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【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣


1 ：
元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！〜激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587008090/

2 ：
100マソ死亡説

漏れ説

3 ：
平熱でPCR検査してもらった上級国民の検証もしてもらいたい

4 ：
>>1
＞新型コロナ、埼玉で自宅待機中の男性死亡
＞女優の岡江久美子さん新型コロナによる肺炎で死去　３日に発熱→4~5日間自宅待機の指示→６日に容体急変
武漢肺炎患者の中にはハワイやらあっちこっちで遊び惚け
挙句の果てに自粛要請中、東京から沖縄に行き沖縄でもタニマチや女性と戯れ飲み会パーティーにゴルフざんまいサウナやらと遊び惚けて
沖縄、東京と武漢肺炎ウイルスをまき散らした武漢肺炎ウイルスばら撒きパヨク芸能人は
具合が悪いと速攻で入院しアビガン投与やら手厚い看病を受け回復に向かったら速攻で被害者面して武漢肺炎ウイルスをネタにテレビやラジオで小汚い金稼ぎしてる奴や
ＰＣＲ検査をなかなかしてくれない日本社会で
ワイドショーの元政治家のコメンテーター弁護士芸人は「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
元政治家や弁護士の圧力で厳格な手続きをしたんだか知らないが自身が３７度３分の熱が一日出ただけで速攻でＰＣＲ検査を受け
陰性と検査結果が出たとたん
速攻コメンテーターとしてテレビ出演し偉そうに武漢肺炎ウイルス問題について能書き垂れ小汚い金稼ぎししてる奴がいるからね
人を選んで検査して人を選んで入院させる、これは明らかに人災だろ！恐ろしいわ

5 ：
統計的にはあり得る話ってことだろ

だから
文系はバカなんだよ

6 ：
日本でおそろしいのは野党だよｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：
安心厨になるよりはマシだと思うの

だって堪え性の無いDQNはマスク無しでうろうろしてるもん

8 ：
そろそろ　選択しなければね　このまま　隔離　自粛生活を、永遠と続けるのか
集団免疫派）ブラジル　スウェーデン　と最近　自粛解禁したオーストリアを見る
のか　想定できる数値では、失業率が1ポイント悪化で　10万人当たり２５人が
自Rるといわれている
1億2千万人　25X12000万＝3万ｘ20％失業率アップ　は 60万人の自殺者
この予想を政府がどうとらえるか・・　安倍ちゃん大変だね

9 ：
本当にそれ。
40万人の根拠も眉唾

10 ：
こいつの発言くそどうでもいいから、それで記事にするなよ
どうでもいいんだよ

11 ：
何もしなければつってんだろ
何かしろよ

12 ：
最悪のシナリオなのに批判してどうする

13 ：
>>6
日本でおそろしいのは与党だよｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：
「何もしなかったら」でしょ
実際はなんかしてるんだから40万人にならないことは確定してる
何をやったら何人になるかは西浦は言ってないから反論しようがない

15 ：
関連スレ
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/

16 ：
検証を行ってる専門家は何人もいるけど、橋下の希望に沿わない結果だから無視してるだけだろ
R0を2.5に仮定するのも3月のデータから見て妥当だし、その結果40万人が死ぬというのもSIRモデルとWHOの出した死亡率で計算すれば出てくる

17 ：
批判的検証ってなんだ？
まさか、モデルが外れたらダメって考えなのか？
最悪の事態を想定したモデルなんだから、外れるように策を練れば良いだけなのに
あと、本当に最悪の想定ってのは、死者＝日本の人口だからな

18 ：
政府として検証してるから、否定出来ないんだろ

19 ：
専門家が反論しても報道されない
今の日本のジャーナリズムは
いかに受ける内容かで判断する

20 ：
仮定の話で言ってるのに
橋下にしろ古市にしろ池田ナントカにしろ
文系のアホが言葉どおりに受け取って顔真っ赤にしてるだけじゃん

21 ：
ほんとこれ
専門かもマスコミもだーれも疑問に思わず検証もしない、普通に恐ろしいだろ
よく言われる戦時中と同じ

22 ：
インフルエンザで毎年3万人亡くなってる
新型コロナは致死率10倍なんだから普通に30〜40万人
正論過ぎて反論できなる余地なし

23 ：
いま生きている日本人は、いずれ全員死ぬよ。
外れたら自Rる。

24 ：
何もしなければって前提あるだろ
実際には対策打ってるから

25 ：
>>1
そのとおり
そもそも世界でまだ20万人シンでないのにバカげた想像で脅そうとするなよ西浦は。
あとツイッターでの絡みがヘタでキショくてリスコミとしてマイナス。

