
形としてはある意味ではマジに“続猿の惑星のラストシーンに地球爆発映像が付けられた”場合もあり得るわけで。
(映画そのものを洋画番組などで放送する以外のケース)
たとえば、
映画紹介バラエティ番組などで、続猿の惑星が紹介される
→ラストシーンも紹介される
→その番組がそれに地球爆発映像を気まぐれに付け足す
とか。
これだって、立派な“「続猿の惑星」のラストに地球爆発映像を見た”出来事になるわけだし。
- 52 ：
- 一つだけ、確実に言えることがある。
それは、日本をはじめ、世界中の人が
「地球の爆発する場面なんかそんなの見たことない人」。
これは、もはや、派でもなんでもなく、それがスタンダードだということ。
「地球爆発が存在しない派」なんてのはない。
ググっても検索結果になにも出ないことからも
見た記憶があると思ってる数人と
普通にそんなのみたことないというノーマルな大多数がいるだけ。
何しろ
「模型みたいな、ちゃちな地球の爆発が ない！ なんて今初めて知ったわ。」
「むしろ画面が白くなり惑星が消滅した という記憶の方がないんよね」
とか言う人もいるんだからな・・
- 53 ：
- 肯定派の目撃証言は、目撃の媒体＆時間は勿論、ビジュアル的に、爆発する地球のイメージバラバラである。
（まあ大多数は、「ちゃちな地球の模型が爆発」という言い方だが）
===================================================
＞304 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/15 23:09
＞ 俺の記憶では、続・猿の惑星では最後に太陽系を公転する地球が爆発する絵があったと思ったのだが。
-----------------------------------------------
＞407：無名画座＠リバイバル上映中[] 2008/02/03(日) 09:48:58 ID:cBJms5S1
＞模型みたいな、ちゃちな地球の爆発というイメージの共通性が気になってる
＞
＞ここなんですよ、ここ！
＞イメージが一致している＝多くの人が実際に観ているという証ですよ！ （※←一致してねーじゃん↓↓↓）
-----------------------------------------------
- 54 ：
- ・・・・・↓つづき↓
＞882 ：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/05/01(木) 11:03:19 ID:J5kNTHhc
＞ラストカットは星空（宇宙空間）だった気がする。
＞地球があったと思われる真ん中部分だけ何もない。
＞核スイッチレバーを押す手→白フェードアウト→フェード開けて星空にエンドマーク
＞「一つの星が～」のナレーションは、白フェードと星空をまたぐ形で入って。
＞白フェードのままエンドマークが入ったという記憶はないから。
------------------------------------------------
＞467：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/02/08(金) 17:47:26 ID:8ox82AyP
＞バックは白だったか青だったかは記憶にないが、本当に質素なものだった。
＞20インチTV画面で手をグーにしたくらいの大きさの地球があって、爆発。
＞ 爆発したときの破片の飛び散り方も不自然で、だんだん加速していくような、ゴムで引っ張ってるような感じ。
＞（※音があったかについて→） 確か無音だった（ここはリアル志向ｗ）
＞全体的にチープとしかいいようがなかった。
＞900 ：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/05/02(金) 21:59:30 ID:Mx0hSAfD
＞（※音があったかについて→）ただ、派手な爆発音はあったと記憶してます
--------------------------------------------------
＞52：（関東・東海）2014/11/22(土)19:58
＞私が視たのは恐らく‘70年代の終わりごろの地上波の二回目の放送回だったと思うが（記憶が定かで無い）最後に猿二匹を乗せた宇宙船が地球を脱出していく処で其の後直ぐに地球が大爆発していた様な!!
