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【野球】張本とダルビッシュの論争、居酒屋での支持率は「張本の圧勝」だった!?


1 :2019/08/07 〜 最終レス :2019/08/11
 野球解説者の張本勲氏と、現役メジャーリーガー・ダルビッシュ有投手との舌戦が激しさを増している。事の発端は高校野球岩手県大会の決勝で、大船渡高校の佐々木朗希投手が登板を回避してチームが負けたこと。予選で連投を続けていた佐々木投手を巡っては、登板させるべきだったと主張する張本氏と、登板回避は当然とするダルビッシュの意見が真っ向からぶつかり、両者一歩も譲らない状況となっている。

 「大ざっぱに言うと、張本氏は根性論をベースに“仲間に迷惑をかけない”との自己犠牲を重視しており、一方のダルビッシュは合理的な思考をもとに選手の将来を考えているように見えます。現代のトレンドではダルビッシュ派に理のありそうなものですが、野球ファンの集まる居酒屋トークでは意外にも、張本氏の考え方を支持する人たちが少なくないのです」(スポーツ系ライター)

 ダルビッシュは「投手の肩は消耗品」という、いまや球界では常識となった考え方がベース。それに対して張本氏は、この程度で消耗するようであれば将来プロの世界でやっていけないとの考えを示している。そんな張本氏に対して、居酒屋でトークと杯を重ねるおじさんたちから盛んに声援が飛んでいるというのだ。

 「ダルビッシュに対しては年齢を問わずに幅広い支持があるのに対し、張本派のファンは中高年世代がほとんど。そんな彼らは『巨人の星』の大リーガー養成ギブスや、『リングにかけろ』のパワーリストに触発され、負荷をかければかけるほど上達・成長できるとの考え方を常識として育ってきました。それゆえ野球のみならず仕事などの社会生活においても、若い世代の“合理的な思考”にはついていけないもの。そのため今回の件では、周囲からいくら叩かれても自分の考えを主張する張本氏に、自分の理想を重ねているのかもしれません」(前出・スポーツ系ライター)

 どうやら張本氏は、「俺たちの代弁者」の役割を果たしているのかもしれない。

2019年08月05日 18時00分 アサ芸Biz
https://news.nifty.com/article/sports/athletic/12277-363039/

画像
https://asagei.biz/wp-content/uploads/2019/08/b4f98e43225cb0ed0f2343b8b749e7f4.jpg

2 :
なお年齢層

3 :
俺が楽しめれば良いんだから投げさんかい、ボケ!

4 :
居酒屋でwwww

次は新橋駅前で聞いてまわろうぜ!

5 :
居酒屋の老害で統計とってどうすんだよ

6 :
だから老害はとっととRと言われるんだよ

老害R、今すぐRw

7 :
そりゃ年寄りの社交クラブで聞いたらそうなる

8 :
野球は昭和の遺産

9 :
どれくらい期間を空けるべきなのか言わないと日程調整の案も煮詰まらねえだろうに。

10 :
結果出してるのならともかく
口だけのダルビッシュに若いのもついていかないと思うけど

11 :
>>1
>それゆえ野球のみならず仕事などの社会生活においても、若い世代の“合理的な思考”にはついていけないもの。

この世代の若い頃には合理主義の現代っ子といわれたはずなんだがなあ

12 :
3大SNSフォロワー合計数(2019年8月6日現在)

各スポーツの代表選手
379.9百万 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
228.2百万 ネイマール(サッカー)
217.4百万 リオネル・メッシ(サッカー)
117.4百万 レブロン・ジェームズ(バスケ)
106.8百万 ヴィラット・コーリ (クリケット)
*74.8百万 サチン・テンドルカール(クリケット)
*48.5百万 ステフィン・カリー(バスケ)
*47.0百万 コナー・マクレガー(総合格闘技)
*44.2百万 フロイド・メイウェザー(ボクシング)
*37.7百万 ラファエル・ナダル(テニス)
*34.3百万 ロジャー・フェデラー(テニス)
*33.0百万 ウサイン・ボルト(陸上)
*26.1百万 バレンティーノ・ロッシ(オートバイ)
*22.1百万 ルイス・ハミルトン(F1)
*20.0百万 マニー・パッキャオ(ボクシング)
*19.5百万 ニンジャ(eスポーツ)
*19.0百万 オデル・ベッカム(アメフト)
*11.6百万 タイガー・ウッズ(ゴルフ)
**5.3百万 ショーン・ホワイト(スノボ)
**5.3百万 シモーネ・バイルズ(体操)
**4.7百万 マイク・トラウト(野球)
**4.1百万 アレクサンドル・オベチキン(アイスホッケー)
**3.7百万 ペーター・サガン(自転車)
**2.9百万 リー・チョンウェイ(バドミントン)
**2.5百万 ダン・カーター(ラグビー)
**2.0百万 テディ・リネール(柔道)
**1.3百万 ジョン・オルソン(スキー)
**1.0百万 エフゲニア・メドベージェワ(フィギュア)
**0.8百万 エリウド・キプチョゲ(陸上)