26 ：
そもそも、何の対策もせずという計算の前提からして
実際にはありえない状況を想定しているわけだから、
こんな推計で出された数字自体に意味なんかない。
だから、批判的な検証を行う価値がそもそもないのだ。
あえてこの数字を利用できる場面を考えるとすれば、
日本が一生懸命対策して対応してきたから、
４２万人の死者なんてことにならずに済んでいるんだ、
という説明に使うことぐらいだね。

27 ：
日本で恐ろしいのは　素人が偉そうに　嫉妬で批判してる事

28 ：
いや、40万人の前提の話をすっ飛ばして、
40万の数字だけ取り上げてるのがマスコミだろう

29 ：
またパニってんのか平熱

30 ：
全国民の7割ぐらい罹って
大半が人工呼吸器の治療の割り当てが回らず
アビガンなども使わない
ぐらいで40万ぐらいかな？

31 ：
>>22
いやインフルは対策どころかワクチンあっての死者それだろ
単に10倍すればコロナとかテキトーにもほどがある

32 ：
本当に40万しんだら「ほら言ったじゃん」ってなるし40万死ななかったら「このままだと」って言ったろってなるから批判しようがない。

33 ：
みんな感染しまくり 病院パンク 治療受けられずに死にまくり の地獄絵図になった場合だからなぁ
遊び回ってるバカに対してみんなが同じことしたらそうなるんだぞというメッセージなんだから
なぜそんなに噛み付くやつがいるのかわからん

34 ：
>>26
死亡者数40万人以下なら安倍政権は悪くないって宣伝だからな
逆らったバカは電痛によって抹殺されるだけ

35 ：
全くだ
いい加減な数理モデルで国民おちょくりやがって
反論があるなら数式出してみろや
鼻で笑われるレベルだろ

36 ：
何もしなければって前提がおかしい

37 ：
恐ろしいのはお前だよ

38 ：
正論きたああああああ

39 ：
てか批判しようがないじゃん
何もしなかったら40万人死亡って言われて
そんなに死にませんから何もしなくていいですなんて話になるわけない

無症状でも検査しないと40万人とか外出を全面禁止しないと40万人とか
アビガンをどんどん飲ませないと40万人とか
そういう具体的な話なら反論が出てくると思うけど

40 ：
科学者として出した数字をどう評価するかはこっちの問題だからな。
この状況においては最悪の状況を想定しない方が間違いだ。
反論するとかしないとかの話じゃなくて、
現実にこのようなことが起きないように対策を考えるというのが知恵のある者の答えだよ。

41 ：
え？
対策しなければ40万人死ぬ、てだけだろ
何言ってんの
西村のモデルが間違ってると思うなら
自分で「俺の作った正しいモデル」だして対策しない場合の死者数出せよ
それがお前の好きな「対案だろう」
メディアの伝え方も悪いのかも知れないが
小林とか橋下がこんなこと言うから
余計に勘違いが広がる
専門家の意見に対する信用度も落ちてしまい
社会の混乱は深まる
賢そうに喋るんなら賢いこと喋ってよ

42 ：
ただのシミュレーションモデルだし

43 ：
数学的な話なんだから反論あるならそこでやらないと

44 ：
専門家の話を素人が解説するマスコミの姿勢が無理なんだよ。平時ならともかく、この時期にバイアスかかった茶化すような解説で、どれだけ間違ったメッセージとして伝わったことか。