====================================================
- 55 ：
- 過去スレで必死に肯定してた肯定派の人たち、ほとんど雲隠れして、顔を出さなくなったな。
これを俺なりに分析したら理由はわかった。
ここ何年も爆発肯定発言を引っ張れる位だから、自称地球爆発目撃者として、否定派に対抗できる同志もスレの中で何人かいるという自信もあって、事実そうだと思う。
そんな自信満々な自称地球爆発目撃者たちが、爆発議論専用スレが立ったと知り、何気なく訪れた場末のスレ。
まさかこうして地球爆発シーン議論専用の、真面目な考察文章が書かれるスレが立つとは夢にも思わなかったんだろう。
そんな予想外に堅い真剣な考察文章を目の当たりにすると、肯定派自身のいい加減な証言・記憶が説得力を持たない曖昧なものだと実感したと。
俺も証言したい、､爆発を見たはずなんだ、聞いてくれ。だがプライドが許さない。
自分達肯定派より根拠の強い否定派が居る事を認めたくないのだ。
それと爆発シーンの記憶の自信が衰退した自分にも腹が立ち、やり場のない怒りがレスにみちあふれている事になる訳だ。
執拗に否定派に「否定するのに必死だなw」（←目撃したという放送局や年月日などの証拠がないから否定派の人格攻撃しかできない）等と言ったり、
「爆発論争専用スレッド」前スレで、単に真面目に詳細な考察を執筆しているレスに対して、「長文は荒らし。スルーが得策」,「キ千ガイ」等と吐き捨てるのも、自らの爆発映像の記憶に自信がなくなったゆえの焦りからくる自己顕示欲による物。
肯定派の人たちは、頭の中に不可解な爆発映像が続のラストにあったって記憶してると証言してきたわけだが、結局はボンヤリした曖昧なままの意識で証言してたわけだ。
まぁしかし数年前に普通の懐かし洋画板にある例の猿惑スレでは気楽に「爆発みたよ」とか発言しまくることは気楽だったからレス繁盛したんだろう。
（・・・・つづく↓）
- 56 ：
- （・・・↓つづき）
どう？ 肯定派の皆さん。反論どうぞ。
あ、もちろん目撃した放送局と年月日を述べてね。
それと、肯定派の人たち複数で意見するなら、>>7＆>>53>>54のようにいくつものあまりにもバラバラの記憶じゃなくて、ちゃんと複数人による一致させた表現・放送局,年月日を否定派に対して突き付けてね。
ま、肯定派は今のところほとんど雲隠れしてるんだろうけど。
だが肯定派は自分の中の複雑な感情をごまかすために、また絡む。
以下、淡々と無い根拠を述べる否定派に肯定派は延々と絡み続ける。
この繰り返し。
おそらく、このスレッドも、同じ展開になるでしょう。
コーネリアスが地球に到着したロケットから出てきて、世界のトップが見守る中、コーネリアスがヘルメットを外す。
私の１番好きなシーンです。
流れるのはジュリーゴールドスミス。
このスレッドにも、あの瞬間の様な衝撃的なレスを望みます。
それでは見た派のみなさん反論どうぞ。
- 57 ：
- 俺は肯定派でも否定派でもないが、目撃した放送局と年月日を述べられるようなやつがいたらとっくに論争にケリがついてるだろｗｗ
>>56は伊集院の足元にも遠く及ばないクソだな
https://www.youtube.com/watch?v=LNMX0VFtLds
- 58 ：
- なんでまた>>49にある動画貼ってんのよ
- 59 ：
- >>57
意味わからん。
なにが伊集院の足下にも及ばないクソなんだよ。
伊集院はアイアンキングの真相を突き止めて結果出してるのに、
こっちでは地球爆発の真相すら突き止められずに、結果出せてない
ってか？
- 60 ：
- >>57
その通り
何故爆発した映像を見たという人が大勢いるのかその真相を突き止めることも出来ずに、爆発した映像があったことを証明しろなどというマヌケなことを言ってるだけ
- 61 ：
- >>57じゃなく>>59だった
- 62 ：
- よし！それじゃ、
これからどうやって真相を解明するかの方法論の会議をすッぞ！
肯定派も含めて皆集まってアイデアを出しあってくれ！
- 63 ：
- おいおい、一体どうしたんだよ？！
真相を解明する方法を、皆で意見を出し合うんだよ！
真実を知りたいだろ？！突き止めようぜ。
ほらほら
肯定派も含めて皆はやく集まって、
地球爆発映像の真相解明の方法のアイデアを出しあってくれ！
- 64 ：
- 俺は見たよ。ドラマ版じゃなくて、映画でコバルト爆弾で爆発するやつ
1980年前後頃の映画劇場だった。
それも糸でつった模型っぽい地球で、クリスマスの草食のような感じの
