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【悲報】ひろゆき、ふかわりょうに完敗
- 1 ：2019/08/02 〜 最終レス ：2019/08/03
- ふかわ「概念的な話になりますが、キープを望む熱量とチェンジを望む熱量ってちょっと質が違うと思っていて、100万人が現状維持でいいと思っていても30万人のチェンジを望む熱量が上回ってしまい実数とあべこべな結果が起きてしまう気がするんですが」
ひろゆき「今のがわかりやすい例で頭の良い人の反論って複雑な話になっちゃうんですよ、そして立花さんのステージに持っていかれちゃう」
ふかわ「ひろゆきさん一つだけ言わせてください、一つも反論してないです、考え方を知りたかっただけです」
- 2 ：
- 【悲報】ひろゆき、ふかわりょうに完敗
https://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1564739606/
- 3 ：
- ひろゆき「内容を知りたい人が複雑な質問をしてそれに立花さんがきちんとした答えを返しちゃうとこの人ちゃんとしてるじゃんって空気感になっちゃうんですよ」
ふかわ「でもそれが私のやり方です」
ひろゆき「(ふかわが)立花さん応援派になっちゃってるんですよw」
ふかわ「え..全然構わないんです」
ひろゆき「あ、そうなんだ」
ふかわ「むしろ(反対派だと)ミスリードしないで欲しいです」
ひろゆき「視聴者はミスリードします」
ふかわ「視聴者はどのように受け取っても構わないですし、ひろゆきさんとこうやって対峙するつもりもなくてあくまで立花さんの考え方を伺いたかったというだけなんです」
ひろゆき「あー...」
立花「結局これは答えなくていいんですか？」
以下立花が質問に答えたためバトル終わり
- 4 ：
- 五時に夢中？
- 5 ：
- ひろゆきの頭の良さは高卒の考える頭の良さだからね
- 6 ：
- ひろゆきって2ちゃんのバカが自分投影して理論派だと思い込んでるだけのオタクだろ
リアルな討論はこんなもんなんじゃね
- 7 ：
- ＩＱ200ある俺が答えると
要は最初から答えありきの質問なんだよね
ひろゆきはそれを指摘してるんだよ
質問の体を為してるだけの応援行為ということ
学歴だけある頭が良いとされてる者がよくある手法だね
自覚があるかどうかは知らないけど(´･ω･`)
- 8 ：
- たらこって脊髄反射で人を否定してるだけで議論なんか出来ないもん
- 9 ：
- ひろゆきって後付けでそれは嘘って言う重箱の角をつつくのをつつく芸しかないしな
自分の考えなんてない
- 10 ：
- >>8
ある程度すり替えは人よりは得意なのかもね
- 11 ：
- 純粋な質問ではないってことを並の知能指数しかない人らでも
なんとなくでもわかるでしょ
こう言われたらこう返すってのが見えてる人らが
自分の意見を権威に代弁してもらおうと思考が見えてるんです
そこがまぁ
地頭のない権威だけで
自分を賢いと思わせてる人らのやりがちなことなんですよ(´･ω･`)
- 12 ：
- ひろゆきってインテリ気取ったガヤ芸人だろ
- 13 ：
- そもそも人前でしゃべる力がダンチだからな
俺らだってAKBのブスに負けるだろう
- 14 ：
- >>7
誰かこれアホな低学歴の俺にわかるように翻訳してください
- 15 ：
- な、俺様ガチの天才だろ？(´･ω･`)
並の知能以上ある者にしか俺の凄さはわからんだろうが
- 16 ：
- おざなりな勝ち負けしか見てないってとこか
- 17 ：
- 所詮あめぞうのパクり芸人だからかしこぶっても馬鹿が見えちゃうよね
- 18 ：
- ふかわは慶応卒のガチ高学歴だからなぁ
そら負けるわ
- 19 ：
- 無能力（失笑）
- 20 ：
- ひろゆきはなんだかんだ言われてるけど
ふかわよりは、かしこいよ
俺の方がかしこいけどな(´･ω･`)
- 21 ：
- 無能力とかいう本まで出してるのに
- 22 ：
- >>7
なるほどIQも200を超えてくると
日本語が不自由になってくるのか
- 23 ：
- ろんぱりょく って書き込むとなぜか無能力に変換されるんだがw
- 24 ：
- 勝ち負けに重きを置いてるとしてもディベートの専門家的な貫禄も凄みもない
あくまでもケンカを目的としてない相手のみを凹ます小手先しか知らなそう
- 25 ：
- ただの屁理屈であり進行の妨害でしかないな
- 26 ：
- ふかわが内心「・・・はぁ〜」ってため息ついそう
- 27 ：
- 議論の目的は勝利ではなく改善であるべきだ。
ジョセフ・ジュベール
（18〜19世紀フランスの哲学者・随筆家、1754〜1824）
- 28 ：
- 立花が邪魔だった
- 29 ：
- ひろゆきは幼稚な正義感あるからな
- 30 ：
- ホリエモンに感化されてだめになったね
- 31 ：
- このスレ天井低くない？