13 :
ハリー・モットーとイラン人のプリンス

14 :
>>10
日本より遥かにレベル高いアメリカで奪三振王とっても結果出してないって言われるのか…

15 :
居酒屋の中高年てツイッターやらなそうだからダルの発言知らないんじゃなかろうか

16 :
外国人に聞いてみて

17 :
そりゃ、虫並みの知能しかないやきうファンなら仕方がない

18 :
六本木のクラブで話きけよ
ダル弟の仲間がいるからw

19 :
スポーツバーとか言って聞けよ

20 :
>>10
結果出している方が正しいという考え方そのものが昭和の根性論だよ
たまたま成功したとか失敗したとかはどうでもいい
問題は100人、1000人が試みた場合にどちらが成功率が高いかだよ

21 :
同胞に聞いても仕方がないだろ

22 :
みんな小さいんだろ

23 :
>>15
二次報道

24 :
大阪人と朝鮮人の争い
目くそ鼻くそ

25 :
いい肴だろうなwwww

26 :
じゃあプロも連投すれば良いんじゃないですかね
その程度で壊れるようならプロなんてやっていけないでしょう

27 :
190球も投げさせたのが間違い
100球ずつ連投させればよかったんだよ
予選でそれもできないような肩じゃ
プロ行ってもすぐ故障でムリだろ

28 :
>>15
週刊誌やスポーツ新聞では報道してないの?

29 :
>『リングにかけろ』のパワーリストに触発され

画面から這いでてくる貞子にどっぷり顔射キメた上にギャラクティカマグナムで成仏

30 :
居酒屋 ヒュッテ 韓国料理

31 :
>>1
チョン刊誌きもっ!!

32 :
名前のないスポーツ系ライター

33 :
ちょっと再婚しすぎて信用できない

34 :
どっちも不正解
当の本人は投げたかった
監督は投げさせなかった
投げたとして必ず肩が壊れるかといえばそうじゃなきし、温存しても松坂みたいに肩が触れただけでおかしくなることもある
問題は選手がどの舞台で消耗したいかだろ
監督にも責任取る立場もあるし責められない

35 :
>>27
論理的根拠がない
連投とプロに行っての週一のピッチングをなぜ同一に考えるのか
本当に体が出来上がるのはプロになってからなのだから
体が出来上がる前に無理をして故障をするリスクをおかすことはない

36 :
そんな分けないだろ日本には朝鮮特区があるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

37 :
樽美酒は日本で投げてるときは何て凄い投手なんだと思ったが
向こうにいって実力落ちた?それとも向こうのレベルが高すぎた?

38 :
そもそもこんな論争ネット人以外誰も知らない

39 :
そんな高齢者ばかりなら
若年層を轢き殺したり年金や医療費の払いを付け回すのも平気だよなあ…

40 :
>>34
>投げたとして必ず肩が壊れるかといえばそうじゃなきし、温存しても松坂みたいに肩が触れただけでおかしくなることもある

何事も100%はないのは当たり前の話だ。要は確率の問題だろ
一定以上、リスクの高い行為は回避するというだけの話だ

41 :
居酒屋には昭和パワハラオヤジ軍団がたむろしているってことか

42 :
まあチームメイトはこれで野球辞めるやつがほとんどだろうから甲子園行きたかったよね
張本の言いたいことはすごいわかる
ダルの言いたいこともわかるがそれはプロ目線だからな
どっちの意見も間違いじゃないけど外人同士の喧嘩だから日本人は静観するのが正解

