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★日記帳2
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南京大虐殺ってどこまで本当なの？


1 ：2020/06/12 ～ 最終レス ：2020/06/15
結局何万人殺したの？

2 ：
中国側の主張の30万人は明らかに過剰
歴史学者間では5万人～10万人あたりの見解が多い

3 ：
その10万て数は当時の市街戦としては妥当な数字なの？

4 ：
シリアは4年で170万人死んだんだって

5 ：
>>3
捕虜と民間人の殺害者数で
市街戦で死んだ兵士の数は含まれていない

6 ：
嘘

7 ：
歴史学者の間でも南京問題は冷静な議論なんてできていないよ
そもそも近現代史なんて９割がた左翼がやってる分野だし

8 ：
千円札１枚しか入っていない財布を盗まれたようなもんで
加害者も警察も被害者に被害額は千円なんだからそんなに怒るなよと言っているんだけど
「たまたま千円しか入ってなかったから被害額が千円で済んだだけの話だろ
百万円入っていても千円だけ抜き取ってたのか？百万円全額盗る気だっただろ」
とか怒っているのが被害者側
「当時の南京市に**万人しかいなかったから犠牲者**なんだろ
百万人いたら日本軍は百万人殺してたぞ」って言い分

9 ：
当時南京の人口は17万人
「虐殺」後の人口は25万人www

10 ：
>>9
それは南京安全区の人口であり
また初めの人口20万人（17万人ってどこの資料？）は
国際委員会のだいたいの見当なので
あてにならない
そもそも戦時中に人口を調べることなど不可能
安全区内は安全区外より治安がまだましだったので5万人の流入があってもおかしくない

11 ：
当時の南京安全区には外国人ジャーナリストもいたのに
同時代の報道は皆無だから虐殺に値する行為は存在しない
大規模戦闘があっただけ

12 ：
虐殺が起きてる時点で安全区もクソもないだろ
馬鹿なのかな

13 ：
>>7
日本近現代史の第一人者と言われる
秦郁彦は明らかに右派ですよw
何も知らないくせに何を言っているんですか？

14 ：
全部嘘

15 ：
大嘘
あれは本来軍閥化した内部抗争
当時の軍閥はそれ自体がひとつの独立国みたいなもので
今の共産党がひとつの中国とかいうキャッチコピーと逆
権力や富の独占を狙い抗争やっていたわけ
けっきょく内部抗争で疲弊した軍閥を平らげ頂点にたったのが
後方で情報操作していた毛沢東派
で前線で戦っていた国民党は台湾に逃げ
弾圧やって当時の台湾人虐殺しまくったわけ
こういう
構図みりゃ南京で虐殺したのはどの勢力てわかるべ

16 ：
>>11
国際委員会の書簡
ラーベの日記
マギー証言
ヴォートリン日記等
虐殺事例が記された証拠はいくらでもある
報道されなかったら事実がなかったことになるの？

17 ：
>>12
南京安全区が何かという超基本的事項も知らないで
南京事件を語ろうとしてるあなたが
一番馬鹿ですねw

18 ：
全部あと付けの細切れ証言だな
ただ記録に残すために書いただけの

19 ：
>>11
南京には陥落当時５人の外国人報道関係者（ダーディン、スティール、スミス、マクドナルド、メンケン）が残留していた
彼らは１２月１５日にオアフ号などの船で南京を去りますがその時に処刑光景を目撃している
ダーティンの記事はニューヨークタイムズに
スティールの記事はシカゴデイリーニュースに掲載されている

20 ：
秦郁彦という保守的な歴史学者の試算でも３万～５万というところ
異常な心理状態で中国人が全員敵に見えたとしても非戦闘員の大量
殺戮であったことは間違いはない
アメリカの原爆投下や無差別爆撃に匹敵する非戦闘員殺戮として記憶
されなければならない
無差別爆撃に関しては日本の重慶爆撃が先行しているけどね
日本も悪いが日本だけが無差別殺人鬼ではなかったことは主張する
べきだろう
その他香港やシンガポールでの辻某主導の無差別処刑などもあるが
当時はソ連のカチンの森虐殺とか無茶したのは日本軍だけではない
のも確か
まあ戦争はしない/巻き込まれないに限る

