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【宮根誠司】杉村太蔵の不勉強質問を一喝「太蔵ちゃんね。それじゃ『サンジャポ』で岸さんに怒られるはずだよ！」 [アレ浦和★]
- 1 ：2020/04/27 〜 最終レス ：2020/04/28
- ２７日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
【写真】杉村太蔵の主張を切り捨てたタレント
この日の番組には全国紙各紙に「実際の国内感染者数は発表されている数の１２倍、１５万人以上いる」と発表した群星沖縄医療研修センター長の徳田安春医師がリモート出演した。
徳田氏に同じくリモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵（４０）が「今、ＰＣＲ検査やっているのは、お医者さんや保健所が『あなたは検査をした方がいいですよ』という人をしてますよね。だから、比較的、陽性率が高めに出るんだろうなと素人感覚にあるんですけど」と話した上で「たくさん検査をすれば、私のような者もどんどん検査をしたら、当然、陽性率は下がっていきますよね？もし感染していなかった場合、症状が出ていないので。そういうことですか？」と質問した。
これに対し、徳田氏は「そういうことではなくて、たくさん検査をすることによって、結果的に陽性率が下がるんです」と返答した。
このやりとりを聞いていた宮根誠司キャスター（５６）は「ＰＣＲ検査をたくさんすることによって、陽性、感染した方を見つけて、その方を早めに治療して治す。もしくは自宅療養などしていただき、入院もしていただいて、（陽性率を）７％に下げていくってことですよね」と説明。すると、徳田氏は「全く、その通りです」と答えた。
このやりとりを終えた宮根氏は「太蔵ちゃんもね。それじゃ『サンジャポ』で岸さんに怒られるはずだよ！」と、やや声を荒らげて叱責。
２６日放送のＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・前９時５４分）で杉村が新型コロナの対応について「日本は圧倒的に勝（まさ）っている」と主張したことに対して、
元経済産業省官僚の岸博幸氏（５７）が「杉村くん、ゴメン。間違ってる」と真っ向否定。「もちろん言いたい気持ちは分かるんだけど、全体を考えると死亡者数だけじゃなくて、感染者数の増加を抑えられるかという、いろんな要因を考える必要がありますので、死亡者数が少ない本当の原因が分からない中では、それだけを持って日本が勝っているというのは、正直言って、わけが分からないです」と疑問を呈した場面を挙げて、注意した。
この宮根氏の発言に杉村は「いやいや、分からないことを聞いただけですよ、私は。分からないことをね」と必死に弁解していた。
報知新聞社
4/27(月) 15:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-04270111-sph-ent
- 2 ：
- >>1
意味わからん退蔵が言ってることとその医者が言ってることの何が違うんだ？
- 3 ：
- 働いたら負け
- 4 ：
- >>2
割合だけでなくきちんと発見して治療する
それによって感染者の広がりが何もしないより収まる
まじわからんのか？
- 5 ：
- 宮根はリモートトークを相づちで遮るから見るのを止めてる
- 6 ：
- どっちの言ってることも正しいし正しくないね
サンプル数が増えれば現実的な陽性率に収まるというだけの話
- 7 ：
- 無限に受け入れ施設あれば
それでもいいんじゃね
- 8 ：
- >>4
結局大勢検査するから下がるということですね
わかります
- 9 ：
- >>4
ヒント 治療法がない
- 10 ：
- 大蔵のはわざとかと思ったわ
あの沖縄センターの先生の言うこと結構無茶だったからさ
大蔵はアホの子のふりして先生からの言質を引き出そうとしてんのかと思った
ミヤネが口挟んでうまくいかんかったけど
- 11 ：
- 文系VS理系
- 12 ：
- >>4
治療ってどんな治療？
- 13 ：
- >>1
宮根とこの医師の説明が下手すぎ
まず母数を増やすことで下がるというのもあるが、陽性の疑いありそうなものも受診させ、早期治療を目指して、分子の数も減らしていくということなんじゃ無いの？
分母も増やすというより、潜在的な分子を減らす
- 14 ：
- ミヤネ屋にデマコメント流す胡散臭い経歴と身分の村中璃子出続けてるのはなぜなんだ？
こいつはどこかの情報機関のデマゴーク発信用エージェントなのか？
