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【音楽】清春、日本のロックを語る「ロックってイギリスとアメリカのもの。日本人がやること自体に無理あるんだけど…」★4


1 ：2020/03/25 ～ 最終レス ：2020/03/28
https://www.barks.jp/news/?id=1000180299
2020.3.24
清春が3月25日、通算10枚目となるオリジナルアルバム『JAPANESE MENU / DISTORTION 10』をリリースする。デビュー25周年イヤーの締めくくりを飾る本作は、自らの美学である「“化粧とロックンロール”を体現したアルバム」だと清春は言う。
中略
──『JAPANESE MENU / DISTORTION 10』という謎めいたタイトルやそれに伴うアートワークが先行公開された時、妄想が一気に膨らみました。この“JAPANESE MENU”という着想はどこからきたんでしょうか？
清春：前面に出したかったのは、“日本のロック”。海外に行ったら「日本語のメニューありますか？」って聞きたいでしょ。去年行ったメキシコのグアナファトもそうだったけど、飲食店に英語のメニューはあっても日本語のメニューって置いてない。
──大都市や観光地でないと、なかなか目にしないかもしれません。
清春：和食屋さんとかに行かないとないよね。頑張ってメニューを読もうとしたり、英語で伝えようとしたりするんだけど、僕には現地のメニューがどうしてもわからない。
──現地の言語表記だけで、写真がなかったりするメニューは想像を膨らませようがないという。郷に入りては郷に従えみたいな空気感を感じたりとか。
清春：それは音楽も一緒だよ。海外進出するミュージシャンのほとんどは、その感覚で、英語を使って洋楽風に楽曲を作っていくわけですけど、僕はもうそこまでやれないから“日本語でいいんじゃない？ 歌詞だけじゃなくて曲調も”って思ってるの。僕自身、“日本のロック”を聴いて育ったんで、“それでいいんじゃない？”って。そういう意識のアルバムタイトルなんです。なんとなく“JAPANESE”っていう言葉は付けたかった。
──とすると、世界に向けて発信するという意味合いも？
清春：いや、発信するってことじゃなくて、“べつに変えなくていいでしょ？”っていう。そもそもロックってイギリスとアメリカのもの。本来、それを日本人がやること自体に無理あるんだけど、日本には“日本のロック”がある。たとえば、ローリング・ストーンズを聴くんじゃなくて、THE STREET SLIDERSを聴いてましたとか、ダムドじゃなくてTHE WILLARDだったとか。それこそが大事なのかなって思う。若いミュージシャンは初めからKoЯnとかリンプ・ビズキットみたいな洋楽を聴いて育ったかもしれなけど、僕らの世代はそうではなかった。クラスに洋楽を聴いてた人なんてほぼいなかったし、無理することもない。
全文はソースをご覧ください
https://img.barks.jp/image/review/1000180299/001.jpg
★1が立った日時：2020/03/24(火) 12:37:05.49
【音楽】清春、日本のロックを語る「ロックってイギリスとアメリカのもの。日本人がやること自体に無理あるんだけど…」★3
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1585051856/

2 ：
!?(ﾟ〇ﾟ;)ﾏ､ﾏｼﾞ...

3 ：
素晴らしい

4 ：
洋楽に寄せれば洋楽のパクリ
邦楽に寄せれば劣化洋楽と叩かれる
どうすりゃいいんだよ

5 ：
学生時代は確かに洋楽歌える奴より邦楽いっぱい歌えた奴の方がモテたからな

6 ：
ストーンズ→ストリートスライダース
エアロ→デビルス
ハノイロックス→ZIGGY

7 ：
＞海外進出するミュージシャンのほとんどは、その感覚で、英語を使って洋楽風に楽曲を作っていくわけですけど、

そんなことない

8 ：
フェイクスターでも似たような事言ってたよね

9 ：
ロックダウン!

10 ：
こいつB'zがロックじゃないって言ってんの?

11 ：
その理論なら、アメリカも「アメリカのロック」じやね？

12 ：
メタリカの曲もボーカル抜きだと割と演歌っぽく聞こえたりする
まんまカバーしても日本人が歌ったり詩を日本語化してるとロックに聞こえなかったりする
昔少し流行った王様は、そのギャップを笑いに変えた感じだったね

13 ：
ロックは白人の、とか言い出したら、車も電気も何もかも日本のオリジナルなんてなくなってしまう。ちょんまげとチャンバラしか無い。なぜロックだけ特別視なのか

14 ：
エアロ＋acdc→ビーズ

15 ：
>>4
別に無理にロックだジャズなんてやる必要ないと思うよ、日本人なんだし出来ないんだから
邦楽しようよ古いとか考えずにそれしかできないんだから

16 ：
クチビルオバケ

17 ：
清春はロック！

18 ：
レッドウォーリアーズはロケンロールしてた

19 ：
>>1
同世代だけど小学生のころから洋楽ばかり聞いてる奴結構いたぞ

20 ：
>>6
誰やねんそれw
ストーンズ→エアロ→ガンズ→ベビメタが正当な流れだろ

21 ：
俺はこれからも森山達也に付いて行く！

22 ：
>>13
だからインド風カレーに拘ってないで日本のカレー作ればいいじゃんって話でしょ

23 ：
日本の場合はどこかで歌謡曲の要素を入れないとまず売れないからな

24 ：
俺はロックの本質を見抜いてますよ感

25 ：
メタラーのズルハゲが　一言　↓

26 ：
岐阜県民が何言っとらすかね

27 ：
清春は歌い方がカマっぽい

28 ：
清春ってまさに洋楽ばっか聴いて育ったイメージだったけど日本のロック聴いてたのか
ルーツが全然わからんな

29 ：
中国や韓国にもロックバンドたくさんいるだろ
日本のロックバンドも客観的にはああ見えてる

30 ：
>>28
ルーツはスライダースとデッドエンド！

31 ：
>>7
そういう奴はコケるよな
ディルアングレイやきゃりーみたいなもろ日本文化って感じの奴の方がむしろうけるやん

32 ：
日本の80年代シティポップが海外でバカ受けしてるやん(´・ω・｀)

33 ：
KoЯnとかリンプ・ビズキットみたいな洋楽を聴いて育った人たちはもう若くないと思うｗ

34 ：
誰知らない

35 ：
ボノがロックはどこでもできると言ってたよ

36 ：
>>28
ビジュアル系なんてジャパメタしか聞いてないだろ

37 ：
ラウドネスのルーツが知りたい

38 ：
ロックは死んだ

39 ：
>>35
そりゃできないことはない

40 ：
元
々
黒
人
の
も
の
で
す

41 ：
>>28
清春「そうですね。当時トランス系というのがあって、アサイラムだとかZOAとかその辺の雰囲気でやりたくて。あとちょっと違うけどガスタンクとか。
僕は個人的にはDEAD ENDはすごい昔から好きだったね。当時のいわゆるお化粧系と言われていた人達は結構ポップなのが多かったりしたから、
このバンドではそうじゃなくてもっと重苦しくて速くてヘビーでっていうのをやってましたね。ステージで首吊ったりとか（笑）」

42 ：
>>36
ビジュアル系のルーツはデヴィットボウイとかTレックスちゃう？

43 ：
メイクアップはジャパメタ臭かったけどグランプリはそうでもなかった

44 ：
何となく、言ってる事が10年くらい遅いよｗ
今は誰も、アメリカやイギリスに合わせようなんて思って無い

90年代までの話

45 ：
誰のものでもねーだろ
あほか

46 ：
わっけんろーるでええやん。わっけんろーる

47 ：
>>29
中国にロックバンドなんているのかね
プーさんの歌うたったらすぐに投獄されそうだが
韓国も80年代くらいまでいなかったし

48 ：
>>1
>口が肛門

これマジなの？

49 ：
>>42
44マグナムとかじゃないの
あの辺りのボーヤ連中多かったじゃん

50 ：
44マグナムのジョーカッコいい
弟子が一人だけいるらしい
誰だろ？

51 ：
>>30
それ最初期じゃないの？
俺の中では清春色が確立したのは黒夢後期～SADS初期のイメージなんだけど、めっちゃ洋楽っぽくね
コークスクリューとか
具体的に誰とは分からんけど

52 ：
日本の似非ロックバンドの曲は、所謂ロックの曲調と似たものは皆無。

53 ：
いても良さそうでいないのがガンズとホワイトスネイクのパクりバンド

54 ：
見た目だけだとアイドルのTOKIO>ガンズ

55 ：
44マグナムって、ボーカルの人が何かの病気で息子さんが今ボーカルになってるんじゃなかったか？

56 ：
>>53
ガンズはよくいるけど

57 ：
>>41
まあそういう流れならフールズメイトが
ビジュアル系の雑誌になったのも分からんでもない
しかしピーターハミルな雑誌名変えろよな北村
死んだけど

58 ：
>>51
あくまでルーツやしw
黒夢後期とSads初期はカッコヨカッタね♪
ライヴも行ったよ。

59 ：
>>55
なんか何年前ドキュメントやってたな
医者に運動しろと言われて
ドラム叩いてた
そういう自分勝手な解釈が一番悪いのに

60 ：
そういえばこの人、hiphopのラップを
豚の念仏とか言ってdisってたよな
音楽あんま知らないでモノ語るのなんなん？
海外出してもラウドネスの名前すら出ないし

61 ：
>>50
デランジェの菊地哲じゃない

62 ：
>>61
そうなんだ
ありがとう

63 ：
>>54
アクセルローズ若い頃かっこいいだろ

64 ：
ラッパー激おこ案件

65 ：
日本のロックを否定してるわけじゃなくて､
自分が日本のロックを聴いて育ってきて､ロックは自分には作れない
だから日本のロックでいいや､みたいな開き直りだろう｡
ただ､メキシコの料理屋に英語表記があるのに日本語表記がないうんぬん
は正直､別の話だと思ったw

66 ：
>>65
Born to be a rocker って腕に彫ってるのにねw

67 ：
うん、お前じゃムリだろ

68 ：
>>13
>>1を読んでないのか、
読んだけど理解できてないのかどっち？

69 ：
>>54
うろ覚えだけどTOKIOの長瀬が白いピチピチの短パン履いてた記憶がある
当時はアクセルのルックス真似してる人がちらほらいたような

70 ：
>>64
ラッパーこそ日本語でできるラップとは？ということを常に悩んでやってきたイメージだが
田我流、やけのはら、フラッシュバックスくらいしか知らんけど、試行錯誤してる感じがする

71 ：
>>60
前にやったLOUDNESS主催のフェスにSadsの時呼ばれてタッカンとはたまに連絡取り合う仲だぞ。

72 ：
似合わないって言いたいんだろ
これには同意だ

73 ：
こいつが少し前に出したカバーアルバム
とても酷くてまず笑い、それからなんか気の毒になった

74 ：
日本人なら
アイドル、アニソン、ゲームミュージック、ボカロだよな
ロックw
バンドwww

75 ：
>>74
最近の日本では声優集めた女の子バンドが流行ってるらしいと思ってたけど違うの？

76 ：
>>75
ひとつの「アイドル」の形だな、それは

77 ：
アクセルローズの変わりっぷりに、歳月の流れの残酷さを見るなあ

78 ：
コイツ嫌いだけど
言ってる事は合ってる
日本人がムリしてロックやる必要ない
イタイだけwww

79 ：
>>74
それらはジャンルじゃなくて出力形態だろ
アイドルの中にロックを歌う奴だとかテクノポップを歌う奴だとかがいるんだから

80 ：
確かに最近の森重にはイタさを感じる

81 ：
日本てシティポップぐらいなら
なんとか成立してるけど
ロックになるとダサすぎ

82 ：
てっきり洋楽聞いてる世代だと思ってたけど
そうか、確かに初期清春はモーリーぽかったな

83 ：
清春が中高の頃って、洋楽聞いてたの多いだろ、MTVが日本でも放送し始めた頃だし

84 ：
44ラウドネス　コピーバンドｗ　下手すぎｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ftV5l1t7L8o