- 32 ：
- ふかわりょうは慶応卒たがひろゆきは？
- 33 ：
- そもそも討論は解決するための議論であって論破で止まる奴は馬鹿扱いだからな
相手を言い負かすのでは無くて納得させることが本来の討論
いつから裁判用語の論破って言葉が討論でも使われて正義のように扱われるようになったのかな
- 34 ：
- 頭が良い悪いという発想自体貧困
- 35 ：
- 私は完全に勝利したんですよ！完全に！
- 36 ：
- 地頭いいやつにひろゆきごときが勝てるかよww
- 37 ：
- 高校生の時に教師を完全に論破しました
- 38 ：
- ２ちゃんねる管理大卒
- 39 ：
- 無能力
- 40 ：
- ガチやん
- 41 ：
- 流れがよく分からないけどひろゆきがちゃんとしてない姑息な人だという空気感だけはビシビシと伝わってきた
事実はどうか知らないよ？あくまで空気感ね
- 42 ：
- >>33
なるほど そう思うと元弁護士だのの政治家の資質って眉唾な人もいるかもね
元弁護士の政治家 あっ
- 43 ：
- とにかく下痢もﾊｼｹﾞも相手を言い負かそうという想いのみで議論に発展していない
- 44 ：
- ひろゆきは取りあえず口を挟み返り討ちに合うイメージｗ
- 45 ：
- つーかひろゆきって立花派じゃないんだ
そこが意外なんだけど
- 46 ：
- たらこだっさｗｗ
- 47 ：
- 私は完全に論破したんですよ！完全に！
- 48 ：
- 橋下とかホリエモンに比べたらゴミ
- 49 ：
- 地頭がないのはふかわの方
この短い文章読めばすぐわかる
体制側の考えしかできないふかわに
改革的な思考を持つひろゆきがレクチャーしてる構図なんだけど
あくまで体制側の思考しかできないふかわには
その意図が理解できてないんだなってことが判る
結論としては
体制側でしかない者が改革は語れないし
理解も出来ていないのだってこと
そういう社会であり、かしこい者には生きにくい世の中だ(´･ω･`)
- 50 ：
- タラコは人の話の腰を折ることだけ得意
- 51 ：
- >>49
三行目で頭の悪さが露呈して笑ってしまった
以降は読んでない
- 52 ：
- こいつのダサかったところは収録前にビール２リットル飲んだとかいう謎の言い訳してたとこ
- 53 ：
- なんでタラコ氏はふかわに喧嘩腰なの
- 54 ：
- ふかわも困惑もんだろ
- 55 ：
- ひろゆきは議論に負けてもムキになって反論しない
橋下は分が悪いとムキになって強引な反論をしさも勝ってる風を装う
- 56 ：
- ひろゆきって色んな所に行って色んな人と会ってるはずなのに
一向にコミュニケーションが上達しないね
こういうのは持って生まれた資質なのかな
- 57 ：
- 飲んで討論に挑むなや失礼すぎ
- 58 ：
- 三行までしか読めないんだろ＾＾；
ちなみに狼に三行ルールを提唱したのは
何を隠そうこの私だ＾＾
何度も言ってるから聞いたことある奴らもあるだろうが
それは事実だ(´･ω･`)
- 59 ：
- 2ちゃんねるを作ったヤツが2ちゃんねらーみたいってあまり笑えないね
- 60 ：
- あべこべな結果なんて出てないだろ
キープを望む100万人が圧勝したんじゃなかったか
- 61 ：
- >>52
2リットルｗ
中学生みたいだな
- 62 ：
- ふかわりょうはごじむでマツコの相手を何年もしてるからな 対人最強だろ
- 63 ：
- ホリエモンとかひろゆきとかなんで日本のＩＴって小物感が凄いんだろう
- 64 ：
- ふかわに相手からマウント取ろうとかそんな気負いはないよね
場違いな場面で唐突に人につっかかっていくヤツが浮いてるだけの構図
- 65 ：
- ザッカーバーグとかもトンマ扱いされてない？
- 66 ：
- 複雑な話をされてもその複雑な話にきちんと答えられるのならばそれはその人の実力
実力相応の力があると認められてしうのが許せないというほうがただただ歪んでる
- 67 ：
- ふかわは立花ってのに話しかけたのに何故かひろゆきが割って入って来て鬱陶しいって事？
- 68 ：
- 乗っ取られるようなポカする人だから
- 69 ：
- そうではなくて「頭が良いっぽい質問したら頭が良いっぽく答えて実力以上に見えてしまう」というならどこが「ぽい」のかの指摘が必要
というかそこの指摘をメインにしないと意味ないし
やりとり見てるとひろゆきくんはそういうのは何も搾り出せなかった模様
- 70 ：
- まだひろゆきで良かったよこれが橋下や下痢なら収拾が付かず一方的に罵って勝利宣言だったとこ
- 71 ：
- >>3
アベマか？ひろゆきも出てたのか
- 72 ：
- みんなの党の熊手の奴と引っ付いたり改憲勢力に加担しそうな匂いがプンプンする
- 73 ：
- ひろゆきは立花の保護者なのか？
立花に喋らせたら何かマズイ事でもあるのか
- 74 ：
- 最近ひろゆきのスレが多い気がするがひろゆきお金無いの?