- 15 ：
- それを担うだけのキャパとマンパワーあるんかい？
あと成功例として他の国を挙るほど
その国は本当に成功しているのかは
まだわからないじゃないか？
- 16 ：
- 見かけの感染率と実際の感染率の話をしていて平行線になってる
- 17 ：
- 早期治療とは何をするのだ？
- 18 ：
- 記事だけ読むと太蔵がバカに見えないんだけど？
この記者の文章がわかりにくいってことでいい？
- 19 ：
- >>5
あれやられると話が進まなくて、ホントイラっとする
- 20 ：
- この医者にはかかりたくないとは思ったわ
話がすり替わってこっちが理解できてない風に持ってかいかれるから
- 21 ：
- 道化を演じてるんだろ
- 22 ：
- >>17
早く寝てたくさん栄養のあるもの食べる
- 23 ：
- 太蔵の言っていることは一理あるよ。
陽性率なんてのは検査方針とか対象集団に強く依存する。検査、隔離をしていく中で結果的に陽性率が下がるのは良いけど、陽性率を下げることが目標かのように徳田が言ったからな。それは突っ込まれるわ。
- 24 ：
- 太蔵は何でもでかい声で断言すればいいと思ってるからな
- 25 ：
- 率ばっかり見てしまうパターンな
頭でっかちにありがちなこと
- 26 ：
- 太蔵の言うことのほうがたしかじゃんｗ
- 27 ：
- これ、このまま日本が多くの諸外国のように悲惨な状態にならずに沈静化したら何をいうかね
単に幸運だっただけだ 同じ状態になるところだったんだって言うんだろうな
幸運のおかげにして、裏で必死に激務をこなすクラスター追跡班や、医療資源を食い尽くさないようしながら、可能な限り重症化しそうな人を優先的に検査してきた保健所の努力を流してしまうんだろう
- 28 ：
- 医者の顔を立てるためにコケされた泰造ｶﾜｲｿｽ
- 29 ：
- >>1
宮根も杉村もどちらもド素人
自分が無知だという事を知らない分、宮根の方がタチが悪い
- 30 ：
- 分母が増えれば陽性率が下がると思い込んでるバカな太蔵。
アメリカが逆になってるだろ、調べれば調べるほど罹ってる人が多いと分かった。
- 31 ：
- >>13
そもそも治療なんてできないだろ
対症療法で救命するだけ
感染者数については放っておくのと変わらん
ステイホームの方が大事
- 32 ：
- >>14
ネトウヨの姫だから
- 33 ：
- 宮根 杉村くんどう？
杉村 あのですね(説明途中)
宮根 そうだね
杉村 (説明途中で宮根の声に気づいて)はい？
宮根 続けて
こんな感じで相づち挟むから話し相手が1回止まる
これを何回もやるからイライラする
- 34 ：
- >>4
わからん。
陽性率を下げることにどんな意味があるんだ？
- 35 ：
- これまで景気が良かったので経産省が力をつけて、傲慢になっている。
そしてその経産省の中で勝ち組負け組がいて戦っている。
安倍スタッフの中に傲慢な経産省からの出向組がいる。
一人はアベノマスク発案者。
いずれにしろ、テングになって傲慢なマン違い経産省官僚がこの国を壊し（ｒｙ
- 36 ：
- ？
宮根のチャチャの入れ方がおかしいわ
- 37 ：
- 率出せないのは同じ人に何回もPRCしているからだとは思うけど
- 38 ：
- >>2
タイゾーは現状でサンプル増やせば陰性者が多いから陽性率下がるだろと言ってる
ドクターは検査で陽性者をあぶり出し隔離や治療をすることによって結果的に陽性者を減らすと言ってる
- 39 ：
- 宮根って必ず自分は分かってる自分は賢いポジションで人を弄るよね
自分も無能な癖に
- 40 ：
- >>30
あのねぇ。。。東京都の30なんパーセントの話してんのよ？
分母が増えてそれ以上になったらそれはとても大変ですよｗ
- 41 ：
- >>34
タイゾーのはただの数字の話
ドクターのは現状を終息へ向かわせるための手段としての話
- 42 ：
- >>1
太蔵の言ってることは正しいよ。
日本は厳選して検査してるから陽性率が高いのは当たり前、ただし陽性の人は進行してる確率高いので重症化しやすい。
この点を認めて、検査数を増やすことで軽症者の発見と隔離に努めれば沈静化に向かう
と言う事くらいなんで説明出来ないのかの？？
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN4V7WZCN4QUDCB00B.html
- 43 ：
- 文面だけ見ると太蔵は別に間違ったこと言ってないように思えるけど
これ以外のやりとり見ないとわからない系統の記事？
- 44 ：
- 隠し子も不勉強だろ！
- 45 ：
- >>38
