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【サッカー】＜2−0は危険＞こそが危険【スポーツの言葉考】日本のサッカー関係者は、精神面の影響が大きいと見る [Egg★]
- 1 ：2020/06/10 〜 最終レス ：2020/06/14
- サッカー・ワールドカップ・ロシア大会決勝トーナメント１回戦の日本ーベルギー戦後半、決勝ゴールを決められた直後の本田圭佑（右）と吉田麻也＝２０１８年７月、ロシア・ロストフナドヌー
◇ベルギー戦の悪夢
サッカーで「2−0」のスコアは、リードしている側が危ないとも言われる。2018年ワールドカップ・ロシア大会で、日本が2点を先行しながらベルギーに3点を返され、8強入りの夢を断たれたのは記憶に新しい。真相はどうか。
データスタジアム社が、J1〜3のリーグ戦3871試合（15年〜19年9月）を調べたところ、2−0の状態が生まれたのは3分の1以上にあたる1337試合。その試合結果を見ると、2点先取したチームの勝利が91．9％、引き分けが5．2％、敗戦はわずか2．9％。データ上は危険どころか、圧倒的に優位なスコアと言える。
日本のサッカー関係者は、精神面の影響が大きいと見る。「2−0が危険という思考こそが危険。点を取られる前提の考え方」。現在はJクラブでスカウトとして活躍する元選手は、格下のチームが陥りやすい現象ではないかと指摘する。さすがに格下でも、3−0であれば精神的に余裕が生まれるが、2−0では「まだ足りない」という心理から追い込まれ、自ら崩れていくという構図だ。
だが、海外の捉え方は違う。留学経験を持つJ2水戸の河野高宏GKコーチは、ベルギー戦後に海外の知人から「日本が逃げ切れなかったのが信じられないと言われた」。長い歴史と戦いの中で試合運びにも豊富な蓄積がある欧州や南米では、3点目がとどめではなく、2−0が勝利同然と認識するスコアのようだ。
日本代表DFの吉田麻也（サンプドリア）は、ベルギー戦の翌日にこう語っている。「2−0になってから無意識に受け身になってしまった」「まだまだ勝ち慣れてない、勝ち切る強さがない」。勝てたはずと思いながら一晩を過ごし、たどり着いた答え。世界での日本の立ち位置を認めざるを得ない結論だった。（時事通信社・前田悠介）
6/10(水) 8:02 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fd212564bcf4c58942a3980c97b259c8efddb67
写真https://amd.c.yimg.jp/im_siggRkXL6sJTP.7PXt8ZVRnQrQ---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200610-00000024-jij-000-3-view.jpg
サッカー・ワールドカップ・ロシア大会決勝トーナメント１回戦の日本ーベルギー戦後半、決勝ゴールを決められた直後の本田圭佑（右）と吉田麻也＝２０１８年７月、ロシア・ロストフナドヌー
- 2 ：
- 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://yahoo-t.ldtp.com/1588670801
- 3 ：
- データで見ると2-0はまったく危険じゃないのに誰が言い出したんだろうな
- 4 ：
- >>3
「気を引き締めろ」って意味で言ってたのが、萎縮する要因になったということじゃない？
- 5 ：
- にわかが良く言うイメージがある
- 6 ：
- ベンゲル「4-0は危険なスコア」
- 7 ：
- カンプノウの奇跡のインパクトも大きい
- 8 ：
- 567、、、765
ころな、なろこ
- 9 ：
