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【野球】“弱小球団”で孤軍奮闘！ チームが強ければ「200勝達成できたかも」投手列伝〈dot.〉 [砂漠のマスカレード★]
- 1 ：2020/06/11 〜 最終レス ：2020/06/15
- 現役投手の中で、NPB通算200勝に最も近い投手は、石川雅規（ヤクルト）の171勝。今年で40歳という年齢を考えると、達成できるかどうかは微妙と言わざるを得ない
今季19年目の生え抜き左腕は、昨季までの18年間のうち、半分の9年までがBクラス、最下位5度というチーム成績の結果、勝ち星で割りを食った部分もある。机上の空論だが、もし、毎年優勝争いを演じる強いチームにいて、勝ち星がシーズンあたり2勝ずつプラスされていれば、すでに200勝を超えている計算になる。
チームが強ければ、200勝できていたんじゃないか？ 過去にもそんな“幻の200勝投手”が少なからず存在した。
代表的な例が、1980年代に大洋（現DeNA）のエースとして2度の最多勝に輝いた遠藤一彦である。
2年目の79年に先発、抑えの両刀使いで12勝8セーブを挙げた遠藤は、82年から主に先発として起用されるようになる。140キロ台後半の速球と2種類のフォークを武器に83年に18勝、84年に17勝を挙げ、2年連続最多勝のタイトルを獲得した。
安打を打った直後、ベース上で「ここが違うぜ！」と指で自分の頭をつつくクロマティ（巨人）の挑発ポーズに対抗し、フォークで三振に打ち取った直後、同じポーズでやり返した痛快エピソードでも有名だ。そのクロマティは、遠藤に「メジャーでも通用する」と賛辞を贈っている。
だが、当時の大洋は大味な野球から脱しきれず、79年に2位、83年に3位になったのを除いて、万年Bクラスと低迷。遠藤自身も82年と84年に17敗を記録するなど、3度にわたってリーグ最多敗戦という不名誉な記録をつくっている。
そんな悲運のエースに、野球人生最大の悲劇が襲ったのが、87年だった。
この年、6年連続二桁の14勝で小松辰雄（中日）と肩を並べ、3年ぶり3度目の最多勝も目前だった遠藤は、10月3日の巨人戦（後楽園）に先発。4回まで被安打わずか1に抑えた。
ところが、1対0とリードした5回の攻撃中、一塁走者の遠藤は、高木豊の左翼線安打で二塁を回った直後、不運にも右足アキレス腱不全断裂を起こし、全治3カ月の重傷。15勝目と最多勝をフイにしたばかりでなく、選手生命まで縮めてしまった。
リハビリから復帰後、90年に抑えとして6勝21セーブを挙げ、カムバック賞を受賞したが、往年の球威は戻らず、92年に37歳で引退。もし強いチームにいれば、そして、けがさえなければ、通算勝利数も134を大きく上回っていたことだろう。
6/11(木) 16:00
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200611-00000005-sasahi-base
- 2 ：
- そりゃもう長谷川良平さんだろ
- 3 ：
- 同じ80年代、大洋とともに万年Bクラスに沈んでいたのがヤクルトだった。当時のエース・尾花高夫も、そんなチーム事情から勝ち星に恵まれなかった一人である。
松岡弘に代わってエースとなった尾花は、在籍14年間で2203イニング連続押し出し四球ゼロ（プロ野球記録）という抜群の制球力を生かし、
82年の12勝16敗を皮切りに4年連続二桁勝利を挙げたが、その間、チームは6位、6位、5位、6位と低迷。
9勝に終わり、連続二桁の記録が途絶えた86年も最下位で、尾花はリーグワーストの17敗を喫している。
さらに87年（4位）は11勝15敗、88年（5位）も9勝16敗と3年連続リーグ最多敗戦という史上ワースト2位（1位は大洋・秋山登の4年連続）の記録をつくった。
ちなみに16敗した82年の防御率は、15勝を挙げた西本聖（巨人）の2.58に迫る2.60、
2度目の16敗となった88年の防御率2.87も、18勝で最多勝の小野和幸（中日）が2.60で、15勝以上を挙げた他球団のエース級と比べても遜色がない。味方の援護に恵まれていれば、シーズン20勝も夢ではなかったはずだ。
- 4 ：
- そんな不運にも、尾花は愚痴ひとつこぼさず、89年に通算100勝を達成したが、その後は故障に泣き、91年に34歳の若さで引退した。通算勝利は112勝。翌92年からヤクルトが6年間でリーグ優勝4回、日本一3度の黄金期を迎えたのは、皮肉なめぐり合わせだった。
通算172勝の三浦大輔（DeNA）も、チームの弱体化が大台到達のネックとなった。