43 :
ハリーは野球解説者としての仕事を全うしているだけ
釣られた方が負けなんだよ

44 :
居酒屋の支持率って意味あるの?wwwwww
こんなんでドヤしようとか、
高校野球野球ヨタの程度が知れる

45 :
野球ファンはそうだろ
佐々木が潰れたら中森、中森が潰れたら森木
代わり探せばいいだけ

46 :
イラン制裁

47 :
>>37
ダルが日本のレベルなんて2Aだって言ってる

48 :
>>38
>そもそもこんな論争ネット人以外誰も知らない

いまどき、50以下の奴はほとんどネットをやっているだろ

49 :
投げても勝てなかったで良いじゃないですか
勝った方に注目してあげましょうよ

50 :
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室

安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.2ch.sc/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室

ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。

特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い

要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない

ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう!そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇://moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は?そもそも事実?問題ありすぎ!



障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)



注目!土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ!

セブンイレブン沖縄初出店!沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場!
http〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
>クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です!


51 :
この2人は朝鮮人なので沸点が低い

52 :
故障する奴は投球フォームを見直した方が良いからな
フォームが良ければ故障は減る
球数≠故障

53 :
2chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、2chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

2chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の2chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党



54 :
やっぱり高校野球は居酒屋のじじぃの酒の肴だったんだな

55 :
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!
在日チョン勢力の扇動に騙されないように!
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない!

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ!
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった


ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3


エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません

https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が


業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!



【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』



56 :
>>45 誰も責任とらんもんね
投げなきゃ叩くくせに
投げて潰れた奴には冷淡
本当最低

57 :
老害の集まりならそらそやろ

58 :
>>51
ダルビッシュはイラン人だろ?

59 :
>>47
やっぱりそうなのか
マー君も日本で敵なしだったのが勝ったり負けたりだもんな
しかしその台詞をダルビッシュが言っちゃいかんだろ

60 :
いざかやで調査するのが高校野球らしくて笑えるw

61 :
結局>>1の記事は何がいいたかったんや?

62 :
根性論は上達ってより精神的な成長というか
疲れる前に切り上げる練習しかしてこなかった人間が
疲れを超えた練習をしてきた人間に勝てるわけがないって考えだな
同じ環境で練習した者同士なら切り上げ型でいいだろうが環境の変わる国際大会で通用するかって話にもなって来る
国際的にも切り上げ型になったらもう張本の主張は過去の遺物でしか無い

63 :
可哀想な世代だな

64 :
>>47
打者は確実に2Aだな

65 :
張本もこんな屑あいてしなきゃええのにな

66 :
2chと居酒屋では意見が違うな

67 :
つかユースと高校わけろよて話
ユースならみんな上に行くのが狙いだから
でも高校部活の夢は甲子園だろ
そこをごっちゃにしてるからな

68 :
アホな一般大衆は残酷ショーが見たいだろ

69 :
>>35
プロだってブルペン入れちゃ100球ぐらい毎日投げるだろ
高校野球の予選なんだから8分ぐらいで連投しても押さえろよ

70 :
もし佐々木が将来の事を考えて監督に相談したとかあるなら佐々木は応援出来ない
自分だけ良ければいいという考えは気に入らない

71 :
決勝戦で使うべきだったか、使わなくてよかったのかで言ったら
使うべきだったよな

佐々木君は4番打者だろ、投げなくても打者としては出場可能だったはずだよね

監督の敗退行為じゃないのか?

八百長として疑われてもおかしくないんじゃないの?

72 :
まあハリーが正論なのは間違いないからな

73 :
日本の「やきう」ファンって「甲子園」が大好きなんよね。
あとは「出がらし」「おまけ」「余生」なんよ。「プロ野球」の世界なんて。
だから酷使して肩を壊そうがお構いなし。皆のために犠牲になる。

74 :
昭和どもの頭がおかしいってだけじゃんw令和に脳をアップデートできないポンコツどもの喚きなんて価値なんてねーよ

75 :
佐々木以外の選手は決勝をエースで負けたら納得できるだろう。
監督に聞きたいのはなんで準決勝を投げさしたのか?
そんなに気を使うなら決勝に温存すればよかった
準決勝なら選手も納得できただろう
あと外野でも出すことができただろうに何故出さなかった?
エースで4番を出さずに負けるなんて馬鹿の所業
変わりに先発した子の心は何もケアしないのか?
人生で一度のチャンスを逃した他の選手の心は?
お前が投げてれば勝てたかもと言われる佐々木の心は?
結論 監督が馬鹿すぎる

