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【格闘技】RIZIN・那須川天心、世界タイトルマッチの王者が逃亡、代替え選手と王座決定戦へ


1 :2019/05/22 〜 最終レス :2019/05/25
【RIZIN】那須川天心、世界タイトルマッチの王者が逃亡、代替え選手と王座決定戦へ

 2019年6月2日(日)兵庫・神戸ワールド記念ホール『RIZIN.16』で、RISE世界フェザー級王者・那須川天心(TARGET/Cygames)の挑戦を受け、ISKAフリースタイルルール世界フェザー級タイトルの防衛戦を行うことが決まっていた王者アメッド・Rージ(フランス)の欠場が発表された。

 榊原信行RIZIN CEOが、5月22日(水)に生放送されたインターネット番組『RIZIN TV』の中で明らかにした。

 今回のタイトルマッチは、RIZINがキックボクシングの世界王座認定団体であるISKA(国際キックボクシング協会)に那須川のタイトルマッチを打診。
 ISKAがそれを認め、那須川が挑戦するにふさわしい王者をピックアップするとのことでRージがISKAより推薦された。

 しかし、一昨日になってISKA本部より「Rージが試合に出られない」との報告がRIZINにあり、Rージ本人にも連絡をとったところ「那須川に勝てる自信がない。試合はやれない」の一点張りだったという。
 Rージは5月8日のカード発表時に那須川とのバナーを自身のSNSにアップし、「これは私の次の戦いです」と告知していた。
 SNSの更新は14日でストップしている。

 この事態を受け、ISKAはRージの王座をはく奪。
 空位となった王座を那須川と争うにふさわしいチャンピオンクラスの選手をピックアップし、今回の試合を王座決定戦とするとの決定をした。

 RIZIN関係者によれば、ISKA推薦選手の決定を待ち、遅くとも来週までには那須川の新たな相手を発表するとのこと。

 那須川は5月21日に自身のTwitterで「対戦相手が逃亡して変更になるらしい。舐めんなよ」と、直前になっての逃亡に怒りをあらわにしていた。

ゴング格闘技 5/22(水) 18:26 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190522-00010004-gonkaku-fight

2 :
山中「計量までは出ろや」

3 :
メイウェザー早よ

4 :
挑戦者が逃げるぐらい強いと思われてたのか

5 :
舐めんなよって舐めなかったからやめといたんじゃん
懸命だよ

6 :
全部茶番

7 :
いくら払ったん?

8 :
あいかわらず運営がグダグダだなw

9 :
ここまでがブックだろ

10 :
シナリオ通り
http://9ch.net/feaQm

11 :
井上とボクシングルールで

12 :
本当は契約でケチって揉めたとかそんなとこだろ?

13 :
勝てる自信がない奴がチャンピョンになれる団体か

14 :
まぁ三流団体は舐められて普通かな

15 :
勝てないと認めるなんて潔い
昨年末の天心君にも見習ってほしいね

16 :
生まれたての子山羊天心

17 :
さすがに理由が情けない

18 :
>>1
>Rージ本人にも連絡をとったところ「那須川に勝てる自信がない。試合はやれない」の一点張りだったという。

チャンプがこんな事言うって…( ´・ω・`)

19 :
那須川はもうイロモノ路線から抜け出せないかもしれないな
メイウェザーとやる前までは大きな可能性を秘めた選手だと思っていた。

20 :
普通にやったら強いからな
階級上げないと相手出てこないよ

21 :
王者が逃亡ってw

22 :
まあ王座剥奪まで行ってるし本当に逃げたんだろ

23 :
ギャラが不満
もしくはヤオ拒否だわ

24 :
王者逃亡ってw

25 :
そもそもISKAなんて認定団体の名前が初耳なんだがどこから引っ張り出してきたんだ?

26 :
ISKA「対戦者用意しました」
??「どんなもんじゃい!」

27 :
勝てる自信がないから試合しないって
シンプルだけどなかなか聞かない理由だな

28 :
どうせヤクザに負けろって脅されたから参戦拒否したんだろ。

29 :
そら誰だってメイウェザーと互角にやり合った天心とやるのは怖いだろうよ

30 :
ギャラが安いくて相手が来日拒否したか
お金払ってベルト剥奪したかどっちかかな

31 :
ライジンで亀田とやれば?

32 :
>>30
>>1くらい読めアホ

33 :
こんな馬鹿正直な理由で断るやつがいるのか

34 :
本格的にボクシングに転向すれば良い

35 :
相手にマイク・タイソン辺りはどうだろう
老いで体重もだいぶ落ちてるんじゃないか?

36 :
名高でいいよ
体重差は凄いが名高勝ちそうじゃね

37 :
今話題の天心相手なら世界に名を売れるし、ファイトマネーもキックにしてはそこそこもらえたはず
それでも逃げたってことは、よっぽど怖いんだろうw

38 :
計量が終わったら
裸足のまんまでスタジオから走って逃げて
タモリを唖然とさせたらしい

39 :
やらなければ勝ちはなくても負けもないからな
武人として正しい

40 :
キックのタイトルなんて剥奪されても痛くないからな

41 :
メイに大金出したから金持ってる団体だと思われたんだろうな

42 :
>>32
ライジンって嘘しか言わないから
パッキャオに会ったことない人間が刺客として出てくるし

43 :
代替(だいたい)って読み方知らねーのかよw
代替えってw

44 :
この欠場まで契約なんちゃうんか?

45 :
天心VS亀田3兄弟で

天心キック有りなら、これで互角w

46 :
井上尚弥と間違えてるってことは…ないか

47 :
プロレス的な演出も必要だからね

48 :
武論尊みたいな名前の奴とはやらんの?

49 :
なにこれ?w 漫画でも聞いたこと無いような話だけど、
減量とかで自律神経おかしくなってうつ病になったのかな??

50 :
武尊とやれよ

51 :
ライジンもう潰れていいわ

52 :
>>42
会場にパッキャオ呼んできたから、それは許した

53 :
たぶん、井上と間違えてる(´・ω・`)

54 :
まあ、外野から見たらエキシビジョンマッチだし

55 :
那須川って無敗の神童って言ってたけど
まだ世界チャンピオンじゃなかったの?
それとキックボクシングの世界タイトルってK-1かムエタイかと思ってたけど違うのか?

56 :
今回の対戦相手は階級変更をするか引退するかを考えていて、それを金銭で快く解決したってところだろ
金銭解決の中にはもちろん自分が怖いから逃げることにするという作り話を承認する条件も込みってことか?

57 :
そもそもキックなんて世界タイトル言ったもん勝ちだろ
まともなタイトルなんて一個もない

58 :
平成の格闘技ブームの火付け役だった某格闘技イベントもトップと天心をやらすことから
逃げるくらいだからな

59 :
代替えww

60 :
メイウェザーとの試合動画を送ってやればいい

61 :
本当にRIZINって何が面白いの?
不思議だわ

62 :
>>1
舞台がRIZINということで最も的役は階級を上げて大雅をKOしたフェレイラだろうな
スアキムからダウン取って追い詰めたり那須川の階級でこれ以上強い相手はいないだろう
フェレイラはいつでもやれるタイプだろうけどさすがに那須川が逃げるだろうけどなw

63 :
だいたいえ?
だいたいえって何?

64 :
>>62
フェレイラに勝ったスアキムとやるんだから意味なくね?

65 :
八百長やらされそうになって勝てる気がしないってミーニングだろ

66 :
そもそも競技人口どれくらいなんだ?