- 75 ：
- ひろゆきは残念な人になっちゃったな
- 76 ：
- 元々こいつは狼の敵だから問題なし
- 77 ：
- ひろゆきも立候補すりゃいいのに
- 78 ：
- ひろゆきには狡猾さが足りない
- 79 ：
- 文句があるなら先ず政治家になれ
供託金云々が高いってんならコンビニで1年間もバイトすれば300万くらいは溜まりますよ
- 80 ：
- >>79
いやいや貯まるわけないやないかい…
- 81 ：
- このひろゆき何と戦ってるんだ・・・
- 82 ：
- >>80
そうなん？安倍事務所の人の言葉なんだけど信じてた
- 83 ：
- ひろゆきは最低でも引き分けが想定できないと出ないから実際これはほぼ負けた気分やろうな
- 84 ：
- >>49
こいつ頭悪すぎww
- 85 ：
- ひろゆきはN国党を連日叩いてるアメバとか民放はバカだと言いたかったんだと思う
立花の術中にハマりN国の売名をアシストしちゃってるから
- 86 ：
- ひろゆきすぐイラつくからな
- 87 ：
- >>72
100％そうなると思ってる
- 88 ：
- ふかわはアメバやMXでN国党を叩いたり否定的な意見を言ってた
本人は違うとは言ってるが
ふかわだけのせいではないが民放とかでN国を叩きまくってたらこうなりました
MXバラいろダンディでNHKとN国党どちらを応援したいかの投票結果
https://pbs.twimg.com/media/EAzjBIYU4AEQgY2.jpg
- 89 ：
- ふかわ以下が確定して何か悲しいことでもあるか？
- 90 ：
- ふかわはあべまでは態度を鮮明にしてないし
MXではマツコがN国気持ち悪いって言ったのに
じゃ、なぜこんなに支持が集まったのでしょう？って突っ込んでたよ
- 91 ：
- 馬鹿がホイホイ求心されてるのか
わかり易い鬱憤晴らしの捌け口がN国なんだろな
- 92 ：
- 見てきたけどひろゆきが勝手にしゃしゃり出てきて撃沈しただけだったよ
- 93 ：
- 古参の狼住人は知ってるだろうけど
ひろゆきは最初期からの生粋の狼住人だよ
今でも潜んでいるかもしれん
あいつが狼を実験台にしてたのはダイレクトにその反応が感じられるからだ
- 94 ：
- ひろゆきだせえ
うまい棒食って大人しくしてろよ
- 95 ：
- ひろゆきの2ちゃんてどうなった？
- 96 ：
- これはひろゆきの方が正論なんだけど
ふかわの言ってることにごく一部正しい部分があって
それはひろゆきがいちいち「反論」とか言っちゃうところ
あっしが生主討論会でひろゆきにコメントした時も
なぜか「ひろゆきに責任はあるかどうか」という謎な反論が来たは
ある意味バラエティ上のやりとりなのになぜかひろゆきに責任があるかどうかを語り出す
- 97 ：
- これ見てたけどひろゆきウザかったわw
ふかわは何ひとつ間違ってないし
ジャーナリスト陣がウザくて
立花もまともに見えたわ
- 98 ：
- https://youtu.be/WFjrrcXFRxA?t=765
問題の場面
- 99 ：
- >>97
さぁ問題です
誰の意図で動いていたでしょう
- 100 ：
- >>7
読解力ないですね笑
- 101 ：
- >>17
2ちゃんねるをあっさり乗っ取られるし
その裁判にも負けるし
あめぞうをパクってライバル潰して
広告でボロ儲けした反社的三流私大卒なだけ
- 102 ：
- 不倫カーセックスて叫ぶのは子供見てたら悪影響て
2ちゃん作ったお前が言うなと思ったよ
- 103 ：
- >>31
- 104 ：
- さすがふかわ
- 105 ：
- >>81
まあ他のシチュをたくさん見てみないと断言はできないけど
(ひろゆきは)主導権取りたいんだろうな
こういう会話の入り方してくる奴はだいたいそう
常にあげ足取り狙いっていうかさ
- 106 ：
- ひろゆきはいつも論点ずらしてマウント取った感じにするだけ
- 107 ：