76 :
>>1
>大リーガー養成ギブス

どうでもいいけど、「大リーグボール養成ギブス」だぞ糞無知ライター(架空)がよ

77 :
>>74
令和なんて始まってまだ3ヶ月で、何の風潮も出来とりゃせんわ糞馬鹿が

78 :
居酒屋w
スタバで聞いてみろや

79 :
居酒屋でクダ巻いてる輩は他人の人生に背乗りしてるようなバカばかりだからな

80 :
巨人の星vsドラゴンボール

81 :
>>75
準決勝すら佐々木抜きでは勝てるチームじゃないんだからより早い段階で同じ論争になってただけだが

82 :
野球ファンの方がダルビッシュの理屈を信用してないと思う。
良かったのは日本のトレーニングの貯金があった頃までで理屈をしゃべり出してからは怪我ばかり。
一緒につるんでたダル軍団も怪我。
将来プロで大成するなら高校生相手で連投くらい出来ないとその程度の馬力なんだと思う。

83 :
戦力補充補給無視の狂った精神論で太平洋戦争やって国土は焦土にされて
駅前一等地は朝鮮人に占拠される

去年は甲子園の吉田輝星の連投酷使ショーやってそこからすぐにU18のアジア大会
に吉田を投入して、吉田は打たれて日本は3位で韓国が優勝

84 :
>>1
え?
データは?

>声援が飛んでいると言うのだ

妄想ですね

85 :
>>35
190球投げさせたのはスルーかい?

86 :
チョンとイランの争い
関わらないのが日本人の賢さだと思う

87 :
目糞鼻糞

88 :
賭博やってるかやってないかの違い

89 :
どっちが巨根かで勝負つけてはどうだろうか?

90 :
取材と称して経費で呑んだだけでは

91 :
この話で誰も語らない(語れない)話

花巻東の実力はどうだったのか?

92 :
張本とはベクトルが大分違うが
メジャーの160キロ投手バーランダーも
若い内は投げ込んで肩を鍛えろって言ってたな

個人的にはバランスが大事だと思う

93 :
一番大事なのは「選挙にも行ける年齢でそのぶん判断力がある選手たちの気持ち」のはずなのに、
そこは都合良く「大人が管理するものだ」とか押し付ける奴らが多いからな

そういうお前らは、選挙が無責任判断力未熟でもできるいい加減イベントだと理論上判断している=選挙の時に投票するしないでガタガタ騒ぐ資格は一切ないっていう「現実」をちゃんと理解しておくべきだよ

94 :
4回戦で途中降板させたり準決勝で温存して決勝にピークを持っていくのが最良だった。でも途中で負けてしまうことを恐れてそれが出来なかった。この点で監督を批判するのは理解できる。
でも準決勝までで酷使してしまってた状況で決勝も投げさせるべきだったと批判するのは理解できないな。
ましてや佐々木本人を批判するなんてあってはならない。

95 :
老害で統計とりゃそりゃそうだろ

96 :
朝鮮人のいざかや?

捏造するな

97 :
違反スレ

反日TSUTAYA資金の


アサゲイ

朝鮮人に忖度の捏造記事

98 :
アメリカの学生は先発型でも練習では50球程度しか投げないから100球ぐらいは投げ込め
というのがバーランダー

日本は150球とか投げ込むのが普通でそして200球以上とか強いられる

99 :
高校時代速球自慢だったのが最後甲子園で投げまくったせいかプロいりしてから球速死んでるようなのいるしな
投げますで投げれるかどうかきちんと判断できる人間にみせるようにした方がいい
その日その一試合に人生かけるのはマンガやアニメなら盛り上がるがプロ入って活躍する方がいいに決まってるわ

100 :
往年の名選手には失礼だけど
現代野球の急速や変化球のキレは昔と比べ物にならないレベルだと思う。
肩にかかる負荷が当時と違うと考えれば、ダルの主張のほうが妥当。


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