45 ：
なんでこいつと堀江の発言はいちいち記事になるんだ？

46 ：
この脅しには賛成出来んな

47 ：
楽観方向への見直しは戦争に負けるフラグになるからやる必要無し

48 ：
>>14
だからレベルが低すぎて話にならないんだよ
こいつの数理モデルはことが落ち着いたら検証すべき
そうならないようにするには論文出せ
出せないなら流言飛語の類ってこった

49 ：
いつになったら東京はニューヨークになるんだろうね。
今の東京は2週間前のニューヨークと言っていた連中も変わらず危ない危ない連呼している。

50 ：
そもそも数理モデルをベースにした感染症研究は最新のもので
日本でやってるやつなんかほとんどいない
だから「こんな方法、あてにならない」と全否定するしか反論できない

51 ：
R=1.7とする意見も正当としながら2.5で計算したんでしょ
あほだ。というかこいつら経済がダメになると
自殺者がめっちゃでるってことわかってないでしょ

52 ：
今回は理系対応しなきゃいけないのに文系バカが邪魔をするな政府からして

53 ：
底が浅い業界だから仕方ないw

54 ：
数理モデルでの仮定なんて大した差がでないのは別におかしくないだろ
1+1は2以外の答えを出せとかいう方がおかしいじゃん

55 ：
対策しなければそれくらい亡くなるよねって話だから
対策しなければ

56 ：
橋下は皆掛かればいい発言と平熱パニックで株大暴落したよな

57 ：
500万人ぐらい死ぬかも
っていうなら適当だなと思うが

58 ：
何も対策を打たなかったらという前提。誰も信じていない戯れ言。

59 ：
厚労省が詳細情報を外部に出さないから他の専門家は検証できないんだよ
論拠となる数値を出してほしいという声は出ている

60 ：
立憲民主党が政権取ったら40万人が死ぬってことだろ

61 ：
一人あたり新たに伝染させる数（再生産数）が２．５とか２．６っていう数字の恐ろしさを
「ふーん、一人あたり３人未満にしかうつらないんだ、大したことないやん」
って言いそうなこれに文句言ってる数III未履修文系バカにもわかるように
説明するため
極論として「対策をしなかったら」っていう話をしてるんだと思うけど

なんか馬鹿の壁が大きくそびえたってて伝わらないんだと思う

62 ：
どうにも36.8ってインパクトが強い

63 ：
嫌お前だよ馬鹿

64 ：
>>58
外出自粛させるための脅しくらいにしか思わない

65 ：
安全厨のバカのせいで緊急事態宣言後も感染が全く減らないから
安全厨の言うこと聞いてたらこうなると脅してるんだろ
ナニも悪くねーよ

66 ：
まあ常識的に考えて千人くらいだろうね。
最悪の最悪で考えても三千人あたりだろう。
ヨーロッパは死にすぎ。
スペイン風邪で20万といっても栄養や健康の水準が違いすぎるし、当時は冬でも外気と温度が変わらないような住まい。
着ている服もまったく違う。

67 ：
最悪で計算したらって事だからでしょ
反論できる学者なんていないでしょそれはw
計算したら日本では確実に42万人死にますって言ってると勘違いしてるかな
それならば多くの反論出てたと思うけど

68 ：
叩きバカの橋下　コロナ問題解決型の具体策は出せず
とにかく叩いてるだけ害虫

69 ：
こういう発言は絶対に40万人死なないって検証データ持ってないなら言っちゃだめだ

70 ：
>>65
安全厨の王様だったのにな
さんじゅうろくてんはちもとさんは

71 ：
いや、出てたろ
そもそも対応何もしないってありえないから

72 ：
ここまできたら安全厨は逮捕でいいと思うわ
コイツラが感染拡げてるし

73 ：
なんにもしないのに４０万人しか死なないなら別に自粛しなくていいだろ

74 ：
何も対策しないなんてありえないって意見のが
俺には理解できないんだけどな

75 ：
そんなに疑問なら、橋下さん、あの先生の説明動画見てみたらいい
橋下さんも一見では絶対わからないであろう数式で説明していたはず
何でもかんでも口角泡飛ばして茶々入れるのってどうかと思う
なにも対策もしないままだったら大変なことになるってことを
どんなおバカにも聞き耳立たせるためにも
コロナで最悪４２万人死亡もありうるって提言は無駄ではねえだろうよ

