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【サッカー】柱谷哲二が語るドーハの悲劇。 イラク戦で投入してほしかった選手の名は


1 ：2020/02/01 〜 最終レス ：2020/02/01
私が語る「日本サッカー、あの事件の真相」第12回オフトジャパンの快進撃とドーハの悲劇〜　柱谷哲二（３）
1993年10月、アメリカＷ杯最終予選に向けての日本代表メンバー22名が発表になり、初のＷ杯出場を目指す日本代表を応援しようと国内の熱が高まっていた。
Ｊリーグが開幕し、日本中がサッカー一色になり、その勢いが日本代表にも伝播したのだ。
Ｗ杯最終予選前に、国内でアジア・アフリカ選手権が開催された。
この大会前、日本代表のキャプテン・柱谷哲二は、肝機能を低下させるウイルス性の風邪のために８月上旬から１カ月ほど入院生活を送った。
コートジボワールとの試合の時は復帰して２週間しか経過しておらず、ぶっつけ本番だったのだ。
ハンス・オフト監督からは「前半だけ出ろ」と言われたので、そのつもりでプレーした。試合は直前のスペイン合宿で露呈した守備の脆さがなくなり、相手を封じ込めた。
前半０−０で終わり、「交代だな」と思い、ロッカーでオフトを探した。
「チェンジと言われると思ってオフトの顔を見ていると、ぜんぜんこっちを見ないんですよ。目を合わせないまま結局後半もゴーになり、出ることになった。
延長までやってカズ（三浦知良）がゴールを決めて勝だったんだけど、ゼロに抑えたことで自分はできる、これならやれるなっていう自信がついた」
ただ、柱谷の病気は完治したわけではなく、37度２分の微熱がつづき、体の節々に痛みを感じた。
アメリカＷ杯最終予選のカタール・ドーハに入ると、暑さの影響で熱が下がらず、それまで肝臓に負担がかかると飲用しなかった薬を飲み、試合に臨んだ。
アメリカＷ杯最終予選のサウジアラビア戦は０−０のドローに終わった。続くイラン戦、日本は１−２で敗れて早くも土壇場に追いやられた。
「サウジはいちばん力があるチームなので、ドローはまあしょうがないという感じだった。でも、次のイランに負けたのは誤算だった。
ロッカーでラモス（瑠偉）が『向こうがユニフォームを泥だらけにして必死に戦っているのに、俺たちは誰のユニフォームが汚れている？　
これで勝てるわけねぇーだろ』って怒っていた。そのとおりだなって思ったね」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200201-00885040-sportiva-socc
2/1(土) 6:00配信

2 ：
イランは、ラモスを徹底的にマークして潰し、左サイドバックに入った三浦泰年のサイドを集中的に攻撃してきた。
その結果、柱谷曰く「最悪のゲーム」をして勝たなければいけない試合を失った。ホテルに戻っても敗戦のショックが続いていたが、中山雅史と都並敏史が盛り上げてくれた。
「その時、３つ勝てばいいじゃんって気持ちを切り替えた。そもそも最終予選は全勝が目標だった。
２つは取り損ねたけど、あと全勝すればなんとかなる。オフトも気持ちを切り替えて、次の北朝鮮戦でシステムを４−３−３にした。勝負に出たなって思いましたね」
長谷川健太を右のウイングに置き、サイドを徹底的に突くことでチームに勢いと流れが生まれた。
北朝鮮戦に３−０で勝ち、韓国戦もカズの決勝ゴールで、１−０で勝利した。この時点で日本は得失点差でサウジアラビアを抜いてグループ首位。
最終戦のイラク戦に勝てば、Ｗ杯初出場が決まることになった。
「韓国に勝って、カズやみんなが泣いて、俺も一瞬、グっときたけど、ラモスの顔を見たら厳しい表情をしていたんでハッとしたよ。
すぐに、『テツ、まだ終わってないよ。これからだよ』って言われた。たしかに自分たちは、韓国に勝つためにここに来たわけじゃない。
韓国戦はＷ杯に行くための通過点にすぎない。ただ、そのことをラモス以外は、あまりわかっていなかったと思う」
韓国に勝ってもＷ杯に行けるわけではない。まだ何も決まっていないのに、決まったかのように泣いて喜ぶ選手たちに、ラモスは違和感を覚えたのだろう。
その日からイラク戦までメディアはもちろん、チームメイトも遠ざけるようになった。
「イラク戦までの２日間、ラモスはほとんどしゃべらなかった。なんで話をしないのかなって不思議だったけどね。
ベンチにひとりで座って、独りごとを言っていた。
集中していたのか、ビビっていたのかわからないけど、俺は普通にしていればいいのにって思った。
そういう行動をとることでイラク戦が特別な試合だとみんな意識してしまうし、実際そうなった感があったからね」
柱谷は大事な試合だと理解していたが、あくまで最終予選の１試合というスタンスで、余計なプレッシャーを自ら掛ける必要がないと思っていたのだ。
イラク戦のキックオフ前、柱谷は、それまで中２日で試合をこなしてきた疲れが蓄積されたせいか、疲労困憊だった。