85 ：
日本のロックバンドて
歌詞がダサすぎ

86 ：
欧米人が頼んだわけでもないのに
日本人は勝手に演歌でもやってたらいい

87 ：
清春って言われてもな。。誰やねん。。

88 ：
YMOを日本のロックってことにしよう

89 ：
ロックしてるなまだ厨二だし、悪口言ってるわけじゃなくて

90 ：
日本が得意とする分野は
チームワークによる総合芸術
音楽、ビジュアル、創作ダンス、メディアミックス、、、
音楽だけとれば、
プレイヤーのスタンドパフォーマンスではなく
切り小細工のような音楽
音ひとつひとつ加工しながら組み立てていくような音楽が巧い

91 ：
正確には
やっぱりイギリスが凄すぎる
アメリカなんてゴミバンドだらけ
プログレなんて全部英国

92 ：
清春世代なら洋楽聴いてるクラスメイトは少なくなさそうなもんだが
ツェッペリン全盛期かな

93 ：
ロックなんて抽象名詞じゃないの。なにがロックか、なんて
自称で充分だと思うけどね。

94 ：
>>91
おれはイタリアのプログレが好きだなあ

95 ：
>>79
ライター、プレイヤー、ボーカリスト、、、
個々の能力に任せたような音楽ではなく
日本人はチームワークによる組み立てが巧い

96 ：
例えば、
マッシヴアタック、あるいはエイフェックスツイン
もっと遡ればトレヴァーホーンのような
あーいった音楽を
日本人はアマチュアレベルでもやってのけるスキルを持っている
勿論、機材の差によるクォリティの差はあっても
音を組み立てていくアイデアに富んでいる

97 ：
じゃあ日本でせかせかやってないで海外行ってやればいいじゃない

98 ：
言いたいことはわかる。
いろいろがんばったけど無理が多いから
開き直りますわ俺ってことでしょ。
ただこういう「縦ノリヴィジュアル系」みたいな人なら
あまり海外との差を感じなくても済むんじゃないの？

99 ：
～のもの　って感覚がちょっとなぁ…って思う
発祥だから重みが違う…って感じならまだ分かるが

100 ：
>>94
分かるし
実際P.F.M.?好きだけど
やっぱりマンティコア通過して
消化されてる
英国は偉大

101 ：
首のタトゥーが見えてないとアトピーのさえないオッサンだったな。　オワコンだろ。

102 ：
>>74
そのアイドル、アニソンも海外の産業ロックからパクってるだけじゃないかよ

103 ：
多分ラップとかロックって日本語でやるモンじゃないでしょ

104 ：
言葉が理解できないのに聴くとなると曲そのものに魅力がなきゃいけないからな
日本人から見ていい洋楽はいっぱいあるけど、外国人から見て邦楽がどう聴こえてるのかは謎だな

105 ：
水曜日のダウンタウンで
｢忘却の空｣、サビを一発で聞き取れる人ゼロ人説
ってのがあってワロタ

106 ：
もう、20歳くらいの娘が居るって言ってて驚いたわｗ

107 ：
日本人でもいいんだよ　その人のグルーヴが出ていたらその人の音楽となる
和風とか非西洋風が垣間見られてもむしろその方が個性になる
ただ日本人の場合その人のグルーヴが出てないのが問題なんだよ
自分のグルーヴが出るまで自分を突き詰めろよ　商業に安易におもねるな

108 ：
ロックそのものがオワコンになってからロック論争やる虚しさよ

109 ：
日本人がムリしてグルーブとか
イタイだけ
演歌やってろよwww

110 ：
>>1
白人さんだって昔よりも
ブルースが上手く演奏できるように
なってるんだから、
日本人ももうちょっと頑張れば
ロックを上手くやれるようになるんじゃない？

111 ：
>>76
うむ、なるほど
バンドの生演奏って音が生々しくてかっこいいんだねとか
生演奏の後でCD聞き直すと違った曲に思えてくるとか感じる人が少しでもいるなら、個人的には日本語ロックでもアイドルでも何でもいい

112 ：
はっぴいえんどもフラワートラベリンも聞いた事ないようなガキが
何を偉そうに

113 ：
日本人はリズム感がないんだからグルーブ感なんて出せないよｗ　

114 ：
楽器の演奏になんか無理とかあるん？
ロックは英語しかアカンのか？

115 ：
おいおい、誰か裕也さん呼んでこいよ

116 ：
歌謡曲と言え
ロックぶってるからダセエんだよ

117 ：
黒夢のアルバムで全部いい曲が入ってるのがあったなあ

118 ：
>>115
ロックだギターだ♪カッコイイんだ♪←内田裕也がカバーしたロールオーバーベートーベンの歌詞

119 ：
>>110
言葉の問題がある
ネイティブ日本人が英語で歌ってもなって
kpopみたいなもん

120 ：
>>81
向井秀徳みたいに日本語的と盆踊り的なリズムに拘ってダサさを逆手に取った奴は成立してるだろ

121 ：
１６０センチ短足アジアンが欧米人の真似してステンカラーコート着るようなもん
アジアンはチョンファッションしてればいいんだ
細目でも似合うマッシュルームカットみたいのでね

122 ：
日本語ロックはいいんじゃねえか？
ダメなのは日本語ヒップホップ
田舎のヤンキーみたいなイキりっぷりw

123 ：
3月初旬発売のDVDが全く送られて来ないよ、清春さん。
このご時世クレカ決済なしの銀行振込のみっていう支払い方法もロックだけど、
発売遅れるのになんの連絡も案内もないのもロック
一生ついていきます

124 ：
日本人がロックやり始めてから60年くらい？
その間に日本人はロックが上達したのかな？
昔のバンドの方が演奏はいい気がするんだが、
唄があまりよくない気がする。
今のバンドの方が日本語が自然にのってるように聴こえるな。

125 ：
昔はサビは英語に頼ったりしてたが日本語で歌うって事には今のバンドの方が拘ってるな

126 ：
というかむしろ今のバンドやる若者の間では洋楽かぶれダセェって風潮が一般的だからみんな洋楽のマネばかりして～っていうのは浮いてるんだよな
それは清春世代の特徴だろ

127 ：
一番売れてるバンドのKing gnuは洋楽かぶれだけどな

128 ：
洋楽かぶれはダサいけど
邦楽はもっとダセえって思ってる奴が
いまどきバンドなんかやってんのかと思ってた。

129 ：
日本のロック、と聞いて思い浮かべるのはダウンタウンブギウギバンドかな

130 ：
>>124
良く分かる御意見

131 ：
>>111
いいこと言うね♪

132 ：
そもそもロックが歌謡曲より上なんてことはない。
あと「ロック」を派生的な意味で形容詞的に使うから誤解する
高倉健はロックだな～みたいな用法

133 ：
このスレはロックだ
そしてそれを読んでいる君もロックだ

134 ：
つまり価値が高いというような意味で ロックという言葉を
形容詞的に使う輩が多い
こういうやつらが文化を破壊する

135 ：
>>41
トランスレコード系ってあったな
フールズメイトのYBO2から始まって
すでに女子だらけのライブでヴィジュアル系の走りだな
ZOAは意味不明のボーカルだけどアサイラムはほぼポップスだった感じで
インディー界でもアサイラムを推す層が増えて嫌だなーと思ってた
さらにそれに憧れる黒夢なんて俺からしたらどうしようもない層なのにバカ売れ…ｗ

136 ：
内田裕也にシバかれっぞ

137 ：
ロックという言葉を本来意味に帰す必要
ロックはクラシックやジャズと同じく単なる音楽の1ジャンルを示す
言葉でしかない

138 ：
なんだかんだ言っても
長い時間をかけて
日本のロックも成熟してきたと思うよ。
俺の望む形ではないにしても。
ただ、ガラパゴス化だって言われると
確かに反論しにくい。

139 ：
硬いクラシック音楽では「クラシックは欧州、キリスト教徒だけのもの」なんてあまり言わず
自由なロックで「ロックは英米のもの」ってなんか面白いなｗ

140 ：
結局はアメリカンプロレスではなく、日本の「プロレス」メキシコの「ルチャリブレ」みたいなオリジナルに昇華したモノが本場でも評価される。
日本のロックもその域を目指せと。
そういやビジュアル系ロックがフランスだかで人気だったっけ？

141 ：
演歌も韓国がルーツで戦後在日勢が普及させたものだし、本来の日本の音楽は浪花節とか津軽三味線みたいのだろ
ロック系なんかは元々黒人音楽をアレンジしたものだし

142 ：
まあYBO2も吉田達也みたいなドラムとか
プログレッシブな方向だったのは良かったが
追っかける女子ファンってのがバカなんだよね結局
化粧して女子に受けりゃいいってホストみたいな流れになり
プログレッシブ面なんて不要になっていく流れを作るのがいつもアホ女

143 ：
ブランキーってもろ洋楽かぶれなのにむしろ行き過ぎて日本にしかない架空のアメリカって感じなのが良かったよな
真似ではない

144 ：
音楽に国境はない、そんな事もわからず ロックを語るな。

145 ：
ガラパゴス化した日本のロックを
肯定しようというのが清春て人の論旨でしょ？
わかるけど、なんか諦めが早くないかね？
ジャズの世界では、ヨーロッパの有名なミュージシャンが
ブラックアメリカンに「お前にはブルースが無い」って
「まだ」言われるらしいぜ。
それでも頑張ってやってるわけだから
日本のバンドマンも精進して
ロックをもっと上手くやれるようになってほしいところです。

146 ：
そもそも日本語と英語は全くの別物で、アクセントやら母音数やら音節やら全然違う
だから日本語で欧米テイストのロックなんてハナから再現出来ないんだよ

147 ：
>>37
レイジー(キッパリ

148 ：
>>10
清春はB'z好きだよ。90年代後半に雑誌で言ってた。最近のツアサポのギタリストは、稲葉のツアサポと被ってる

149 ：
日本こそロックが必要だろｗ
日本って世界一の役人主導国家だぞ

150 ：
B'zは結構洋楽を魔改造してるだろ
ベビーロック風サウンドで中身は歌謡曲っていう日本のカレーみたいなバンドだよ
ワンオクみたいなのが真の洋楽かぶれだと思うが

151 ：
>>149
日本人にロックができないのはルーツの問題というより反抗を好まないからただのポーズになるっていうのがでかいかもね

152 ：
>>149
国民性、精神面に問題がある　この状況でオリンピック中止と言い出せないロックバンドとかね

153 ：
>>149
あまり関係ないんじゃない？

154 ：
お役人に泣きつくのが日本のロックである

155 ：
あと反日サヨクマスゴミに媚びうる奴(笑)

156 ：
昔はかっこよかったよね
紅白なんか出ないって言ってたのに、
売れなくなってから「出ればよかったwww」みたいなこと言ったり、
西川貴教をばかにしてたのに今は媚び媚び

157 ：
>>103
日本人全員がお前と同じ低能じゃないぞ？

https://www.youtube.com/watch?v=e8hn4d8N6uY

158 ：
>>156
つまり昔がかっこつけで言ってただけって事じゃん

159 ：
>>123
嘘だろwww
ちなみに俺は最近ようやく「」を買えた

160 ：
>>150
ワンオクはギターが弱すぎる
洋楽かぶれにも届かない

161 ：
バットをギターに持ち替えてがんばれ！

162 ：
そういや黒夢の頃からこいつと片割れは他のバンドdisってたよなあ

163 ：
八十八ヶ所巡礼
人間椅子
この辺が日本のロック&メタルで海外に通用するわな
変に洋物に寄せてないのが、海外のヤツらにもウケてるんだろう

164 ：
好きなもん聴けよ。それだけ。

165 ：
「人間椅子！出た！人間椅子出た！得意技！出た！人間椅子！これ！人間椅子出たよ～～！」
俺は限界だと思った。

166 ：
>>113
アホな偏見w

167 ：
LOVEBITES聴いたら？

168 ：
ある意味では世界から人種差別を無くした日本が黒人よりロックな訳で
日本のロックは偽物とか売れなくなったロックバンドが必ず言う言い訳ｗ

169 ：
人間椅子がこれだけ海外でバズってるのは、既に絶滅したロックの基本形でやってるのが、逆に今の人たちに新鮮だかららしい
コメントには「old school」って書き込んでるのがたくさんあるのでもわかる