67 :
何の威厳もないタイトルの試合なんて興奮しねぇな

68 :
まーた雑魚狩りしてらぁ

69 :
高田「やらしちゃいけない試合だった」

70 :
>>64
タイトルも違うしファイトスタイルも違うからな

71 :
>>1
おそらく相手の口座には、一生食っていけるだけの金が振り込まれてんだろw

72 :
本当はギャラケチって相手怒らせたんですがね
ナス野郎のイメージアップに恐れて逃亡ってネタ使わせてもらいました

73 :
天下一武道会で界王神と対峙したピッコロさんの心境だった
ワケではなさそうだな

74 :
ISSA責任とれよ

75 :
>>71
興業潰れてんだからそんなわけないやろ

76 :
ギャラってどれくらい?

77 :
ブックやろ?
もしくはキック団体が仕込んだ巧妙な罠
無名のマルセイユの悪童連れてきて茄子ボコボコにするんや

78 :
もちろん無茶で勝てない試合だったのは承知だが
メイウェザーとのあの負け方見るとどんだけ圧勝してももう天心にはノれない

79 :
30円くらい

80 :
>>71
そんなんなら八百やった方が早くない?

81 :
スアキムとやると言ってもホームでテッペン判定確定だからな
多分5回までなら天心がダウンしても天心勝つ

82 :
>>1
> >Rージ本人にも連絡をとったところ「那須川に勝てる自信がない。試合はやれない」の一点張りだったという。

絶対ねえわwwww

83 :
>>72
> 本当はギャラケチって相手怒らせたんですがね
> ナス野郎のイメージアップに恐れて逃亡ってネタ使わせてもらいました

正解!

84 :
>>82
実はギャラ吊り上げに失敗したとかだったら笑う

85 :
ギャラ払わないからだろ

86 :
>>55
> それとキックボクシングの世界タイトルってK-1かムエタイかと思ってたけど違うのか?

キックの世界タイトルなんて掃いて捨てるほど存在する。
今時ボクシングですらスーパーだ正規だ暫定だシルバーだって、同じ階級に山ほどチャンピオンいるじゃん。

87 :
>>72
ケチったというか契約後にギャラ増額要求したんじゃないの?
外人選手によくある話だよね

88 :
>>55
お前が思ってるK-1と今のK-1は違うぞ

89 :
酷いブックだ 

90 :
>>25
> そもそもISKAなんて認定団体の名前が初耳なんだが

団体としては80年代からある老舗だぞ。
まあいつタイトルマッチやって何回防衛してるのか一切分からんチャンピオンだらけだが。

91 :
井上とか本物見ちゃうとさ
ただのイロモノなんだよねRIZINとか天心とかさw

92 :
まぁ実際はRIZINが何かやらかしたんだろうな
メイウェザーがFBで対戦しないとか言った時は焦って土下座しまくったくせに
相手がフランスの雑魚だと強気に出るRIZINというか榊原は糞

93 :
えーと、闇の力が相手選手に発動したの?

94 :
最近の那須川関連のネタは茶番感がプロレス以上になってきたな
カシンとかあの辺の感じ

95 :
格闘家が勝てる自信ないから試合キャンセルしますって初めて聞いたわwww
格闘家失格だろこんなんw

96 :
キックやりたいならK-1上がればいいしRIZINにあがるなら総合ルールでやれ

97 :
やっぱ楽して金は稼げんよな 天心はキックに専念したほうがいい

98 :
こんな事でしか話題作れないとか終わってるな

99 :
那須川はK1から逃げるなよ

100 :
UFC並みのギャラじゃないと厳しいだろうな

101 :
>>96
もう総合ルールはやったし勝ってる

102 :
>>5
メイウェザーに頭イカれてから少しおかしくなってるから仕方ない

103 :
メイウェザー「那須川くん、やろうよ」

104 :
今現在の格闘技のトレンドはボクシングなんだから色々やってもイロモノでしかない

105 :
wiki見ただけだけどキックボクシングの団体てすげーあるんだな
日本国内だけで20以上あるぞ

106 :
>>29
恥ずかしいから辞めて

107 :
>>90
魔裟斗やホーストとか有名なK-1ファイターはISKAのタイトル持ってる奴多かったな
バンナがK-1終わった後5年ぶりにISKAのタイトルマッチやってたわ

108 :
>>3
泣いちゃうだろ

109 :
>>105
ゴミみたいな団体がそれぞれ世界トーナメントやらやってるね

110 :
井上は世界のトップで戦って世界的な名声を得てるのにこいつはアベマでロートルや亀田と茶番劇を繰り広げるとか差が開いちゃったな

111 :
RIZINのギャラが安すぎて那須川とやるリスクに見合わないということだろう

112 :
>>110
開いたといってもプロレスとボクシングは別物だからな

113 :
Mr.チキン

114 :
>>105
世界タイトル名乗れば世界タイトルだから
ランキングすらまともに機能してない
キックのベルトなんてキーホルダーみたいなもん

115 :
>>48
武論尊ww

116 :
高田や榊原が絡んだらこうなる

117 :
>>105
キックボクシングという競技自体が日本産の歴史の浅いものだからな
ボクシングとムエタイっぽいイメージで売り出してるけど
ちゃんとした統括団体もなければ競技に権威なんて微塵も存在しない

118 :
まあRIZINの言うことだから話5分の1くらいで

119 :
>>112
ただの八百団体と真面目にエンターテインメントやってる団体を比べるのはプロレスに失礼。

120 :
下手なシナリオ。

121 :
出る前に負けること考えるバカいるかよ

122 :
>>48
日本武尊やで🤗

123 :
興行とはいえ酷いわ どこの団体だよ

124 :
代替だろバカ
VIPのネタスレじゃないんだよ馬鹿

125 :
相変わらずだなーと思う

126 :
那須川って弱いイメージだけど、実はキックの世界では井上以上のレジェンド

127 :
負けてもベルトくれるんじゃね

128 :
自称王者w
ボクシングと違って権威もないキック団体の世界王者wwwww

129 :
言い訳が潔くていいじゃん。勝てないから試合しない真っ当な意見だな

130 :
みずほシステム障害の損失はぺくちょん糞禿孫のSBIが被ったサンバイオショックwのときの損害ではないのか?
もしかしたらサンバイオだけならまだこれほどにはならなかったかもしれないが同様の動きが東証一部の中堅どころ
超超大型株大日本住友製薬もすっかり仕手株化して最後ぬっころされていたからなw
なぜそう思うか?
ヤフー掲示板での韓国中国左翼応援風の知性と感情のないダニやノミのように湧いてくるコメントの数々と
終わった後すぐSBIがその巨大な損失に関してアホの自社の無関係をよそおう声明を早々と発表した件
こんなことは例外中の例外だよ?
場中に同業者にはどこが二社の株価を吊り上げていたかははっきりとわかるから自分たちではなく自分たちの顧客が買っていたと声明をしたんだ
これは明らかに犯罪だ
誰でもわかるだろ?
最悪、最後は銀行の損害にすればなんだかんだで国が補てんすると思っているんだよ
朝鮮人ども!

とっとと国はこいつらに調査を入れて〆上げろ!!!

https://o.8ch.net/1a6cr.png

131 :
団体がいっぱいあるからその中で強い奴を集めて最強を決めるリングがK-1だったのに
今は鎖国してただの1キック団体になってしまった

132 :
>>126
書いてて虚しくないか?
せまいせまいキックの世界の話しても

133 :
タケル呼べばいい

134 :
>>100
RAIZINってそんなに安いのか?