3 ：
試合は、カズの先制ゴールでリードした。
だが、イラクは大量点を取ればＷ杯出場の可能性が残されていたため、失点しても怯むことなく攻撃を仕掛けてきた。日本は受け身に回り、勢いに押される展開になった。
ハーフタイムに入ると、選手は自分の近いポジションの選手と意見をぶつけ始めた。ロッカールーム内に大きな声が響き、いつもの静寂と冷静さが失われていた。
「シャラップ！！」
オフトが怒鳴ると、ロッカールームは水を打ったように静まり返った。そして、ホワイトボードに「GO TO USA 45MIN」と書いた。オフトの指示は、それだけだった。
「ヨッシャー！」
柱谷は大きな声を出して気合いを入れ、再び戦場へと向かった。だが、気持ちはファイティングポーズを取っていたが、肉体的には生気が失われていた。
「後半、自分の視野がどんどん狭く、暗くなっていったんです。体が本当にキツくて、声を出し続けていないと倒れるんじゃないかっていう状態だった。
同点に追いつかれたゴールは俺がかぶったからだけど、いつもボールに触れているはずなのに跳べていない。
普段できていることが、その時はできていなかった。自分の体が消耗して、もうありえない状況だった」
柱谷に視野が戻ってきたのは、中山雅史がゴールを決めたあとだった。その後もイラクの怒涛の攻撃を受けたが、柱谷は闘志の炎を必死に燃やし、踏ん張っていた。
「北澤（豪）を入れてくれ！！」
柱谷とラモスが大きな声で叫んだ。
「４−３−３だったんだけど、イラクに攻められていたんで、北澤を入れて中盤を４枚にしてほしかった。北澤が入れば守備が計算できるから。
でも、オフトは武田（修宏）を入れた。武田が悪いわけじゃないけど、この時、初めてオフトが自分たちの考えとズレた采配をした」
なぜ、武田なのか......。
この時、柱谷はその理由を考えようとも思わなかったが、数年後、監督になり、ひとつの答えが見てきたという。
「オフトは３点目を取りに行ったんじゃないかな。イラクは前掛かりになっていたので、後ろはスカスカだった。
そこにスピードのある武田を入れて３点目を入れて試合を終わらせる。
自分が監督になった時、そういう考え方もあるなって思った。でも、当時の現場は『えっ３点目？　２−１でいいよ。北澤入れてくれよ』って感じだった」

4 ：
気を抜くな最後までの前例だわね

5 ：
柱谷とラモスは、電光掲示板の時計を確認し、レフェリーを見た。
レフェリーが「ワンモアプレー」と言い、柱谷は次がラストであることを確認した。
次にボックス内の守備を確認した。中央を締めており、ボールが入っても跳ね返せる自信があった。
イラクのCKがショートコーナーになった。「カズ行け！」と叫んだ刹那、そこから柱谷は地獄に突き落とされたのである。
「もう真っ白だよね。同点にされてから、まだ時間があるとか言われたけど、できねえよ、そんなもん（苦笑）。悔しくて泣いて、周囲もみんなそんな状態だった。
ただ、サポーターに挨拶しないといけないと思い、ひとりで行くかって思ったらみんながついて来てくれた。
この時、キャプテンやってよかった。みんなに信頼されていたんだなって思ったね」
松永成立はバスの中でも泣き続け、部屋に戻ると森保一もベッドで泣いていた。
柱谷も、頭の中で最後の失点シーンが何度もリプレイされ、涙した。
しばらくすると、ホテル内からＷ杯出場を決めた韓国の選手団の歓喜の声が聞こえてきた。
サッカーの神様に見放された、あまりにも悲しい夜だった。
それから......柱谷はパウロ・ロベルト・ファルカン監督の日本代表でもキャプテンを任され、加茂周監督になってからもしばらくキャプテンマークを巻いた。
「闘将」と言われ、日本代表では72のキャップを刻んだが、98年に引退した。
オフト時代のキャプテンは柱谷にとって、かけがえのない大事な時間だったという。
「代表のキャプテンになる前は、ラモスのことが言えないぐらい人のことなんて考えてこなかったし、自己中心的だったけど、代表のキャプテンになってから変わったね。
自分のすべきことを整理して、ひとつずつこなしていった。そうしてダイナスティで優勝した時は本当にうれしかった。
キャプテンはしんどい役割が多いけど、いちばんうれしいのは優勝した時最初にカップを持てるところ。
キャプテンとしてチームを引っ張り、優勝したからこそ、自分がやってきたことが正解だったと思えるんでね」
柱谷は、オフトの時のキャプテンは、自分なりに手応えを感じていた。だが、その後はキャプテンとしてうまくいかないと感じていたという。

6 ：
「オフトの時は、ラモスとかわがままな選手をうまくとまとめていくことができたけど、ファルカンの時は若い選手と噛み合わないと思ったし、加茂さんの時もそうだった。
やっぱりそのチームに合う、合わないがあると思うよ、キャプテンにも。
井原（正巳）は、俺とは違うキャプテンシーでフランスＷ杯に行ったし、（長谷部）誠は３回もＷ杯に出ている。
誠は浦和レッズ時代に３年間教えていたけど、当時からキャプテンに向いていた。
オフトはいくつかの選手のグループの中間に立ち、常にバランスを取ってくれと言っていた。
誠はそれが20歳ぐらいからできていた。上の選手とも若い選手とも話ができていたからね」
柱谷は、そう言って表情を崩した。
昨年、ドーハでは同部屋で、いろんな話をした森保が日本代表監督になった。
そして、苦い思い出となったドーハから30年後に、同じ場所で行なわれるカタールＷ杯を目指して戦うことになる。まるで運命の巡り合わせのようだ。
「森保は、どこかで壁が来るかもしれないけど、まずはＷ杯予選を乗り越えてもらって、カタールのＷ杯でベスト８の壁を越えてほしい。そのために俺らは協力を惜しまない」
森保はオフト時代、ラモスに怒鳴られても中央にパスを出さなかった芯の強さとブレない心を持つ。監督になってもそれが変わらない。だからこそ、柱谷は楽しみにしている。
あいつならできるよ、と。
（おわり）

7 ：
まあ武田じゃなくて北沢だったな。
素人の俺が見てもあそこは運動量豊富な選手を入れてくれと思った。

8 ：
キ　　モ　　チ

9 ：
武田のバックパス

10 ：
武田が出てきた時の不安感は凄かった

11 ：
カズ、三浦カズ。

12 ：
ずっとポイチと同室( ´ ▽ ` )ﾉ

13 ：
柱谷哲ニ（3）
3歳？

14 ：
襟立ててたやつな

15 ：
久保建英を入れるべきだった

16 ：
過ぎた事をいつまでもグダグダいうな。

17 ：
>>2
俺がサッカーずっとやってきたわけでも見てきたわけでもなかったからカズとか選手が韓国に勝って泣いてる意味が全くわからなかった
泣いてるって事はW杯出場決まったの？とこっちが錯覚したくらい
何で韓国なんかに勝っただけでW杯出場決まったわけでもない泣いてるのかニワカの俺には全く理解出来なかった