横浜時代の97年に初の二桁となる10勝を挙げ、翌98年も連続二桁の12勝で38年ぶりVと日本一に貢献。“マシンガン打線”を擁したチームは、97年から5年連続Aクラスと安定していたことも追い風となり、三浦もこの5年間で53勝を記録している。
ところが、チームは02年に最下位に転落すると、以後、15年までの14年間で最下位10度と長い低迷期に入る。
当然三浦の成績も伸び悩み、勝ち越したのは05年の12勝9敗の一度だけ。
07年と13年にいずれも13敗でリーグ最多敗戦を記録したばかりでなく、開幕投手として7連敗というプロ野球ワースト記録までつくっている
- 5 ：
- そんな逆境にあっても、プロ野球タイの1軍公式戦22年連続勝利の快挙を達成し、02年以降の低迷期も101勝を積み上げたが、大台には届かなかった。
もし、この14年間、毎年2勝ずつ上積みされていれば、プラス28勝でちょうど200勝。「08年のFA宣言時に阪神に移籍していれば、200勝できていただろう」と残念がる声も多かった。
だが、三浦自身は「それはないですよ。他球団に移籍していれば、もっと早く引退していた可能性もありますから。横浜にいたから25年間も投げられたんです」と否定し、16年の引退会見でも次のように答えている。
「（12年に）150勝したときも言いましたけれども、本当に横浜に残って良かったなと。
たくさんのファンの方が喜んでくれる、喜んでくれた、支えてくれたというので、三浦大輔は本当に幸せ者だなと思います」。
大記録をつくることよりも、もっと大切なことがあると実感させられる言葉である。（文・久保田龍雄）
- 6 ：
- 杉浦さんは強いチームにいたから惜しくはない。
- 7 ：
- やる尾花
- 8 ：
- 勝利数ランキング
http://npb.jp/bis/history/ltp_w.html
- 9 ：
- ヤクルトの松岡だろ
- 10 ：
- チームが強かったらローテから外される
不毛な議論
- 11 ：
- オリの金子千尋
- 12 ：
- 「彼女」か「R」以外の選択肢。女性が性を主体的に楽しむ社会へ
http://kosom.nazari.org/gx?6p573owa7/q7pf7sz34s3.html
NHKが動画【悲報】 佐々木希さん、イケメンとイチャイチャ写真流出… （画像あり）
http://kosom.nazari.org/hb?u1bev8tf/f8oen70otkb.html
- 13 ：
- あのロッテで２００勝できた村田兆治ってすごかったんだな
- 14 ：
- >>1
黒マティを挑発した人か
- 15 ：
- 松岡は可愛そうだった
チームも弱かったんだから最後のほう、先発で使ってあげればよかったのに
無理すりゃ２００勝できただろうに
- 16 ：
- 金田は国鉄だから400勝できた
監督を半ば無視して、勝ち投手になれそうな時だけ先発やリリーフをした
巨人に移籍したとたんそれが出来なくなって、勝ち星は激減
- 17 ：
- 藪
- 18 ：
- 俺達の多田野だって多田野以外は全員ノンケの弱小高校で甲子園出たんだぜ。
- 19 ：
- 山内トリオ
- 20 ：
- 寧ろ弱小球団だからこそ白星を稼げたんだろ。世代交代が激しい強豪チームだとこうはいかないよ。
- 21 ：
- こんな低身長でこんだけ勝ったのは立派
- 22 ：
- 尾花書いてるのに松岡の事書いてないってこの筆者はバカか？
- 23 ：
- ヤクルト松岡と阪急石井の為のスレ
- 24 ：
- 少なくとも300試合先発で投げれば…
- 25 ：
- >>13
逆に言うと、本当に力があればどこでも200勝できるんじゃね。プロだし
- 26 ：
- 2008楽天
65勝5位だったチームの中で21勝した岩隈
- 27 ：
- 遠藤は怪我なきゃ大洋でもいけただろう
球団といえばヤクルトの松岡だろうな
- 28 ：
- 80年代以降
NPB通算WARランキング
1位 三浦大輔 64.4 投球回3261.1 172勝181敗
2位 工藤公康 59.5 投球回3362.2 224勝142敗
3位 斎藤雅樹 58.1 投球回2275.2 180勝96敗
4位 山本昌広 56.5 投球回3348.3 219勝165敗
5位 槙原寛己 47.9 投球回2485.0 159勝128敗
6位 星野伸之 45.2 投球回2669.1 176勝140敗
7位 杉内俊哉 45.1 投球回1995.2 136勝71敗
8位 佐々岡真司 43.5 投球回2344.1 138勝153敗106S
9位 川口和久 43.0 投球回2410.0 139勝135敗