- ジーコの時のドイツ戦とかコンフェデのイタリア戦の事があったからベルギー戦もどうせ追い付かれるんだろうな…と思いながら観てたよ
- 10 ：
- Jリーグでも二点差つけられても逆転することが当たり前にあるからな
戦力差がないといえば聞こえはいいが、強豪国にはあるまじきことなんだろう
なんでもかんでもポジティブシンキングとかいってたアホどもを黙らせないといけないと思うわ
- 11 ：
- ずる賢くマトリョーシカに徹するのが下手だから
- 12 ：
- 日本人なんだからしょうがなんだな
5分前集合は当然とか
念のため30分前には到着しておこうとか
そういう心配症遺伝子が、もうDNAに組み込まれてるんだよ
- 13 ：
- サポーターなら分かると思うけど
２−０でリードすると楽勝ムード
ポンと１点返されると急に追い詰められたような息苦しさを覚える
この空気を感じた人が２−０は危険なスコアと言い出したんじゃないか？
- 14 ：
- データじゃないんだよ
死亡フラグなんだよ
- 15 ：
- 二点差になるとたいてい相手が選手を変えたり戦術を攻撃的に変えてくる
その変化に対応できないのがいつもの日本なんだろう
ヒディンクのオーストラリアにもやられたし
日本の選手も監督も試合中に大きい変化してくる相手だと対応できないのかもな
- 16 ：
- やきうでいうところの
替わったところにボールが飛ぶみたいなもんだから
マジレスされても
- 17 ：
- レベルが上がれば上がるほど、2-0はセーフティリード。
- 18 ：
- >>3
キャプテン翼で日本がシュナイダーと初めて試合した時
- 19 ：
- まだ足りないという心理ではなく
お互いに6：4とか5：5とかで均衡してた攻守のバランスが
リードした方が4：6、負けてる方が8：2とかに変化したことによる
主導権の変化、更に１点差になることで
同点で一時落ち着くこともなく、3：7と9：1などと流れの傾きが顕著になり
その攻守バランスのまま更に劣勢になり逆転されるという現象なだけ
１点取られても互いの重心が変わらないか強化されるところがミソ
- 20 ：
- 日本はアジアの東南アジア相手でも2点差になるとなぜか攻撃が緩くなって相手の攻めのターンに変わって1点返されて2-1になる展開がくそ多い
ここに真理があると思われる
- 21 ：
- 2点差つけたら、3点目も狙う層(主に実績残したいFW)と、
リスク犯してまでオーバーラップとかして
失点のリスクを負いたくないDFなどのバック陣とで
意識のギャップができるからプレー齟齬が出る話じゃないの？
- 22 ：
- もともと実力差があったし、ベルギー戦はしょうがない
気持ちの問題じゃないのでは
- 23 ：
- てか単純に格上相手に2−0は危険って意味だよな
格下相手ならまず2−0は危険ってならないし
強豪国なら格上がいないわけだから2−0は危険ともならないし
日本みたいな中途半端なランクと実力に限った説であって
別に精神論でもなんでも無いと思うが
- 24 ：
- 流石にあの試合をリアルタイム見ててこの法則は思い出さなかったな
いや、考えたくなかったと言った方が正しいか
- 25 ：
- フィジカルが弱いから、体格で優る相手に攻撃的に来られたら対応できなくなるってだけの話
どの時間帯で得点するかっていう戦略面から考えていかないと、克服できない問題
- 26 ：
- 2点もリードしてるのに何が危険なんだ
byネルシーニョ＠柏レイソル
- 27 ：
- >>24
リアルタイムで見てたけどめちゃくちゃこの説思い出したけどな
1点返されたらやばいと思ってたから
これが3−0ならそんなふうには思わなかったが
- 28 ：
- 2-0だからひっくり返されたわけじゃないと思う
- 29 ：
- >>25
ベトナムとか相手でも同じことが起こるからやっぱ相手が一矢報いてやろうとがつがつ牙向けてきたらいつも日本は弱腰になって劣勢になる時間が増える