18 ：
襟立てて登場した武田

19 ：
これで日本は都市博だけになり、その都市博も青島が潰した。
失われた十年の前編。

20 ：
モンデナイヨ

21 ：
武田をリベロと間違えたんだろ

22 ：
へえ、森保解任はよ

23 ：
まあ全体的にまだまだだったんだよ。あと2年早くJリーグが始まってたら行けたと思うよ。
あのハンドは置いといて95年のイングランド戦ではそこそこやれてたしもうちょい経験積んでから
W杯予選は臨みたかったな。

24 ：
兄は揉んでないよ

25 ：
無駄に個性や主張や権限が強いのが祟ったな
2-1でいいよとか結局守備に徹しても抜かれてたわ

26 ：
読んでないけど北澤だろ
ラモスとオフトはあの試合の前から選手起用で揉めてたらしいな

27 ：
長いけど中弛みがなくて読みやすいな

28 ：
守りきれなかったディフェンス陣もな
柱谷がクリア出来てればよかったこと

29 ：
ドーハがあったから、中田前園達はオリンピック本大会にでれたのもあるな。
本人は否定してるけどコーナーキックのわざとコケとか。

30 ：
武田のせいか

31 ：
柱谷は周りの仲間をいつも怒鳴りまくるじゃん。
こいつ典型的なパワハラ野郎じゃあねえのか

32 ：
ながいけどおもしろいな

33 ：
この柱谷シリーズで分かったのは
ラモスはチームの害だったって事か

34 ：
武田が戦犯みたいに言われているが
ラモスの無理な縦パスをカットされて最後のカウンターにつながったんだよなぁ
ラモス→北澤
都並の代わりは本職ではない三浦泰を試さずに大嶽で良かったと思う

35 ：
ながっ！
何年前の話をいつまでしとんのや

36 ：
前年の92年アジアカップ制した時のが強かったよ

37 ：
そんなに体調悪いなら控え選手と交代すればいいのでは

38 ：
> 森保一もベッドで泣いていた
このところ毎晩泣き続けかね

39 ：
ロブソンには責任を取ってもらうι(｀ロ´)ノ

40 ：
そもそも北澤じゃなく吉田で上手く回ってた勝ってきてたからな
確かに武田投入の意図と武田も投入された意図を理解して居なかった
福田も都並も使えない
この辺りがでかいんだよ

41 ：
いや北澤を入れる理由なんてみんなわかってんだよ
武田を入れた理由が知りたいってとこに、柱谷はひとつ解をいれた
前がかりのイラクに背後を警戒させ点を取りに行くため
中央のラインのスタミナが残ってなかったのが誤算だな

42 ：
スイカップを食った男？

43 ：
若いチームに闘将が来ても空回りするし若い選手は遠慮するしチームは崩壊するよ
アテネ五輪の悲劇もあっただろ
な、本田

44 ：
>>16
いつまでも言ってない
いまピンポイントで振り返ってるだけだ
特に柱谷視点は珍しい

45 ：
不倫すんなや

46 ：
不倫なんか当事者が納得してたらどうでもいいんだけど

47 ：
ゴン中山がイスから崩れ落ちたときの絶望感ときたら、、

48 ：
武田が相手コーナー付近で時間稼ぎでもしてりゃ違ったのによ
ヘラヘラした武田テレビで見かけると今でもムカつく

49 ：
>>45
こっちは本当にモンデナイヨ

50 ：
試合見たらわかるけどこの時代は時間稼ぎの概念が無かった
選手関係なく時間稼ぎしてたら勝ってたよ

51 ：
最終的に森保？はあ？
となるお話

52 ：
つまり悪いのは武田ということか

53 ：
ラモスは結構とんでも野郎だから読売でもそこまで心酔されてた訳じゃないんだよな

54 ：
悲しいけど、この時代のメンバーで現代表に入れるのって一人もいないよなｗ

55 ：
まじかよ武田かよってみんなに思われてる状況でフォワードが良い仕事なんか出来るか馬鹿
みんなで武田を潰したんだよ

56 ：
この時って大学生でナナミとか相馬いたけどオフトは視察してたんかな
特に都並の怪我でサイドバック不在で相馬抜擢してもよかった

57 ：
柱谷といいラモスといい闘将タイプなのに
監督としての評価は低いんやろ　
パワハラで人望がないからかな

58 ：
武田が悪い

59 ：
オフト「武田は女紹介してくれるからな〜」

60 ：
https://youtu.be/MVhXS2c1WDo
恒例の、武田はそんなに悪いのか？
本当はラモスが悪い

61 ：
日本中の茶の間でラモスを下げろって叫ばれてただろ、全然動いてなかったもんな

62 ：
何故武田
それは永遠に言われるだろう

63 ：
>>4
気は抜いてないと思うぞ
疲労で色々限界だったんだよ

64 ：
この世代のやつ偉そうに解説してるけどワールドカップすら経験してないやつらだからなw

65 ：
>>60
ラモスが悪い

66 ：
もう27年ま前でさすがに試合の詳細までは
記憶が消えつつある人が多いのでは
いくらでもネットに映像は残っているけど

67 ：
まぁ誰が見ても北澤だったな
どんな選手か知らんけど

68 ：
>>63
武田の事だよ

69 ：
>>34
(´･ω･`)俺も大嶽で行くべきだと思ってた

70 ：
>>68
もう既に話出てるけど武田は別に悪くないから
武田のロストは森保が回収したからな
検証動画でバッチリ確認したわ

71 ：
北朝鮮戦まで3トップやった事無かったと思うんだよね
当然、武田のウイング起用も

72 ：
最終的にラモスが悪いんだろうけど
だからといって武田が悪くないはありえんからな普通に考えて

73 ：
>>64
木村和司とか病気する前の
喋ってる時のえらそうな態度とか苦手だった

74 ：
カズのショートコーナーへの対応
カンタンに抜かれ、おざなり、アリバイ守備の足だしで、カンタンに中央に上げられた
アレが無ければ

75 ：
いや、あのとき入れるべきは武田でも北澤でもなくトリビソンノだった

76 ：
>>5
> サッカーの神様に見放された、あまりにも悲しい夜だった。
この一言は、わかっていないと暗に示しているのでは
本来は、あの試合はイラクの勝利だった