10位 前田健太 42.9 投球回1509.2 97勝67敗
- 29 ：
- 川尻や藪…。と思ったのだが、200勝はちょっと違うか
200という数字はチームが強い弱いに関係無く、別格の投手だけが達成できるものだと思うんだ
- 30 ：
- 打線が良くて先発投手が足りないチームなら行けるかも。
- 31 ：
- 遠藤投手ってマウンドで吐いてなかった？
- 32 ：
- カツオは40歳で球速こそないが変化球で打たせて取るピッチャー
緩急とコントロール、130キロ台のストレートが武器 45歳まで行ける
200勝に打線援護と中継ぎ、抑えガンバレ
- 33 ：
- >>1
投手を勝利数で評価することが間違い
自力で達成できないことは評価の対象にすべきではない
野手の安打数は自力で達成できる
投手は投球回数で評価するべき
- 34 ：
- 弱小チーム所属なら勝利数2倍特別ルール
- 35 ：
- ヤクルトは巨人に勝つと本業の顧客獲得に影響出たらしいから
まあ強くない方が良かった球団だよな
- 36 ：
- 一番可哀そうなのは長谷川良平だろ！
- 37 ：
- >>28
松坂や田中やダルビッシュはダメなのか？
マエケン入ってるくらいだから入ると思うけど
- 38 ：
- 松岡は191勝から何度も何度もチャレンジして、最後は、もーえーわ、やーめたみたいに引退したの覚えてる。
- 39 ：
- これがあるから投手は辛いんだよな
ヒットは減らないが勝ち投手の権利は消えるからなあ
いい加減200勝とかって枠組みから脱して欲しい
- 40 ：
- 東尾も西鉄時代は敗戦数がとんでもなかった
- 41 ：
- >>13
村田が活躍してた頃のロッテは金田監督のもと優勝&日本１に前後期時代も
幾度か優勝するなど強かったよ
- 42 ：
- 星野伸には200勝してほしかった
ハエの止まるような遅球であそこまでやれただけでも見事だが
- 43 ：
- 伊藤智仁が野村のヤクルトでなかったら
- 44 ：
- 坂井勝二に触れないのはモグリ
- 45 ：
- 東尾はチームが強くなるまでよう辛抱したよな
選手生活前半はアホみたいに投げてアホみたいに負けてた
- 46 ：
- 強いチームでぎりぎり200勝の堀内
- 47 ：
- 強いチームなら投げられてないんじゃね
斎藤桑田三浦見比べれば
- 48 ：
- 金田が巨人にいたら1000勝したと言われてるね
- 49 ：
- >>42
真っ直ぐせいぜい130キロ、何であれが打てない？と思わせる緩い大きなカーブ、たまにフォーク
そこらへんの高校生みたいな能力
江川が阪神のキャンプ取材でピッチャーを見ないでミットのところに来る球筋だけでいいか悪いか？を判断したら、一番キテる球を投げてるのが星野と判明
プロのスカウトってどこを観てるのか？奥が深いわ
阪急のスカウト、よく獲ったよ
- 50 ：
- ドラクエで強いチームに引っかからない時点で積みなんだよ
強いチームに引っかからなかったから弱小チームで20０勝近い成績を治められたってのもあるだろ。
- 51 ：
- 関根潤三も近鉄じゃなかったら
- 52 ：
- >>13
ロッテでというより長期離脱があったのに届いたのはすごかった
- 53 ：
- 西鉄→太平洋→クラウン→西武の東尾さんもすごいぜ
- 54 ：
- 石井茂雄は太平洋⇒クラウンの時代を全部在籍して189勝
- 55 ：
- >>2
だな
- 56 ：
- 真っ先に思い浮かんだのが遠藤一彦
- 57 ：
- >>36
その頃、名球会があったら、あと3勝位できただろうけどな
- 58 ：
- 福岡後期のライオンズって打つ方はそこそこだったじゃないか。
- 59 ：
- 投手はクオリティスタート
ハイクオリティスタートで評価すればいいのにな。
- 60 ：
- >>10
防御率見ろよ目クラ
- 61 ：
- >>40
俺の記憶する限り最後の20敗投手。
- 62 ：
- 常勝軍団にいたら投げる機会を得るのが遅れたかも知れない
- 63 ：
- >>62
芽が出るのが遅れたり、ブレイク逃して無名のまま消えたり。ドラフト上位じゃ無ければそういう事もあるかも
- 64 ：
- >>13 村田は凄いピッチャーだったけどロッテは弱くなかった
- 65 ：
- 200は無理でも孤軍奮闘と言えば藪だろ
- 66 ：
- 広島の外木場もキャリア前半は弱小カープだったから10年遅く生まれてたら北別府みたいに200勝出来たかも
- 67 ：
- >>19 この三人は一時的にいいシーズンもあったけどたいしたことなかった
- 68 ：
- >>1
＞チームが強ければ200勝達成できる
