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【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★3
- 1 ：
- 『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと（と言っても一年だけど）次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。（文：松本ミゾレ）
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね？ デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ！」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1574689851/
- 2 ：
- 2
- 3 ：
- バンナムから
攻撃して滅ぼす
- 4 ：
- アムロがテムレイ回路を採用してたら戦局が変わってたかも知れんな
- 5 ：
- 宣戦布告から１年で普通に押し返され負けるような戦争をしたのが悪い
- 6 ：
- 主人公側でないから負けた
- 7 ：
- アニメだから悪が滅びる設定になっとるのは当たり前やろ
- 8 ：
- 条約無視して核攻撃してりゃ勝ってたよ
- 9 ：
- シャアがクーデター起こしてジオンを掌握する。
- 10 ：
- むしろ、レビル将軍を捕らえられて、コロニー落としまでされて、連邦が降伏しなかったのがありえない(´・ω・｀)
- 11 ：
- 勝ったら今の人気は無いだろう
- 12 ：
- BANDAIの一番利益は
いまだにガンダムシリーズ
アースノイドとスペースノイドの対立は
BANDAIの利益のため
- 13 ：
- スレンダーがいなければアムロがガンダムに乗らずリュウが乗ってランバラル辺りにやられてた
- 14 ：
- >>1
（文：松本ミゾレ）
え こいつ自分の意見じゃなくて
おーぷん2ちゃんねるに立ってたスレ内のレスまとめただけでこの記事書いたの？
すげーな
- 15 ：
- トランプが中国に行って捕らえられて、ロサンゼルスに核攻撃された状態
しかも、Ｆ２２以上の戦闘機が中国にあるような状態だぞ
そこからガンダム一機で逆転勝利するなんて、ありえない。アニメだよ(´・ω・｀)
- 16 ：
- 富野が下痢で寝込む
- 17 ：
- オデッサの前に、ジャブローをきっちり潰せば良かった。
地上の総大将がマ・クベなのが、人材のなさを語っていたね。
ラルなら、とも思うが彼はゲリラ屋だからな。
南雲でなく山口多聞が総指揮ならミッドウェー海戦勝てた、と同じか。
- 18 ：
- ホワイトベースに核攻撃
- 19 ：
- ランバ・ラルが砂漠のバーできっちりアムロ殺ってりゃこんなことにならんかった
アルテイシアと知って躊躇して撃たれるわホンマあいつ部下無駄死にさせるわ嫁はん残して自Rるわで最低な男やで
- 20 ：
- >>12
ドラゴボだろ
ガンダムじゃ外貨稼げない
- 21 ：
- >>20
中国では偽物が出る位人気
- 22 ：
- >>15
ガンダムやホワイトベースの活躍でジオンを押し返したわけではないぞ
アニメが主人公視点だからそう勘違いしがちだが
実際にはホワイトベース関係なく連邦が物量でジオンを圧倒している
V作戦の本当の成果はジムやボールの量産に繋げたこと
大局的に見ればガンダムやWBは囮でしかないよ
劇中でも厄介者扱いされてたしな
- 23 ：
- 1話でザクの偵察部隊が攻撃を開始しなければ、アムロがパイロットになることも無く・・
- 24 ：
- ジオン軍→チベット
地球連邦軍→中国
戦争不可避です。
- 25 ：
- >>5