170 ：
もうバズり待ちの糞アーティストまで落ちたか

171 ：
日本で1番かっこいいロックはラブサイケデリコのyoursong

172 ：
絶え間なくそそぐ愛の名を～ん♪

173 ：
ラブサイケデリコはいいね

174 ：
家でゴキブリを叩き潰す度にゴキブリを潰せヤーヤーヤーみたいな歌を思い出す

175 ：
日本語を英語の抑揚で歌うっての発明したのは桑田佳祐だっけ？

176 ：
ロックの定義は人それぞれだから不毛

177 ：
日本のお祭りロックが英米人大受けしたぞ　ちょっとタイ音楽も入ってるけどな
https://youtu.be/rK-r5W_FkBo
https://youtu.be/YTjhQaNQbR0

178 ：
日本では傾奇という

179 ：
まぁ、ロックフェスすら否定している清春だから
こんなの見たら全面否定だろうな

https://youtu.be/0VULoTCKGwE?t=999

180 ：
ベビメタはアイドルじゃん
アイドルだからウケてるんだよ

181 ：
日本が世界に誇るべきはアイドル

182 ：
デッドエンド好きなのは知ってるが、この人の音楽はほぼ聴いた事ないわ
ラジオで耳にしたことはあるが、全くピンと来なかった記憶はある

183 ：
>>180
日本ではアイドルだけど、欧米だとアーティストって紹介されてるよ　
ケラング、メタルハマーのメタル系サイトだけじゃなく、ビルボードやグラミーの公式サイトでもね

184 ：
>>183
だからアイドルが異世界に入ってきたからウケてるの

185 ：
越天楽のロックバージョン

186 ：
>>184
アイドルってのは、今日テレの音楽番組に出演している奴らのことｗ

187 ：
嵌まったかどうかは別にして、ボウイこそはロックの日本化の体現者だな
洋楽に遜色のない質を確保してた

188 ：
この娘に噛み付く奴は馬鹿　世界を救いたいって年頃なだけ　歳取れば皆あきらめて流されてくだけ

189 ：
芸人が今やったギャグの説明をしてる感じ？

190 ：
邦楽も80年代半ばくらいまでなら音楽ジャンル全般に造詣深い職業作曲家
が幅を利かせてたから当時の若手アーティスト達もそれなりに音楽的水準は高かった
BOOWYが売れたのを契機に音楽のイロハもろくに知らないようなあんちゃん達が
雨後の筍のごとくデビューして
それまで高かった邦楽の音楽的水準はガクッと下がった

191 ：
>>1
若いミュージシャンは初めからKoЯnとかリンプ・ビズキットみたいな洋楽を聴いて育ったかもしれなけど、僕らの世代はそうではなかった。クラスに洋楽を聴いてた人なんてほぼいなかったし、無理することもない。
嘘つけよ、同世代だけど洋楽ファンが大勢だったぜ。MJ、マドンナ、プリンス、
A-ha,U2　デュラン２　みんな居た時代
日本はアイドル歌手と演歌歌手しかいなかったじゃん。あとフォークとニューミュージック。
多治見が流行が10年遅れてたん？

192 ：
>>160
アメリカのNBCの新ドラマのCMにワンオクの曲が使われてて毎日流れてるらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=XnIollqDmrk

193 ：
>>160
アメリカのNBCの新ドラマのCMにワンオクの曲が使われてて毎日流れてるらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=XnIollqDmrk

194 ：
>>160
ばーかw

195 ：
ロックていうのは人間の心の在り方を言うのであって
既存のバンドや音源に影響受けて「こんなのやりたい」ていうのはただのコピー
したがって日本のポップスなどことごとくロックではないね
「ロック音楽産業界」に恭順してるだけ
まあジャズにもそういう一面おおいにあるけどね

196 ：
清春の話しようよ

197 ：
黒夢→
SADS→

198 ：
浅草六区を忘れるな(^^♪

199 ：
まあ所詮猿真似だからな

200 ：
すべての音楽が欧米の真似

201 ：
日本人は雅楽でバンド組めと？

202 ：
>>193
ワンオクは海外音楽関係者から評価は高い　リンキンパークの追悼ライブに出演したり、エドシーランがゲストで参加したり
アルバムに5 Seconds of SummerやAvril Lavigneが参加したり　金で釣られたわけじゃない
5SOSのツアーでワンオクが前座したときの縁、アブリルは妹がワンオクメンバーと結婚した縁　でもアルバムはビルボード圏外

ワンオクが参戦しているジャンルには同じようなバンドが山ほどいるので、全米全英ともに厳しい状況だ　
最近は音楽性をポップに振ってるけどまだ結果は出ない　だから全米ドラマのタイアップ取れただけでも奇跡的

203 ：
オランダ人やベルギー人はロック歌えないのかな

204 ：
でも逆の立場だったら、そこに違和感を覚えるかね
外国人が頑張って日本風な和を演出しようとしていたとき
そんなときに外国人だからどうだと区別して考えるか
そういう外国人があって、別にいいじゃないのって感覚じゃない？

205 ：
清春なんかに言われても説得力ないな
元BOOWYのメンバーぐらいのレベルの高い人達が言うなら心に響くが

206 ：
>>163
八十八ヶ所巡礼はいいわ。世界トップロッカーだわ

207 ：
日本人は民謡歌ってりゃええんや

208 ：
言っちゃいけないんだろうけど
この人いつも音程外してて聞くに堪えなかったよね
なんで評価されてるのか全く理解出来なかった
言っちゃいけないんだろうけど

209 ：
ロックとかジャンルにこだわること自体がもう古い
CHAIとか日本人が日本語でやって世界レベルの音楽性を実現してるよ
ダンスなのかロックなのかニューウェーブなのかブラックミュージックなのかJ-POPなのか
よく分からない音楽をやっている

210 ：
そもそもロックってイギリスとアメリカのもの。
ならば、こいつが語っているのはおかしいわ。

211 ：
NPRとか出れるCHAIはちゃんと評価されてんだろうな

212 ：
平成までの考えやな。
っていうか、90年代半ば以降に流行ってた、LUNA SEA、PENICILLIN、イエモン、ラルク、
シャム、ソフィア、GLAYとかよく聞いてた。
けど黒夢はこいつがなんか嫌いやったから聞かんかった。

213 ：
ロックはカテゴリーの一つで、なにがロック
なのか。赤ん坊の泣き声がロックの時がある。

214 ：
ジェロみたいなもんか

215 ：
>>191
年が同じだからわかるが、清春は音楽に興味持ったのが遅かったタイプじゃないかな
中学生のころならデュランデュランやカルチャークラブはけっこうブームだったはずだがね
高校生になる頃はやや洋楽も下火になりつつあったから、この時期から
遅れて音楽に興味を持ったならば清春みたいな邦楽一辺倒主義もあり得るかもしれんがね
多治見市　10万程度の都市か　
貸しレコード屋も無さそうだなw

216 ：
>>193
こういうの見ると清春が小物に思える

217 ：
>>212
俺にとっては
それらは全部同じなんだが

218 ：
清春みてると藤井フミヤ思い出す
音楽に関する興味範囲が狭いまま
やってるタイプ

219 ：
清春のマン毛ブリーチ事件、全盛期にやってほしかったよな。
あれだけ悲惨なSNS誤爆事件なのに文春にすら載らないってもうオワコンなんだな。

220 ：
>>182
名前は知ってるけど曲聞いた事ないという人が多い人だよね
ビジュアルは劣化したが意外と声はいいしギターの音色も綺麗　
熱狂的ファンいるしＬＩＶＥとファンクラブ収入で食っていけるね

221 ：
>>180
アーチエネミーのマイケルアモットが欧米で通用する日本のバンドを聞かれ
BABYMETALと人間椅子の名前を挙げていて実際にその通りに受け入れられてるし
ウケているのはアイドル要素ではなく日本オリジナルな要素だろ。

222 ：
>>217
流石にお前の耳がアホなだけ
ジャンルからして違う

223 ：
人間椅子には「表現」てものを感じるが
ベイビーメタル？には「産業」しか感じないな

224 ：
>>222
どう違う？

225 ：
>>222
同じ有象無象だって言いたいんだろ

226 ：
清春が子供の頃はモロ洋楽世代のはずだよな
今の中高生はマジで洋楽聴かない
聴いててもEDMとか好きなパリピ勢で、洋ロックはかなり下火だな

227 ：
>>204
いや、一緒だよ
別に完全否定はしないけど
たとえばネプチューンなんとかいう尺八奏者とかね
本人は邦楽を志して真剣にやってて技術的にも上手いのだろうが
所詮はニセモノ

228 ：
だって彼らの言わば伝統芸能だから
モーツァルトやバッハから脈々と続いて今に至ってるわけでしょ
突然誰かがもたらした日本とは違う

229 ：
唇がキモイ

230 ：
ベートーヴェンなんかロックそのものだよね
あの時代背景で第九みたいな革新的なのを創り出してくるんだから

231 ：
魅力的な異文化に「かぶれる」ことは
新しい価値を作る第一歩だと思うから
日本人が、たとえ向いていなくても
ロックやヒップホップをやることを否定はしない。
だけど、かぶれ方が中途半端な気がするんだ。
清治て人は引き返すのが早すぎないかな？

232 ：
>>224
俺もそんなに聴いてないバンドが多いけどパッと聴きでもジャンルがちゃうやん
ジャムシェードやペニシリンはハードロックだけど、
ラルクやルナシーは、スミスやジョイディビジョンあたりのUKのナードが聴いてたようなバンドの流れでしょ
ソフィアはなぜかV系にカウントされてたけどビートルズあたりの影響下のサイケデリックやブルース
イエモンはグラムロックと昭和歌謡の掛け合わせ
グレイはよく分からん

233 ：
>>215
それがなそこそこあったんだ
バイトしている清春見たことある

234 ：
ブリティッシュロック等聴いてきた者として、
ボウイやラルクがロックと言われると笑ける

235 ：
>>232
あほなのはお前の耳だな

236 ：
>>60
自分はラップはそこそこ好きなんだがこの人のdisそのものは何とも思わないんだが、
それよりもロックミュージシャンの独特なナルシスト的な美意識がどうも気持ち悪くてな、漫画のToyに代表されるようなやつ。
グルーヴ皆無でダサいのにカッコつけてるのが超受ける。例えばジミヘンとナイル・ロジャースでも同時に聴いてたらこうはならないだろ。

237 ：
せやな
V系のルーツは海外ではなくオートモッドとかデッドエンドかもな

238 ：
そもそも音楽って英語が一番マッチするんだよ
スペイン語だって違和感ある

239 ：
日本人なら詩吟だな

240 ：
>>193
海外のドラマの主題歌やったから凄いって低次元だな
現地のロックバンドはそんな事やらないのにｗ

241 ：
おまいう

242 ：
日本のバンドばかり聴いて
音楽をやるとこの人の様になるってことかな？
そういう人いっぱいいそうだな。
それならガラパゴス化もするだろな。

243 ：
そのアメリカでは
白人が黒人からやり方を盗んだって言われてるけどな

244 ：
>>236
たぶんニューロマあたりで洋楽の知識止まってんだろうと初期の頃の清春見ていて
思ってた
今は違うだろうけど

245 ：
>>243
そうそれ。
白人は昔に比べて
ずいぶん黒人音楽を上手くできるようになったわけよ。
同じように、日本人ももっとがんばれば
今より上手くロックが出来るようになると思うんだ。