日本に足りないのは気迫なんだろうな
- 30 ：
- これすげえ昔から言われてた事だな
俺も2ｰ0になると気持ちが締まってたもん
- 31 ：
- >>25
でかくて空中戦得意なやつ入れられると
コーナーキックが怖いんだよな
それで2失点目やられたし
- 32 ：
- コロンビア戦は3点目捕ったでしょが
- 33 ：
- >>3
少年サッカーで気を引き締めるための言葉だろ
プロの世界で2-0は危険とかはさすがにリアルでは言ってないだろ
- 34 ：
- >>3
2ちゃんでは松木由来説が流れてる
- 35 ：
- >>15
変化に出来ないってのはその通りだと思うがオーストラリア戦は1点差だけどね
コートジボワール戦、アジアカップ2019決勝など日本は2点目が取れなくて負ける事が多い
ベルギー戦ではその2点目を早々に取れてゲームプランが逆に狂った珍しいパターン
ベルギーは1点を早く返せて同点には出来ると感じて日本は負けるとなった
根底にあるのは選手層の薄さからくる戦術の少なさだからあらゆる事が不安になる
- 36 ：
- 2-0が危険だと思うのは日本がサッカー後進国だからだと
ベッケンバウワー言ってたね
- 37 ：
- 相手が舐めてたから
たまたま2点先取しても
マジモードにさせたら
あっさりとひっくり返された
それだけの事
- 38 ：
- 松木がよく0-2で負けてるとき
「まだ全然いけますよ」
ってよく言ってるな
- 39 ：
- マイナス思考なだけだけどな
- 40 ：
- そもそもベルギーの方が強いという前提だからな
日本だって相手がヨルダンとかなら０−２になってもあわてないだろ
- 41 ：
- Jでも強いチームは受け身にならないし
ラッキーパンチから相手にイケると思わせたのが敗因
- 42 ：
- >>3
そのデータってなんのデータなん？ｗ
- 43 ：
- 山口蛍はなんでつったってのかw
- 44 ：
- 格付け通りの2-0は危険じゃないけどベルギー戦みたいに勝ち目の薄い相手に対してポンポン点が入ってなんか2-0になっちゃったって時の2-0は明らかに危険
リスクを極端に恐れてひたすらボールクリアで相手の攻めが終わらなくなる。そこで点取られたらもう崩壊って感じ
- 45 ：
- 逆に考えたら全統計で8%は追いつかれるんだから
格上相手ならもっと追いつかれる
十分危険ではないのだろうか
- 46 ：
- >>43
当時からそれよく言われてたな
でもあれは責められないと思う
確かにもっと良い選択肢はあっただろうがベルギーのカウンターが速すぎた
- 47 ：
- 野球のスコアで例えるなら？
- 48 ：
- ゴールキーパーが下手だから
- 49 ：
- ベルギーの方が強いとか胸を借りるとかそんな意識の時点で負けてるわな
- 50 ：
- 点取るのが大変なロースコアスポーツでザルの攻撃的サッカーとかコンセプトに選ぶからそうなるだけ
- 51 ：
- >>3
キャプテン翼の対平戸
- 52 ：
- 守備力がまだてのもあるけど あのタレント揃いのベルギー 猛攻受けるのは当たり前だろwww
- 53 ：
- >>42
過去の試合結果だろ
- 54 ：
- W杯のベルギー戦でクルトワなんか2点差ついてあきらめてバカンスのことを
考えてたようだしな。FIFAランク1位とかの相手にとっても
絶望感を感じる点差だったのにそれをいかせなかったということだな
- 55 ：
- イギリスのサッカーファンの作家が同じ様な心理状態について描いてるのを読んだ事があるから世界中でそうなんだと思うよ
- 56 ：
- アザール デブライネ ルカク ブラジルより強かったから仕方ない
- 57 ：
- >>42
マネーフットボールのデータにある
- 58 ：
- 2-0の呪縛時代到来ですか
- 59 ：
- フル代表になると戦術バレバレ過ぎて、快速系のFWが役に立たないんだよね