金色のきらきらしたやつが宇宙の星の背景になってた。
- 65 ：
- >>64
また出たー、見た派の人。
・このスレ全部ちゃんと読んでもなお自分の記憶に自信あるの？
・過去スレでも目撃発言してた人？それともたまたま今回このスレ見つけて書き込む新参者？
・このスレのレスまとめの他人の証言、爆発のビジュアル、見た媒体、放送年がバラバラなのに、おかしいと思わないの？
・見た放送年、放送局は？ 他の証言者と一緒でやっぱ言わないのな。「忘れたw」ってか？
定期的にこうやって見たって書き込みがあるんだよな。
しかもデータ的な詳細を語らずに、一言だけ見たって言って去っていくんだよな。
去るなよ？出来れば(放送日等)詳細を頼む。
その詳細なデータを頼りに一緒に真実を突き止めよう
- 66 ：
- これって自由の女神のラストの後日談的なやつだよね？
かなり前にテレビの洋画劇場で2週連続放送していて、最後に地球が爆発する特撮映像がありましたよ。
1990年かそれより2、3年前でしょうかね。
- 67 ：
- >>66
>>65
- 68 ：
- 爆発シーンがあったことを証明しろって悪魔の証明ってやつだろ
- 69 ：
- どちらかというと逆だよ
「悪魔の証明」の意味は、
無い ことを証明することは不可能に近い。
だが、有る ことを証明するのは、現物を提示することが出来れば、
有る ことの証明は一発で可能、という意味。
- 70 ：
- 65だが
>>64と>>66、
結局やはり言い逃げか？
- 71 ：
- >>68が馬鹿すぎる
- 72 ：
- >>71
悪魔が実在するのかどうかは、今日でも様々な分野で議論が続いている問題である。
しかし理屈・理論の上では、悪魔の存在を証明するのは難しいことではない。
悪魔を実際に連れてくる、または悪魔実在の物的証拠を提示し、全ての人間に悪魔は実在すると信じさせればいいのだ。
が、これに対し、『悪魔が実在しないことの証明』となると、これは理論上でさえも困難な話になる。
何故なら『悪魔が存在しない物的証拠』は存在しないからだ。
対象がそもそも実在しないのなら物的証拠が無いのも当然である。
そして、「悪魔は存在する」と主張する文書などは大量に存在している。
「我々が見つけていないだけで、今もどこかに悪魔が隠れ住んでいるのだ」という主張を、誰も否定することはできない。
否定したければ、『存在しないことの証明』をするしかないのだ。
つまり悪魔の証明とは、『何かが存在しないという証明は、何かが存在するという証明よりも難しい』という考え方を比喩を交えて表した概念なのである。
- 73 ：
- で、[悪魔の証明]を
この地球爆発映像論争に応用すると、
つまり─？
- 74 ：
- >>73
「我々が見つけていないだけで、地球が爆発する映像は存在するのだ」という主張を、誰も否定することはできない。
否定したければ、『存在しないことの証明』をするしかないのだ。
- 75 ：
- 1988年に放送ありましたか？
私が記憶にあるのは、小3の時分に見た放送です。
爆発した地球のセットは、明らかに映画本編とは画質が違い、9歳の私でも違和感があったことを記憶しています。
- 76 ：
- ロメロのゾンビなどは、場面付け足しのバージョンの存在は証拠映像などと共に様々な所で語られてるが
続猿惑の地球爆発映像は、十数年前から2chでしか語られていない。
過去の肯定派の発言は、
>>64や>>66のような言い逃げも多く、
発言内容も釣り臭かったり、曖昧な記憶ばかりだ。記憶違いでは？と思われる書き込みも多い。
何しろこちらが意見を求めても、言い逃げをしたきり返事をしない態度からも爆発映像の存在自体に胡散臭さを感じる。
肯定派の発言を含めて（表面的に見ると）爆発映像は存在しない可能性が強いと思わざるを得ない。
だが過去スレや、古い放送実況スレでは映像目撃者も多く、
もちろん映像がある可能性も無くはない。個人的な所見では映像が存在しない可能性は81パーセント。ある可能性は19パーセントって感じだ。
その19パーセントのために頑張ろうみんなq(^-^q)
肯定派の諸君、どう思う？
意見をくれ
- 77 ：
- >>75さん
>>19と>>65読んで。
あとスレ全体も
- 78 ：
- 爆発映像が存在しないことを証明できない以上それはあったんだろう
- 79 ：
- まるで哲学だな
- 80 ：
- ・続猿の惑星の地球爆発シーン
・朝まで生テレビの福島瑞穂発言
・コミケで「ここに10万人の宮崎勤がいます」と叫ぶレポーター
・さらば宇宙戦艦ヤマトの零号フィルム
いずれも「見た」という目撃証言だけで裏付けとなる物証はゼロ