246 ：
>>235
理由は？こちらは説明したので反論があるならきちんとしろよ

247 ：
>>243
ジャニスジョプリンでさえ黒人のように歌いたかったと言っていたからな

248 ：
清春の最新アルバムから、今回のコンセプトはベースレス
https://youtu.be/d7n-n57PokA

249 ：
>>246
反論なんか無いよ

250 ：
アイドルというとレベルの低いものだと思う奴がいるけど歌が下手なだけで少なくとも作曲陣は音大出身でバンドマンよりは余程造詣が深いプロが作ってるんだから低いわけはないんだがな

251 ：
ジャパニーズロックの完成形は沢田研二
英米に負けてない

252 ：
>>223
周回遅れ過ぎるｗ　2014年に欧米に進出して、直ぐその話題になったが、ソニスフィアから力でネジふせ続けているよ

253 ：
>>249
でお前よりこちらの耳がアホだと言える理由は？

254 ：
>>244
清春って人自体にはなんも思わないんだけどさ。
ボウイも布袋も好きじゃないから聴いたことは無いけど、それでも布袋とかテレビや有線でチラ聴きするだけでボディ・ミュージックとかビッグビートとか取り入れて試行錯誤してるのはわかるんだよ。
デュラン・デュランだってナイル・ロジャースやティンバランドともやってるし。
なんか周辺のライターが悪いのか追っかけ文化みたいなのが悪いのかしらないが、まあとにかくToyが無理。

255 ：
>>1
ロックの解ってない奴に、ロックを語らせるな！
糞でも喰ってろ！チョソ！

256 ：
オニオンリングはロックじゃないと言っていた清春はロックだと思った
オニオンリングは旨いけど

257 ：
>>242
V系なんてまさにガラパゴス音楽だろう
海外のゴスやグラムバンドみても
あそこまで猟奇性とナルシズムを強調したバンドは日本のV系くらい

258 ：
>>250
一番大事なのは学歴やらじゃなくてセンスだと思うけどな

259 ：
>>253
反論しないて言ってるのに
しつけえな

260 ：
>>259
いやお前がアホって言ってるけど？
その理由を聞いてるんだが

261 ：
>>218
確かに藤井フミヤはあまり音楽を全般的に聴いて来てない感じはあるな
洋楽とか疎そう
売れてから必死に詰め込み学習したかもしれんが　
ナメられまいとw

262 ：
>>260
お前は女子高生のパンツを
嗅ぎ分けてるだけだよ
俺にはどれも同じよごれたパンツだ

263 ：
>>258
しかし作曲家にとってクラシックの基礎があるかどうかって結構違うと思うぞ
メロディだけならセンスかもしれないけど

264 ：
>>33
ちょうど40なるくらいかな

265 ：
音大出とかはヒット曲あまり書かない。
サザンの桑田とか楽譜も読めないようなのがヒット曲書く。

266 ：
ロックは見た目だけのハッタリ的なところもあるもんな
まぁ、ちゃんと曲に力を注いで音楽をやる姿勢がある人もいるだろうけど

267 ：
>>251
西条秀樹は？

268 ：
>>262
つまりお前の言ってるのは「レベル」の話だな
レベルが同じ程度だということと同じに聞こえるは全然意味が違う
どんなにレベルが低いと思おうと音楽ジャンルやルーツが違うものを聴き分けられないのは聴いてもいないかアホなだけ

269 ：
さすが子供の頃、ヒデキが大好きだったことはあるな。
ヒデキもジャンル分けなんてしなくていい。
ポップもロックも日本で歌ってるなら歌謡曲でいいって言ってた。
凄いロック好きなのに

270 ：
日本人は洋楽みたいの作るの簡単でしょ。
勉強好きなんだし。
西洋のコピーはお手のものだろ。
でも、洋楽そのままでは日本では売れない。

271 ：
ロックダウンってが？

272 ：
アン・ルイスが日本でロックやろうとすると歌謡ロックになると言っていたな

273 ：
>>258
そのセンスってやつも結局、聴いてきた音楽の数に比例すると思うんだよ
聴いてきた音楽が少ないとか同じジャンルの音楽ばっか聴いてる奴
ってのは発想が乏しくて当然だわな

274 ：
>>268
もうこっち見るなよ
時間の無駄だぜ？

275 ：
>>223
良いね、BABYMETAL
ジャンル的にはHR/HMだが、不思議と欧米の猿真似ではないよ

あんなヘンテコリンなダンスパフォーマンスは見たことない
まさに日本オリジナルだ

276 ：
２０歳そこそこでデビューする奴もいるんだし、低学歴、音楽教養なしで当然のジャンルだし、
聞いて来た音楽なんてデビューの時点ではどいつも大したことないだろ。
30年やってるうちに知識が増え、そして最初の無知の頃にやっていた音楽のみずみずしさが無くなる。

277 ：
てかV系くらいじゃない？今でもこってこてな情感のある恋愛の歌を
陶酔しきって歌ってるの。
演歌とかわらんし、なんならふるーい歌謡曲の世界がそれだったからね

278 ：
やっぱりさあ ジャパニーズロックなんていっても日本語をのせることじたいムリがあるわけだしさあ でもサザンの力は認めざるをえないよね

279 ：
日本人に一番似合わないのがラップ

280 ：
>>272
昔の日本は独特のキャッチーさがないと売れなかった
サビ、もしくはイントロが覚えやすくないとな
Ｘやビーズなんか典型例

281 ：
バイクと革ジャン着てるロッカーズの方は日本人はきっちりやりすぎなんだよな
きっちりやり過ぎな人らはロッカーズ気取ってる人を許せないらしい

でも本場のロッカーズは結構緩いね
革ジャンもアメジャン着てたり

282 ：
ダイアモンドユカイはわりと日本語を上手くメロディに乗せていると思う

283 ：
Xなんて見た目も覚えやすいわけだしw
日本で売れる洋楽もそんな感じのバンド。
微妙な歌詞の陰影とか聞き取れないわけだし。

284 ：
今、BABYMETALが超お気に入りなんだが、J-POPの旋律をちょっと意図的に避けているように感じるね…

欧米に媚び出したら終わります

285 ：
若い人は日本語をダサがる割には、日本人が英語オンリーで歌う歌出しても
あんまりヒットしないんだよね。
ユカイとかもそうだけど、清春も「一周」まわったんじゃないかな
とんがってアレがダサいこれがダサいとか言いましても…ｗみたいなとこに入っていったというか

286 ：
>>285
別にダサがってない
邦楽派が洋楽聴かないのは歌詞がわからないからの一点に尽きる

287 ：
>>280
ZIGGYもキャッチーだからある程度売れたのかね

288 ：
ディルアングレイはロックだと思う
色んな意味で

289 ：
>>277
何よりも型を重んじて演じるという意味ではあれは宝塚に近い文化なんじゃないかね
もっと遡れば歌舞伎なんじゃないかと思う

290 ：
日本人が英語オンリーで歌う必然性が皆無だしね。
K-POPみたいに向こうのマーケットに合わせた商品でもないし。

291 ：
>>285
むしろ若者は安易に英語使うのダサいよね、って感じだろ

292 ：
お前らが思う、ロックな曲を挙げてみてよ。

293 ：
なぜ歌詞がわからないのに
洋楽を聴くかというと
洋楽好きにとって歌詞は「言葉」である前に「音」なんだよ。
だから邦楽を聴いても歌詞の意味には無頓着になりがち。
あまりよくないことかもしれないが。

294 ：
知る？
BABYMETALの美人ボーカリストが
世界ツアーでたまにサービスで英語で歌うんだ
それが今一つの評判

欧米人には、Su-metalの日本語が良い訳。

295 ：
日本語と英語じゃ言葉の置き方やアクセントがまるで違うから洋楽の曲調に日本語を乗せるのは困難というか乗らなくてダサくなる
結果日本のロックは日本のロックにしかならないし誰が作っても洋楽は洋楽っぽくなる
混ざらない

296 ：
今は昔と比べて本物のバイリンガルみたいな日本人なんだか外人なんだかわからないような子が大勢いるから、
日本人が無理やり英語で歌うのも意味がないような。
英語で歌わせたければ歌える子を探してくればいいんだし。

297 ：
>>270
才能ある音楽家なら洋楽っぽい曲を意図的に作ることだって可能なんだよ
80年代に活躍した職業作曲家の小田裕一郎が映画「汚れた英雄」のテーマ曲を依頼された際、
「ブロンディのCall Meのイメージで」という依頼を受けて出来たのがローズマリーバトラー
が歌った「Riding High」
どっから聴いても洋楽に聞こえる
そういうのが本来、プロの作曲家らしい仕事
素人に毛が生えた自称プロには到底無理な芸当

298 ：
ジャパメタ臭くなくて今聴けるのはbandmaidくらいかなぁ
違う意味で臭うけどw

299 ：
>>275
相対化なんだよなあれ
ジャンルを外側から見て相対化するっていうのは何に関してもオリジナルがない日本特有の手法という感じで、ああいうやり方が唯一のオリジナルとも言える

300 ：
例えばビートルズの曲は日本人向きで教科書にも載ってて知名度高い
ローリングストーンズは逆に露骨に日本人に向いてない
ジャンピンジャックフラッシュすら知らない人多い

301 ：
ストリートスライダースとレッドウォーリアーズはロケンロール

302 ：
>>297
それっぽい曲を作るのは可能だけど、日本でしか通用しないし、向こうに行ったらメジャーどころか３軍もいいところだろ。

303 ：
>>294
スーメタル様と2chの星、じ～にぁすバルダミュさんは双璧。
世界に誇る日本の宝だからな。

304 ：
外国人の職人が握る寿司。みたいな感じになっちゃうんだろうね
どんなにおいしくてもどこか物珍しい方が勝っちゃうというか。
まあなんだって古今東西、視覚も含めて味わってるとこもあるから
それなりの「型」にはまってないと分かんないとこあるよね。
逆でもそうだと思う。
外国人がこってこての演歌歌って、それが超絶上手かったとしても
評価としては「外国人なのにうまい」になっちゃうみたいな感じで

305 ：
じゃあ今でも洋楽ロックが最先端なのかというとロック自体作られてるのかというほど存在感がないな
革新的なロックバンドっているのか？

306 ：
>>280
Xなんて大して売れてないだろｗ

307 ：
>>304
寿司に例えるならネタが違うんだよ
シャリにポテト乗せたりウィンナー乗せたり

308 ：
>>306
Ｘが大して売れてないならもはや日本で売れてるバンドなど皆無

309 ：
XはV系の大元だから神格化されてるだけでその後のラルクやルナシーの方がちゃんと進歩したことやってる気がする

310 ：
昔、ボーリング場のモニターでXが流れていて、外人が見て大笑いしていたわw

311 ：
>>284
全曲聴いてないけど、da da danceはモロtrfだし、arkadiaはアニソンぽっぽい

312 ：
ロックはともかくラップは完全に向こうの文化

313 ：
>>307
だからもうアボガドと肉を酢飯で巻いてたって
ネタがウインナーやらハンバーグでも
総じて、「寿司」でいいじゃないか。って事だと思うんだよ
清春とか長々歌手やってるとそうなってくんじゃないの？最終的には

314 ：
ベビーメタルって「パフュームをメタルでやれないか？」みたいなプロデューサーのお遊びでできたんじゃなかったっけ？

315 ：
>>284
バンドはゴリゴリのメタルなのに歌メロはクソダサアキバソングってのが新しくてウケてたのにね

316 ：
911同時多発テロと悪の枢軸(AXIS OF EVIL)=コロナバイオテロと椎名林檎、ホリエモン、K1、宝塚

317 ：
>>313
寿司にアメリカのジャンクフード的な食材使っても日本人は喜ばない
結局日米の差になる

318 ：
>>308
X JAPAN
TEARS　 83万6,940枚
Rusty Nail　75万1,920枚
Forever Love　57万6,380枚
Mr.Children　
Tomorrow never knows　276万6,290枚
名もなき詩　230万8,790枚
innocent world　193万5,830枚
GLAY
Winter, again　164万2,530枚
誘惑　162万5,520枚
SOUL LOVE　137万1,750枚
やっぱり売れてないわ