77 ：
また武田のせいになってるw

78 ：
韓国戦後のスタジアム通路で報道陣が浮かれてたのに対してラモスが「まだ終わってないよ」って
言ったのは一生忘れない光景だと思う。その通りだったし

79 ：
でもマジな話、あの時ワールドカップ に行けなくて良かった
あのままワールドカップ に行っていれば、日本のサッカーは変わっていた
悪い意味で

80 ：
ドーハの悲劇とリレハンメル五輪のスキージャンプ団体は見てて本気で泣いた

81 ：
>>56
当時はJ誕生直後だし大学生の抜擢は中々に難しかったんじゃないですかね
相馬とかもう1年早く生まれていたらと思わんでもない

82 ：
狂気のサイドバックってこの時代だっけ

83 ：
ワールドカップに行けるのが24ヶ国の時代
フランスから32ヶ国に増えたし
アジア枠が2
しかも中2日とかで5試合
いまの生ぬるいアジア予選とは違いすぎる

84 ：
>>51
まさに

85 ：
今だから正直に言う

自分はイラクが点を決めた時、ホッとしたし良かった、と思った

この代表がワールドカップ に行くと、ますます増長して感じが悪くなる、と感じていたので、さすがにザマーミロとまでは思わないけど、まったく悲しくはなかった

ドーハの悲劇、などと酔ってるけど、カズの足だしなど、最後は細かいミスの積み重ねの結果に過ぎない

試合の終わらせ方、勝ち切り方を知らないまだまだサッカーのヒヨコ状態

あんなままでワールドカップ に行くべきではなかった

86 ：
>>45
それ兄貴だろ

87 ：
ここから98初出場から02日韓W杯までが日本サッカーのピークだったな
あれから衰退してきてもう20年近くたったか

88 ：
ここで出場できてれば貴重な経験を積み日本のサッカーは４年早く進化できた
地元開催を前に本当に痛い敗戦だった

89 ：
>>87
ワールドユースで準優勝したとき、10年後には日本は世界トップレベルになってると夢想したわ
20年後にここまで衰退するとは

90 ：
>>17
当時、韓国は連続してアジアの予選を勝ち抜いてW杯出場
日本はまだW杯出場経験なし
完全に韓国のほうが格上だったんだよ、当時はな
その上、日本はまだ歴史上、韓国にW杯予選で勝ったことがなかった

86年メキシコ大会の予選も、木村和司が国立でFK決めたので有名な試合、
韓国に阻まれてW杯に出場できなかった

91 ：
>>88
逆

>>79

92 ：
>>56
名波も相馬も前年のU-23五輪代表では控えメンバーだったな
だからその当時に飛び抜けた力を持ってたとも思えんがな
リベロが怪我して相馬は途中からリベロでは出場してたけど

93 ：
いつまでもネチネチ言いやがって

スキージャンプで原田がミスって銀メダルになった時の事
ネチネチ言ってる奴いるか？


文句言ってるの葛西だけだぞ

94 ：
左バックって都並以外本当に誰もいなかったの？

95 ：
>>2
やっぱそうだよな
グループ首位の状態で最終戦引き分けでもW杯行けなかったんだよな
この話友達とかにしても「いやー違うでしょ」「一位だったら引き分けで落ちるわけない」ってよく言われた

96 ：
結果武田で良かったわけだし

97 ：
>>91
行けなくてよかったなんて言ってるのはお前くらいのもんだ

98 ：
アイコンタクトが足りなかった、、

99 ：
武田が弾取られたのが原因だっけ？

100 ：
日本にＷ杯出場経験がなかったことと
ドーハの後にFIFAの理事選があって
日本の候補者がチョンモンジュンに負けて
2002年Ｗ杯招致に大きなマイナスになったんだ

101 ：
>>94
江尻とか大野とか三浦泰みんなだめで
勝矢

102 ：
>>85
ジジイ調子にのるなよｗ

103 ：
なぜ武田？て…FWの選手なんだから、もっと点取れ、て意図はその場でわかるだろ
10年以上も経って監督にならないとわかんないの？
ラモスはわかってたと思うよ

104 ：
アメリカ大会の韓国とドイツの試合よかったな
サウジアラビアも凄かった

105 ：
それより俺は確か前の試合でもう一点取れそうなシーンで
テンパった武田が謎のクリアをしてしまったのが印象深い

106 ：
後半44分、武田がボールキープしないで何も考えずクロス入れたせいだ、と言われるが実際はその後で森保がボールを奪い返して日本がキープしてる
最後のコーナーキックに繋がるイージーなパスミスしたのはラモス

107 ：
ここまでグワシなし

108 ：
>>94
広島(当時)の片野坂をテストしろ、という声はあったよ
今、どっかの監督やってて評判のいいあの片野坂だ

109 ：
日本W杯の歴史はドーハからジョホールバルの流れがあったおかげで、魅力的に語り継がれる歴史になったよ。

110 ：
ラモスって選手としての発言はまともなのか。

111 ：
ダエイのイラン戦でラモスが完全に空回りしてたんだよ意図的に背中を思いっきり
強打されてそれからラモスらしくなくビビりが入ったプレーに終始した
あの試合負けてなければ最後のイラク戦は勝っただろう
結局　経験値が足りなかった　ただそれまでの和司や金田の代表と比べると
はるかにスーパーなチームだった