それさ、凄い違和感あんだよな。
最初は普通に見てたんだけど「一年戦争」だったことを知ってもの凄い違和感があった。
例えばジャブローの見張り員がだらけてる場面があったけど
あれは長年戦争をやってきたからこそのダラけ感だと思う。
アムロ達主人公が登場する前からこの戦争は始まってたわけだから
それを踏まえるとあれが一年の内に起こったことっていうのは違和感しかない。
なんでまた「一年」って短い期間に設定したんだろう？
番組の放映が当初は一年だった ってことなのかな
- 26 ：
- 他の戦艦はエルメスのビットやガンダムの
ビーム一撃で沈むのにホワイトベースとか
いくら食らっても沈まないんだから当たり前や
- 27 ：
- >>15
f22でなく、ドーントレス
ガンダムはf15辺りの設定
兵装的に
- 28 ：
- >>22
つまりあれか、野球が定着して野球選手は安泰だと思ってた所に
キャプテン翼を書いた奴がいて、サッカーブームが起こって、地位が逆転するみたいな感じか
恐ろしいぜ(´・ω・｀)
- 29 ：
- 国力が違いすぎて…。
勝ちたいならコロニー落としもっと続けるしかなかったろ。
- 30 ：
- >>25
科学が進歩すれば進歩するほど、国家同士の総力戦は早く終わるようになるぞ。
ミサイルの在庫を打ち尽くしたらそこで終わりだからな。
- 31 ：
- ミハルを連邦に獲られたのは痛かった
カイの色男っぷりが連邦を勝利に導いた
- 32 ：
- 短期決戦でしか勝つ見込みが無いなんて何処かの国と同じではないですかね
ジオンは序盤は質量の質の面では上回っていたみたいだけど
- 33 ：
- そもそもジムはガンダムのコピーだしな。量産機(´・ω・｀)
- 34 ：
- >>28
地球防衛軍ってのが存在して、他の国にもその部隊が存在してるのに
描かれてるのが基本的に日本のことだけだから
「どうして怪獣は日本しか出ないの？」って思うのと同じ
- 35 ：
- >>22
すげーな
ガンダムの話で「実際には」って言葉使うの
- 36 ：
- ジオングを量産出来れば或いは
- 37 ：
- >>30
それは分かるんだけど、
でもあのジャブローやアムロの故郷の兵士のダラけ感は違和感がある
- 38 ：
- >>37
それを言ったら、緊張してるはずの社会人なりたての新入社員だって
最初の1,2ヶ月を過ぎて慣れたころには気が緩んで5月病になるわけだからな。
- 39 ：
- >>38
それも分かるんだけど
物語としてのあの感じは戦争が日常の感じで凄く違和感がある
イセリナのとこもそう
- 40 ：
- >>38
一年経ってそれだったら分かるけど
まだ何か月かでみんな凄い慣れてる感じはヘンだ
- 41 ：
- たまたまアムロが戦略的ターニングポイントにいて、戦略的勝利を繰り返してたとでも言うのか
レビルはニュータイプだったって話だけど(´・ω・｀)
- 42 ：
- >>38
おそらく海外の戦争ものの映画の感じを出したかったんだろうけど
(それはそれで画期的で素晴らしいんだけど)
あまりに期間が短すぎる
- 43 ：
- >>1
これから見ようと思ってたのに壮大なネタバレすんなよと言いたい
- 44 ：
- 戦力が違いすぎるからあの天パがいようがいまいが早かれ遅かれジオンは負けてた
レビル捕虜にしてコロニー落として和平交渉してジオン完全独立自治区として認めさせるあたりが一番の落しどころだったのにギレンがとち狂ったのが間違い
- 45 ：
- 白い方が負ける訳にはいかない。
- 46 ：
- ラルにドムを送る
ゲームだとここがポイントになる
- 47 ：
- >>40
それはジャブローがずっと最前線だったのかどうかだな。
俺は設定を知らないけど。
例えばアメリカがイラクやアフガンで戦争をしていた時でも
最前線から遠く離れた沖縄基地の米国軍人の中にはたるんでる人がいただろう。