319 ：
今のバンドなら１０万も売れないだろうからXはかなり売れた方だろう。

320 ：
でも黒夢って同世代のV系バンドがポップスや歌謡曲を取り入れる中どんどん洋楽寄りのガレージロック風になっていってむしろ邦楽否定派っぽい雰囲気だったと思うんだがね

321 ：
「ブルースってアメリカの黒人のもの。英国人がやること自体に無理あるんだけど…」★10056862

322 ：
>>302
だから、それっぽい曲を作れる奴なんてなかなか居ないんだって
それから小田裕一郎って人は80年代、松田聖子など主にアイドルに楽曲提供してた
売れっ子職業作曲家だからアメリカでロックアーティストデビューなんて忙し過ぎてするわけない
まあ、その後アメリカに住んでたようだが詳しくは知らん

323 ：
ストーンズっぽい曲、ビートルズっぽい曲、ブロンディっぽい曲とか簡単にできると思うよ。
ただのモノマネだし向こうで売れる代物じゃないし。

324 ：
>>318
Ｘｊａｐａｎはそもそもアルバムバンド
それでもシングルそんだけ売れてたら十分じゃねｗ

325 ：
売り上げはとても大事だけど、CDバブル期とか今のCD屋そのものが壊滅期とかwあるし、まあ、参考程度にって感じだな。
ある程度売れたらそれは売れたでいいでしょう。

326 ：
>>299
まぁまぁ、HR/HMの世界はアジアの、日本のバンドを潜在的に差別削除していたしね、BABYMETALの世界的躍進を心より喜びたいね

ベビメタ推しに中年層がやたら多いのもよく解る。

327 ：
>>310
例えるなら俺らがタイバンコクのキャバレーバンドの演奏の様子を見る感覚だろうな
「ダセー！w」「癖が凄い！」
くらいしか感想は無いw

328 ：
心底くだらねえ ZIGGYもBOOWYもZEPPもSTONESもT-REXもMETALLCAも聴く俺は異端か
頭が固いのに気が付かないのかね

329 ：
>>327みたいのがベビーメタルスゲーって自演してんだろうなｗ

330 ：
メタルっていうジャンルが非常にニッチな日本では（一番影響力あったのは）５０代とかが聞くようなジャンルではあるがw

331 ：
>>328
いやどっちかつーと普通だ

332 ：
>>329
ベビーメタルすごいかどうかは知らんが、
向こうでビジネスとして成り立つかといえば成り立つ可能性があるんじゃないのかね？
Xよりも成り立ちそうな気がする。
いや、ワイは全然詳しくないんだけどね。

333 ：
>>329
ベビメタは興味無いよ
ただいまどきのアイドルソングをメタル風アレンジしただけだろ　
意味不明

334 ：
>>331
良いんだよな?
本当に面倒臭い

335 ：
>>333
お前は自分の好きなもの以外は大爆笑なんだろｗ

336 ：
>>332
そら海外でやるなら外人だって向こうにないものが見たいだろうからな
洋楽に近づこうとしてる奴は軒並み失敗したな

337 ：
今もあるんだろうか、歌詞の文末にカタカナ英語
なんちゃらなんちゃランナウェイ♪
別に発音だとか喋れないだとか全然いいからその最後の言い切りだけランナウェイとかやめて恥ずかしい

338 ：
Xも向こうには無さそうだけどw
ベビメタがウケるかどうかはともかく、要はそういうマーケットがあるかもという気はする。
Xは無さそうな気がするw

339 ：
ベビーメタルはアミューズのおかげだろ　音楽性では評価されていない
アミューズのマネージメント能力が凄いだけ

340 ：
>>338
でもXは結局、本場のメタルに憧れちゃってるし
ベビメタはまったくメタルに興味がないでしょ
それがいいんでない

341 ：
>>335
噛み合わねーな話が

342 ：
>>340
バックバンドのおっさんたちはメタルに興味ないてことないんじゃないの？
よう知らんけど。

343 ：
>>338
浅く語って笑ってんじゃねえよ馬鹿たれがw

344 ：
まだやってたのかよこのスレwww
清春でここまで伸びるの感動

345 ：
日本にしかない音楽といえばスピッツなんて完全な日本のオリジナルとして海外に知られてもいい気がするんだけどな
あれこそ洋楽バンドにまったくルーツがないでしょ
しいて言うなら童謡やん

346 ：
全く関係ない人が言ってもリアクション出来ないぞ

347 ：
>>344
もう誰も清春の話はしてないけどな

348 ：
ベビメタはまあウケてると言わざるをえんだろうけど楽曲がウケてるのか
女の子達がウケてるのか
パーセンテージがよくわかんないじゃん
だから、
「ラウドネスやVOWWOWより音楽が世界に通用してる！」と言い切れないとこはある
音楽自体がウケてるならスーメタルだかモアメタルに替えて適当なおっさんメタルボーカリスト
が歌ってもそこそこ売れなきゃおかしい

349 ：
>>345
詳しくないけど普通に80s90sのUKポップじゃないの？

350 ：
>>345
しいていうならカーペンターズとかな
カーペンターズみたいなバンドは現代アメリカでは聴く奴は居ないw

351 ：
ビートルズはアイドルだったのかアーティストだったのかわからんし、
そのどちらでもあったのだろうし、どっちでもいいんじゃね？

352 ：
これがロックです
BoowyやGray、Luna Seaと全然違うでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=JVVWrhZ_8xw

353 ：
>>51
ニルバーナ

354 ：
>>339
そうでもない
確かにアミューズの事務所力を認めるが、日本オリジナルBABYMETALは素晴らしい
素直にそう思う

355 ：
>>218,261
関係ない話だけど、フミヤと高杢がまだ仲良かった頃、ロンドンであの超大物パンクスと遭遇していた
https://youtu.be/kRlbL2Jr2Z8?t=261

356 ：
>>310←
こういうレスが一番かっこ悪いｗ

357 ：
>>354
ベビメタ以外大して音楽に詳しくない人間が「素晴らしい」なんて
コメントをしたとこで何の価値も無いのよ

358 ：
>>348
それがちゃうねん
ヒント.
日本人が知らない日本のポップカルチャーの世界的浸透度

359 ：
ラルクのベースがテツ69っていうソロを始めた時にポルノスターって曲リリースして
暗にDisってた時が１番尖がってた

360 ：
なんだ、昔RCサクセションやストリートスライダーズを「歌謡曲じゃん」つったら
お前はロックをわかってない！ってクソ怒られたことあるけど
おれが正しかったんじゃん

361 ：
音楽番組に出る事がステータスって時期に拒否してたのは評価してあげてる。

362 ：
>>353
ニルバーナほど情緒的な音は出してないよなぁ
MARIAとか顕著だけど、あの簡素で音数が少ない乾いた感じは何の影響だったんだろ
清春もあの感じの音作りしてたの一瞬だったよな

363 ：
何で凝り固まってんの?
一々俺が私がってもんなのかよ
俺は宮殿の後AC/DC聴くわ
馬鹿じゃないの

364 ：
>>357
素晴らしいね、BABYMETAL
理屈じゃないよ
それがわからんなら、エンタメの世界で散り去りなさいな

365 ：
>>358
アイドルソングは別腹で俺も聴くことはあるが、やっぱ別腹は別腹だと思うぞ？
美味いラーメンを語る場で好きなスウィーツの話をするようなもの

366 ：
>>270
それだな日本市場でやっていく以上
洋楽サンプリングして日本語あてはめて出しても売れない

367 ：
YMOが多少ウケてた頃も「日本は最先端の国だ」という欧米のイメージに乗っかってたわけでしょ。
日本が経済的に没落したら日本に興味を持つ人が減少する。
すると日本のアーティストに興味を持つ欧米人、アジア人も減少する。
日本はアニメは有名だけど、それ以外日本についての情報はなく、韓流スターの方が東南アジアでは名前が知られている。

368 ：
>>364
君、レス抽出したらベビメタのことしか語れてないもんな
薄っぺらそうだねw
　
他になに聴くの？
水樹奈々？w

369 ：
日本なんて改良文化だからな
外国の重いロックを聴き触り良い音楽に変化させたんだからひっくるめて邦楽Jpopだ

370 ：
>>1
清春の世代ってメタリカ直撃世代じゃねえの？
少し後の団塊ジュニア世代の知り合いにはガンズ好きがやたらといた

371 ：
>>351
それでいいと思う
皆最初はアイドルだったし、スターにだったし凄かった。でいいんじゃないかと思う

372 ：
>>365
アイドルが歌ってこそ成立するものではあるな
周回遅れのパロディでもアイドルがやることが凄いという
bishのこれとか最初聴いた時びっくりしたけど男が歌ったらただのリンキンパークだな
https://youtu.be/fZ_wJe50YzQ

373 ：
実際クラシックやジャズの世界じゃ本場でも一流のやつは日本人でも結構いる
ただポピュラーの世界ってのは日本、アジア、アメリカ、欧州、ラテン、インドと
地域によって土着的な好みの差もでてくるからそこを飛び越えるってのはなかなか難しい
だからBZみたいに演歌ロックにしないと売れないのさ、HIPHOPもね

374 ：
清原は音楽で飯食ってる天才だからね
洋楽をたくさん聴いてプロになれなかった凡人が夢拗らせて
洋楽を聴かないでプロになった清春にマウント
そんなだからプロになれなかったんだよ

375 ：
>>368
そうですね～
桂淑玉かな

376 ：
ヒップホップってみんな黒人かぶれなのかと思いきやかなり柔軟に土着性を取り入れてるよな

377 ：
>>270
Aメロ→Bメロ→サビのコード進行じゃないと日本人に受けないからな
ラルクもルナシーもインディーズの頃は違ったけどメジャーデビュー以降はこのありきたりなコード進行になったし
例外はXと山下達郎か…この2組はKISSとビーチボーイズの影響モロに受けてるけど

378 ：
>>345
オリジナル？そりゃあんた民謡でしょう
いろんな意味で無理してないし
やっぱ日本人の声帯にも多分あってるし
何よりこっぱずかしくないから
だって黒船以前からあるんだよ強いのはなんと言ってもトラディショナルだよ

379 ：
本当に滑稽だわ
当人に何の拘りが有るのか知らんけど
洋楽でも邦楽も聴きゃ良いのに

380 ：
>>372
楽曲が良いならよほど音痴な奴でも歌わない限り、誰が歌っても良い曲なはずなんだよ
一度そんな風にアイドルソングをおっさんが歌ってるのをイメージしてみるとかな　
盲目的になってるドルヲタに言ってもしょうがないとこはあるがね

381 ：
4まで行ってんのかｗこのスレ
無理もなにも、そらムリあるよ
でも、もうそういう時代でもないんだからな
　
こんなことは成毛滋あたりが何十年もまえに、この違いを散々言ってきてることでね
清原君？か何かしらんが、コイツが本当に根源的な違いを理解しているのか、疑わしいもんだよｗ
バカバカしい
何人だろうがロックやっていいんだって

382 ：
そもそも定義付けすることがナンセンスなんだよ。
本人がロックと言えばロックだし、演歌だって言えば演歌。
聞き手はそれを好きに受け取れば良い。

383 ：
>>381
ダブルスタンダードで音楽を語るな

384 ：
>>365
そうなん？
私個人的にはBABYMETALのボーカリストは一級品だと思うぞ
透き通るような声質/声量は素晴らしい
ビジュアルも完璧かな
西洋人にウケた理由もよく解る

385 ：
まぁ海外でも今売れてるのビリーアイリッシュとかアイドルだしな

386 ：
五木ひろしを聴いてこれはロックだ！と思う人がいたら
その人にとって五木ひろしはロックだ
それでいいのだ

387 ：
>>381
成毛滋、つのだひろ、高中正義のフライドエッグは洋楽っぽいことやってたんだな
洋楽が好きで洋楽みたいな曲を作りたいと思ってもどっかボロが出ちゃうもんだけどな日本人は
成毛滋は色々研究はしたんだと思う
色々、持論が多い人ではあったがね

