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【芸能】塙宣之×伊達みきお「関東芸人はなぜＭ−１で勝てないのか？」


1 ：
塙宣之（ナイツ）×伊達みきお（サンドウィッチマン）「関東芸人はなぜＭ−１で勝てないのか？」

2019年08月31日
構成／増子信一　撮影／山口真由子　週プレNEWS
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2019/08/31/109622/
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2019/images/C_-0716SD_iiwake-017.jpg


昨年末、Ｍ−１審査員を務め、その的確なコメントが評判になった漫才コンビ・ナイツの塙宣之（はなわ・のぶゆき）さんが、集英社新書『言い訳　関東芸人はなぜＭ−１で勝てないのか』を刊行した。浅草を本拠地として活躍する塙さんにとって、Ｍ−１出場は関西漫才の総本山に殴り込みをかけるようなもの。そんな東と西とのお笑いの違いなどにも鋭く切り込んでいる。

ナイツは、二〇〇一年に始まったＭ−１グランプリに第一回からエントリーし、二〇〇七年には初めて三回戦の壁を破り、準決勝までたどり着いた。残念ながら決勝戦に進出することは叶わなかったが、その年、敗者復活戦から優勝という快挙を遂げたのがお笑いコンビ・サンドウィッチマンだ。

塙さんは、サンドウィッチマンのネタを見たときに、はっきり「負けた」と思ったそうだ。そのサンドウィッチマンの伊達みきおさんをお迎えして、Ｍ−１の裏話や現在のお笑い界の状況などを、お話しいただいた。

■サンドウィッチマン登場の衝撃
（中略）


■言葉遊びの笑いは東京手法？

――塙さんは今度の本のなかで、ボケとツッコミのセンテンスが非常に短いこととか、「言い間違い」や言葉遊びを入れるところなど、サンドウィッチマンとナイツのネタが少し似ていると書かれています。

伊達　言い間違いといえば、もうナイツですけど、たしかにぼくらもやっています。まあ、言い間違いというのは、ネタづくりのなかでは王道ですからね。

塙　見たときに、ヤバいな、ちょっとかぶってる、かぶってるというか、おれらがパクったと思われるのは嫌だなと、思ったときがあったんですよ。

伊達　そんなこと思ったことない（笑）。

（中略）

■東京芸人はナイツを目指している

――伊達さんは、関東芸人はなぜＭ−１で勝てないのかと思われたことありますか。

塙　それ、聞きたいですね。

伊達　ぼくら仙台なので、関東芸人とはいえないんですけれど、まあ、標準語という括りでいえば、いわゆる標準語でＭ−１で優勝したのは、アンタッチャブルと、ぼくらと......。

塙　トレンディエンジェルですね。あと、九州だけどパンクブーブー。それぐらいかな。数は少ないですね。

伊達　やっぱり関西弁のおもしろさ、「何でやねん！」という文化と、「何でだよ！」とでは全然ニュアンスが変わってくる。ぼくはどうしてもツッコミ目線になりますけど、その違いというのはすごくありますね。やはり漫才というのは関西の文化で、ぼくらはコントに逃げるというかね。しゃべくりは、やっぱり難しい。

塙　中川家さんを生で見ると、達者ですものね。

伊達　達者というか、流れるような関西弁で、東京とか、ぼくらの地元・仙台とかに関西弁の漫才師が来ると、「ああ、漫才だ」ってなりますものね。

塙　関東は、どちらかというと、ちゃんとした形がないとだめで、関東の人が普通にしゃべくりをやると、「人志松本のすべらない話」のフリートークみたいになっちゃう。だから、どうしても何か形をつくるんですよね。オードリーみたいな形とか、ぼくらみたいな言い間違いとか、あとコントに仕立てたりとか。

ただ、ジャルジャルなんかは、関西弁だけど、毎回、形をつくるので関東っぽいというイメージがありますね。
　
とはいっても、たとえば、浅草の東洋館などでは、Ｍ−１みたいな目線で舞台を見ている人はまずいませんね。要するに、客がいちいち審査しようとか、こいつ、どうだろうとか、構成はどうとかということは考えない。お客さんは、ただ笑いに来ているだけ。でも、それでいいんだと思うんです。笑いをいちいち分析するというのは、もうプロだけの世界なんですね。
　
まあ、ぼくなんか東洋館の若手とか見ていると、何だ、こいつの構成はって、むかついたりしますけど、でも、お客さんが笑っていれば、それで別にいいんですけどね。