実際検査対象広めれば陽性率は下がるでしょ？
- 46 ：
- >>4
まともな専門家は今の段階で「早期治療できる」など言わない。
- 47 ：
- >>33
分かるw
ゆりやんレトリーバーがやる宮根のモノマネがその特徴をデフォルメしまくってて毎回爆笑するw
他人の話全く聞いてないからバッサバッサきりの悪いとこでぶった切っていくスタイル
しかも自分からふっといて
- 48 ：
- >>18
その場にいても大蔵の言ってることは何が言いたいのか分からんと思う
- 49 ：
- 出来ない人に怒ってもしょうがないと思う
- 50 ：
- これは徳田とかいう医師の理解力がなさすぎ。
太蔵の発言：
「PCR検査数を増やせば母集団が増えるので、同じ感染者数でも分母が増え、陽性率は低い値になる」
徳田の発言：
「PCR検査数を増やすと、治療大正の人が増え治せるので、”将来的には”陽性率が下がっていく」
なにが「そういうことではなくて」だよ。
ぜんぜん違う話しちゃってるじゃん。
理解力ないくせに他人の話を否定してんじゃないよ。
- 51 ：
- >>43
間違ったかどうかじゃなくてドクターの論旨と違う解釈してただけ
- 52 ：
- >>1
私は頭悪いな 正直、違いがわからない
杉村は保健所が数を絞って検査してるから陽性率が高いと、
それを保健所が今まで無視してきた者も検査するから陽性率が下がると…
強いて言うなら、保健所案件ではないと後者は言いたかったのだろう
やはり、検査数を上げるからという点で意味が同じなんだが
私は「違いがわからん」男だ（苦笑）
- 53 ：
- 陽性率なんぞどうでもいいから死人を押えろ、くだらねぇー
- 54 ：
- タイゾーのほうが正しいよ
- 55 ：
- >>50
老人によくいるパターンね。頭が固いんだよ。
- 56 ：
- >>45
だからそれが間違ってるとかじゃなく、解決策としての検査を増やす話の時に、分母が増えれば〜ってこと？とタイゾーが解釈したから「じゃなくてぇ」となっただけ
- 57 ：
- 退蔵は沢山検査をすれば陰性も増えるから陽性率が下がる
宮根は沢山検査をすれば陽性を隔離出来るから最終的には陽性率が下がる
- 58 ：
- 全部見つけて直すことができないのに
とにかく検査してなんの意味があるの？
それに医療関係者使ったらもっと厳しくなるよ
- 59 ：
- 日本の場合、もう結論は出てる。
1 検査拡大したいが隔離施設が少ないので出来ない
2 政府、自治体が施設確保に動いているが、隔離施設に入る分しか検査しない。
3 検査しないから感染は広がり、医療従事者の激務がこの先ずっと続く
4 隔離施設を順次増やしても、感染者が増えているので入りきらない
5 １に戻る。２周目はもっとキツイ
医療者の負担を減らすために、国民に出来る事は自粛だけ。
政府は対策に失敗したんだよ。
- 60 ：
- 欧米と比べて死亡率に明らかな有意差があるのにバカなのか？
検査数増やせない、時間掛かるのに、これ以上検体増やしたって処理できないだろ
それよりも検査で陽性確定増やしたら病院が患者さばけないだろ
だから、体調悪いやつは治るまで外出るなデ良いんだよ
それと、老人子供と妊婦は余計に気をつけろってだけ
- 61 ：
- そういう宮根は、自分の不勉強さを指摘されるポジションには、どの番組でも居ないのがな。
目を覆いたくなるような無知でずれた質問を、平然としてる時がしょっちゅうある。
- 62 ：
- うん？太蔵の言うとおりだが？
品性下劣整形隠し子キモジジイは何いきってるんだ？
- 63 ：
- 検査するのだけでも医療崩壊起きかねないからな
宮根や岸の主張は間違い
今の日本のやり方が正しいよ
やり過ぎたら韓国みたいになって医療崩壊で
終わり
- 64 ：
- >>50
記事見る限りだけど
タイゾーの論点は 発覚した陽性者/検査数 の数字に出てる陽性率なのに対して
医者の言ってる陽性率って潜在してる陽性者含めて実際の陽性率を問題にしてるように見える
要は論点の違うトンチンカンな答えをしてるように見えるんだよね
あくまでこの記事見る限りね
- 65 ：
- >>40 ＮＹの話だよ。面積と人口はほぼ東京と同じ。
- 66 ：
- >>1
人工呼吸器とかお守りがあるだけで治療法なんかないじゃん
患者数と現場の負担が比例的に増すのに
- 67 ：
- 陽性率だけの話なら太蔵はは間違ってない
意味分からん
このスレ読んでも意味分からんｗ
- 68 ：
- タイゾーが言いたいのは限りなく黒に近い人間のみにPCRをしているから陽性率が高いだけであって
検査件数を増やして限りなく黒くない人に関してもPCRをすれば結果として陽性率が落ちるんだろという