388 ：
>>370
メタリカよりアウトレイジじゃねえの
関西だし

389 ：
>>384
わかったからお前はぼちぼちベビメタ以外の音楽知識を披露しろw
ベビメタしか聴いたこと無いならぼちぼち去れw
話にならん

390 ：
まあ
その通りだな

391 ：
>>309
消えるべきはお前だろうが

392 ：
この人むかし氷室京介をディスってたな
懐かしい

393 ：
こいつ絶対アンチだろｗ

ID:OHJjj49L0

394 ：
間違った
>>389にだわ

ごめんなさい >>309

395 ：
>>377
日本人はメロディーが多いほどいいんだよ
アナ雪の主題歌みたいな

396 ：
なんかサウンドがあんまり重視されんよな

397 ：
ロック自体オワコンの糞ジャンルなのに今更の議論だなおい

398 ：
っていうかおまえら・・・



人時って覚えてる？ｗ

399 ：
X-Japanなんか世界で売れないよ
ロリが好きなのは世界共通
日本人が売れるにはBaby Metal路線しかないよ

400 ：
>>1
こういうの聞くと、ロックって本当に老人のものなんだなと実感する

401 ：
青春パンクは日本だけ

402 ：
>>389
わかった
アホなお前に付き合いたいが、眠くなてもたよ
少しヒントを君に助言するなら
BABYMETALの楽曲は、欧米のHR/HMから日本の昭和歌謡まで、あらゆる
オマージュ満載であはは😊面白い
わかりましね、ど阿呆くん

403 ：
コークスクリューは音作りがシンプルになった分人時の存在感がやばい
MARIAとかほぼ人時の曲やろあれ

404 ：
>>401
あれなんで海外にはないんだろう
海外には銀杏BOYZに相当するバンドっておらんのか？

405 ：
>>400
馬鹿が何申してんの?
他人が聴いて楽しむ音を下らんジャンル分けして卑下するならお前は音楽を聴くな

406 ：
>>20
ガンズ→エアロだわ

407 ：
>>381
やたら細かい定義について老人たちが喧嘩しているだけ
もう終わったジャンルなんだろう

408 ：
>>405
老人向け音楽なのは事実じゃね？
別におまえが怒ることでもない
ジャズやプログレと同じ

409 ：
>>407
お前若いの?

410 ：
>>402
低レベルなオマージュだけどな

お前が低級音楽リスナーだからそれを高レベルに感じるってだけの話
相対的な問題だよ

411 ：
>>408
いつ年寄りの音楽って定義されたの?

412 ：
ジャズやプログレ自体に古いも何もない
再解釈して更新されるかどうか
今でも新しいジャズに挑戦する奴とかは現れてるだろ

413 ：
１８０㎝以上の英語堪能な日本人集めて金髪にしてバンドかユニットやったとしても
外人から見たら「頑張ってるが、いっぱいいっぱいやな」思うだけやん

414 ：
>>384
スーメタル様と2chの星、じ～にぁすバルダミュさんは双璧。
世界に誇る日本の宝だからな

415 ：
実際問題として
低級音楽リスナー層に多く支持されるアーティスト
高級音楽リスナーに多く支持されるアーティスト
中級～以下同文
みたいにアーティストによって支持層ってもんが違うからな
音楽的観点でいうならセールスなんてもんで音楽の価値なんて計るべきではない

416 ：
日本の楽曲で最も世界で売れたのは何かと考えたらSUKIYAKI（上を向いて歩こう）ではないかと思うのだが
あの曲を作った人たちは、日本人の音楽性を世界にどうのこうのとか、難しいことは考えてなかったんじゃないかと思うんだよね
要するに、いいものは売れるっていうことなのだろう

417 ：
>>413
お前、そもそも端から音楽の話をしていない
本当に頭おかしいんじゃないの?
洋楽も邦楽も聴きゃ良いんじゃないの?
何で評論家気取りするのかね

418 ：
>>355
弟でサックスプレイヤーの尚之はポール・ウェラーとバンドしてたんだぜ

419 ：
>>368
お前アニソン好きそう

420 ：
>>328
さてはお前は森重だな！ｗ

421 ：
ロッドスチュワートやクワイアボーイズ、ドックスダムールなんかの英国的なのも好きだ

422 ：
>>240
は？

423 ：
>>1
こういう開き直りは駄目でしょ。
まず日本人がロックをやる時に欠落しているものを自覚して補うべきだと思うんだ。
それにはロックが産まれたアメリカのロックのルーツとなった音楽も勉強する必要があるんだよ。
アメリカ南部のデルタブルースとかブギウギとかラグタイムとかをさ、
そして、そういった音楽を自分たちで演奏してそこに愉しみやロックンロールに通じる部分を感じ取る。
そういったブルースやブキを演奏するという通過儀礼を経てないからカッコだけバンド編成だけど単なるポップミュージックみたいなバンドばかりになる。
若い奴はロックバンドを始めるんだったら、まずはブギウギやブルースを飽きるくらい演奏してからだな。

424 ：
ロックなんてもう英米じゃろくにやってないのにどうした

425 ：
レイナードスキナードとかブラッククロウズの流れのバンドっていないな

426 ：
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって
浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位　総売上5000万枚
安室11曲1位　総売上3000万枚
安室は作詞作曲実績　1位獲得数　総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.2ch.sc/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん

427 ：
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」　→デマでした　国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】　立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．

428 ：
>>416
マジでそれ
変なこだわりは必要ない

429 ：
>>417
お、懐かしい番組やんけ
ちなみにクズ終了後にしばらくして始まった藤井フミヤのオールナイトニッポンの1曲目はたしかクラッシュのホワイトライオット
酔っ払った森山達也が押しかけゲスト

430 ：
自動アンカーがずれたw
>>355
お、懐かしい番組やんけ
ちなみにクズ終了後にしばらくして始まった藤井フミヤのオールナイトニッポンの1曲目はたしかクラッシュのホワイトライオット
酔っ払った森山達也が押しかけゲスト

431 ：
>>392
ボウイってロックンロールとしては美声すぎるからね
苦手な人もいる

432 ：
>>431
美声というか西城秀樹ボイス

433 ：
西城秀樹と清春は歌い方が似てるとこあるな
絶唱タイプだし、歌いだしの声を裏返す歌唱法
ただ、清春の場合はリチャード・ヘルみたいなパンクスタイルぎみ

434 ：
BABYMETALのファンってその後AKB48やNGT48に流れてアイドルファン層がやたら高齢化したんだよね
"往年の本格派"という隠れ蓑をエサに中高年層の目をアイドルに向けた功績は大きい
もちろん皮肉です

435 ：
海外を意識してそっくり洋楽を真似てもむこうの本物の洋楽に勝てるわけないしな
実際にむこうにあまりないようなアニソンなどがうけてるわけだし
アニソンとロックは親和性あるからアニメから間接的に伝わればいいのだ

436 ：
ロイブラウン
ファッツドミノ
リトルリチャーズ
チャックベリー
始めたのはみな黒人

437 ：
>>423
演歌をやるためには日本人になりきれ、みたいな主張だな
いらんでしょ
演歌を日本の代表歌なんて認めてない者も多いのに
ただの戦後の歌謡曲
そこに日本人の魂なんかない
アメリカのロックだって同じだろ
あんなの本当のアメリカじゃないと思ってるアメリカ人だってきっと大勢いる
吉本興業が大阪人そのものみたいな主張と同じ
あんなの大阪じゃないと思ってる大阪ははたくさんいる
結局は思い込みのひとりよがり

438 ：
言っている内容がロックじゃない

439 ：
最後のコインは 何に使うのさ
最後のコインで 何か買えるのさ
遊びすぎた夜はいつも 誰かを想ってる
baby のら犬にさえなれないぜ
これがスライダース

440 ：
泣き顔でsmile すりきれたshine
踊るならrain
ピント外れの わがままジュリエット
これがボウイ

441 ：
井上陽水→佐野元春→ブルーハーツで日本語ロック完成

442 ：
>>48
雲丹みたいだね

443 ：
日本人は曲調より歌詞を重視する
日本のロックでヒットしたものは歌詞がわかりやすいフレーズで出来ている
と思う

444 ：
サザンの勝手にシンドバットや思い過ごしも恋のうちを聴いたら、日本語をおもちゃにうまく扱ってると思うし、そんなロックと相性悪いかねえ

445 ：
たしかにアニソンでもタイトルや内容をしっかり盛り込んだ
歌詞にしないと認めない層がいる
外人は歌詞なんか分からず受け入れてるのに

446 ：
スライダースは風が強い日が好きだ

447 ：
スライダーズが消えてエレカシが歌番組にバンバン出るようになるなんて昔は思いもしなかったなあ

448 ：
>>237
まあでもこの人はオートモッドも知らないだろ
知ってたらサッズなんて名前つけないよ
おれサディサッズが復活したのかと思ったもん

449 ：
>>392
寺西！

450 ：
外人が歌舞伎や能、雅楽なんかやったら変だろ？

なわけあるかい(# ゜Д゜)

451 ：
日本語は最悪
全ての音楽に向いてないよ
母音だらけでカタカタしてダサい旋律しか作れない　抑揚もないし言語にリズム感がないし作曲できる幅がない
英語の歌を日本語に置き換えた時のダサさと言ったらない
日本語が向いているのはお経かな
音楽じゃないけどｗ

452 ：
>>448
ジュネとの親交あるよ
オートモッドトリビュートにも参加してるし

453 ：
＞日本には“日本のロック”がある。
そういうことでしょ、なんでも卑屈になるもんない

454 ：
黒人のブルースから発展したのがロックやで
白人様のものじゃないで

455 ：
>>410
お前は無闇やたらあーゆーたらこーゆーとる
｢BABYMETALを意地でも認めん｣と言う意固地で心狭しお前が哀れと言うしかない。

456 ：
>>1
もう、そういうのどうでも良くね？
清春さんがデビューした時から、言われてるし、そういうところに清春さんのカッコ良さはないと思うよ。
本当にビートルズが街でかからなくなりましたわ。

457 ：
>>434
それは如何かね～？
BABYMETAL推しのヤツは秋元商法を極端に嫌っておるぞ
興味あったのはSu-metalのお姉ちゃんが元乃木坂だったことくらいか

458 ：
>>434
アイドルファン層というかAKBグループのファン層は坂道シリーズ以降はほとんど老人になったみたいだぞ
ベビメタとの関係は知らん

459 ：
ボウイ、ルナシーなどをロックだと擦り込ませた音楽雑誌、マスコミなども諸悪の根源
ロックと全然ちがう

460 ：
>>455
スーメタル様と2chの星、じ～にぁすバルダミュさんは双璧。
世界に誇る日本の宝だからな

461 ：
ロックに限らずジャンルの形式にやたらうるさい奴いるからな
どっちにしてもパクってる側なのに
忠実にパクれってことなんかようわからんが

462 ：
ここらへんはずっと昔から一貫して言ってるな
珍しいタイプの気がする

463 ：
>>460
美乳指数は元乃木坂のSuお姉ちゃんが上なんだけどね
妹はちょっと痩せぎみかな
先日の欧州縦断ツアーで新型コロナに感染したかも知れん
まぁまぁ、Su-metalの若さでコロナに打ち勝ってくれますでしょ

464 ：
ツベで関連で出てくる動画見てるけど
カッコよく無いなぁ・・・
途中で出てきたDirの京の方がカッコイイ
完全に追い抜かれたな

465 ：
>>345
クリエイションのジャケ写真似したりライド歌謡を自称してるような奴らだぞ

466 ：
20年ロックスターが生まれてない日本音楽界

467 ：
>>459
あれはあれでロックやと思うけど。
受け取り側の主観でいいんじゃない？

468 ：
>>7
>>31
本文読めよ逆張りどもが
清春世代だ

469 ：
>>451
Kポップ最高！
まで読んだ

470 ：
https://i.imgur.com/Z4bigd4.jpg
https://i.imgur.com/MZH7Wkp.jpg
https://i.imgur.com/GEsBj1B.jpg