PRIDEのギャラはUFCに出場するのが馬鹿馬鹿しくなるほど高額だったらしいのに

135 :
>>134
10年以上前の話しされてもな

136 :
>>38
Coccoかよ

137 :
タケルがおるやろ

138 :
というかマジでナスが強いと思ってる奴らがいるんだということが
このスレを読んでわかりました

139 :
ロートル以外とはやらないの?

140 :
対戦相手がキャンセル〜
代わりを連れてくる〜
だから弱いやつでも仕方ないよね〜
までがシナリオ
結局強いやつとはやらない…強すぎるやつとはやったが

141 :
>>140
ムエタイチャンプ倒してるが

142 :
またいつもの噓だろう、
逃亡は。

143 :
狭い世界でなにやってるんですか

144 :
>>124
リンク先のyahoo見てきて

145 :
いつまでタケルから逃げるんすか?w

146 :
戦わずして逃げるのは日本人としては負け以上の恥だが白人は違うんだろうな

147 :
>>138
マイナー競技のチャンピオンではあるが、まあ一般人よりは遥かに強いのは間違いない。

148 :
>>134
メイン以外プロとは呼べないレベルの試合をやりまくっとるよ
しかもそれを尺を埋める為に放送に流さざるをえない
RIZINの金のなさを表してる

149 :
>>141
キックルールでな
それにロッタン戦は負けでもおかしくなかった

150 :
>>145
タケルが先に逃げちゃってるからねえ・・・もう価値が逆転しちゃってるからタケル側からお願いしないとな
やっても結果が見えちゃってるところもあるからな・・・

151 :
>>148
初期はヤバかったけど今は違うわ

152 :
>>150
タケルは逃げてないだろ
K-1がゴーサイン出さないだけ

153 :
>>1
辰吉なんかも言ってたけど試合前は恐怖から逃げ出したい気持ちになるらしい
でも本当に逃げてしまったら大変な事になるのが分かってるから試合する
って言った

勝てないとしても天心から逃げて王座剥奪とか
この選手の今後どないすんねん·····

154 :
>>1
【拡散】在日支 配システムに ついて_総理大臣・党首
https://www.youtube.com/watch?v=oIyngw2U0FQ

155 :
人の腕を平気で折ったりする総合格闘技の青木真也も
試合前は不安からメンヘラになって仲間内にLINEや電話めちゃするって
試合で負ければ自分が努力して事が全否定されて今後の生活も奪われる恐怖

闘わないとISKAの王者を失うのに
逃げようと思った心中たるやどんなんだったんだろ

156 :
>>1
ISKAて聞いたことないけど大きい団体なの?

157 :
>>117
ISKAとかまさにそうだが団体名もキックボクシングじゃなくて空手名乗っててめちゃくちゃだからなw

158 :
>>135
しかもその頃のUFC暗黒期だったからな

159 :
>>156
確かアメリカでのプロ空手の流れをくむ団体
歴史はまぁまぁあるよ

160 :
茶番

161 :
>>155
そんなタイトルいらないからだよ

162 :
飛んだブック(笑)

163 :
ISKAはキックでは老舗だね
まぁ何の権威もないベルトだけど

164 :
タイトル戦決まった後で「勝てないから戦いません」って潔いのは初めて見たなw

165 :
メイウェザーの一件で商品価値が無くなった奴VS敵前逃亡
なんつうか軽量級キックボクシングのしょぼさを象徴してるな

166 :
RージだってK-1に来たら3階級制覇レベルだぞ?(笑)

167 :
負けブックを飲まなかっただけだろ

あほくさ

168 :
>>152
>>152

169 :
>>161
ISKAのタイトルより「那須川から逃げた」とずっと言われるがキツい
Rージがキックと関わってく限り呪いのように付きまとう
何で嘘でもケガしたって事にしなかったんだろう

170 :
>>169
キックボクサーなんて大半趣味でやってるような奴らだからな

171 :
>>1
代替えって言う奴死んでほしい。メーカー勤務の奴とか言うけどw

172 :
キックの58kg級なんてのがいかにアマチュア同然の競技かってことだよな
65〜70kg級は魔裟斗やキッドの時代にようやく「食っていける」競技になったけど
アンダー60kgは相変わらずアマチュアに毛の生えたレベルで止まってる
層も薄い、レベルも低い、タイトルの価値もない

173 :
>>170
大半がキックだけで食ってくのは難しいが趣味って言い方は違うだろ
格闘家にリスペクトない君みたいな人と合わんわ

174 :
>>107
> 初期のK-1では、ワケの分からん外人に箔を付けるためにとりあえず名乗らせておくタイトルだったな。ISKA、WKA世界ムエタイ、UKFとか。

175 :
反則しまくってロッタンにぼこられたのに八百長判定で勝った乞食詐欺師が天心www
当たってない金的をアピール詐欺師w
https://youtu.be/xScRTUv4r8c?t=939

こいつのRISEの世界最強トーナメントもお笑いイベントwww
ムエタイ現役王者が出るからすごいとかいいながら
最近、ルンキットは体重下のノーランカースーパーレックに大差判定負け
(そのスーパーレックも去年12月にガオナーに大差で判定負け)
スアキムはペットウートンに大差判定負け
(ペットウートンはKO負けしたり 最近は連敗していたのに)
ムエタイでは現役王者より強いのがゴロゴロいる
(ムエタイでは王者なんて自分の格を上げる通過点にすぎない)
そして、そのムエタイ選手に肘や首相撲を禁止して戦わせるのがRISEルールwww
どこが世界最強なんだよw 八百長野郎がwww

176 :
Rージの試合見たが全体的に大味だな
那須川とやって勝てるビションは全然見えないが
逃げんなよっていう·····
https://youtu.be/PvNR4I8uyLs

177 :
だいがえっていうの嫌い

178 :
>>173
プロでも趣味の延長程度ばかりだよ
プロなんてあってないようなものだしな
本気で人生かけてやってるのなんて本当に一部

179 :
http://justkabu.servebeer.com/hujil?05/6812787606338.html

180 :
どうせならこれとキックルールで戦おうよ、きっとまた世界からの注目を受けられるよ
https://i.imgur.com/bMpK9Ad.gif

181 :
代替の選手は大体弱い

182 :
で〜いくら積んだの???

183 :
こういうセコいプロモートはヤメロや!!

184 :
どんなもんじゃぁい

185 :
すごい茶番だなw

186 :
あれ?代替は亀田じゃなかったの?

187 :
>>1
代替えってなんだよバーカ
スレ立てするなら「代替」くらい辞書で読み方調べてこいバーカ
Rゴミ
 

188 :
こーゆー話は真に受けると危ないよね。海外じゃなんて報道されてるんだろうね

189 :
王者といっても階級の選手層が少な過ぎるせいで
実態としてはアマチュアレベルの雑魚なんだよね
そんな雑魚としか戦えない天心…

190 :
コイツ亀田の臭いがしてきたな

191 :
>>164
そこまで自分が持ってるタイトルに執着がないチャンピオン、プロレス以外で初めて見たわw
「どうせ負けるからタイトルいりません」ってw

192 :
八百長依頼来たんだろうな

193 :
八百長依頼北が濃厚

194 :
代替'え'!?

195 :
だだだ代替えwwww
これは>>1が悪いんじゃなくてソースがそうなってんのが悪いな
ひでえ世の中になったもんだ

196 :
代替えとかニホンジン?