数字だけを見て言っていると
海外だって沢山検査しているけどそれだってコロナが疑わしい人を中心に検査をしているからね
- 69 ：
- 太蔵より宮根の方が頭悪いけどな
羽鳥なんかはMCという立場上頭悪いふりしてるけど、
宮根はガチで頭悪いのが透けてんからな
恵より頭悪いよ
- 70 ：
- 太蔵ということでマウント取りたがる宮根はクソ野郎
- 71 ：
- >>63
韓国みたいに陽性のに首輪つけられればまた違うんとろうけどね
- 72 ：
- 太蔵そんなバカなこと言ってるか？
医師がコロナの可能性高そうなやつを検査させるのより
けんさきぼ
- 73 ：
- >>1
3人とも論理的な会話ができてない
- 74 ：
- >>1
太蔵の話は正しいよね。
検査する人が増えれば分母が大きくなるのだから陽性率は低くなる。
宮根の知ったかぶり忖度が醜い。
- 75 ：
- >>41
説明が上手
- 76 ：
- 杉村は数字を見てる
医者は本質的な問題解決を見てる
その視点の違いだけでしょ
陽性率を下げるのが目的ではなく効率良い検査と対処が重要
- 77 ：
- 太蔵「俺みたいな症状のない健康な人間もみんな検査したら陽性率さがるじゃん」
医師「コロナ疑いの患者をもっと大勢検査して、その結果として陽性率が下がるのが望ましい」
こういうことやね
- 78 ：
- 太蔵は何も間違ってない
検査する基準を変えて検査増やして比較したらそれはデータの捏造という
- 79 ：
- タイゾーの言ってる事は別におかしな事ではないと思う
- 80 ：
- >>50
この先生がドやって海外有名大学では20万人だ30万人だ検査を推奨する話もとか余計な事を言い出して、タイゾーがは？みたいになって質問した流れと記憶してる
- 81 ：
- 岸って馬鹿チョンだろ
- 82 ：
- >>29
無知の知についてもっと考えてほしいよね
ずっとテレビに出てるのに情けない
- 83 ：
- >>48
これに関しては宮根の方がアホ
- 84 ：
- >>77
検査しすぎて
結果医療崩壊して陽性率上がる可能性もあるよ
陽性なら即入院たからベッド数足りなくなる
- 85 ：
- >>1
コロナって治療法が判ったんだ
それじゃあ、収束するだろうな
- 86 ：
- 太蔵の言ってること正しいじゃん
むしろ宮根の方が正しい事言ってる風なだけで論点ずれてる
- 87 ：
- >>69 恵よりはないだろ
豊洲の地下コンクリ問題で単位の立法メートルをエムスリーって言ってたぐらいだぞ
- 88 ：
- >>84
それは行政、政府の怠慢
行政、政府が予算とマンパワーを対策に回すようにさせないと
- 89 ：
- >>このやりとりを聞いていた宮根誠司キャスター（５６）は「ＰＣＲ検査をたくさんすることによって、陽性、感染した方を見つけて、その方を早めに治療して治す。
>>もしくは自宅療養などしていただき、入院もしていただいて、（陽性率を）７％に下げていくってことですよね」と説明。
これ、医者の話とズレてね？
まあ、全くその通りといってしまった医者も医者だが。
なんで沖縄のむりぶしの医者を担ぎ出したのか。
- 90 ：
- >>12
陰性になるまで隔離。そんな事も知らずにドヤ顔で批判してるのが恥ずかしい。
- 91 ：
- >>18
単に分母が増えるから陽性率下がるっていってるのが太蔵
この宮根が言ってるのもっと長期的な話
- 92 ：
- この辺の話って数字の取り扱いの話で感染の防止だとか病気の治療だとかとは関係ないだろ
研究者や役所で勝手にやってりゃいい話でテレビで一般向けに流したってしょうがなくね？
- 93 ：
- てか、治療法もないのに検査して治療したら陽性率が下がるってどういう理屈なんだろうか？
陽性率ってそもそも治療とか関係のない統計的な数値だからね・・・
- 94 ：
- 検査数増やしても陽性率下がらないかもしれない現状
- 95 ：
- >>1
どう考えても登場人物の中で杉村太蔵が一番まともだろ
- 96 ：
- なんでこんなバカがテレビで知った顔して喋ってるのか
- 97 ：
- 観てたけど、それはけっかろんとしてそうなるかもしれない、とちゃんと言ってたよ
この人が言いたいのは数字の話じゃない
- 98 ：
- 太蔵はあのキャラクターのせいでバカにされがちだけど頭の回転は早いからね
- 99 ：
- 人間の感情、行動として、結果的には太蔵が正論
と思う
- 100 ：
- >>91
陽性率が判明するだけで問題解決みたいに言ってるのが詐欺だよな
それ治していかないといけないのに
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