471 ：
>>466
あぁ、それは感じる
なんぼ頑張ってもHR/HMの世界ではアジア、或いは日本のバンドは欧米の猿真似扱いだったしね
そら嫌気差すよ

472 ：
洋楽好きな日本人が
海外進出狙って洋楽風にした日本人アーティストの曲聴いて
無いわ…って思うくらいなんだから
欧米人からしたらもっと無いわって感じだろうな。
金にモノいわせてヨーロッパの有名なアレンジャー雇って編曲とかしてもらってんだろうけど
とにかく今更古いよアンタって思うものばかり
そうでなくてもみんな既存の曲に飽きてきてて
新しいジャンルのものを求めてるのに

473 ：
>>378
民謡というか古典邦楽の喉声文化、特に義太夫とか浪曲みたいにダミ声で聴かせる技術は割と珍しいんじゃないか？
あまり詳しくはないが中国や朝鮮の古典音楽もああいう発声はしてないように思う
西洋の声楽理論からしたら邪道なんだろうけどな
すぐに喉を傷めそうなのにむしろポップス、歌謡曲系の歌手よりも逆に劣化が遅かったりするのも不思議

474 ：
>>470
誰？

475 ：
テクノとかヘビメタとかアンビエントとか
言葉あまり関係ない音楽は世界に飛躍できるチャンスがあるが
言葉に乗っかるような音楽はまあ世界の壁越えは至難の業

476 ：
日本人なのに英語の発音完璧で海外にも通じるロック歌うって日本人から見たら黒人で演歌めっちゃ上手い奴みたいな感じなんじゃないの

477 ：
欧米系の言語圏出身だとマルシアなんかはそれなりに売れてたな

478 ：
お教を超音波で歌うことはなんて言うの？

479 ：
やっぱここにも来てるなべビヲタｗ

480 ：
>>478
知的障害

481 ：
>>466
20年間以上不景気だからじゃない？

482 ：
>>478
坊さんが節つけてお経読むのは声明
「せいめい」ではなく「しょうみょう」ね

483 ：
おまえがロック語んな
ブランキーのベンジーが同じこと言うならそれには納得する

484 ：
>>466
感性が止まったままのオッサンか

485 ：
ホルモンが採算度外視で海外重視したらワンオクよりは売れそう

486 ：
>>459
だよな
ボウイもルナシーもRCもスライダーズもミスチルもキャロルも
サディスティックミカバンドもBzもCHARもロックではない
清春の言う日本のロック

487 ：
英語の歌詞で歌ってサウンドもそれなりですごく洋楽してる音楽を日本人がやったとする
でもそれをわざわざ聴きたいのは何人なんだろう？
日本人も外国人も同じようなサウンドなら本当の欧米人の音楽を聴くんじゃなかろうか
ようするにどんなに頑張ってもどんなに近づいても結局まがいものでしかない

488 ：
日本のロックてサラッと聴いたら全部アニソンなんだよな
そのアニソン感をダサいとするか、オリジナルで良いとするかってだけ。

489 ：
個人的に日本で唯一ロックバンドと呼べるのは餃子大王

490 ：
この人のセンスは日本人離れしてるなあ、という人も
なかにはいる。自分はそういうミュージシャンが好きだけど、
ガラパゴス化したJポップにもきっと価値はあるんだろう。
清春という人はそれをもう肯定しようという論旨？

491 ：
>>489
昔イカ天でみた記憶が

492 ：
>>292
タマシイレボリューション
https://www.youtube.com/watch?v=Z2tedgbqJJs
ど～して～‼
https://www.youtube.com/watch?v=1awua0YrSRs
>>292

493 ：
日本人がロックスターの動きを目指したとしたら、頂点はルックス、スタイル、歌唱力を加味したら西城秀樹に行き着くんだよな
ヒデキがダサいなら日本人には向かないってことだ

494 ：
コイツと浅井健一が嫌い

495 ：
サンハウスとか頭脳警察とかの辺りはどう見てるのか聞きたいな

496 ：
コミックバンドやろ

497 ：
J-POPのよさはダサさだよ
洋楽のマネだけすりゃ白人コンプの日本人にはカッコよく見える
白人にはどう見えるか知らんけど

498 ：
>>448
過去に雑誌のインタビューで何回かジュネの名前出してるし当然知ってるぞ

499 ：
ただダサいだけじゃどうしようもないけどバランスが大事なのだ

500 ：
いろいろ名前が挙がってるようだが日本のロックの体現者は彼らだろうな
https://i.imgur.com/1IZS5Jg.jpg

501 ：
>>486
違う
ボウイもルナシーもRCもスライダーズもミスチルもキャロルも
サディスティックミカバンドもBzもCHARもロックだ　洋楽に影響されたロック
清春こそロックじゃない　洋楽ロックでも邦楽ロックでもない　歌は西城秀樹のような激唱タイプだが、西城秀樹はロックだ
演歌みたいだが演歌でもない　とにかく醜い歌謡曲なのが清春　歌は下手糞

502 ：
企画力、アイデアかな
BABYMETALがヒントだ

503 ：
正直ロックのカテゴリだと今は米英よりも日本のほうがいいように思う

504 ：
4までいく意味が分からん

505 ：
もう海外から出てくるアーティストはR&BやヒップホップやEDMばかりでロックバンドいないよな

506 ：
>>11
ロックはアメリカの黒人音楽が発祥だぞ
それをプレスリーが白人音楽として爆発させた

507 ：
5 Seconds of Summerはロックで売れている

508 ：
>>501
いや、だから好みの話じゃないんだよ
ルナシーはロックで黒夢はロックじゃないっていうやつはお前以外いないから

509 ：
>>455
>>415で言ってる通りなのよ
ベビメタが売れてると言っても君のように音楽を幅広く聴いてきてない低級音楽リスナーに買われてるわけでな
高級音楽リスナーは誰も聴いて無いわけよ
果たしてそんな音楽に本当の価値ってもんがあるのだろうか？って話

510 ：
>>508
黒夢はV系ロックバンドだが、フロントマンの清春はロックじゃない　あの糞のような歌い方は歌謡曲

511 ：
>>503
英米だとロックはオワコンで、EDMがメインストリームだしな
日本のバンドの方が、海外のロックバンドの作ったロックのテンプレを受け継いでる
伝統芸能のように

512 ：
5 Seconds of Summerはロックだけどよくヒットチャートに出てる

513 ：
>>510
ふーん。じゃあQUEENはロックじゃないのか

514 ：
ロックとデジタルの融合デジロック
昔はそういう言葉なかったから歌謡ロックとか呼ばれていたのだ

515 ：
>>510
ロックってレベルの高低の事だったの？

516 ：
嗚呼懐かしの80～90年代

517 ：
>>513
QUEENはロックだろ　フレディはロックボーカリスト
清春のあの変な歌い方　西城秀樹の100倍劣化させた歌い方
あんなのは洋楽邦楽にもいない　酷すぎるからいない
HYDEも情緒的な女の腐ったようなボーカルで同系列だが、清春はその上を行く
ラルクもロックじゃないよ　歌謡曲だ

とにかく酷い歌い方　どの曲もみな同じ歌い方　こんのをライブで20曲聞いたらゲロ吐いて発狂する
【清春】「凌辱」【Lyric Movie】 from『JAPANESE MENU / DISTORTION 10』
https://youtu.be/RNeEmbGUbMY

【清春】「下劣」【Lyric Movie】 from『JAPANESE MENU / DISTORTION 10』
https://youtu.be/d7n-n57PokA

518 ：
日本人の男性ボーカリストはフェイクとかはからっきしダメなのばっかだから
西城秀樹みたいな歌唱法は好まれやすいってのはあるな
昔のデュランデュランのサイモンルボンもスタイルとしては真似し易い

519 ：
ラルクってほとんどスミスのパクりだけどスミスもロックじゃないんか？

520 ：
>>509
またお前は屁理屈こいて、あーゆーたらこーゆーとる
BABYMETALを素直に認めなれない己の邪心にセルフシバキしとけ

521 ：
>>517
おれも別に清春は好きではないが
清春はまさにあなたのような人に向けて話しているんだと思う

522 ：
正統なロックじゃないとしてそれが悪いことなんかね
オリジナリティなんか出すなってことなんか

523 ：
>>520
だから高級音楽リスナーにそんなもん勧めても無駄なのよ
楽しめるわけないんだから

別腹で単なるアイドルの歌として聴くにしても特に興味が湧かない

524 ：
しかし声だけはどうなのよ
女は松田聖子、男は藤井郁弥みたいないい声、艶のある色気のある声のやつが出てこないのー。まぁ女は宇多田ヒカルがいるか
でも男はなー

525 ：
代表曲知らないけど何故か名前だけ知ってるアーティスト

526 ：
>>523
高級音楽リスナーｗ

527 ：
コイツのはロックじゃない
リズムのみの雑音

528 ：
背が低いのにヴィジュアル系wwwww 白人に謝れよカスwwwww

529 ：
清春によるhideのカバーは見事だった

530 ：
>>523
お前のイケてるフレーズ！
♪高級音楽リスナー♪
頼む、低級BABYMETALのSuちゃん、大笑いで震える私の背中をそっと優しく撫でてくれ

531 ：
>>523
高級音楽リスナーって何？

532 ：
まぁただ、別に反抗する対象もない時代に、それでも本物のようなポーズをしてロックバンドはやってきたわけだけど、
そこにおいてアイドルっていうのはただのスタイルの一つでしかないロックの現状、空洞化したものを空洞化してますよっていう開き直りで示しているという点で、幾分か格好いいと思う

533 ：
俺は空洞～ でかい空洞～

534 ：
セッションｗｗ

535 ：
しもた誤爆

536 ：
よーし！ワイも高級音楽リスナーに成るぞー！

537 ：
つまり日本にロックはない、Jロックって事だろw
オレはそんなのまとめて全てがJポップだと思うけどな

538 ：
ロックもサッカーも才能有る人は大体ケルト人というか、アイリッシュ系が多い
イメージだな。リンゴ・スター以外のビートルズ3人、ジョージ・ベストとか。

539 ：
日本にロックが存在しない？
だったらモンキーマジックみたいに外国人に歌わせればいい

540 ：
>>537
ただアメリカやイギリスだと
王道のロックをやる若い人はいないだろう
みんなEDMだし

日本のバンドのが、昔のアメリカやイギリスのロックの雛型をなぞったロックを今もやってる

541 ：
日本人が語るよりマーティフリードマンとかに聞いた方が良いだろ。あの人がこれはロックと言えば演歌もロックだ。

542 ：
>>533
慎太郎乙

543 ：
>>312
だしてる音源がおチャラケ芸人音頭みたいなんでごまかすしかないってかんじ
それが大物あつかいでうわぁ…

544 ：
そういえば氷川きよしがクイーン歌ってたな

545 ：
>>44
10年どころか30年以上前から言われてる
3周遅い

546 ：
ウィラードてw

547 ：
>>44
海外進出しようとしてる奴の話だろ？ワンオクとか

548 ：
BABYMETALを見てみれよ
イケてる女の子が日本語ぶちカマシて欧米で大当たりだわさ

549 ：
それより生き方死に方が大事

550 ：
シンシュンって読むの?