76 ：
この研究やってるのが西浦先生だけだし
なんなら海外の専門家連れてくればいいだろうけど同じ結果になるだろうな

77 ：
>>61
別に脅すつもりもないのに
勝手にビビって
「ビビらすなよ！」て切れてくるから困るわな

78 ：
平熱パニックの橋下徹が

電通にムダに押し出されまくってるのが

キモいです

79 ：
シミュレーションをする上で色んな仮定をする
その上で最悪の場合を想定したシミュレーションを提示するなんて別に珍しい事じゃないだろう
なんでこの程度の事で発狂するのかわからん

80 ：
休校の時は、科学的エビデンスを超えるのが政治だと行ってなかったっけ？
このモデルがどうであれ、政治としてどうするかって判断するときに、政治家はもっと楽観的になれっていう主張なの？
経済を回せ派のいうことも一理あるけど、橋下も何人までなら死んでもよしって言えばいいのに

81 ：
>>41
専門家からそういう批判が出て来た方がいいって言ってんのに
何で橋下自身が批判しないといけないんだよ

82 ：
西浦はキチガイです

83 ：
所詮はタイタンの
炎上芸人

84 ：
全数調査は大変だからサンプル調査して、全体を推量する。今は疑われる人の一部しか検査できていない。

85 ：
批判的な検証は無いだろ。あり得る話だから。

86 ：
減少傾向に出来れば、移動自粛の総量によって指数的な減少にもなんだから
可能な限り減らして短期で終わらせたい。ってのが今の政治判断だろ？
それなら、多少過大報告で愚民を脅してでも抑え込みに行くのは悪くないやろ
ハシゲは楽観論を引き出そう引き出そうとしてんのがテレビとかでも見えて、見てて気が気じゃないわ
その引き出した楽観論をバカ供が見たら、それにつられて自粛を取りやめる
政治家なら愚民のコントロールも考えろ
今は脅しとく時間だ、バカやろう

87 ：
批判っていってももともと何も対処しないならって断り書きがついてるわけでなあ

88 ：
こんなやつを起用してるから誰もテレビをみなくなるんだろ

89 ：
その前に西浦が「特殊な人しか感染してない」とか
同性愛者に多いとか言った時は非難囂々だったけどな
ただ専門家からの非難はなかったな

90 ：
>>5
あのさあ、日本の人口は1.3億あるわけだ。
で、今回のウイルスは誰でも可能性としては感染して、日本の死亡者から判断できる死亡率は約2%で、統計的に考えられる死亡者はとりあえず260万が最大。
40万で済むなら、1/6だ。
これはつまり、これから一切の制限をしなくても、5/6の日本人は感染することはないと西浦が言ってるということだ。
八割以上が何もしなくても感染しないならら何もしないで良いと考える人はいる。
これは統計的可能性の話ではないんだよ。

91 ：
>>51
経済最優先で休み明けから通常通りでもいいと思ってる。
そう思っている医師も多い。
が、あとから叩かれるのは避けたいので誰も言いたがらない。

92 ：
>>1
これだから文化系のアホはｗ
批判的もなにも西浦さんが使用している計算式は
諸外国でも使われてるものだし

93 ：
自粛もテレワークもしなかったらそうなるだろ

94 ：
荒唐無稽だから批判する必要がない

95 ：
【悲報】日本在住白人夫妻にアベノマスクが届いてしまう [256167716]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1587779925/

96 ：
平熱でパニック起こして検査した馬鹿がどの口で言ってるのか？

97 ：
>>91
そりゃ感染者増して医療崩壊したら責任取れないからな。

98 ：
一番恐ろしいのは
検査するなや自宅待機しろみたいに言ってた奴らが
何食わぬ顔でいまだにテレビでコメンテーターしてることだろ

99 ：
日本で恐ろしいのは橋下徹

100 ：
数理モデルだからパラメータを変えればいくらでも結果は変わる。
橋下さんは何が言いたいのか分からないけど、40万人だろうが10万人だろうが庶民にとっては同じレベルの警告。


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