読み方は
だいたい
なんだけど

197 :
>>156
そもそもキックボクシングという競技の総本山が、タイと日本だからな

198 :
だい‐がえ〔‐がへ〕【代替え】の意味
「だいたい(代替)」の重箱読み。「代替え輸送」「代替え地」
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/132654/meaning/m0u/

199 :
天心強すぎるわ
井上と戦ったら天心勝つわ

200 :
>>196
だいたい
だいがえ
今はどちらも国語辞典に載ってるんだわ。

201 :
BSでUFCやってるけど面白いな
ワンツーローの繰り返し見てるより緊張感があるな

202 :
>>201
オープンフィンガーだから一発で決まることが多い
ダウンがないから一回倒されただけで終わる
クリンチや胴回し回転蹴りで逃げることもできないから一瞬も油断できない
キックより人気になるのは当たり前だね

203 :
産まれたての小鹿やっちゃって恥曝したから箔付け話題づくりに必死だな
でもあんなの見せられちゃったからもう無理w

204 :
バンビ那須川は芸人として生きていくことにきめました

205 :
>>198
辞書に載ってるからって間違いを正当化すんなバカ

206 :
>>199
当たり前だろ(キックルールなら)

207 :
カネックみたいに実は違う事情じゃねえの

208 :
>>207
そんなに疑うほど価値がある試合じゃねーぞこれ
7月に本命の試合(RISE世界最強トーナメント2回戦)が決まってる中強行的にRIZINに出場させられたような消化試合だよ
ISKAのタイトルなんて天心からしたら余裕で取れるし細工する必要もない

209 :
>>91

ボクサー井上が怪物なのは否定しないけどキックやRIZINとじゃジャンル違うからディスる意味ないだろw
井上でもキックルールやRIZINルールじゃその辺の若手や中堅にもやられちゃうよw

210 :
こういうファイターばかりになったりしてな

211 :
>>209
いや競技人口とか全然違うよ
そこらも考慮しないと

212 :
だいたいと発音したら大体と区別しにくいから
代替えも使いこなせる真の二刀流ファイターであってほしい

213 :
キックボクシングなんか誰が強くて弱いのかも知らんわ。
知られてもないだろ。

マイナーすぎるわ。キックボクシング軽いので有名になれたのなんて
自演乙くらいだろ

214 :
亀田とやればいいじゃん

215 :
>>208
そもそもキックのタイトルなんて1から10まで金メッキだろw
自称王者が適当な体重でやりあうプロレス

一般紙のスポーツ欄にキックの結果が乗らないのには相応の訳があるだなw

216 :
アマチュア競技
三流団体
価値なし

217 :
>>215
表面上の価値もないから金メッキですらないぞ

218 :
>>211
ボクシングのバンタム級の競技人口なんてたかだかしれてるぞ

219 :
修斗のフライ級(-56kg)なんてヒョロガリすぎて昔はネットで笑われてた思い出
マジでその辺の一般人と体格変わらんからな。ボクシングやUFCだってそんな階級ばっかりだったら誰も見ないわ
こんな軽い階級のキック選手中心でイベント引っ張ろうって姿勢事態に無理がある

220 :
>>211
ボクシングで層が厚くなるのはライト級から上

だから、ガッツ石松は日本ボクシング界のレジェンドなのよ

221 :
プロレスっぽいな

222 :
格闘風お笑い芸人が誕生したのかね

223 :
>>219
ガタいがいい奴は他の稼ぎがいい競技に取られるからしょうがない
小さくてレスリングとか寝技の才能が全く無いやつの掃き溜めがキック

224 :
もう猪木の異種格闘技みたいなイロモノと変わらなくなってんよね

225 :
ISKAは同じ階級に5人の世界王者がいます。
大陸王座、欧州王座などは階級やルールによっては空位だらけであり、アマ&セミプロ部門も空位どころか誰もいないのが公式サイトでも確認できます(笑)
ISKA世界王者=昔のK1の地方予選出場可能レベルといっていいでしょう。

226 :
井上くらい強いと思ってるのか体を仕上げきれてないのか

227 :
あの子鹿モードを見た後だと、もし負けたらイメージが最悪になるしやりづらいな

228 :
こんな格闘家初めて見たわ

229 :
>>225
だからこれは天心にとってただの消化試合だよ
天心は既にISKAのタイトルを16か17歳の時に取ってるからな
本命は7月のRISEなのにこの時期に試合組まされてることが可哀相だわ

230 :
一応チャンピオンだろ。プライドはないのか?

231 :
メイウェザー「呼んだ?

232 :
そこらへんのオッサンに覆面かぶせて史上最強のボクシング王者来襲!って煽っちゃいなよw
そういうの得意なんだし

233 :
まあチビッ子くらいは層が薄いんだろうな

234 :
>>230
天心は腐ってもキックボクシングだとキックオブザイヤーも受賞してる世界最高峰のキックボクサーだからな
ISKA程度のチャンピオンなら逃げるのも仕方ない

235 :
額面通りに受け取る バカ共

236 :
>>220
それでもキックとは比べるまでもないだろ

237 :
スターになるにはルックスは大切だよ

238 :
こいつも亀田臭くなってきてたまらんわ。
金を集めるにはいいキャラなんだろうな

239 :
亀も天心もムカつくゴリラ顔だもんな

240 :
グレート小鹿・・。

241 :
>>211
ボクシングより競技人口多い格闘技系スポーツで全国ベスト8なったけどボクシングベスト8
より俺のが上だ!なんて俺は言わんけどな?w

242 :
アベマみて胡散臭いやつだと思った

243 :
>>11
那須川天心と同じく井上にも蹴りOKしたらメイウェザー以上に酷い負け方しそうやけど

244 :
やっすいタイトルだなぁww
茄子皮くん、知名度と反比例して株落ちまくりw

245 :
>>234
誰も知らない賞をありがたがる狭い世界なのね

246 :
>>207 古いの持ち出してきたな

247 :
キックの競技人口がどうとか言ってるけどさ日本のボクシング競技人口も1436人だけだぞ
んでそこから1436人÷17階級=87人、単純計算で1階級辺り87人

年々減ってるのはボクシングの方な

248 :
すまん84人だった

249 :
キックボクシングという競技自体がごく少数の人間がほそぼそとやってる同好会レベルなんじゃないのって感じ

250 :
最近ボクオタ荒ぶりすぎだろw
ボクシングルール以外で戦えない癖に調子に乗りすぎだわ

251 :
>>247
それプロボクサーの数だろ
アマでリング上がってる人とかジム通ってるだけで試合しない人とか含まない

252 :
すごくうそくさい

253 :
単純に強さならMMA>キック>>>ボクシングだからな
そこを勘違いしてる奴いるけどボクサーの持久力全振りの長距離ランナーみたいな足じゃロー1発で終わる現実と向き合えよ

メイウェザー戦辺りから勘違いバカが増えてるけどあれは階級もルールも全部ボクシング界のレジェンドであるメイウェザーに合わせて、天心は初めてての蹴り無しボクシングルールでの試合だからな。

井上が初めてのキックボクシングルール1戦目で階級も上のペトロシアンとやるようなもんだ

254 :
>>253
>>メイウェザー戦辺りから勘違いバカが増えてるけど

いやいやw
ロッタン戦で完全にメッキ剥がれてますからw 八百長詐欺師ですwww
しかも肘首相撲無しのムエタイ完全不利ルールで天心は反則しまくりの試合だったからねw
見る目の無い輩しかネタ小僧の茶番師天心なんて応援しないでしょ