- 論点ずらしたり揚げ足とるのはヤクザのやり口でもあるんだけどなんでヤクザはそれが通るのかって怖いからなんだよな
怖くない人がやっても単なる話にならないヤツ
- 108 ：
- 言ってないことを妄想する奴って馬鹿
ひろゆきとかうんことか
メタを語ったところで妄想にしか過ぎない
- 109 ：
- >>106
やっぱりそうか
なんかそんな感じするよなこの人
- 110 ：
- 上祐タイプだが上祐のほうが強いだろう
- 111 ：
- >>72
立花はNHKに個人的な恨みがあるから
とにかくNHKに勝てればあとはどうでも良いって考え
安倍自民党と仲良くなってNHKをびびらせることがあできるなら喜んで改憲派になる
- 112 ：
- >>110
ライフスペースの高橋あたりも手強いぞ
高橋「私がサイババの直弟子だからです」
マスコミ「サイババさんは否定していますよ」
高橋「それはサイババの勝手なんですよ」
- 113 ：
- >>22
そうらしい
https://pbs.twimg.com/media/EAwStaoU8AAArlI.png
- 114 ：
- 70越えてIQガー笑
- 115 ：
- 番組で公平を期すならマイナス部分も出さなきゃいけないのに
理論武装してる人に小手先の理論で入っても相手が得するだけだから止めろ
って、ひろゆきは言いたいんだろ
とは言えいつもマツコにキレられてるけどフカワは結論言わないし曖昧だから、議論の場では相手にしないに限る
- 116 ：
- 一時期は表に出なくても儲けてるし出る必要もないし
って感じだったのに最近は出ずっぱりですね
ひょっとして生活費に困ってらっしゃる？
そうじゃないとしたらやっぱり目立ちたい？？？
生活費に困っているのか目立ちたいのかどちらなんでしょうね〜
- 117 ：
- 年取ってくると名誉も欲しくなるんだよ寂しいもの
- 118 ：
- あんだけ倹約家かつWebライターの仕事も複数あり困ってるわけがない
>>116
- 119 ：
- ひろゆきはもはや老害だな
- 120 ：
- >>98
逆だよな、ふかわの方がひろゆきにボコボコにされてる
まあ、勝ち負けに関係なく超おもろい動画だから一度この動画を通しで見てみることをオススメするｗ
- 121 ：
- 現状維持にしたい人はそんなにいないと思う
よく考えずに払ってるだけの人が多数
- 122 ：
- 千原ジュニアの番組立花が全部論破してるな
- 123 ：
- 何がウケるってアベマは視聴者が増えるほど鯖代掛かるから永遠に儲からないと的外れな指摘をしてた奴がちゃっかり出てることwww
- 124 ：
- 普通に質問しても立花に持っていかれるだけとお手上げのひろゆき氏
- 125 ：
- ひろゆきを ぶっこわせ！
- 126 ：
- ひろゆきは結局質問の仕方を変えても立花に勝てなかったけどね
結局周りに響く意見を言えるかどうかで立花に完敗だよ
最終的にそれやっても立花の有利になるだけだってドヤってただけ
別に有利不利とか考えずにみんな意見言ってるのに一人だけ浮いてた
- 127 ：
- ふかわに突っかかりたいだけにしか見えなかった
幼稚で自己の意見以外は認めない自分の意見が絶対でふかわの意見に対し俺の方が深い議論できるんだぞ的な勘違いしちゃってる痛い奴にしか見えなかった
ただただ不愉快で気持ち悪かった
- 128 ：
- ひろゆきは揚げ足取る物言いが上手いのが議論が上手いと思ってる
そして持論は大したことない
ディベートじゃ糞不快で全く共感されないので負け
芸能人に囲まれてキョドッてて見てられないキモい
- 129 ：
- >>127
そうそう、いつもそう
- 130 ：
- ひろゆきってニヤニヤしながら喋る事で自分に余裕があるように見せて相手をイライラさせる戦略だからな
たまにそれにひっかかってイライラしちゃった相手に「そんな興奮しないでくださいよw」とやって自分が勝ってるように演出する