巨人の斎藤、桑田、槙原すらできなかったのに、何ほざいてるんだと。
強いチームにいたらいたで、優勝争いで酷使登板させられて故障するリスクが
余計に高まるっての。
5年ぐらい毎年優勝争いしてて酷使登板して15勝してる投手より、
10年以上弱いチームで毎年10勝10敗してる投手の方が息が長いんだぞ？
- 69 ：
- 真っ先に思い浮かんだのが平松だけど
よくよく考えると平松は200勝してんだよなｗ
- 70 ：
- 高木の話の中でも遠藤ってちょくちょく出てくるが色々面白いな
- 71 ：
- 弱小球団の投手はその球団と戦えない分損してるしな。
- 72 ：
- 石川はソフバンなら200勝いってるな
- 73 ：
- 遠藤はメジャーで通用する投手って外人選手がよく言っていたわ
でも強いチームにいても200勝は無理
大卒で200勝以上ってこれまで数人しかいないだろう。大卒200勝って超難易度高いよ
- 74 ：
- >>2で出てましたわ
- 75 ：
- 工藤……プロ在籍29年（高卒） 3336.2投球回 224勝142敗 勝率.612 防御率3.45
山本昌…プロ在籍32年（高卒） 3348.2投球回 219勝165敗 勝率.570 防御率3.45
三浦……プロ在籍25年（高卒） 3269.2投球回 172勝183敗 勝率.485 防御率3.58
三浦の通算投球回や防御率は200勝達成した工藤や山本昌と比べてそれほど大きく劣っているわけでもなかった
- 76 ：
- 佐々木朗希
- 77 ：
- 桑田斎藤槇原って読売にいて200勝してないんだから
ヤクルトにいたら100勝てたかどうか
- 78 ：
- ベイの三浦は巨人にいたら２００勝は確実にいってただろうな
逆に槇原とか巨人じゃなくベイだったら１００勝すら無理だったな
- 79 ：
- >>75
9回まで投げて延長サヨナラ負けとか1対0で負けとか結構あったからな
- 80 ：
- 現役時に1度も優勝出来なかった200かち
- 81 ：
- チームの強さはともかく怪我は別の話だろ
- 82 ：
- >>50
ドラクエもパーティーの組み方次第
- 83 ：
- 弱いから勝てるんだろ
相手もいいピッチャー使わない
- 84 ：
- 鉄腕岩瀬って凄かったんだな。
北京で星野に無理使いさせられて潰れる手前まで行った。
- 85 ：
- 一強の環境だとこういったエピソードが
出がちよね。あとは、ピッチャーが抑えさえ
すれば試合になる野球の特性がある
- 86 ：
- >>16
先発と同じくらい投げるロングリリーフだと言っておこう
- 87 ：
- 遠藤はチームの弱さより怪我が原因で成績伸びなかったタイプだろ
引退も早かった
- 88 ：
- エースが勝てないからチームがBクラスなわけで
- 89 ：
- >>41
ピッチャーも成田や木樽がいたしな
- 90 ：
- 遠藤のアキレス腱は
大洋ベイ史上に残る悲劇だな(´･ω･`)
- 91 ：
- >>89
あと弟と
- 92 ：
- >>70
その高木豊でさえ遠藤のストレートはおじぎするとバカにしてたな
実際そうだから高木は悪くない
- 93 ：
- 田中が入る前のクソ弱かった楽天
岩隈先発だと今日は勝とう と選手＆客にも気合が入り
緊迫した試合になった
- 94 ：
- 200勝できたのは選手の質がバラバラだった昭和の時代まで
平成以降は各チームが均質化してるから一人飛び抜けるのはもう無理
- 95 ：
- そこのチームいたから使われたという面もあるだろうな
だから初めから強いとこにいたらつかわれないという危険性もある
東尾なんて弱いチームから強いチームになって大成功はしたんだろうが下積み時代が無きゃどうなってたかな
- 96 ：
- >>13
オリオンズは落合博満の放出までは山本一義監督時代
を除いて低迷らしい低迷のない球団だったんだが
- 97 ：
- >>1
>当時の大洋は大味な野球から脱しきれず
もともと大洋ホエールズは強打のチームだったんだが
横浜スタジアムに移転すると長打が鳴りを潜め外国人
依存が酷くなり打線が弱体化した
- 98 ：
- >>15
最後は衰えてどうにもならなかった
- 99 ：
- >>16
出たよ馬鹿が
当時はどのチームも途中までリードしてたらエースが
リリーフして最後まで投げるのが当たり前だったんだよ
まさか5回だけ投げて降板したとか思ってないだろうな？
- 100 ：
- 斎藤は余裕で200勝できると思ったんだけどな。あんな急激に劣化するとは
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