255 :
>>254
論点ずらしてるようだけど俺が言ってるのは階級や競技ルールの違いも理解できないバカの事を言っている

井上が村田に勝てるとかアホかと思ったわ

256 :
ラッシュされて効いたのでタックルwww
反則なのにレフェリーは注意もなしw  丸出し八百長
https://youtu.be/d0PdlBsx-Fs?t=561

257 :
突然の前転かけ逃げwwww 足あがってないw 疲れて時間稼ぎwww 卑怯者てんちんwww

https://youtu.be/5WYNbi1_oU8?t=1574

RISEのルール ↓ “掛け逃げ”も同じく注意警告の対象となる。
http://www.boutreview.com/2/news/rise/item_11861.html

しかし、レフェリーの注意全くなしw 八百長丸出しwwww

258 :
>>253
>>単純に強さならMMA>キック>>>ボクシングだからな

間抜けすぎw

ムエタイ>>>>キックですw

259 :
>>1
有り得ない、そんな事言う訳がない
100%捏造
こういうのやめた方がいいよ
那須川本人が世間から信頼無くすよ

260 :
ウソの金的アピール後
レフェリーにお尻をとんとんしてもらう 天心の渾身の演技を見てくださいwww

https://youtu.be/AU8b_GHI_Dg?t=129

261 :
話が通じないキチガイアンチに触れてしまったか...

262 :
>>253
ムエタイ>>キック>総合>>ボクシング>>空手>柔道

263 :
いくら積んだらこんな事態に持っていけるんだろ
1億?

264 :
>>263
どっちにしろ余裕で勝てるのに1億積むメリットは?

265 :
武尊とは年末東京ドームだろな

266 :
なんというか弱り目にたたりめだ
天心がまじめにやりたくても
いいかげんな目でみられてしまう

267 :
ランキングとかないくらい人不足だから不人気格闘技はつらいところだな

268 :
>>253
強さって何?ルール無しの喧嘩なら軽く目突きするだけで勝てるぞ

269 :
だいたいえ

270 :
負けてもいい金貰えなんだろうに勿体ない

271 :
>>218
>>220
軽量級キックに言われてもw

272 :
>>268
単純な強さとは殺し合いでの強さってことだろう
つまり銃を持ったヒョロガリ>>>格闘家になる
何でもありの殺し合いで武器を想定しないなんてあり得ない
しかも殺し合いはヨーイドンで始まらないから
不意打ちしてくる銃を持った犯罪者>>>>何も持ってない歩いてる格闘家
格闘技の種類なんて誤差にすぎない

273 :
認定団体っていっても
それぞれが国際とか世界とか言ってるだけだからなあ

どうせなら宇宙とか銀河系とかが冠に付いた団体でも作ればいいのに

274 :
>>42
同じ建物や会場内にパッキャオと同時にいたら…

パッキャオからすれば会ったことが無い相手でも
そいつからすればパッキャオと会っていたと言っても過言ではないという流れ

275 :
天心自身が平気で嘘つく人間だからw

「エキシビションなら戦いません」
https://megalodon.jp/2018-1111-0157-55/news.livedoor.com/article/detail/15576045/

276 :
>>90
ペットの血統書認定団体みたいなもん

有象無象沢山あって各自が勝手にウチこそ由緒正しい〜って言ってる
胡散臭いことや裏にヤバい人達が絡んでるとこも同じ

自称チャンピオン犬(猫)がたくさんいたり
ただの雑種を
「●と○を掛け合わせて改良したまだ新しくて大変珍しく貴重な品種」とか吹きまくるとこも同じ

277 :
>>251
そんな事言い出したら空手の競技人口持ち出されてこてんぱんに論破されるからやめとけよw

278 :
>>268

そう言うのありならそれこそボクサーなんか中高生の部活レベルに惨殺されるレベルだろ

279 :
相手が負けブック飲んでくれなかったんだろ
天心とタケルは八百長ばかりで期待できないわ

280 :
>>277
空手やってる人は世界にもそれなりにいそうなのに
ここまでキックボクシングがドマイナーなのが逆に謎に思う
キックで世界規模で盛り上がるタイトルマッチって存在してるのか?
どんなにキックで強くて上り詰めてもその努力と才能に見合ったものが得られないって悲惨すぎるだろ

281 :
軽量級のキック王者なんて
有名高校野球部でレギュラーとるより簡単だろw

282 :
>>238
亀田がキックでの那須川並のマッチメイクをしてたらスター選手だったろうな

283 :
>>43
多くのバカが間違い続けることによってもはや代替えが主流になってる

284 :
>>280
それだけスペクテイタースポーツとして面白くないということだよ。

285 :
>>281
そりゃ当たり前。
そういう皮肉を言う時は、比喩の対象を誰が見ても「簡単」に思えるものにしないと。

286 :
>>280
>ここまでキックボクシングがドマイナーなのが逆に謎に思う

それは、キックボクシングにムエタイやボクシングっぽいイメージを植え付けられてるせいだと思う
ボクシングのメジャーなイメージ、ムエタイの強いイメージに便乗してるから
実態は歴史も権威も人気もないのでドマイナーなのが当然

287 :
>>268
目つきなんて簡単にできないよ

288 :
>>286
歴史はそこそこあるよ
人気にならないのはつまらないから
アベマでONE見れるから見てみなよ
総合とキック両方やってるけどキックつまらないぞ判定ばかり
世界最高峰のGLORYとかもっとつまらない
レベルが上がると判定ばかりで試合内容も退屈になってくる

289 :
メイウェザー戦みたらいいのに、あれみたらやる気になるよ

290 :
>Rージ本人にも連絡をとったところ「那須川に勝てる自信がない。試合はやれない」の一点張りだったという。

これ絶対あとで「そんなことは言ってない」って揉めるパターンだわ

291 :
http://sfinancenews.dnsup.net/77224/083551534057.html

292 :
メイが本気出してやっと勝てた相手とやるのは誰でも怖いのはわかる。

293 :
キックが単なる下らない興行屋の小銭稼ぎなのが良く分かるニュースだな

294 :
>>290
そう言われたらそれめっちゃありそう

295 :
【レス抽出】
キーワード:代替え
抽出レス数:10

296 :
>>290
もしくは金払って言ってもらってるパターン
試合受けないにしても、そんな自分の商品価値下げるようなこと普通は言わんしな

ボクシングでも帝拳系の世界王者がよくやるパターン
長谷川と山中でウンザリするほど聞かされた常套句だw
強くて逃げられるんです〜、だから仕方なく雑魚と戦うんです〜、本当は強い相手と戦いたいんです〜
雑魚と戦う為の言い訳にしか聞こえん

本当に強かったら黙って強敵と戦う
井上みたいに

297 :
>>281
自分が両方なって体感してから言えよ。

298 :
雑魚と戦うくせに、オファーを逃げずに受けた勇者!みたいにテレビ局が言うんだよなw
事情に明るいファンからすると茶番でしかないのだが

299 :
天心vsラジャ・ライオンが観たい。

300 :
>>296
井上こそめっちゃ逃げられとるやん

301 :
14戦12勝5KOのK-1フランスチャンピオンか
無敗でもないしやらずに王座剥奪よりやってファイトマネー貰った方がよくね?

