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ホリエモン　「積み立てNISAでインデックス投資やってた人は逃げ場は無いが何とか生き残れ」


1 ：2020/03/20 〜 最終レス ：2020/03/23
ホリエモン
ここ数年の間にバフェットの言う事を鵜呑みにしてインデックス投資やってた奴らの
含み益なんて全部吹っ飛んだでしょ、当の本人のバフェットは2年くらいい前からインデックス投資から
現金資産に移行して今回の暴落のダメージなんて驚くほど小さいですよ
インデックス投資は暴落に対しては無力な投資方法であるのは間違いないし
積み立てＮＩＳＡを使って投資始めた人なんてまだ数年だから辞めるに辞められないし
逃げ道がないって感じでしょ
この下げ相場は数年は続くでしょうし大変だよね

2 ：
5年間で36％の含み益がマイナスに落ち込んだ
ニーサはまだマシでイデコやってる奴なんて地獄だよ

3 ：
せめてバフェットの事くらいは暴落前に言ってやれよとも思うが
NISAなんか個人の貯金を出させて巻き上げるやつだからな

4 ：
数年ならなんとかなるんじゃね
積立NISAて10年だか20年の世界じゃなかったっけ

5 ：
狼にも何度も書いたイデコは危ないと

6 ：
狼にもしつこくスレ立ててる人いたな

7 ：
これからNISAとかiDeco始めるのはいいのか？

8 ：
赤の他人が奨めるやつは罠だと思うべき

9 ：
バカを騙して乗っからせてその金を毟り取るのが相場ですし
他に原資はないわけで

10 ：
NISAとイデコは全く別物
それぞれメリットデメリットはある
その他節税策は他にもある

11 ：
iDeCoとNISAでマイナス150万

12 ：
イデコをはじめて3年ちょっとで200万円近く楽天の全世界型インデックスに投資してたが
マイナス27％まで落ち込んでる
売れないし、どこまで落ちるのか怖い

13 ：
>>7
いいタイミングだよ

14 ：
>>12
株は半値8掛け二割引と言って
暴落のときは68％下がる
ほぼ3分の1になる
リーマンショックのときも大体それくらい
逆に言えばそこで止まるとも言える

15 ：
積立やってるが10年は解約するきもないからへっちゃらやあああ

16 ：
年1パーセントくらいの利率なのに、10パーセントくらい元金を減らしてるだろうに

ざまあ

17 ：
強制的に積み立てで解約できないイデコは本当に危険
もちろん定期預金も選べるけどね

18 ：
NISAはともかくイデコは減税分あんだからそれ見ればとんとんくらいにはなってんじゃねえの

19 ：
ここで積み立て続けるのがポイントなんだよ

20 ：
こいつ株やった事ないだろ
積立なら安い方がいいんだが

21 ：
大雑把にいうと株価30％の下落なら
これまでの減税分が所得税20住民税10％ならトントン位ではないの？
もちろん税率は人によって違うけど

22 ：
ここで辞めると元金が20パーセント減った含み損が確定するだけだし、このまま進めてもやっとのことで含み損を返せるがどうかだからなあ

すごくうまくいってやっと借金返済

23 ：
長期投資だから大丈夫
という思考停止で現実逃避

24 ：
よく分からんが今始めるのは危険？

25 ：
アメリカ株だったら回復速いけど
国内インデックスやってた奴らは元の株価なんて10年後でも無理だろ

26 ：
何でこうなる前に警告出さないんだよ

27 ：
イデコはやるかどうか迷ったが見送ったな
自営だから税金は確かに安くなるが
早死リスク 資金拘束リスク 暴落リスク考えると
手元に現金残した方が良いと結論

28 ：
国がやれやれ言って
素直に始めたらコレとか
正直者が馬鹿を見る世の中だな

29 ：
>>25
前のトランプショックから2年かけて戻ってきたとこだったのにあと5年は余裕で必要だわな

30 ：
>>24
こんなとこで聞くレベルの人にはめちゃくちゃ危険だよ

31 ：
>>24
今なら大丈夫
日銀も死ぬ気で19000円まで戻すから

32 ：
長期積み立てだからこんなの関係ない

33 ：
まだ底じゃないと思う
>>24

34 ：
NISA そのものを否定するとかほんとこいつはレッテル貼りが好きだよな
どういう目的か
何年運用する気なのか
どの商品を持ってたのか
で全然違ってくるのに
こいつはこういうものの言い方するから敵を沢山作る