551 ：
キヨハラ

552 ：
>>545

553 ：
この人は自己分析出来てるからマシ。
要は、白人ロックに憧れて真似事をやってる人達、
なんだよ。B'zも何もかも全てな。
皆んなやっぱり憧れるだろ？でもスポーツと違って本場にはどうやっても勝てないんだよ、このロックって分野に於いては。

554 ：
海外進出するつもりが毛頭無く、国内だけで若者相手に売れたいと思うなら
洋楽っぽさとか出す必要はないし逆に洋楽をちょっと拝借しようが売れるもんは売れる
なぜなら、最近の若者で洋楽離れが進んでるから
これって洋楽の○○の部分のパクリだよね？と指摘してもあんまりダメージは無い
洋楽ってもんがほぼパラレルワールドの存在みたいなもんだから彼らにとっては

555 ：
清春って名前からしてロックというより歌謡曲だもんな

556 ：
本物にはならないというだけで勝てないは違うだろ
日本のカレーはすでに日本人にとってはインドのカレーに勝ってる
別物でよければ問題ない

557 ：
ましてや、欧米なんてもうずっとロックなんか誰もやってないからな
若者に人気のロックバンドも全然いない
白人っぽさを目指す憧れのバンドなんてもういないじゃん

558 ：
そもそも歌謡曲のほうがクオリティが高い

559 ：
海外にかなわないって言ってるけど、日本にはメタリカからオファーされたギタリストもいるんだぞ

560 ：
10年ベタランBABYMETALのキラーチェーンは、今でもメギツネ♪
欧米人にはおっ！と来る楽曲なんだよ
西洋には無い旋律なんだよ

561 ：
和楽器バンドがなんだかんだ人気あるからな
日本ではイロモノバンド扱いで人気ないけど

562 ：
何一つ成せてない奴の言葉に重みなどない

563 ：
ブラックドリームの人か

564 ：
フィギュアの件と再々結成の件と黒夢商標の件で一気にダサくなった。

565 ：
ベビメタも所詮色物

566 ：
>>559
高崎はディープパープルやマイケルシェンカー、ゲイリームーアなどに充分影響を受けて
からアイドルバンド　レイジーでデビュー後は歌謡曲のイロハを徹底的に叩き込まれたんだから
ちゃんと通るべきことをやった上でそれらを融合した音楽なりギタースタイル
を築き上げたわけで
清春が言ってることはともすればそういうことを適当に済ませた我流で基礎がなってない
音楽しか作れないアーティストをシーンに増やしてしまう危険性をはらむんだよ

567 ：
ロックミュージックは英語圏の白人、黒人のものなんですよ。

568 ：
>>292
https://www.youtube.com/watch?v=rTV5oDmwYfo
ブルーバード
https://www.youtube.com/watch?v=HIEdkeWZwQM
ビリリエモーション

569 ：
まだやってんのかよｗ

570 ：
>>566
稲葉ソロのギターでやられたわ、カッコよすぎた
ピロピロしてるだけのオッサンと思っててすいませんでした

571 ：
>>570
生で見た(聴いた)清春､思ってた以上に歌が上手かった。(主観)

572 ：
https://www.youtube.com/watch?v=HnHr_44whBE
黒夢の少年久しぶりに聴いたけどカッコ良すぎるわ
20年前の曲なのに今でも通用するメロディーセンスとカリスマ性

573 ：
>>572
イメージの希薄(皆無？)なメロディー、貧弱な声量、、、だめだこりゃｗ

574 ：
>>202
ワンオクは次回作でエドとコラボするんだよな

575 ：
>>29
演歌を歌うインド人や黒人みたいなもんか

576 ：
>>195
【 3776 】聴けよ
これほど独創性に富んだロックは世界的にもないぞ？
21世紀世界最高傑作音楽アルバム
2nd 『 歳時記 』より
『 睦月一拍子へ調 January』
https://youtu.be/4YIqDxZtqYE
21世紀世界最高傑作ロックアルバム
1st 『 3776を聴かない理由があるとすれば 』より
『 湧玉池便り』
https://youtu.be/Uri1nERCj9s

577 ：
21世紀 富士山で発見された日本の奇跡
キングオブロック【 3776 】
クィーンオブポップ【 3776 】
【 3776 】を聴け!!
https://ototoy.jp/_/default/a/109998
https://tower.jp/artist/2263832/3776

578 ：
声量声量言う奴絶対いるけど歌に声量なんかいる？
歌姫じゃないんだからさ
ロックバンドは細々しい声の方が合うだろ

579 ：
21世紀が生んだロックの奇跡
日本が生んだポップの金字塔
【 3776 】

ロック、ポップ、フォーク、クラシック、ジャズ、エレクトロニカ、ヒップホップ、、、
ありとあらゆる音楽を包括し

サンプリング、ループ、ダイナミクス、ミニマル、ASMR、ブレイクビーツ、、、
21世紀最先端を行く音で

エクスペリメンタルでスタンダード
レトロスペクティブでニューエイジ
プログレッシブでストレート

世界が驚愕したニュージェネレーション【 3776 】

～日本の音を世界に向けてハイレゾ配信するOTOTOY～
世界のOTOTOY 2019年間アルバムチャート
BABYMETALに次ぐ堂々の2位ランカー
https://ototoy.jp/charts/yearly/album

020年代 世界が大注目の【 3776 】
聴け!!
https://youtu.be/b_c5T_6TJQo

580 ：
>>579
これはまさしく愚民を愚民たらしめる電通案件!

581 ：
>>1
清春ってエイベックスに入ってたけどそれがロックじゃないわ

582 ：
>>536
実は俺も高級音楽リスナーだよ　隠していたけど

583 ：
>>572
なんじゃこの貧相な糞猿
こりゃあかんわ
これではBABYMETALのボーカリストには勝てん

584 ：
>>580
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「3776を聴かない理由があるとすれば-Vinyl Edition-」
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585 ：
ろろれるれっろろろらろりーら

586 ：
>>553
スポーツも本場に勝ってる競技はないけどな

587 ：
>>576
なんか天理教のお経行列でした
屋敷を祓おて助けた～まえ♪天理教のをぉ巫女と～♪みたいな

588 ：
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世界が注目の新世代ルーパー【 3776 】
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【 3776】
『 秋祭り 』LIVE Extended
https://youtu.be/4mcqng_C6n0
【 電通案件 】

589 ：
>>582
ほぅか、わかった
君も晴れの高級音楽リスナーだ
だが、くれぐれもBABYMETAL♪は聴くなよ
高級音楽リスナーが低級リスナーになるらしいからな

590 ：
>>581
ロックなのかはどうでもいいけど、avexでも外様のバンド系が成功するの他レコード会社より難しいぞ
そしてこいつはポニーキャニオンに行った

591 ：
>>588
なんか高級音楽リスナーを舐めてますよね

592 ：
確か黒船ってバンドだったっけ
何一つ曲知らんけど

593 ：
誰か知らんがその通り

594 ：
黒飴なめなめ

595 ：
>>591
https://m3776.com/project/photo/19/660.jpg
日本最高峰の富士山なめんなよ？
日本のてっぺん 3776m 辿り着く道のりなめんなよ？
日本のてっぺんも取らずに世界語るなよ？
『 八号目にゃまだ早い 』LIVE !
https://youtu.be/ZuxJQxhcqug

596 ：
>>13
ロックだけ勘違いしてるから

597 ：
売れなくて契約切られそうになってるのを集めるavex

598 ：
コクムね

599 ：
>>589
BABYMETALを聴いているから、超最高級音楽リスナーといえるな　もちろん高級音楽リスナーより遥かに格上

600 ：
日本人とかイギリスとかアメリカとか
ロックとか 意味とか
どーでもいいんよ

富士山のてっぺんから眺める景色
お前のその目から見える景色
何も考えず歩んで
その景色を音に

https://youtu.be/J2XCQkRebyI

601 ：
日本から世界を見る景色
ちっぽけな景色だよ
【 3776 】さんは天空から世界を照らす存在だから
ロックもポップもアメリカもイギリスも
【 3776 】さんが照らしているのよ
【 3776 】さんがいなけりゃ闇しかないから
https://youtu.be/7yCgy9o5ApA

602 ：
日本のやるロックも格好良いやん
https://youtu.be/r90CkTT5QdI
https://youtu.be/O-UL3E7JyM8

603 ：
今ロックの最先端て誰なの？

604 ：
ジャパニーズお囃子パンクロック素晴らしい
https://youtu.be/vbHZ-FZjpco
https://youtu.be/gl8Zl3qwWBc

605 ：
数字が答え
それがお前のガラパゴスな感性

606 ：
>>605
数字ってなんの数字？
ロックらしいロックして成功してる日本のバンドってあんの？

607 ：
おれは上級リスニンガー

608 ：
ロックらしいロックってなんや？
過去のレジェンドのモノマネか？
レジェンドを今風にアレンジするなりなんか新しいモノが見えないと売れんよ

609 ：
YO-KINGのこの曲が好き
知識自慢はうんざり

http://www.dailymotion.com/video/x1ca5a

610 ：
>>583
スーメタル様と2chの星、じ～にぁすバルダミュさんは双璧。
世界に誇る日本の宝だからな

611 ：
>>608
だから1に書いてあるだろ
英語を使って洋楽風に楽曲を作っているような海外意識してるバンドだよ
そういうので数字的に成功してるやついんの？

612 ：
日本人は雅楽をやってろと

613 ：
このスレによく出てくるベビーメタル？にしても音楽的にはどうかは知らんけど新しいんだよ
可愛いらしい子がハードな音してるとかな
あれがおっさんなら売れるわけない

614 ：
今や世の中にある音楽の殆どがブラックミュージック由来だから
奴隷文化が無かったのに曲調だけ真似る日本の音楽は永久に受け入れられないよ、伝統音楽を捨てた国でしかない
今から神楽歌や伝統民謡が日本の音楽のメインストリームになる確率は相当低いってか多分無い

615 ：
>>613
おっさんがやったら売れないだろうってことは音楽自体はウンコってことだわな？
楽曲そのものがイカしてるならおっさんがやってもそこそこ売れるはず

616 ：
>>613
可愛いらしい子がハードな音してるから新しい　だから海外でウケル売れる

ならば、AKB48＋神バンド、乃木坂46＋神バンド、欅坂46＋神バンド、ももクロ＋神バンド、モー娘。＋神バンドでJPOPアイドルメタルなら欧米でもっとバカ売れだろｗ

パフューム＋神バンド、MISIA＋神バンド、 越智志帆＋神バンド、宇多田ヒカル＋神バンド、椎名林檎＋神バンドでJPOPメタルもOK？
浜田麻里＋神バンド、BiSH＋神バンド、バンドメイド＋神バンド、でJPOP・ROCKメタルでもイケルかな
BLACK PINK＋神バンド、TWICE＋神バンドでK-POPメタルもバカ売れニダｗ

617 ：
なんでもそう最初にやったもん勝ち
ブルーハーツにしても当時パンクでド日本語が新しかったからウケた
それをお前らはシーラカンスは2020年それを真似る
売れるわけないわな

618 ：
>>616
それがちゃうねん
BABYMETALのボーカリストは一級品だと思う
ダンスパフォーマンスもユニークな完璧日本オリジナルだ
素晴らしい♪♪♪。

619 ：
>>618
スーメタル様と2chの星、じ～にぁすバルダミュさんは双璧。
世界に誇る日本の宝だからな

620 ：
時代遅れも甚だしいw

621 ：
ヴィジュアル系がロックではないのだけは分かる

622 ：
>>621
ＫＩＳＳは？

623 ：
ベビメタオタってなんで自分がドルオタって認めないの？
必死にこれはアイドルじゃないメタルだって言い張っててみっともない

624 ：
>>621
ボウイ全否定乙

625 ：
ストリートスライダースとレッドウォーリアーズは？

626 ：
>>615
それ映画で言ったら脚本が良ければ演出がどんなんでも売れるって言ってるのと同じだし、漫画で言ったら話が良かったら絵が変わっても売れるはずって言ってるのと同じだよ
そんなわけないよね
内容と表現は対のものだよ

627 ：
https://i.imgur.com/EieAGTw.jpg
https://i.imgur.com/eyocbH3.jpg
https://i.imgur.com/B59K8Gm.jpg

628 ：
>>466
そうか、京が最後のロックスターか

629 ：2020/03/28
ビジュアル系が音楽を語るwwwww

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