302 :
>>205
間違いではないって話だろ。

303 :
>>297
大学時代の後輩が、聞いたこともない様なマイナーなキック団体のチャンピオンになったと言ってたが、それでも普通の人に比べたら馬鹿みたいに強かったな。
彼曰く、選手層を考えたらボクシングや伝統派空手のトップ層は更に別次元に強い(ルールか違うから単純に比較はできないけど)そうな。

304 :
>>301
K-1フランスチャンピオンなんてないよ

305 :
指名試合で強豪指示されたら王座返上で逃亡
現役時代の亀田そのものやんけ

306 :
ジャンルvsジャンルの話題なると競技人口競技人口とバカの一つ覚えみたいに言う奴よく
いるけど、そんなん言ってたら柔道だの空手だのがMMAで大旋風巻き起こしてるわ
そりゃ上記の格闘技から強い選手輩出してるしクソ雑魚とは言わないが
競技人口=数が当てはまってないのが答え

307 :
こんな泣き虫チビのかませが嫌になったのかな

308 :
>>306
逆に、MMA出身で柔道や空手でトップ層まで行ってる人って居るんかな?
それなりに打撃や投げのトレーニングしてるから、ルールに沿った練習を1、2年やれば、市の大会とかだと結構入賞できそうな気もする。

309 :
逆に堀口の伝統派空手大会参戦とか天心の極真参戦とかカンナのレスリング大会とか見てみたい

310 :
>>202
いろいろなスタイルの選手いるのも面白いな
ひたすら寝技狙ってたり、殴り合いだけの人もいたり、バランス良くどっちもいけたり
見所が多いよ

311 :
>>197キックはなんか分裂しすぎだよな。メジャーなタイトル出来れば良いのに

312 :
キックボクシング選手チーム対サッカー選手チームのフットベースの試合が観たいな。

313 :
>>310
そうそう
10年後20年後がどうなってるかわからないけど当分はMMAは安泰だね

あと体格もいろんなタイプがいて面白い
ジョーンズ対コーミエとかアデサニャ対ガステラムとか
身長高くて手足長いのとガッチリしてずんぐりむっくりしてる真逆の対戦とか面白い

314 :
MMAがテレビ放送されるようになって20年くらいになるのにお前らは何を今さら…

315 :
もはや笑いの神童になりつつある

316 :
異種格闘技の色が濃い時代は面白かったが、総合格闘技っていうスポーツのジャンルが確立して一気に面白くなくなった。
どちらにしろ小人は論外だがな。だがKIDだけは熱くなれた、メイ戦やったら間違いなく那須川より面白い試合になっただろうな、那須川は弱すぎる

317 :
チャンピオンに代わる相応しい相手wwどんな団体なんだよ層が厚いのか薄いのかww

318 :
キックボクシングの世界チャンピオンて魔裟斗とかヒョードルとかのK-1だと思ってたんだが違うの?
那須川も無敗の神童とか言ってたからとっくに世界チャンピオンなのかと。

319 :
嘘くせーなーんか嘘くせー

320 :
バッキャオの推薦選手の例あるから信用しろって言われても無理がある

321 :
因みにキックボクシングはマイナーじゃないドマイナーだからな
そりゃ金にならないもの才能ある選手はボクシング行くわな

322 :
>>318
天心はライスっていうローカル団体の世界チャンピオン
呼べる外国選手は出稼ぎムエタイ選手くらい

323 :
>>253
天心が負けたの階級でパワー負けしたわけじゃないだろ
技術が足りなくて負けたんだ
海外に八百長じゃね?って真面目に議論されるレベル

324 :
>>304
なんだあの記事ハッタリこいてたのか
サバットのナショナルチャンピオンとはインスタに書いてるな

325 :
団体背負ってる立場の人が勝てないと言えちゃうとか、相手の団体はメジャーなの。

326 :
キックボクシング自体ドマイナーだし欧州の軽量級チャンピオンとか糞マイナーですw

327 :
ググったらRージ雑魚でワロタ

328 :
>>323
ボクシング素人が技術が足りなくて負けた→海外「八百長じゃね?」
っておかしいだろw
メイウェザーなら技術のみで負かす事も当然出来るけどMMAファイターのマクドナルドやジョウバンがフェイクじゃね?って言ったのはそうじゃないだろw

329 :
Rージ

330 :
>>318
ヒョードルはPRIDE(今のRIZIN)
あと那須川は17歳で既に世界チャンピオンになってる

331 :
>>322
ライスってご飯かよwライズな
あとムエタイの頂点であるルンピニー王者やラジャ王者を呼んでる

332 :
世界チャンピオン(超ローカル団体)

333 :
>>332
キックは団体が乱立してるからな
すべての団体からMVPを出すキックオブザイヤーも那須川が受賞してるから事実上キックボクシングの頂点に今いるよ

334 :
腐敗の振動茄子皮点心選手の入場です!

335 :
キックオブザイヤーなんて東スポの映画大賞みたいなもん

336 :
勝てないからで逃亡するってのはなあ。

337 :
欧州でこのサイズの選手って日本で言えば150cm台の男さがすくらい大変だろw

338 :
でもタイトル持ってるなら戦ってもらわないと

339 :
>>337
これより更に小さいサイズでまともな欧米選手がいないバンタム級の井上の悪口はそこまでだ!

340 :
キックオブザイヤーwww

当たっていない金的をアピールするキックオブザイヤーwww
https://youtu.be/xScRTUv4r8c?t=939

ロッタンにぼこられ
そのロッタンは17歳のルンキットに大差で負け
そのルンキットは体重下のスーパーレックに大差で負け
そのスーパーレックはガオナーにダウン寸前まで追い込まれて大差判定負け

キックオブザイヤーwwwwww

341 :
どんだけレベル低いんだよ

342 :
>>331
ドニワカwwww

ルンピニー王者やラジャ王者はムエタイの頂点ではありませんwww

343 :
話が違う、入金がない!というやつか

344 :
>>342
どこが頂点なん?

345 :
柔道とか剣道と同じで引退したおっちゃんが頂点なのかな

346 :
>>344
ニワカwwww
少しは勉強しろw
団体や八百長小僧天心の言っていること鵜呑みかよwww

347 :
ライスだかライズだか知らんけど金も無い団体が本物呼べるとは思えないから
点心がいくらすごいと番組でアピールされても信憑性も何もないんだよね
名高みたいに日本で開催とはいえちゃんと他団体に挑戦して王者になったなら
それなりの価値はあると思うけど

348 :
メイウェザー戦観た後だと、どんだけいきがってもヘタレの遠吠えにしか聞こえん。

349 :
ほんま
ちびっこのママゴト

350 :
>>347
点心とかライスとか、残業で腹減ってるのに止めろよ!!

351 :
>>324
ISKA K-1王者とかもあるからわからんぞ
ISKAのK-1ルールの中の王者

K-1にもK-1 WORLD GPの王者とK-1 globalの王者がいたりする
K-1 WORLD GP 65kg級の王者が野杁で
K-1 GLORY 65kgの王者が秀樹だったことがあるな

この説明だけで理解できるとは思えないが

352 :
間違えた
GLORYじゃなくてglobalだった

353 :
>>346
ルンピニーとラジャが頂点じゃなかったらどこがムエタイの頂点なんだ?
ニワカはお前だろ

354 :
>>1
舐めてないから逃げたんだろ

355 :
>>353
横からだけどルンピニもラジャもアマチュアだから、プロムエタイの方が権威が有るってことでね?