（以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）

2 ：
吉本の大会だから

3 ：
伊達は東北芸人だろ

4 ：
事務所の力

5 ：
主催

6 ：
勝ちが決まっている大会だから

7 ：
持ってる奴らは持ってるじゃん、優勝しなくても知名度上がるし

8 ：
爆発力が違う

9 ：
幕末明治の美女30選　その輝きは150年後も変わらない（画像`集） 
http://twitterfast.slpsys.com/wium.html

10 ：
つまんねーからだよw

11 ：
笑い飯って何が面白かったんだろ・・・

12 ：
コネ
そもそも吉本による吉本のための大会だし

13 ：
老害松本人志と紳助がやってる大会だから

つまらない老害松本も引退しろ

お前のせいでテレビが終わった

14 ：
>>1
おまえらおもしろくないから
調子にのんな

15 ：
あれＵジ公ジって獲ってなかったけか？

16 ：
売れたら勝ちゃん

17 ：
演芸場たくさん持ってるから舞台の場数を踏める
ってのが吉本芸人のほかより恵まれてるところ
所属芸人数が過剰だから、その舞台に立つのも難しいんだけど

18 ：
主催してる事務所のタレントが優勝するのは当たり前だろ？
芥川賞や直木賞も文藝春秋から出版されたのが多いのとおなじ

19 ：
兄貴のはなわが佐賀で売れ始めた頃に銭金かなんかで無名の塙が映って
恐ろしいほどに創価の本もテレビに映ったのを思い出す

20 ：
吉本の都合じゃないの？ｗ

21 ：
ジャルジャルなんかわざと優勝しないようにしてるとしか思えん

22 ：
確かに漫才師という括りじゃ関東より上は面白いの居ないもんな
記事にある様にコントで笑いとるしか無いって結論に達するから東京吉本の奴らもみんなコント仕立てだもんな

23 ：
「なりますものね」に伊達ちゃんの育ちの良さを感じる

24 ：
ナイツは取りに行かなかったべ
ネタを換えて

25 ：
巨人が大自然に対してもっとテンポ出せって言ってたのが全て

型にはまったのが見たいんだよ審査する側が

26 ：
関西はつまらんのにごり押しするから最近は本物が生まれない

27 ：
吉本からM1優勝者出すと翌年いくらくいら増収なるんだろうな

28 ：
>>1
伊達ってもしかして小顔？
塙がデカイの？

29 ：
>>14
去年のM-1で一番面白かったのって内海師匠が降りてきてるのトコだったぞ

30 ：
吉本のプロモーションだから

31 ：
>>11
あれは「決勝までは残るけど優勝できない」芸人の代名詞だったからな
ちょうど旧M-1が終わるから思い出に優勝させようという台本

32 ：
>>1
不良品松本のせい
才能無い癖にあんなやつが審査して腹立つわ

33 ：
単純にテンポで不利だよ
関東弁は

34 ：
甲子園みたいなもんだろ
勝ち上がってくるまでの絶対数が違う

35 ：
>>13
紳助が居た頃は関東芸人にもチャンスはあったし実際に活躍してる

復活してから酷くなった。そういう意味で紳助はバランス感覚があった。

36 ：
サンドのネタは何回でも見れるけど吉本芸人のネタは面白くても1回見たらもういいやってなる

37 ：
これだけははっきり言える
オモロないから

38 ：
よくわからないけど漫才とかそういう枠組のお笑いが関西発祥なんじゃないの？別に漫才でくくらなくて面白ければそれでいいと思う。

39 ：
>>28
サンドは横がでかいだけで、タッパは低い
１７０くらい

40 ：
大喜利ばっかりやってるから？

41 ：
>>1
ハッキリ言うと関西っていう笑いの聖地でもまれてるから

42 ：
内輪の出来レースだから

43 ：
突っ込みって文化自体関西にしかないからね

44 ：
おもしろくない言い間違いネタで
ナイツがテレビ出てる時点で
関東はレベルが低いんだろうなって
話になるわな

45 ：
芸人出身地の人口比を出さないと無駄な考察
単純に関西芸人が多ければレベルも受賞確率も上がる

46 ：
ナイツは緊張してカチカチになってたからね。
自信持ってやってる連中のほうが見やすくなっちゃうだけのこと。

47 ：
たけしだってさんまと絡んだおかげでトップスターになったけど
ツービートは人を選ぶタイプだったしな

48 ：
吉本じゃ無いから

49 ：
漫才自体が関西弁に最適化してるからしゃーないんじゃね
逆にコントとかは標準語の方が見やすいやん

50 ：
>>35
出場資格の「結成１０年以内」も、「１０年やって芽が出ないなら諦めろ」っていみだからな
今のM-1ではその規定なくなったけど

51 ：
関東と東北を一緒にするのは、関西と九州を同じエリアって言うぐらい無理がある。

52 ：
>>35
サンドの優勝で実質終了したようなもんだな
その翌年はオードリーが敗者復活から勝ち上がってブレイクしたのを見て、
その翌年からサンドオードリーみたいな非吉本の面白いのが出てこないように
わざと吉本の実力者を準決勝で落としてそいつらが敗者復活から勝ち上がるようにしてきた

53 ：
そりゃ関西の基準で関西で採点してるからだよw

54 ：
ツッコミのリズムが関西弁にのみフィットする
標準語というか東の言葉でのツッコミはかなり暴力的に感じられやすい
カミナリはそこをすごく解析した芸だと思うけどそれでも暴力的
東がこれを避けるにはどうしてもツッコミ頻度を減らさざるを得ない
要するに西のレギュレーションではどうしたって勝てないわけですよ