112 ：
>>3
>当時の現場は『えっ３点目？　２−１でいいよ。北澤入れてくれよ』って感じだった
これが悲劇を招いた理由やん

113 ：
ラモスの適当浮きパスも相当酷いけどパサーのマークに行ってあっさり上げさせたカズが最悪

114 ：
オフトってそんな悪い監督とは思わなかったけど、武田投入で一気に印象が変わったよな
あれ逃げ切ってたら瞬間に名将になれてたのに

115 ：
仮にW杯にでれても3連敗だったろうね
フランス大会が1大会巻き戻されただけだろうけど

116 ：
この試合を見て中東諸国は時間稼ぎの大切さを知って、ベッドサッカーをするようになった。これ豆知識な(´･ω･)b

117 ：
>>114
武田が点取ってりゃ名将だったんじゃないの

つまり武田が悪い

118 ：
いつまで昔話してんだ？

119 ：
>>101
そのへんみんな右か中が本職じゃん
普段からチームで左バックやってるやつ他に呼べなかったのかなーと

120 ：
>>119
>>108

121 ：
無意味なクロスを入れた武田の罪７０％
レッド覚悟で守備をしなかったカズの罪３０％

122 ：
武田R

123 ：
スイカップ

124 ：
過ぎた事は忘れろ

125 ：
>>94
オフトの次のファルカンで選ばれた左SBは岩本と遠藤のコンバート組だったし
加茂も最初はまた都並選んでたりと層が厚いとは言えない状況だったのは間違いないね

126 ：
>>21
バズーカチャンネル打てれば勝ってた。

127 ：
＞森保は、どこかで壁が来るかもしれないけど、まずはＷ杯予選を乗り越えてもらって、

既に倒れた壁に押し潰されているように見えるんだが

128 ：
>>34
どうしてそうなったのか？なんだよ
あの時全員走れない状態だった
ただ1人元気な武田は自分は点を取るために入れられたんだからと
前へ前へ走った
ただ誰もついていけなかった
走れないから
走れないからパスを出す
パスを出すとカットされる
起きて当然の事が起きただけだった
だから必要なのは中澤だったんだよ

129 ：
>>87 >>89

お前らがサッカーを知らないだけ

日本はその時代よりさらにレベルアップしてる

130 ：
>>111
おっしゃるとおりその強打のタイミングで
普通の試合なら即交代レベルの怪我してたんだよ

131 ：
誰が出ても基本一緒だよ
自分達の技術フィジカルレベルの低さにまだ気付いてないってのが驚きだわ

132 ：
>>129
スポーツなんだからレベルアップは当たり前だ
人気落ちたろ

133 ：
>>42
それは兄の幸一
哲二は弟

134 ：
ラモスはそれまで試合作ってきたからな
ミスがあっても許せるが
武田はあのミスしかしてねえ許せん

135 ：
>>128
リードして味方が疲れてる状態で
ひとりで前でボール受けようとするのは間違ってないけどな

自分たちがボールを持っているのがいちばん安全だし
特に相手ゴール近くでボールを持てば、奪われても危険が少ない
他の選手は疲れてて加勢が期待できないから、ひとりで前でボールを受けるため、走る
で、パスを受けたらできるだけ時間をつかって攻める
でもその時間稼ぎにも限界があるので、最後はパスやシュートするんだけど、それはしょうがない

136 ：
スイカップで人生狂わせた人か

137 ：
腿の肉離れを包帯でギッチギチに締めて試合強行出場したり
足の爪の間から痛み止めの注射打ったことないヤツには多分分からない

>>134
その通りで、ラモスが居なかったらそもそも最終予選来れてねえわｗ
幻の決勝点もラモスのスルーパスだし

138 ：
そうか片野坂がいたのか
何かだめな理由あったのかな
高木と森保呼んでる時点で知らなかったわけはないし

139 ：
２点目はオフサイド

140 ：
カニ歩をしながらボールを眺めていたあほキーパーしか印象にない。

141 ：
あと、分かってて冗談こいてるヤツと本当に分かってないヤツがいるみたいだから
これだけは言っておく
スイカップをモンダのは柱谷幸一
哲二は幸一の弟、哲二はモンデナイ

142 ：
>>115
この頃はＷカップに出るとこまでが全てだから。出たとしても本戦はオマケ。

143 ：
>>132
馬鹿

世界の中での日本の相対的なレベル、地位が上がったって言ってるんだぞ

人気が落ちたって、そりゃ見てる方の問題だ
日本サッカーは、世界の中での相対的なレベル、地位は上げてきてるんだから

お前らみたいなニワカが飽きたってだけだろ

144 ：
>>108
当時大学生だった相馬は
「なぜ俺を試してくれないのか」と思ってたらしいね

145 ：
自国開催の前に自力で行けたのは良かったが
あの時は増えた1枠に滑り込んだし
今も中国狙いで枠は増え続けているし
予選突破の価値ってかなり下がっているね