目撃証言しか存在しないUFOや幽霊と同じカテゴリと一瞬思ったが、
UFOや幽霊は心霊写真やUFO写真があるだけまだましだったわ
- 81 ：
- ホントに馬鹿らしいよな。
否定派も無い証拠を出せないって状態をせめてもの反論にして
不自然に肯定派の肩を持って否定派に噛みついてくるアホが最近出てきてうぜぇ。おそらく、“元・見た派”だな。
自分のあやふやな見た記憶にすがり付くも、自信なくし始めたような奴。
肯定派の屁理屈と揚げ足取りにはもう辟易。
ちなみに、“ない派”よりも“ある派”のほうがあることを先に証明するのが世間のマナーらしいよ。
- 82 ：
-
>>60
448 ：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 2008/02/06(水) 07:50:52 ID:cG7ErYDs
だからそれは多くの人が時期的に違う他のなにかのそういう映像を見たものでもあって
のちにその映像が「続・猿の惑星」のだと、ごっちゃになって思ってるんでないのかい？
（CMや次回予告等も含む）
誰か一人が「模型みたいな、ちゃちな地球の爆発の映像があった」と発言すると
その書き込みを見た誰かが、そういう見た記憶が蘇って
「俺もそういえばそういうのを見た気がする」となるわけだ。
「続・猿の惑星」に映像があったと思い込むのもこれと似たような集団心理ではないのかな？
地球等が破壊される場面といえば、アラレちゃんからマーズからSWまでありとあらゆる作中で有る。（何らかのCMや次回予告、映画の宣伝映像でも）
我々は、それぞれの人生で十人十色にそういう場面を見てきてる。
とあるA氏が「続猿の惑星のラストは地球爆発画面だよね？」と発言
↓
他のB氏やC氏が （あぁそうだっけ・・） と、「続猿」のラストで地球が爆発する映像を頭に思い描いてみる
→しかしそれは、「続猿」じゃなく、いままで観てきた別の作品の地球破壊場面。それが「続猿」のラストにくっついて間違った記憶が完成して思い描かれてしまっている現象
- 83 ：
- ホントに爆発肯定派は雲隠れして、ほとんど絶滅状態だな。
その目撃発言に詳細を求めても、言い逃げ。こちらが意見をくれと言っても無視。
自称目撃者の癖に真相解明に消極的で、去っていく。やる気あんのかよ。
過去スレから、胡散くさい釣り臭に言い逃げのオンパレード。
このスレでも>>64や>>66の自称目撃者の胡散臭い言い逃げ。
だれがこんな目撃証言信じるかよ。
どうだ？
爆 発 見 た 肯 定 派 の 諸 君
意 見 を く れ 。
- 84 ：
- http://naokiaward.cocolog-nifty.com/blog/2016/03/119893-4412.html
作家椎名桜子の「処女作執筆中」がなかったことになってる。
これ確かCMで見て仰天した覚えがあるんだがなあ。
ブログ主は対談やインタビューをチェックしてるけど、「CM NOW」「広告批評」の類を調査したのかな。
- 85 ：
- >>84
>>43で書かれてるマンデラ効果ってやつだね
余談だが失敗作のバートン版の猿惑は、違う意味でなかったことになっている。
数十年後には世間で本当に“なかったことに”なってたりして(笑)
- 86 ：
- つい最近観たにも関わらず、このスレ見るまでなんとなく地球崩壊の映像があった気になってた
『新・猿の惑星』で何度か出てくる「地球が消滅するのを見た」というセリフがポイントな気がする
- 87 ：
- 暇潰しにスレッドをあさっていてこのスレを発見したが、今の今まで続・猿の惑星のラストは地球爆発シーンで終わりと普通に思っていて
論争になってるとは思ってなかった
ということで参考情報を提供しときます
俺が見たのは1980年代の夜の洋画劇場での再放送
その時はラストで爆発してエンドだった記憶あり
その後、１９８６年の正月と思うが、京都テレビで猿の惑星シリーズ一挙放送があったので
その時も見てるはずだが、どういうラストだったか記憶なし
以降は一度も見たことない
論争の参考程度にどうぞ
- 88 ：
- レスどうも。
出来ればこのスレ全体を通読して欲しい。
出来れば過去のスレ(>>1に書いてある)もパラパラっと通読して欲しい。
それでもまだ自分の記憶に自信があるようなら、軽く返事ください。
- 89 ：
- ちょっと過去スレ見たけど、俺が観たのは中学生の頃なんで
＞1983年７月20日の水曜ロードショー
これですね
ビデオでは一回も見たことない
とにかくラストの地球爆発即エンドで、「しょうもな～」と思った記憶あります