55 ：
まぁ敗者復活からのサンドウィッチマンを見た時は確かに衝撃だったが、
なぜ彼らが予選で落ちたのか、そっちが気になったな。
つまり、例えおもしろくてもあの大舞台に出てこらない奴らが少数ではあるがやはりいるんだなと。

56 ：
松本派閥では無いから

57 ：
誰かがダウンタウンは関西弁だから面白いって
言ってたな なんかわかる気がする

58 ：
>>11
最もわからない

関西じゃないから関西の笑いを面白いとはあまり思わない
関西以外の方が面白いと感じる
けど審査員ほとんど関西
関西が面白いみたくなり勝つ

59 ：
>>11
笑い飯は二人が描いてる絵が伝わる人にはウケるんだけど分からない人には全く分からないんだろうな

60 ：
大阪人から見たら中川家は何も面白くない
こいつらの演じる大阪オカンは、在日のおばさんの真似
サンドイッチマンは面白い

61 ：
言葉関係なく本当に面白い奴らは優勝してるからな
関東だからというのはただの逃げであり言い訳

62 ：
面白くないから

63 ：
M1ってコンクール風の番組だろ
何だよ、勝つってw

64 ：
とろサーモンとかほんとうにつまらん

65 ：
関東芸人や吉本以外の芸人に審査員をオファーしても逃げるから

66 ：
東と西でもう別人種だからな
大会も別にすりゃええのよ
愛知か静岡あたりで分けるか

67 ：
関東のやつで漫才おもろいのってマジでアンタッチャブルくらいしか思い付かないな

68 ：
>>61
ほんそれ

69 ：
宗教だろ宗教

70 ：
東京０３はコントか。

71 ：
霜降りを売り出したいのか？

72 ：
審査員が関西人だからじゃね

73 ：
上沼みたいなのがいるから

74 ：
関西芸人はアドリブで鍛えられてるから

75 ：
お笑いってM1の先のタレント化がゴールだし大層な哲学とかいらんよ

76 ：
>>11
奈良民俗歴史資料館はトップクラスの出来だと思う

77 ：
吉本新喜劇って超つまんないのに
関西人は喜んでる不思議

78 ：
M-1自体が関西の番組を全国で放送してるだけなんだししょうがない
チャンピオンのほとんどが、2年目以降ほぼ全国で見なくなるのもそれが理由

79 ：
>>2 で結論がでてるじゃん

80 ：
吉本新喜劇超つまんない

81 ：
ナイツは能力なし

82 ：
結局関西弁での笑いを全国に浸透させたさんまの功績
全国津々浦々関西弁で違和感なく笑えるわけだしね

83 ：
笑いの文化の違いだろうな
笑点も関西人にはどこがおもしろいのか分からない

84 ：
>>41
その点は6000人囲ってる吉本の功績だな

85 ：
NSCで講師やってる芸人崩れでもコンビ組んだら
面白いのはどういうことか教えてる位だから勝てるよね

86 ：
漫才コントそのものは面白くても自分らの世界に引き込むのが下手
サンドとかパンクブーブーはそこらが上手かった
つって最近消去法で優勝決まってるだろこれ
今は関西芸人も引き込むの上手いやついないからアンジャッシュとかのコント見てるほうが安心する

87 ：
ナイツみたいな職人芸を優勝させなかったのはほんと馬鹿

88 ：
abcが制作だからおは朝にレギュラーて出てると有利なのかな。ラニーノーズ決勝進出か。

89 ：
>>11
決勝に初進出した時はめちゃくちゃ面白かった
その後は毎回つまらなくなってった
優勝に値したとしたら初進出の年だけだと思う

90 ：
吉本のプロモーション番組だから

91 ：
ナイツは面白いけど優勝するほど突き抜けた面白さではないからな
爆発力がない

92 ：
>>24
歌ネタNGの時にあえて、関係ないよって、歌ネタぶっこんだ。おまけに、M1予選中（三回戦あたり？）に土屋が塙に解散ドッキリを仕掛けてたw

93 ：
第一期は決勝見てる限りは概ね公正だったかな
紳助も笑い飯推しすぎたきらいはあったが、そこまで不当な感じはしなかった
むしろ準決勝までの選考に問題があった気がする
敗者復活が決戦の３組に残る時点で準決勝の審査員の目が節穴だったわけで

94 ：
ネットですらツッコミは関西弁
まあ、そういうこと

95 ：
>>82
今や消えて欲しい芸能人１位になったさんま

96 ：
三球・照代が好きだった

97 ：
関西人だけどナイツ面白いわ
コントだと東京03が最高

98 ：
優勝しなくても和牛なんて上手く泳いでるし
優勝して悪目立ちするより実力あれば舞台で稼げる

99 ：
全く面白くないキングコングやノンスタイルが勝ち上がる
その辺に勝てない理由を解き明かすヒントがある

100 ：
>>95
組織票を信用する馬鹿っているんだなｗ


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