アンダーなら無双するけど
- 60 ：
- ぶっちゃけて言うと西野がRイニ入れてきた時に植田入れて3バック にしてたら対応出来て勝てたよ
監督がテンパった
- 61 ：
- 日本は相手が普通にプレイしてくれてればなんとか戦える
相手がフィジカル勝負で必死になったらお手上げ
びびってまともにプレイできないからね
ベルギー然りコートジボワール然り
- 62 ：
- ドログバは危険 マジ混ぜるな危険
- 63 ：
- 浅野を入れときゃカウンター一本で守り切れてたろ 居なくて引いて守るしか無かった
- 64 ：
- フェルトンゲンに変な感じで決められて１点返されたのがおおきかったなあ
リードしてるのにもう駄目な雰囲気が漂い始めた
- 65 ：
- 日本ってちょっとでも上手くいかないと総崩れで瓦解するよね？
コートジボワール戦なんて良い例だわ
- 66 ：
- >>43
キーパー入れて4対5の数的不利で相手はほぼ全員ドフリー左右後ろにいてボール保持者はど真ん中をドリブルでトップスピード乗ってる
この状況で何が出来たんだってレベルで蛍は詰んでたと思うわ
もしカンテとかならどうだっかちょっと気にはなるけどそれでも厳しいだろうな
- 67 ：
- 宇佐美武藤じゃなくて浅野中島の方がベスト8に行けてた
- 68 ：
- 2-1がキケンていうのは漫画で見た
- 69 ：
- >>47 8-0で七回。一回に三点はままあるので
- 70 ：
- キーパーレベルがまだアジアレベル
- 71 ：
- >>53
格上相手に2点先取したデータじゃないと意味ないぞ
- 72 ：
- ワールドカップで2-0から逆転された試合はここ40年で3試合くらい
1大会に1度もないのが普通
- 73 ：
- 松木 安太郎という男
日本２−０サウジ 松木「もう一点欲しいね」
日本３−０サウジ 松木「もう一点だな！もう一点みたい」
日本４−０サウジ 松木「ここでもう一点を取れるかどうかですよ！」
日本５−０サウジ 松木「ここからの一点が欲しい」
- 74 ：
- 選考でいつもディスられる宇佐美w
- 75 ：
- 本田圭佑が時間使わなかったから 延長戦う力無いとか勝手に決めつけて逆カウンター
- 76 ：
- >>72
普通は2点先取する側が格上だからな
- 77 ：
- 日本人は貯蓄オタクだからな、何百万でも何千万でも通帳にいくら積んでも
「まだ足りない」、「何かあったときのために」と貯め続ける、
90才になっても「何かあったときのために」、「老後が心配」と貯め続けるのが日本人。
- 78 ：
- >>73
松木はテレビの盛り上げ役を完璧にこなすプロ
- 79 ：
- 2-2のスコアレスドロー
- 80 ：
- >>76
たしかに日本とベルギーの実力差で日本が2-0でリードしたというのが大会史に残るサプライズだったのを加味しないのはおかしいね
- 81 ：
- >>3
スッゲーー昔に岡田武史が言ってたよ
なるほどなあ〜って思った印象
- 82 ：
- 相手が高さ攻撃してきたのにただボーと突っ立てた西野
- 83 ：
- ハリルが2-0から負けるなんて考えられないとか言っといてそのシーズンに2度大逆転負けくらってたのは笑ったw
- 84 ：
- 4-0を追いつかれたり4-1を逆転されたりしているうちに
4点差はセーフティリードではないと学習するのだよ。
- 85 ：
- 2ー2になるまで何もしなかった西野
乾のゴールはラッキーパンチ
- 86 ：
- 日本代表は常に守備に不安があるもんな
安心して見れたのは南アの時くらいだ
- 87 ：
- 日本代表の面子って攻撃的なテクニシャン重視になるから相手に一方的に押し込まれる展開になると一気に崩壊するよな
引いて泥臭く守ってができない
そういう展開になったらすぐ失点するからやっぱ面子が悪いってのもある