- 131 ：
- たしかにチェンジを望む日本維新の会の熱量は凄いよな
- 132 ：
- それが正論かどうかは関係なく
そのタイミングでそれ要る？ってことだよな
視聴者はあそこで立花の話が聞きたいわけで
- 133 ：
- アベマでの態度をひろゆきの嫁@uekkyに文句言ってる人いるんだがw
- 134 ：
- ひろゆきは正しいよ
小難しいことを立花の前で言っても勝てないからもっとわかりやすく応答しろって言ってるだけ
ふかわはこれにちゃんと返すべきだった
- 135 ：
- ひろゆきって突っ掛からないと死ぬ病気なのかな
- 136 ：
- ひろゆきの論破論ってちょっと時代遅れよな
- 137 ：
- ふかわの質問至ってシンプルだよな
- 138 ：
- 自分に話し掛けられると馬鹿にされてるって思っちゃうタイプ
- 139 ：
- ひろゆきの「ミスリード」の理解おかしくね？
ふかわは正しい使い方
ふかわの返しはひろゆきの意図を汲んで大人の対応で流してるけど
- 140 ：
- この人いつも顔真っ赤にして反論しるるね、テレビの討論だと相手が付き合ってあげるけど普通の人は『この人、子供なんだな、ハイハイあなたは頭がいいですね』て内心思われて全く相手にしてもらえないだろうな
- 141 ：
- 時計屋
- 142 ：
- ふかわがNHKの番組好きなのは分かった
- 143 ：
- ふかわりょう 慶大経済
ひろゆき 中大商
立花 大阪府立信太高等学校(偏差値39)
- 144 ：
- >>123
ひろゆきはiPhoneが登場した当初こんなもん流行らねえと言ったくらいに
時代の読めなさ加減には定評があるんだよ
- 145 ：
- ひろゆきはふかわがごちゃごちゃ言ってる間に負けちゃうよと忠告してるだけ
- 146 ：
- あの番組でのひろゆきは完全に一人空気が読めてないアスペのＡＤＨＤにしか見えなかったんだが
あれでマジでひろゆきすげ〜ってなるなら信者は頭沸いてるよ、言い返さなきゃ死ぬ病気にかかった人にしか見えない
- 147 ：
- ふかわと喋り終わった後、ひろゆきが手叩いて爆笑してるのが
恥ずかしさ誤魔化してるかのように見えるｗ
- 148 ：
- ひろゆき「いや立花さんやべぇでしょw」
ひろゆき「やべーやつですよね？やばいでしょ。立花さんやばいよwやばいやばいw」
ふかわ「ミスリードやめてもらえますか？」
ひろゆき「それ僕に言ってます？視聴者に言ってます？」
ふかわ「ひろゆきさんです」
ひろゆき「………」
- 149 ：
- >>147
悲壮感さえあるな
- 150 ：
- 年取ったのもあるし
酒の飲み過ぎかもしれないが表情がヤバすぎる
黙ってれば良いのに喋り出すとキチガイの顔になってる
- 151 ：
- これぞひろゆきとふかわの学歴の差だな
- 152 ：
- 狼にはいまだに「お前ってひろゆきの言う○○な奴じゃね？」みたいにこの人をありがたがるレスがある
- 153 ：
- >>143
それにしちゃ立花は賢いな
受け答え完璧だったぞ
- 154 ：
- その次の日かなんかもひろゆきは同じ番組で
シバターとかと共演してるけど一人だけ変なこと言い続けてて
痛い子扱いに
- 155 ：
- 詭弁しか言えないなら出てこない方がいい
- 156 ：
- シバターとかいうのはひろゆきと仕事できるくらいまで出世したのけ❓
- 157 ：
- だれそれ？よりひとって奴のニックネームかなにかか？
- 158 ：
- 噛みつくのが目的だから人として薄っぺらいな
- 159 ：
- 動画で見るとひろゆきがウザ絡みして議論の邪魔してるように見える
- 160 ：2019/08/03
- 視聴者からみてもひろゆきがミスリードしてるように見えるね
なんかふかわに呆れた顔してたけどみんなひろゆきに呆れてるよ
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