21 ：
>>1
数百人ぐらいでしょ

22 ：
>>12
ものすごい馬鹿発見w

23 ：
東京裁判で有罪にしたいけど罪が存在しんかったから
便衣兵・ゲリラ兵を排除したのを
あとになって住民虐殺をした戦争犯罪ってことにしたんでしょ

24 ：
>>20
便衣兵の処分だからちゃんと国際機関に訴えれば済むものを国ぐるみで隠蔽工作しようとしたから百万人だの二百万人だのトンデな数字出されて大慌てしバックレようとしているのが実際のところ
同じ日本人として非常に情けない

25 ：
まぼろし説を唱えてる奴は本当の馬鹿

26 ：
この嘘と人数の大幅な上乗せは
中国人のやった方の南京大虐殺を誤魔化す意味もあるんだろうね

27 ：
中支派遣軍が軍紀の乱れを問題にしてたのに

28 ：
東京裁判とかいう茶番の復讐ショーをやるにあたって
アメリカは日本の一般市民の大虐殺をしてる手前日本にもそれに見合う戦争犯罪をでっち上げる必要があった
で考え出されたのが南京大虐殺という冤罪

29 ：
>>22
数十万人を処刑とか言ってる馬鹿とどっちが上かなw

30 ：
200万人殺したとこまでは俺が数えた

31 ：
>>15
何言ってんだよ、日本兵が中国人の捕虜を１ヶ所に集めて数台のマシンガンで打ちまくって殺したってちゃんと証言してたり日記にも書いてあるんだよ
嘘とか恥ずかしいからやめろ
歴史から目を背けるな

32 ：
日本軍が進駐して半年で南京の人口が増えているという事実を考えてみたら良い

33 ：
>>32

>>10

34 ：
■１３歳少女をも韓国軍が強姦…“ライダイハン”混血児は約３万人

　ＦＯＸニュースのほかにもさまざまな欧米、そして当の韓国のメディアが報じて
いるのですが、ベトナム戦争（１９６０年代後半から１９７０年代初め）時、
米の同盟軍としてこの戦争に参戦した韓国軍が多くのベトナム女性を強姦（ごうかん）し、
彼女たちを韓国兵のための慰安婦として強制的に働かせていたというのです。

　前述のＦＯＸニュースによると、約４０年前、現（韓国）大統領の父親で（当時の軍の）
司令官、朴正煕（パク・チョンヒ）は３２万人以上の米同盟軍（つまり韓国兵のことですね）を
ベトナムに派兵したといい、この戦争の間、韓国兵は１３歳から１４歳（の女性）を含む
数千人のベトナム女性に対し激しい強姦または性的暴行を行ったと明言。

　そして、強姦されたことによって多くの女性が妊娠・出産し、彼女たちが産んだ混血児が
現在、ベトナムには５０００人から３万人存在すると説明します。

http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html

35 ：
>>23
>>24
便衣兵論者ｷﾀｰ

「日中歴史共同研究」担当の北岡伸一は、
「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。」と主張している。
秦郁彦は
「靴づれのある者、極めて姿勢の良い者、目つきの鋭い者」
という基準で摘出した歩兵第七連隊の資料を挙げて
「便衣兵選びは極めていい加減な基準だった」と言い、
また、「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなす」
という歩六旅団の資料を挙げて
「明確な証拠もない決め付け」だったと指摘している。
さらに、日本軍の行動について
「便衣兵としてつかまえた敵国人を処刑するには裁判をする義務がある。
『便衣兵の疑いがある』というだけでまねごとだけでも裁判をやらずに
処刑してしまったのは理解に苦しむ」と述べている。
笠原十九司は秦の主張に加えて
「普段着に着替えた元中国兵が攻撃してきたという資料は無い。
彼らは便衣兵ではなく、敗残兵であるからハーグ陸戦条約で保護されるべきもの。
その意味でも日本軍の処刑行為は国際法違反である。」と主張している。