356 :
>>353
俺も横だけど
ムエタイは賭けのためにハンデマッチとかやるし強すぎると試合相手がなかなかいないとか
強いのが必ず王者になるわけではないってことでは

357 :
>>355
めちゃくちゃな事言ってて草

358 :
>>356
王者は例外なく強いぞ
ただ王者でもハンデマッチさせられるから負けることはあるという話

359 :
RIZINだと交渉決裂を逃亡に変換してそうで

360 :
>>358
まあそうだけど一番強いのが必ず王者ではないってことかな?
俺が言ったわけではないから詳しくはわからん

361 :
点心が倒した王者ってのは現役王者だったの?
それとも陥落してから何年も経ってる人が?

362 :
>>361
天心が倒したワンチャローンとスアキムは現役王者
ウィサンレックは元王者

363 :
スアキムは負けたあとSNSで思いっきり悪態ついてたらしいな
理由はよくわからんが

364 :
ちなみにスアキムとは7月21日の世界最強トーナメントでもう一回戦う

365 :
現役のムエタイ王者に勝ってるってことは天心はムエタイのベルトも持ってるのか
ベルトコレクターでキックとムエタイのタイトル取りまくって今はもうやることない感じ?
だからメイウェザーとボクシングの試合なんていう意味不明なことしたのかな

366 :
ライスはムエタイのベルト無いんじゃないかな?

367 :
スアキムとやったのはRISEではなくKNOCK OUT
肘あり、首相撲あり、5Rのルール

368 :
いくら積まれても八百は出来ない人だったのかね
で、既に金銭受領済みの団体から出場辞退を強要させられたと

369 :
>>368
そういう妄想面白いか?
ISKAとか八百長なんてするまでもないような消化試合なんだが

370 :
消化試合ですら勝てないって事ですか?

371 :
>>370
ちょっと意味がわからないです
頭使って生きてください

372 :
つまり天心はベルトの掛かってないノンタイトルのムエタイで現役王者を倒したってことか

373 :
しょうかしあいなのにかてないということですか?

374 :
>>373
なぜかてないとおもったのですか?

375 :
>>372
ムエタイルールとは違う

376 :
てんしんがくそよわいからかてないとおもいました

377 :
>>372
そうだよ
KNOCK OUTはほぼムエタイルールだけどキックボクシングだからね

ルンピニー王者のタイトル取りたいならルンピニーでやるしかないけど別に取ろうともしてないからね

378 :
>>375
ムエタイ王者には、ムエタイじゃ無いルールで勝ったってこと?

379 :
>>376
そうなんですねおもうのはじゆうなのでそれでいいとおもいますでももうちょっとげんじつをみたほうがいいとおもいました

380 :
>>377
取りたくないのはいいけどさ
何で茄子皮信者は茄子が倒したムエタイ選手をレジェンドだ王者だと大きく見せるのか
そこまでムエタイにコンプレックスあるならムエタイに乗り込んで倒してこいって思うんだがw

381 :
>>378
肘あり、首相撲ありのほぼムエタイルールで勝った
魔裟斗対ブアカーオとかよりはかなりムエタイ寄りで勝った
あと天心は別にムエタイ王者になりたいわけじゃないからこれでいいと思うよ

382 :
>>380
レジェンドとは誰もいってないが
事実としてムエタイ最上位だしルンピニー王者だからね
なぜ必死に否定しないと気がすまないのか逆に問いたい

383 :
信者が盲目的に点心持ち上げてるから気持ちが悪いってだけ
レジェンド級だなんだって言ってるやつも実際居たから言ってるわけで
お前が言ってるかどうかなんて知らんがな

384 :
>>383
むしろ無駄に下げようとしてる奴のが多いだろ
天心の対戦相手まで難癖付けて否定していくのはどうかと思うわ

385 :
>>378
そうだよ
>>381
魔裟斗対ブアカーオよりはムエタイに近いけど
ほぼムエタイでは全くない
首相撲になったら即ブレイクの時点でほぼムエタイではない
それにムエタイ採点ならあれで勝ちになるのかどうか

386 :
無駄に下げるも何もしょうがないだろ嫌いなんだからw

387 :
亀田みたいに口が巧い訳でもなく魔裟斗みたいにルックスが良いわけでもない天心がなぜ格闘技界の中心にいるのかちょっとは考えた方がいいぞ
実力でのし上がってきた選手なんだよ

388 :
>>381
ほぼムエタイルールってことはムエタイと違う部分もあるってことか
肘あり、首相撲ありならムエタイじゃんと思ってしまうがややこしいな

389 :
>>388
ムエタイに寄せたキックルールってとこ
ムエタイ選手とキック選手が戦うのにちょうどいいぐらいのルールや

390 :
>>388
首相撲ありだけど実際首相撲になるとすぐブレイクがかかるよ
判定の基準も全く違う

391 :
>>390
逆にムエタイルールだったら茄子じゃ勝てない可能性も高いのか。

392 :
>>272
幕末の最強の人斬りと言われる人達も闇討ちで殺しまくってただけであって正々堂々1対1で勝負なんてやってた奴いねーからなw

393 :
>>387
実力でのし上がったわけじゃないからこんなに嫌われてるんだろ
どれだけゴリ押しされてるんだよ
こいつを使って世間を騙してスターをでっち上げたい思惑が透けて見える
関係者か信者か知らんけど2chでも相当宣伝してたし、それが原因で嫌ってる奴もいるだろうな

天才とか抜かしておいて引退して無調整のメイウェザーにアベマの素人みたいな天才にありえないやられ方してるんじゃ叩かれて当然だ
アベマの自称神や、アゴパッカーンみたいな単なる負け以上の恥ずかしい負けなんだよ
ボクシングルール、体格以前の格闘家としての資質に疑問を持たれてる
その後も海外の選手から狙われては言い訳して逃げたのも見苦しい
本当に日本の恥

394 :
那須川って吉本だろ?
メイウェザーを利用して世界中に笑いを提供して自分を売り出すとか簡単にできるものじゃない、金もかかるしな、相当期待されてるんだろ。
もしかしたらたけし級の芸人になるかもしれん

395 :
>>393
メイウェザーを超過小評価してるからそう思うんだろ
メイウェザーを知ってたらあの結果はなるべくしてなったとわかるはずだ。
メイウェザーに負けて叩かれるなら世界中のボクサーが叩かれる

396 :
那須川って相当雑魚だろ

ボクシングやったら日本ランカーにもなれないレベル

こんな雑魚が無双できる今のキックボクシングは相当レベル低いんだろうな

397 :
>>396
元世界王者相手に普通にやれてたろ
あとボクシングとキックボクシングは別競技な

ボクサーがキックじゃ全く通用しないのと同じだよ、それに比べたら天心はボクシングが上手すぎるぐらいだ

398 :
那須川はオリエンタルルールの世界チャンピオン
http://iskaworldhq.com/champions/

399 :
星の買い取り拒否されたんやろうな

400 :
>>395
いや、ボクシングファンだから当然知ってるし知ってた

>メイウェザーに負けて叩かれるなら世界中のボクサーが叩かれる

負けて叩いてるんじゃねーよ
負け方があまりに酷くて恥ずかしすぎるから叩かれる
メイウェザーに負けた他のまともなボクサーの方々と、那須川のあの恥ずかしい負けを「負け」という一言だけで一括りにするなよ
メイウェザーは引退状態なのに調整もして来なければ事前の準備運動もしてない
負けた後の見苦しさも含めて最低の格闘家
同国人なのが最高に恥ずかしくなる

401 :
王者が逃亡する
世界タイトルマッチわろたw

402 :
相変わらずズンドコしてんな

403 :
>>400
自称ボクシングファンなのに階級差も理解してないとかアマチュアすら見てないだろ
殺されなかっただけ大成功だよ
数個も階級が上のやつが本気で殺しに来たらただの放送事故になるだろうが