- 48 ：
- >>47
そうね
- 49 ：
- 戦略、戦術か(´・ω・｀)
- 50 ：
- ビグザム量産までじっとして
連邦のお偉さん達に媚びまくる
- 51 ：
- ザビ家がまとまらないのが原因
母親が生きてれば
ジオン ズム ダイクンがいれば
- 52 ：
- １年であれだけ新型兵器が生産されるって凄すぎるわ
アニメーターが
- 53 ：
- >>50
アレでジャブロー突入
- 54 ：
- 戦線を急激に拡大して、その上、連邦が予想以上の戦いをするんだよね
地上民が多かったからね。地球連邦だけに(´・ω・｀)
- 55 ：
- 宇宙では敵無しだったんだから最初にルナツー襲ってソレ地球に落としたら勝ってたよね
- 56 ：
- >>35
後付けで積もりに積もった設定が仮想世界を構築する程度には
貯まってるからなあ。
- 57 ：
- ソーラレイ量産、地球へ発射後地球へ落とす、最低10個は
- 58 ：
- レビルの脱走阻止できてたら勝ってたろ。
- 59 ：
- ぼくがかんがえたスレ(笑)
- 60 ：
- >>55
その可能性はもちろんあるけど、先に宇宙を占領すると、地球民が団結して占領が難しくなるから
後にしたんじゃないかな(´・ω・｀)
- 61 ：
- >>58
あのレビルを捕まえておけるとは到底・・・（トニーたけざき版）
- 62 ：
- >>1
簡単なこと
月面からマスドライバー攻撃を
もっとっ徹底的にやるか
南極条約破棄して核兵器どんどん使えば良かった
- 63 ：
- ジオンは圧倒的に戦力が少なすぎ
コンスコンなんて少将なのに艦隊たった隻だもの
銀河英雄伝説なら少将クラスなら3000隻は指揮下の艦があるはず
- 64 ：
- >>58
ギレンは講和よりも降伏による完全勝利を求めてたんじゃなかったっけ？
- 65 ：
- >>12
バンダイのトップは、何年も前からドラゴンボールだぞ
https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/file/view/9584?entry_id=6620
- 66 ：
- >>63
マ・クベは大佐で司令官なのにな
- 67 ：
- 普通に考えてジオンが勝ってた戦争。
負けたのはアニメだから。
- 68 ：
- >>6
シンアスカ：「えっ」
鉄華団：「マジか」
- 69 ：
- ジオンの死を利用して権力を手に入れたデギンが諸悪の根源
こいつが裏切らなければ復讐の赤い彗星シャアは生まれなかった
ザビ家は鬼畜だらけだけどな
ボンクラのガルマ以外は
- 70 ：
- たしか連邦軍が降伏文書に署名する時にレビル将軍が逃げ帰ってきて
ジオンは我々以上に疲れてるとか言って戦争継続になってたよな？
レビル将軍を逃がさなければ勝ってた。
- 71 ：
- ザクだけ大量生産しつつ
武装を少しづつアプデしてけばワンチャン(´・ω・`)
- 72 ：
- 全ては創造神富野の意向。
- 73 ：
- 冥王星から遊星爆弾撃ち続けてりゃ勝てたのに(´･ω･`)
- 74 ：
- コロニー落としは飯綱落としのパクリ
- 75 ：
- >>68
アスカは途中で主人公の座を剥奪されただろ。
- 76 ：
- あまりにも多くのモビルスーツ開発手掛けずに技術者をもっとゲルググ開発に人員集中させて早く完成させていればな。
ランバ・ラル対を冷遇せずに素直にドムを受け渡して黒い三連星とランバ・ラル隊合流して共同作戦していればホワイトベースを落とせていたかもしれん。
その後ジャブロー攻略、又は宇宙で活躍させたり･･･
当時、若いとはいえ優秀なガトーとか良いパイロットも多くいたんだし人員的にもモビルスーツ操縦の練度の高いパイロット達を上手く使えていればなぁ。
- 77 ：
- ジオンをBANDAIが援助してたら宇宙権制圧してから地上制圧