146 ：
>>50
あったよw
武田が仕掛けたのをサイドで時間稼いで欲しかったって言ってた選手はいた

147 ：
森保もベットでメモを取っていたならウケるのに

148 ：
>>137
爪の間から注射の文字だけでちびりそうになるわ

149 ：
>>115>>142
日本と引き分けた初出場のサウジが2勝1敗でGL突破して日本に負けた韓国が2分1敗で三連敗回避してるんやで

150 ：
>>143
俺は最初から人気の話しかしていない
何勘違いして絡んでんの

151 ：
武田一人で壊しただけだろ

152 ：
>>149
サウジはオワイランのスーパーゴールの時だっけ
韓国はボリビア戦がもったいない印象

153 ：
>>108
大分トリニータの監督

154 ：
よく武田が責められているが、実はラモスのボールロストが原因

155 ：
>>135
言ってる事は凄くわかるんだけど武田がそういうプレーに向いてない選手ってのがまた…
まだ福田の方が良かったんじゃないかって気もする

156 ：
>>145
灼熱のドーハで二週間で5試合の強行日程
相手はイラン、イラク、韓国、北朝鮮、サウジアラビア

今の日本代表がこの条件で1位になれると思うか？
このスレのみんなには正直に答えてほしい

157 ：
柱谷兄は何故袖を伸ばしたのだろうか

ドーハ後スタジオで泣く柱谷兄
https://youtu.be/5qqc82d_9Dg

岡田
https://youtu.be/z4hUFnoNUFk

158 ：
>>128
まだ当時無名の中学生か高校生の選手に期待するなよ

159 ：
>>1
お爺ちゃん のんとかいうインディーズ歌手でスレ立てるなよ

160 ：
リアルタイムで見てたけど
イラクの強さが半端なかった
あと2、3点とられても不思議じゃない展開だった

161 ：
>>155
うん武田は前でキープして時間稼ぎするには不向きなんだよな

162 ：
>>161
ねぇ…スピードを評価しての起用なんだろうけど

163 ：
今現在でも試合を流れを読む力は
選手も監督も低いままなのは何故なんだ

164 ：
>>146
そもそもオフトが３点目を取りに行ったって話だからな
仮に日本に時間稼ぎの概念が無かったとしてもオフトがやらせろよと
実際は逆だった

165 ：
オフトってなぜか武田をスピードタイプの選手評してるな
右バックで使ったりしてたし

166 ：
オフトは武田に君はセンターフォワードの選手ではないと、キッパリ言っていた。

167 ：
北澤っていつも待望論あるよなフランス予選でも待望論あって活躍したし
なお本大会…

168 ：
哲二「揉んだのは俺じゃない！」

169 ：
>>146
時間稼ぎってのはピッチ上の全選手の意思統一がされてないといけないんだよ
数人の選手だけ時間稼ぎたいと思ってもうまくいかない

170 ：
武田は実際そこそこスピードあるからな
守備がどうだったかは知らんがそれが出来るなら代表での岡崎みたいにサイドに置いてごっつぁんゴールを狙う役割でも良さそう
少なくともワントップの選手てはないだろう

171 ：
>>160
当時のイラクはフセイン政権で、負けて帰るとムチ打ちの刑とか言われてたな。すげえイラクが必死だったのを覚えてる。

172 ：
今でいうと誰タイプの選手なの武田って

173 ：
「北澤（豪）を入れてくれ！！」
柱谷とラモスが大きな声で叫んだ。
「４−３−３だったんだけど、イラクに攻められていたんで、北澤を入れて中盤を４枚にしてほしかった。北澤が入れば守備が計算できるから。
でも、オフトは武田（修宏）を入れた。武田が悪いわけじゃないけど、この時、初めてオフトが自分たちの考えとズレた采配をした」
なぜ、武田なのか......。
これが喧嘩の理由なのか

174 ：
あー。広告代理店的に
あのカタールドーハの地でドーハの悲劇のメンバーが監督として
そして当時の仲間たちが…
という絵面を作りたいわけか。
で、森保引っ張り続けるの？
このままじゃもう一回悲劇、つかコメディだな

175 ：
ラモス→北澤に交代してれば逃げ切ってたな
オフトの賭けが失敗しただけ

176 ：
まーた森保上げ田嶋上げの役立たずが出しゃばってきたか

177 ：
武田とかサッカー素人なイメージあるよな

178 ：
>>60
ラモスが悪い

179 ：
でもこういうのがあるから盛り上がるんだけどね
いまはアジア、枠がぬるすぎて予選とか見る気にならん

180 ：
>>74
素人からすればモロにそう見えたよ
しかも簡単に抜かれたのでみんな金縛りになったんだよね

181 ：
堀池は左出来なかったんだっけ
そうすると右が手薄か

182 ：
>>178
ラモスはあの時点で36歳　試合終盤でもう足上がらなかったと言ってたぞ

183 ：
武田入れなきゃ勝ってたよなぁ

184 ：
>>40
福田も怪我してたの？

185 ：
>>95
当時は勝ったら勝ち点は2点だったよ

186 ：
クソみたいなサッカーだなこの当時の代表
今のJ3レベル

187 ：
スポーツで一番意味が無いのがたらればだけどな。あれがあったから今がある。
良いことも悪いことも全て貴重な経験という事で良い

188 ：
>>172
今はあんまりいないタイプだな
昔で言うとインザーギとかスキラッチ

189 ：
最終戦がチョンの南北対決というのもツキが無かった

190 ：
ここでワールドカップ出てたらカズは引退していただろ

191 ：
>>172
大黒が若干似てる
武田もシュート自体は上手かったから

192 ：
>>181
片野坂待望論は覚えてないけど堀池左サイド起用を唱えてた人がいたのは覚えてる
実際にアジア予選か何かで?並が出場停止の時にあったはずでその時の右は勝矢だろうね
結局、最終形態の左右を入れ換えた形になるのかな？

193 ：
日本 vs イラク - 1993年10月28日
https://plan-ltd.co.jp/plog/wordpress/wp-content/uploads/2017/06/1993.jpg
▼GK
松永　成立
▼DF
堀池　巧
柱谷　哲二
井原　正巳
勝矢　寿延
▼MF
森保　一
ラモス　瑠偉
吉田　光範
▼FW
長谷川　健太
中山　雅史
三浦　知良
選手交代
福田　正博 （+59'）
武田　修宏 （+80'）

194 ：
>>188
>>191
多くのタスクをこなせる器用なタイプじゃなくて
ボックスで勝負するストライカーだったよね
持ってる能力と代表で求められる役割のギャップを感じてたんじゃないかと思う

195 ：
ちょいちょいラモスをdisるテツさん
仲悪いの？

196 ：
>>193
森 保一かな？

197 ：
都並が左サイドの攻撃のキーマンで代役の選手起用して同じシステムでやろうとしてもうまくハマらなかったな
江尻試したけどアイツはクロッサーで攻撃の難しいタスクはこなせなかったし守備に難があった