攻撃だけ得意でそのぶん身体はる守備ができないみたいに偏ってるんだよ
両方得意って選手が珍しいくらいに偏ってる
選手が片方特化型ばかりだから戦術の幅がなくなるのよ
- 88 ：
- 俺が「あ、これ負けるわ」と思った瞬間日本代表戦
2018ベルギー戦アフロが投入された瞬間
2014コート戦ドログバ投入された瞬間
2012五輪メキシコ戦一点返された瞬間
メンタル激弱ジャップ
- 89 ：
- フィジカル上げないと守備力も付かない 体を一回り大きくしなきゃ
- 90 ：
- それより、その試合の3点目を取ったチームが喜ぶ結果になるってジンクスの方が正しい
- 91 ：
- ワールドカップで2点差逆転試合
1974年 0試合
1978年 0試合
1982年 0試合
1986年 0試合
1990年 0試合
1994年 0試合
1998年 0試合
2002年 0試合
2006年 1試合
2010年 0試合
2014年 0試合
2018年 1試合
- 92 ：
- 五輪で韓国に3位持ってかれたときの準決勝のメキシコ相手もそうだった
先制したのに逆転負け
攻撃特化型ばかり
相手から一方的に攻め込まれたら泥臭く守って耐えきる選手が足りない
攻撃と守備を両方それなりにこなせる選手が少なすぎる
たいてい試合でてる選手の半数は本田や香川みたいなやってる感の守備なにそれ系の攻撃特化型の選手で面子が固まるから相手の一方的な反撃タイムになったらぼろぼろになる
いつも見慣れた光景だわ
- 93 ：
- あれは監督の責任
2-0になってRイーニを入れられた時点で5バックにすべきだった
地蔵化した西野、というか経験不足の日本人監督のせい
ハリルなら余裕で勝っていた
- 94 ：
- >>91
ジーコ、西野
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
- 95 ：
- あの試合はしょうもない失点で負けるべくして負けただけ
- 96 ：
- >>89
フィジカルだけの問題じゃない
身体ぶつけたり身体落として足を伸ばして必死にボールを取ろうと邪魔したり相手のユニ掴んだりもしない
そういう選手がスタメンに多すぎる
でもそういう選手じゃないと攻撃が上手くいかない
結局攻撃と守備両方できる人材が日本に少なすぎるという結論
日本はどっちか片方の特化型しかいないから代表選手の選出は大変
- 97 ：
- ジャップが試合をRスキルがないだけ
２-０から一点返されただけでアワワアワワになる精神の脆弱さ
勢いづく相手の気勢削ぐ為に挑発や
中東程露骨じゃなくても時間稼ぎ倒れ込んで苛つかせたり
ドリブルで時間稼いだり
時計の針を進めるのが下手
得点の有無に限らず機械的に同じことしてるだけで
臨機応変さや相手の虚を突くことができない
- 98 ：
- >>3
2-0は危険なスコアって言い回し
結構好きだけどなぁ
- 99 ：
- >>93
日本人というか岡ちゃんならないだろうよ
西野もそうだが森保にはありうるので嫌だわw
- 100 ：
- 2-0 危険なスコア
3-0 大差ないスコア
4-0 アーセナル的危険なスコア
5-0 夢のスコア
6-0 無慈悲なスコア
7-0 炭鉱スコア
7-1 ブラジルスコア
8-0 サウジスコア
9-0 サカつくスコア
10-0 フェイエスコア
11-0 サンマリノスコア
12-0 トヨタスコア
13-0 医大スコア
13-1 一三スコア（仮）
14-0 本田スコア
15-0 ダナンスコア
17-0 モンゴルスコア
20-0 グアムスコア
31-0 サモアスコア
40-0 北信越スコア
53-0 グンマースコア
67-0 八百長疑惑スコア67
79-0 八百長疑惑スコア79
149-0 激おこスコア
100〜のスレッドの続きを読む
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