- 78 ：
- 軍事産業が儲かるように戦争継続をギレンに頼んだんだよ。それを資金不足のギレンが承諾した
それをシャアがかっさらって隠してたんじゃないか？(´・ω・｀)
- 79 ：
- 劇中でも国力比が３０：１と言っている
南極条約が休戦協定にならず戦時法の確認に終わった時点でジオンの負けは確定していた
- 80 ：
- どうあがいても無理やったろうな
太平洋戦争のアメリカ対日本みたいなもんや
- 81 ：
- >>47
ジオンはジャブロー連邦基地の所在地を分かってなかった
WBがジャブローに着いた頃にようやく分かり、大規模戦力で攻撃した
- 82 ：
- マジで言うとアムロ暗殺
ガンダムに乗ってなければただの人
- 83 ：
- ルウムのあともう一回ブリティッシュ作戦実行してりゃジャブローは潰せてたよ。
- 84 ：
- ガデムを肩にちゃんとトゲが付いてるザクIIに乗せる
- 85 ：
- レギン救出阻止する
- 86 ：
- コロニー落としじゃ足りないから月ぐらいは落とすべきだった
- 87 ：
- 地球への侵攻より、地球と宇宙の分離を優先すべきだったかも
- 88 ：
- ガンダムいなくても
人海戦術で連邦の勝ちだから(´・ω・`)
- 89 ：
- ガンダムそっくりのかっこいいモビルスーツを作るべきだった
何だ赤く塗っただけの量産ザクとか足のないダサいモビルスーツとか
見た目ですでに負けてたんだよ見た目で
- 90 ：
- ガンダムそっくりのかっこいいモビルスーツを作るべきだった
何だ赤く塗っただけの量産ザクとか足のないダサいモビルスーツとか
見た目ですでに負けてたんだよ見た目で
- 91 ：
- アムロさえ倒してれば勝ててた
リュウが邪魔しなければ
- 92 ：
- 短期間で対抗しうるモビルスーツを量産できる能力があった時点で、国力の差はいかんともしがたい
米帝みたいなもんやろって思ってた
- 93 ：
- ビーム一発で戦艦沈めるなんてガンダムの性能がチートすぎてこれなら連邦が勝つのは当たり前。
序盤からすでにパワーバランスが狂っていた。
- 94 ：
- >>71
ザクのままでは、連邦がMS作ったら勝てないと判断したから
後継MSの開発を急いだんだろ
ジオンは複数の会社がMSやMAを作っていて
ジオニックとツィマッドが主力MSの座をかけて、何度も争っていた
- 95 ：
- ザク、ドム、ゲルググだけ開発に集中すれば良かったのに。
地上と水中兼用にはゴッグだけ。
連邦はシンプルにジムを量産しまくったけど、あれは低コスト大量生産で最初はやられまくっていたが、結局戦闘データ集めまくってソフトウェア改良やハード面も改良繰り返して機体性能どんどん上げたのが良い。
同じ操縦の機体だらけというのはパイロットの訓練や教育も楽だし、多くのパイロットがどんどん機体のアップデートの恩恵受けて戦闘データも更に大量に集まる。
それを一気に大量の機体に反映。
ジムの効率の良さは戦局に大きく貢献したかもな。
- 96 ：
- 地球に降下なんてせずに宇宙から徹底的に叩きゃ勝てたろ
コロニー落としでなくてもマスドライバーを鉱山地帯や工業地帯にガンガン打ち込んでりゃテクノロジーが失われて宇宙に上がれなくなってたさ
- 97 ：
- アホみたいにMSの種類作りすぎだからだろ
- 98 ：
- 月の生産拠点を落として連邦軍を地球に封じ込めできればワンチャンあった
衛星軌道上に艦隊貼り付けて地球から上がってくる奴等をもぐら叩きしてるうちに宇宙側を統一
- 99 ：
- ジオン水泳部とかいうガラクタの集まり
- 100 ：
- シャアとアムロの共通の敵はザビ家だったからね。アムロは知ってたか知らずかは知らんけど(´・ω・｀)
100〜のスレッドの続きを読む
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