198 ：
武田よりジーコジャパン豪州戦での小野投入のほうがありえないと思う

199 ：
当時のチンカスレベルであーしてれば良かったなんて恥ずかしいからやめてくれ

200 ：
韓国戦勝利でラモス以外みんな涙流して歓喜してたんだよね
まだ何も成し遂げてないのにさ
ラモスは怒ってたよね
あれが全てかなと

201 ：
いまさらなに？
いつまで引っ張るの？

202 ：
>>154
それ武田本人も言ってたな
ラモスはラモスで武田のせいって言ってたけどw

203 ：
俺でも北澤入れてくれーって思ったもの
選手目線だと後半最後の一番しんどいときにあそこまで運動量ある選手はマジで助かる

204 ：
呂比須をかえて秋田を投入したのは本当にまずかったよな

205 ：
このゲームが優雅で感傷的な国内で完結するプロ野球に致命的な一撃を与えたんだよね

206 ：
>>128
最後の一行がおしい！

207 ：
けいやはるじ

208 ：
ドーハをリアルタイムで覚えているのは30歳以上確定だな

209 ：
>>204
マークするはずだった
コジョンウンが交代してたｗ

210 ：
ラモスが悪い

211 ：
>>85
焼豚乙

212 ：
>>193
これ書いたやつ本当に森ポイチと思ってそうだな

213 ：
>>154
森保が奪ったボールを相手にパスしてたもんな。。

214 ：
>>1
武田嫌われすぎだろw
まあ元ヤクルトの石井からも言われていたけど、ドーハの悲劇は武田・ラモス・カズのヴェルディ組のせいだけどな
https://i.imgur.com/mrsBmTx.jpg

215 ：
まぁ、北澤は前戦の韓国戦で攻守にキレキレで勝利の立役者だったからね
スタメンでも途中交代でも北澤を投入してたら勝てた試合
大一番の試合で監督のオフトが一番テンパって選手起用ミスでの悲劇

216 ：
ドーハの悲劇のお陰でいつまでも取り上げられるし記憶にも残るし良かったじゃん

217 ：
>>190
もし1994W杯に出れたら
メリット＝2002年W杯を単独開催出来た＋アトランタ組を押さえつけることができた
デメリット＝ドーハ組が今以上に大きな顔をしてた＋世代交代が遅れた
・・やっぱりメリットの方がでかかったよな・・・

218 ：
アジアの大砲、高木琢也!

219 ：
長谷川健太のタテ突破以外、攻め手が無いチームだった。
ラモスとかカズとか、ちんたらボールを捏ね回してただけ。

220 ：
そんだけ選手層が薄かったのさ

221 ：
あの大会のラッキーボーイはどう考えても中山だった
そのまま中山変えなけりゃよかった

222 ：
ドーハの悲劇芸人

223 ：
北澤だよな
当時俺もそう思ってた

224 ：
93年当時、ジーコが日本で1番良い選手は
福田って言ってた

225 ：
巨乳女子アナと不倫してたクズが何を言っても

226 ：
>>225
それは兄ちゃんの方だろｗ

227 ：
オフとは後に武田をジュビロに招聘してサイドバックに転向させたぐらいだから
大好きだったんだろうな。逆に北沢は干され気味だった、吉田を重用していて。

228 ：
>>224
でも最終予選はコンディション悪かった

229 ：
>>224
中東入りしてから酷い下痢して福田をまともに使えなかったのも痛かった

230 ：
不調だった高木と福田が悪い

231 ：
日本があれから変わってないのはベルギー戦を見ればわかる

232 ：
パスミスして、人の所為にしてるモラハラ野郎か
今なら通じないな

233 ：
「外れるのはカズ、三浦カズ」騒動の影で地味に一緒に代表落ちしてたり北澤は色々不遇

234 ：
>>227
92年アジアカップの時は北澤がレギュラーだったけどw杯予選からは吉田にレギュラー取られたな

235 ：
今の代表にはここまで語れるような話は
無いんだろうな(´・ω・`)

236 ：
オフトは北澤評価してなかったんだよな

237 ：
>>233
あれカズと北澤が舐めた態度とってたからって説あるよな

238 ：
>>64
まだ始まったばかりの極東リーグだぞ
ユース出来たり、あちこちにサッカー場が出来たり。それがあるから、今があるの

239 ：
揉んだほうの柱谷

240 ：
ドイツのオーストラリア戦の小野じゃなく玉田待望論とかぶるな
この北澤待望論

241 ：
どのみち力負け
あの試合は湾岸戦争の煽りで、イラクをアメリカＷ杯に出すわけにはいかないという強い力が働いていた
（試合開始時点でイラクにも可能性があった）
ゴンのゴールなんて完璧オフサイドだが見逃し
その他日本有利の笛が吹かれまくっていた
それでも勝てねーんだから、どうしようもないわ
ハナから出場は無理だったんだろうよ

242 ：
まあH＆A方式だったらもう少し違ってたかもしれんけど
セントラル方式だったら今の代表とかでもきついかもしれん

243 ：
>>242
94の予選は、まだ出場枠が少なかったからね

244 ：
懐かしいな。
みんな北澤なら、と言ってた気がする。

245 ：
ボールウォッチャー松永

246 ：
初戦のサウジ戦はｾﾞﾛｾﾞﾛのスコアレスドロー
2戦目イラン戦1-2で敗戦
3戦目北朝鮮に3-0で快勝
4戦目韓国に1-0で悲願の勝利
5戦目イラクに2-2のスコアレスドロー

247 ：
明日も学校あるし茫然と布団入ったけどショックすぎて3時まで眠れなかった

248 ：
スイカップ

249 ：
「アジアの大砲」「狂気のひだりサイドバック」「中盤のダイナモ」とかこの頃のテレビは変な愛称つけるの好きだったな

250 ：
ラストパスの受け手の武田より、中盤を走り回れる北澤だろって当時はそれが主流な意見だったな
3点目を取りに行く（前線でボールキープし続けるという発想が当時の日本には無かった）といっても
オフト時代サブだった武田じゃな・・・

251 ：
>>249
美白のロベカル
和製オルテガ

252 ：
あの頃から日本サッカーのレベルは確実に進歩したけど
じゃあ今アジアの枠が2､5で楽々通過出来るかと言われれば相当怪しい。

253 ：
>>184
福田は虚弱、アウェーでは走れない

254 ：
結局、3点目を取りに行けってメッセージを理解出来なかった当時では、
北澤が正解だったんだろうな
これは結果論でしかない
ただ、ジーコの小野豆、あれだけは監督のミスだと思う