36 ：
便衣兵がいたんじゃ
ある程度市民に被害がでても仕方ないね
悪いのは便衣兵

37 ：
>>36
一つ前のレスもまともに読めないのかw

38 ：
>>37
バカの書いた長文レスを読まされる身にもなれよ
3行にまとめられないならカキ込むなよ低能

39 ：
ジャップの言い訳www

40 ：
>>39
またいつものチョンかよ
北朝鮮に通信線切断されたらしいなwww
チョン鮮戦争休戦終了か？w

41 ：
>>38
馬鹿は長文読めないからな
同情するよ

42 ：
一番やっちゃいけない一番重要な数が盛りすぎて出鱈目
なかったことにされても文句は言えない

43 ：
よく知らんけどネトウヨ界で南京事件自体がなかったと言い張ってる奴っているの？
さすがに人数の問題で言い争ってるんだよね？
外務省がHPで公式に認めてる件なんだし

44 ：
軍隊として動けなくなった戦闘員が民間にまぎれてゲリラ化した
それを掃討する過程で一般人も巻き込まれたって感じかな
多くても5000以下ってところだろうか？

45 ：
便衣兵じゃ射殺されても文句は言えないよ
捕虜として扱われる権利はないからな

46 ：
嘘つきの言うとこと信じるのはシナチョン露助だけ

47 ：
>>41
残念だったな
せっかくせっせと打ち込んだのに
読んでもらえなくて

48 ：
南京は塀でで囲まれてる
日本軍が門の上で日章旗を振ってる有名な写真があるだろ
日本と街の作り方が違う
中国人が逃げ込んだのは城壁の中だぞ

49 ：
日本刀で無双したらしいねｗ
逃げまくってる糞シナをどうやって？ｗ

50 ：
>>44
まあそんなものかも
いずれにしろ便衣兵のせいで巻き添えを食った
南京市民が気の毒でならない

51 ：
まあ40代以上なら日本陸軍にいた爺さんたちの雰囲気を覚えてるだろうけど
殺しても免罪されるような雰囲気の中で敵国人を殺してないはずないんだよ
同じ日本人に対してさえあんな行儀の悪かった爺さんたちなんだから

52 ：
>>51
40代以上にしちゃ稚拙な文章だな

53 ：
昭和天皇でさえ南京でひでえことがあったと
当時から知ってたわけだからなあ＞昭和天皇侍従日記

54 ：
ないって言ってるキチガイが政治家に沢山いるのがヤバい

55 ：
たぶん似たようなものはあったんだろうけど嘘つきの言うとこは一切信用しない
それが普通の人なんだぜｗ
しかも高学歴理系ならなおさらなｗ

56 ：
アメリカの作り話だよ

57 ：
youtu.be/QJ38Hg7Vdw8
これは分かりやすいな

58 ：
人道に対する罪って言う後付けの裁きに丁度合う事件がこれで脚色して東京裁判になった
人道に対する罪なら原爆が最強なんだけどね

59 ：
ていうか虐殺して何の得があんの？
一般人全員でゲリラ戦だったのか

60 ：
>>59
キチガイだったんだろ

61 ：
日本兵見たら一目散に逃げてるやつを追っかけて日本刀で切り付けてみｗ
お前出来るか？ｗ

62 ：
40年前自分が子供だった頃、兵士民間含めて2,3万人位と言われてた記憶が
戦争だからそんなものかと納得してた

63 ：
何十万人も殺したら処理が大変だな

64 ：
現代でさえ
学校や部活や会社でいじめやパワハラしまくって
同じ日本人を殺しているのに
人権意識の薄かった戦争中に　
見下してしてた中国人や朝鮮人を
日本の軍隊が殺してないわけないじゃん