35 ：
>>25
アベノミクスが4年掛けてあげた24000円が一週間でパー

36 ：
長期ならこんな場面いくらでも直面するわ

37 ：
耳を澄ましてごらん
底にタッチすると「コツン」と音がするから

38 ：
何があるって次の大統領がトランプとは限らない事

39 ：
「コツン」ならいいが
底まで落ちて「グチャ」かもよ

40 ：
財務省は日本人の敵か？
ニーサ、積み立てニーサ、イデコ
これやった奴ら全員が現時点でマイナスだぞ
作った時期が悪すぎる
株価が最高値に向かう数年間って・・・・・・

41 ：
リーマンの時も投資してたやつは馬鹿みたいな論調が沢山あったことを覚えてる人も多いだろ
でもリーマン後に財を築いたやつはみんなリーマン時に買い増ししてたやつなんだよ

42 ：
>>34
含み損抱えてかわいそうに
ゆっくり返済しろよ

43 ：
下がったときも買ってるから一緒だつーの

44 ：
>>24
様子見だろうね
上がるときはゆっくり上がるから

45 ：
>>2
イデコの固定のにしてた
セーフ

46 ：
俺は去年の上げ相場の時に始めたけどまだ半年なので傷は浅い
むしろ今後毎月安く買えるようになるから積み立ての場合はそれで帳消しになるし悪くないと思うよ

47 ：
俺の確定拠出型年金も利益が吹っ飛んだんじゃなかろうか…
まぁあんなもん元々あてにしてないがな

48 ：
ぜんぶ外資の罠だったんだよ

49 ：
ダウが一万近辺になったら
NISAとかイデコとか考えずに普通に全力で買え
借金してでも買え
節税とかバカらしくなるほど儲かるから
投資やるなら節税とか考えずに王道で儲けろ

50 ：
>>42
返済って何を？
まさかNISAを借金してやるもんみたいに誤解してるのか？

51 ：
>>41
「ナンピン買い」
お疲れ

52 ：
ホモエモンて積み立てって1回買って終わりって思ってんのか
こちとら毎日積立なんだがああ

53 ：
NISAほとんど毎月のやつは株につっこんでて今でもそうなんだが
一時利益が出たとき一気に貯金にしたのでまだ年利2％台の+が残ってるな
今比率みたら貯金系が50％こえてたわ

54 ：
>>53はNISAじゃない確定拠出年金の間違いな

55 ：
>>20
元上場株式会社のトップなんだが

56 ：
生きのこって２０年後に笑うからいいもん

57 ：
>>50
それはすまんかった
満期の時に元本割れするだけだ

58 ：
そこまで神経すり減らすぐらいなら利子年間100円程度でも貯金塩漬けの方がマシやわ

59 ：
>>33
積立なんだからこれくらいの暴落から始めるのは十分ありだろ
底が分かって底から始められるなら誰も苦労はしない

60 ：
長い目で見れば世界の経済は成長し続けるという前提が本当かどうか分からない
長期だから大丈夫って言って積み立て続けるのと損切りできずにナンピンし続けるのと何が違うのか

61 ：
本来株ってのは値動きが大きいものだ
暴落では3分の1になるしそこから数年掛けて3倍以上に膨れ上がる
数％の損得とか利率とか配当とか優待とかは気にしても仕方ない
どうせ吹っ飛ぶんだから
安いときに買って数年したら3倍以上
300％だよ
この暴落はチャンス

62 ：
外国株と債権も組み込んでるから下がるときは一気に下がるけど上がるときもわりと一気に上がるから長い目で見ればプラスになる可能性は十分にあるからなぁ
解約できないとかのデメリットは何に対する備えなのかで変わる話だしそんなのデメリットのうちにはいらないわ

63 ：
>>58
銀行が潰れたらどうするの？

64 ：
満期で元本割れって斬新だよな
ひと言
ざまあwww

65 ：
わかりやすく言うと
イデコ　ニーサ　積み立てニーサ
始まって数年だけど今までやってた奴らは全て負け組みで
これからが初め時って事だよ
今はじめるなら積み立てニーサじゃなくて
ニーサで年間120万円ずつ5年間全力でＳＰ500に突っ込め
10年後には複利も加えて800万円も夢じゃない