255 ：
もはや、柱谷が札幌の超暗黒時代を創始したことを覚えてる人なぞ少数派なんだろうな。

256 ：
>>255
あ？巨乳で遊んでた暗黒は覚えてるぞ
うっすらと

257 ：
>>254
取りに行くなら行くで武田にそう伝えるかキャプテン呼んで伝えるべきだろ

258 ：
>>249
アジアの核弾頭

259 ：
>>253
違う
主力の高齢化、怪我人続出、コロコロ代わるメンバー、レッドダイヤモンズが不調で

260 ：
あれはラモスが変なパス出さず普通にキープしてれば勝てた試合

261 ：
今考えたら嘘みたいに
当時のJリーグとか宇宙開発シュート連発してたよな
思い出したら笑える

262 ：
都並の怪我がなぁ

263 ：
試合終了後のテレビ東京のスタジオがお通夜状態だったことを憶えてる
あれだけテレビでへこんでる人達を見たのはセナが死んだ時のF1中継のスタジオくらい

264 ：
ドーハ組最年少だった沢登は次の日本の中心選手になると思ったが代表ではいまいち輝けなかったな

265 ：
スイカップってどこ行った？

266 ：
>>261
それでもシュートで終わるのはカウンター受ける心配がないから盲目的にいいとされてた

267 ：
結局これはオフト対ラモスの覇権争いが最後の最後に仇となったんだよな
ラモスの言いなりになりたくないオフトが、ラモスを無視した。オレがボスだと言うこと
んだよ。ラモスも子供だから、最後の最後までオフトと確執があった。もし、あのまま
北澤出して、日本が逃げ切ってＷ杯出場を決めたら、ラモスにチームを乗っ取られて
本戦の時は、今回のハリル直前解任のときみたいに空中分解していた可能性はある。
オフトはパニッくっていたが、そこだけは先のことを考えて意地になって武田を出したんだと
思う

268 ：
大切な歴史だけど今とはレベルが違いすぎて響いてこないなぁ
このたった4年後には中田が出てきてるのが面白いとは思う

269 ：
悲劇じゃねーよ
ドーハの負け犬
だろ
弱いから負けたんだよ
なにが悲劇だww

270 ：
左サイドバックはマリノスの平川が良かったんじゃないかと思う
あの時の代表のＤＦラインはマリノスの選手が多かったし連携も取りやすかったんじゃないか

271 ：
福田は疫病神だった最終予選

272 ：
>>160
松永がドーハを振り返って
「イラクは強かった。戦争とかあったのに良くあそこまで（頑張っていた）」
と言ってる
塀内夏子のインタビューだったかな

273 ：
みんな体力的にいっぱいいっぱいだったから、運動量豊富な北澤が入ればだいぶ違ったんやろな
どのみち負けるべきして負けたような感じはする

274 ：
改めてあの試合見るとラモスがパス来るの嫌がってたな
疲れてたんだろうけど

275 ：
武田とラモスが負けた原因じゃね？

276 ：
98年のフランス行けたのは中田のおかげ93年組に中田が入ればアメリカにも行けてた

277 ：
>>261
キーパーが下手だから、打てば入る概念があった

278 ：
そもそも運動量の多い北澤はスタメンで使うべきだった
イラク戦は勝たないといけないのは最初からわかってたし
韓国戦と同じラモス吉田北澤のスタメンで逃げ切るときはラモスに変えて森保

279 ：
あの時は泣くほど悔しかったけど、今思えば、あのメンバーで行けなかったことは良かったと思う。
正確な日本の立ち位置を知ることが出来たよ。
古い時代に読売は貢献してたのか知らんが、あの時のヴェルディのメンツは日本のサッカーをミスリードしてたと思うよ。

280 ：
>>230
同意 特に問題だったのは初戦のサウジ戦の後半ゴール前のセットプレー
ラモスが浮かせたボールをドフリーの右サイドに出す。右サイドから中央に絶妙なクロスが入る。
FW高木、相手DFに体寄せられ転がされてゴール決めきれず ここでゴールを決めてれば1-0日本勝利で
普通に1位突破できた。クロアチア戦のQBK ギリシャ戦の大久保の宇宙行きと並ぶ代表最悪のプレー

281 ：
>>264
藤田俊哉も巡り合わせが悪くて代表ではいまいち

282 ：
モンデナイヨのほう?

283 ：
カリオカ

284 ：
>>277
当時のJリーグはコーナーキックがアホみたいにたくさん直接入ってたよな
当時サッカー詳しくなかったからコーナーキックは直接狙ってゴール決めるのが普通だと思ってたが
そんな下手なキーパーはヨーロッパのどこの国でも見たことないし
当然コーナーキックを直接決められるヘボキーパーは今のJリーグにもいない

285 ：
94年はアジア2枠で3位だったんだろ？
次大会以降はアジア枠は3.5に増えるから、枠が大ききれば94年でも出れてた
弱かったから出れなかった、というのは違うやろ

286 ：
湾岸戦争で、そのままフセイン政権も潰しておけば混乱も長引き
紛争中の国でも出られる今と違って、イラクが予選に参加することもなく
日本がW杯行けたかもなあ

287 ：
北澤の運動量すごかったからなぁ
北澤の悪い点はシュートが絶対入らないことくらい

288 ：
ラモス被害者面してるけど、あの最後のカウンターくらうシーンを作ったのラモスだからな。
ラモスが最後ちんたらキープしてればよかったのを何故か前線に勝負させるパス出してたし。

289 ：
むしろ武田はリーグで結果出し続けてたからな
福田高木なんかよりも遥かにやれてたし
代表の形にオフトがこだわりすぎた

290 ：2020/02/01
>>287
あと守備に戻っても簡単に抜かれる
あとシュートブロックしようとしてもあっさりシュート打たれる
だから当時のヴェルディの失点シーンの写真にはだいたい北澤が写ってる

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