65 ：
>>61
捕虜を１ヶ所に集めてマシンガンで撃ちまくったんだよ

66 ：
ちなみに敵国チョンは日本の原爆の被害者を少なく言ってるｗ

67 ：
>>1
まさかー

68 ：
捕虜殺したら意味なくね

69 ：
戦闘中に便衣兵を含めて倒したのがその後の誇張に繋がった

70 ：
政府の公式見解としては
南京で民間人相手の殺傷行為はあった
ただ人数は不明
って感じ

71 ：
中国が出す写真とかの資料は全て偽物で
大量に骨が出てきたとか無いし
収容所の痕跡すらない

72 ：
民間人に紛れて市街ゲリラ戦やられたんならそれはもう虐殺では無くないか

73 ：
日本政府も認めてるのになかったとか言ってる奴って非国民なの？

74 ：
>>73
なるほど
日本政府の言う事を認めない奴は非国民なわけね

75 ：
いつ日本政府が大虐殺を認めたの？

76 ：
>>75
問6　「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

77 ：
民間人の殺傷はそりゃいくらかはあっただろう
便衣兵みたいなのがいたなら尚更

78 ：
五毛党しかいない

79 ：
>>73
お前政府の言いなりかよ
情けねー腰抜けだなぁ

80 ：
でどこが大虐殺認めてるの

81 ：
認めてないね
馬鹿には認めてるように見えるのかな？

82 ：
規模も殺し方も書いてませんやん

83 ：
>>77
東亜局長石射猪太郎は、一月六日木曜日の日記に「上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳細し来る、掠奪、強姦目もあてられぬ惨状とある。嗚呼之れが皇軍か。日本国民民心の退廃の発露であろう。大きな社会問題だ。」と記した

84 ：
全部うそだよ

85 ：
それで何十万人もRかよｗ

86 ：
核ももってないのにどうやって逃げまくてるシナを大量にやるんだよｗ

87 ：
>>85
>>57

88 ：
中国と韓国は嘘しかつかないからなぁ
仮に実際にあったとしても嘘にしか聞こえないｗ

89 ：
軍隊行ってた人たちの回顧って
ほとんどが上官にひたすら鉄拳制裁くらいまくった話ばっかやん
普段から部下をそんなに殴りまくる奴が戦場で理性働くはずないやん

90 ：
>>86
ポル・ポトは核なんか使わずに3年で300万人殺した
１日約2800人
１週間もあれば一万人位余裕

91 ：
どうせ銃とか近代兵器だろ
当時の日本兵がどうやってそれやったの？

92 ：
>>73
チャイナと違って日本じゃ思想の自由も言論の自由も認められてるんだから
お前がもし日本人なら日本政府の言いなりにならなくていいんだぞ！
チャイナ五毛なら政府の言うとおりにしないと死ぬ危険性があるから無理は言わないがな

93 ：
証言してる兵士も洗脳されてるやでこれ

94 ：
>>90
中国人は逃げずに殺されるのを待ってたの？
というか中国軍による攻撃に備える必要があるのに
何で民間人を殺しまくる必要があったの？

95 ：
>>91
わざとか？ポル・ポトはそんな金ないから銃も勿論だが原始的な武器(斧とか)で殺しまくったので有名だぞw

96 ：
>>1
南京事変の死者は僅かだよ
南京市民は全く死んでいない
先祖代々の土地に住み続けている
大虐殺があったのなら周辺市から日本の統治地に人が流れ込んで
死者の住居を乗っ取ったことになるぞ

97 ：
>>83
ネトウヨが当時の外務省東亜局長の報告を否定する根拠はなんなんだろうな
なんで当事者のリアルタイムの報告を否定しようとするんだろう

98 ：
>>97
否定してないよ
戦場だからそんな不逞の輩もそりゃ多少はいただろう

99 ：
>>97
当事者ではなく伝聞みたいだが

100 ：
誰がその報告を否定してるんだよ


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