66 ：
>>63
そこを気にするならタンスにいれとけ

67 ：
いまは前例とか過去のデータが当てはまらない相場になってる

68 ：
銀行がつぶれても1000万円までは保証されている

69 ：
>>62
リーマンショックからアベノミクスバブルまででたったの12年

70 ：
高名投資家なんてみんな詐欺師とおもえ
いうこと信じるとケツの毛まで抜かれる

71 ：
まだ早い
もっと落ちてから始めるべき

72 ：
数年続くのか

73 ：
でも何も貯蓄してない奴よりはマシだから良かったじゃん
現金あったら使ってしまうしな

74 ：
>>67
コロナウイルスによる世界経済の負債額が見えないから、当然

75 ：
>>67
いや過去の恐慌はもちろん参考にはなる
いまリーマンショックのリーマンが潰れる前の状態
恐慌の入り口手前やね

76 ：
馬鹿を騙して手数料で儲けるのは日本沈没ファンドと揶揄された野村の一兆円ファンドの時と同じだな

77 ：
>>72
リーマンショックも一年余波が続いた
ただ、この後に「オリンピック中止ショック」もあるから、本当に見えない

78 ：
ドルコスト平均法知らないと
続けることが大事

79 ：
どんな積み立て投信も
暴落の底での買いには勝てないんだよ
今は積み立てなんぞ全部解約してひたすら現金を集めて
焦らず底を待つ時期
せっかく来た一攫千金のチャンスを逃すな

80 ：
>>73
そうだなあ。。。
たまには株でも始めるか？

81 ：
>>78
それって単なるナンピン買いじゃん

82 ：
でも他のどこに投資しててもアウトなんでしょ？
なら一緒じゃね？

83 ：
リーマンよりも直接市民に与える影響でかいからな今回のはエグいよ

84 ：
ありがたい教訓を示してやろう
30年0成長の日本と違いアメリカは成長し続けてる
アメリカ経済吹っ飛んだらグローバル経済が終焉して金融資産自体持ってても意味なくなる
だからアメリカ株をひたすら買い続けて保持してるのが正解
日本株持ってるやつは
まあ諦めろ

85 ：
ドルコスト法ってのは証券会社が編み出した手数料稼ぐ方法だからな
市販の書籍にも何故かおすすめされてるが有効手段として何の根拠もない

86 ：
インバースにスイッチングするとか手はあると思うが放置だろうな

87 ：
ニーサで年間120万円ずつ5年間全力でＳＰ500に突っ込め

88 ：
株とかはコツコツ買うもんじゃないだよ
暴落のあとにドカンと買う
あとは何もせずとも資産は増え配当も増える
キャピタルとインカムのダブル恩恵でほっといても増えまくる

89 ：
株買ったら証券会社に手数料払う
買わなきゃ手数料も無い

90 ：
よく分からんけど、暴落って1〜2年の話だろ？
10年20年の長期で考えてる人は別に途中でドンと落ちたくらい大丈夫でしょ、数年ごとまた上がるんだし

91 ：
リーマンショックの時は積み立てニーサなんか無いから元本保証だけど、今回は株価下落がそのまま元本に響くからなあ
株価24000円なんて今更ありえない

92 ：
>>90
上がるなんて保証どこにもないんだけど

93 ：
アメリカ株もいつかは下げ止まる
連動する日経も止まる
15000か10000か知らないがいつかは底が来る
その時まで焦らず現金貯めとけ
買うべき銘柄でもゆっくりリストアップしとけばいい
今の半値で買える
現金は最強だよ

94 ：
>>90
数年ごとにあがるけど、また下がるんだよ
ばーか

95 ：
株を現物で持つにしても先物ヘッジ売りできる体制は整えておかんとな

96 ：
>>93
この三が日の連休で現金をかき集めてる
月曜日からいっぱい株を買いたい
毎日楽しい

97 ：
ホリエモンは損してないの？

98 ：
損をゆるせない人は投資に向かないってさ

99 ：
>>97
ホリエモンは、2004年の「ライブドアショック」の直接的な原因で、その責任で一年半刑務所に入って、ホモになって帰ってきた
そこらの奴らと言葉の重みが違う

100 ：
金も値下がりしてんのか


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