多数の人間が同じ記憶を作り上げてしまう可能性も少ないと思うんだけど
もう少し過去スレ読んでみますね
- 90 ：
- いや、>>18を読んで。
その放送には爆発はないと思うよ。
- 91 ：
- なるほど、なかったんですか
自分が中学生の時と思われるんで、１９８２年～1985年の間の放送だと思います
もしかしたら他に放送があったのか
ここでは今まで爆発バージョンは存在しないって説が有力なんですかね？
もし単なる俺の記憶違いだとしたら、これだけ多数の集団的記憶改変を作り出す
何らかの作用に興味ありますね
- 92 ：
- もしくは86年ころの、猿の惑星シリーズ一挙放送に爆発バージョンがあり
それと間違えているか
- 93 ：
- >>91
爆発が無い可能性が81%、有った可能性が19%ってのが個人的な見解。
①単純な記憶違い(>>82)
②そもそも見た派は「続猿の惑星は大昔に一度見たきり。でもたしかにあの時爆発を見た！」という、続猿シロウトが多いことからの信頼のなさ
③釣り臭い目撃証言の数々、そして、ネット上で2chしかこの話題が存在しない
④複数の目撃派の目撃状況がとんでもなくバラバラで一致していない(>>7、>>53>>54)
‥等の状況から、客観的にみると爆発は幻想としか思えないと思う。
- 94 ：
- それにしても、過去スレで大論争を繰り広げていた、見た派と否定派、
今、このスレ見てるか？
おそらく何十人もが、あの頃論争繰り広げたはずだろ？
真面目に出欠とっていいか？
現役の論争者の人数を知りたいんだよ！
あの頃の論争者たち、ここ見てたら返事してくれ！
それじゃ、名乗ってもらおう！
まず“見た派”か“否定派”かどちらかを明記の上、
「はい」とでも声を書き込んでくれ。
それじゃ、頼んだぞ！
↓それでは、どうぞお願いします↓
- 95 ：
- 過去レスほとんど読んでなくって
>>８７で初めてここ読んだものですが
「はい」でよろしく
検証してるわけじゃなくて、喧嘩してるスレなのかな？だったら俺は横から割り込んだら迷惑なので立ち去りますが
- 96 ：
- 「あの頃の論証者たち」の出欠だったんですね、失礼しました
- 97 ：
- 喧嘩よりも、検証をしあって真実に向かうスレです。新参者もＯＫ
- 98 ：
- 過去スレの発言の数々から、爆発目撃の共通点に気づいたわ。
目撃者の大体の人が猿の惑星ファンでもない人。作品をたいして回数見てない人。
そういう人たちが、「昔に一度見たきりだけど、爆発見たよ」って言う。
それにたいして、否定派は、猿の惑星作品を積極的にコンスタントに鑑賞し続けているタイプ。
そういう人たちが「自分はDVDやVHSソフトやテレビ放送で何度も観てきてるが一度も爆発なんか見たことない」って言う。
皆考えてみてくれよ。これって本来は逆であるべきだろ？
マニアックにどの機会でも鑑賞してる猿ファンの方が、仮に爆発あったとしたら、それを目撃してる可能性が高いはずなわけで。
これは、爆発目撃の記憶がある人の、作品に対する思い入れの少なさから、いい加減な場面の記憶になっているとしか思えない。
しかも、昔に一度見たきりだったら、それ以後DVDなどで鑑賞する機会もほとんど作らない。
だから、2000年代頃に入って、例えばDVDで続猿を見て、「あれ、自分の昔に観たラスト場面と違うじゃん？」と再確認する機会も遅れる。
これは>>33への補足的な考察だ
- 99 ：
- これはもう探偵ナイトスクープに頼むしかないね
- 100 ：
- >766:無名画座＠リバイバル上映中[]2014/06/27(金)15:18:19.46 ID:RKDhr3Uv
>
>みんな聞いてくれ！ 探偵ナイトスクープに依頼しといた！
ハガキと、ネット使って依頼。
>第一次審査通るかな
>さあ返事来るかな。>
>
>
>それから、探偵ナイトスクープの依頼採用倍率はかなり高いらしい！
>俺一人の力じゃ難しいだろう！ 協力してくれる人はみんな投稿してくれ！
>
>768:無名画座＠リバイバル上映中[]2014/06/27(金) 16:16:03.69 ID:TU1hXp+B
>
>↑バカみたい。
>
>769:無名画座＠リバイバル上映中[sage]2014/06/27(金) 16:24:40.56 ID:u1ur3eEO
>仮に存在が確認できても放映は無理だろうし厳しいだろうな。何よりもマニアックすぎる。
>
>「シェラデコブレの幽霊」の時は映画そのもの自体に謎があったから成立しただけで。
>
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