404 :
テレビで放映されるレベルの試合ではまずお目にかかれないような素人じみた貰い方だった
4回戦レベルのお笑い試合をメイウェザー呼んでテレビの生中継でやったのはエポックメイキングだった
以降、那須川が世界中の格闘家から狙われたのがあの試合を物語ってる
そして、その格闘家から口八丁で逃げたのこともまた那須川という男を物語ってる

相手がメイウェザーだから負けたって言うなら、そこらのお爺ちゃんだって那須川天心と同じ結果出せるわw

405 :
>>404
素人でも出来るってお前出来んの?
ベッドスリップ込みでディフェンス技術はお前には絶対再現不可能だと思うけど

406 :
>>404
>那須川が世界中の格闘家から狙われたのがあの試合を物語ってる
>そして、その格闘家から口八丁で逃げたのこともまた那須川という男を物語ってる

だれ?メイウェザーの秘蔵っ子デービス?彼なら逮捕されて流れたよ
あとボクシングファンならわかると思うけどデービスでも普通に井上より強いからな

407 :
https://youtu.be/y7uktulG7BE
こういうのを1度でも目に通してからほざいて欲しいね>>404

408 :
>>55
キックの世界タイトルなんて
ボクシングの地域タイトルの価値もないやつばっかだぞ
ボクシング東洋太平洋チャンピオン>>>キック世界チャンプ

409 :
>>283
間違いはやっぱり間違いだと主張するのも大事だと思うんだ。

410 :
>>31
アベマでやるって

411 :
中村優作戦後「パンチが当たったように見えていなしてるんです」
メイウェザー戦後「パンチ当たったっすもん!」
この発言は一生消えません

412 :
>>306
柔道や伝統派空手やレスリングボクシングといった競技が
そのジャンルとして世間から価値を認められ
優秀な成績を残した者は一般世間からも
相応の評価や報酬を受けたり
競技者としての第一線引退後も指導者や関連職としての口があったりするので
ローマのコロッセオにおける奴隷同士の殺し合いを
野次馬が取り巻いてワイワイいってるようなとこに
わざわざそれまでのキャリアを捨てて参加しようって酔狂な人が少ないというだけかと

413 :
代替え選手

ソースとなった元記事が間違えているのだからスレ立て人に責任はない
代替(だいたい)と読めない人は多い

A 代替え、代替わりという言葉と混同している
B 口頭では大体と間違う人がいるので会議などであえて「だいがえ」と読む場合がある

そのうち「代替策=だいがえさく」と辞書に載るかも

414 :
>>306
マクレガー見るにテイクダウンディフェンス極めたキックボクサーが現状の最強総合格闘家だからな

415 :
ヌ、ヌル……何でもない

416 :
>>414
今UFCのチャンピオンにキックボクサーいないんだけど
暫定でアデサニャがいるだけだな
ホロウェイはキックボクサー系かもしれないけどほとんどレスリング系
マクレガーがヌルマゴメドフにボロボロにされたしな

417 :
>>416
言い方が伝わりにくかったな
今のUFCというか総合格闘技界隈は打撃に支配されてるのを言いたかった
バックボーンがどうこうより実際勝敗にも裁定にも打撃有りきで決まってるんだからマクレガー型の打撃至上主義スタイルが最も強いのは間違いない
当のマクレガー自身はキャリア的に晩年だからアレだけど

418 :
誰?メイウエザーに軽く吹っ飛ばされて泣いてた憐れな震える子羊か

419 :
>>316
> 異種格闘技の色が濃い時代は面白かったが、総合格闘技っていうスポーツのジャンルが確立して一気に面白くなくなった。

その昔のボクサー対レスラーのミクストマッチとか相撲vs柔道とか
多くのオーディエンスが期待するのはあくまで異種間での格闘技
〜柔道の世界王者とレスリングのメダリストが戦ったらどうなるか?とか
空手の達人とムエタイのチャンピオンが戦ったらどっちが強いのか?なんだよね

ジャンルがスタートして初期の未分化・未成熟の頃はそういう側面もあったけど
総合やMMAってのが一つのジャンルとしてある程度確立して
そのルールで勝つための技術体系や戦略戦術が研究されてくると
洗練と同時に専門化が進んであくまで1競技内の世界での比較になってくるという当然の話

420 :
まだISDNの地域があるのか

421 :
んなこたぁどーでもいいから早くメイウェザーと再戦しろや糞ガキ

422 :
>>421
てめーが100億用意してメイウェザー呼んでこいや

423 :
元十両の増健を希望

424 :
>>392
「真の何でもアリで正々堂々1vs1」って
仮定としてはあまりにも王者にメリットが無さ過ぎて成立しないんだよな

前にも書いたけど本当の意味で何でもアリ(但し一応競技として1vs1でヨーイドンで始める)だと
負けた方はもちろん勝った方も深刻なダメージを負う可能性が極めて高い
無敵の最強王者も最強の挑戦者を相手にするたびにダメージを負っていき
試合重ねるごとにそれは深刻になっていく
そして一度負けたら再起不能級の(場合によっては命に拘わる)ダメージを負う
これだと王者はタイトルマッチ一試合に最低でも10億くらいは貰わないと割に合わない
でもそうやって報酬を桁違いに上げると
1,2試合勝って最強の評価が定着しだした頃には
“最強候補”の王者はそうなった時点で恐らく勝ち逃げする
いくら何十億何百億稼いでも命あっての金だからw
そして結局また真の最強王者探しはフリダシに戻るし
新しい王者決まっても「もし勝ち逃げした前王者と戦ってたら?」という
エクスキューズは永遠に残る

これつきつめると結局「「真の何でもアリ」に出てくるのは
強いやつじゃなくキ○ガイかカイジみたいな境遇のやつだけってことになる

425 :
>>1
那須川天心のケツ持ちヤクザが

「出てきたらR」と脅したんだろ

426 :
>>397 那須川センス凄いあると思うけどやれてないよ。
那須川は足かけと体当たりばっかだから押してるように見えるとこあるけどパンチ外されまくってる上にカウンター警戒し過ぎて強いの打ててなかった。
逆に相手から決め球を要所要所喰らってるパターンばっかだった。
キックルールの癖が出てんあろうけど内藤大助戦の亀田大毅みたいになってた。

427 :
>>426
やれてなくても元世界王者に勝てるんだからええやん
内山さんも判定なら天心の勝ちと言ってる

428 :
仮にもチャンピオンなってる人間がこんな逃げ方するかね
それでベルト剥奪され、それなりの額と思われるファイトマネーも失い、メリットがわからない
体重差のある危険なMMAというわけでもなし、たとえ負けると思ってても普通やるだけやるだろ

429 :
滞在費をクラウドファウンディングで募ったけど集まらなくてキャンセルしたってのが真相らしいよ
金になるなら滞在費くらい自腹で出すだろうからファイトマネーも相当安かったんだろうな
https://mobile.twitter.com/BabaSmirs/status/1131237629213773825?p=v
(deleted an unsolicited ad)

430 :
>>353

まだこういうニワカいるのかよwww

431 :
ニワカばかりだなw
ノックアウトでスアキムと試合した時はスアキムは王者ではありませんw
ノックアウトは肘首相撲ありでもムエタイとは全く違います
試合開始時にレフェリーがはっきりと「首相撲はムエタイほど長くやりません」と選手に説明する
またルールだけでなく判定基準がムエタイはまったく違う
判定はラウンドマストではない
極端に言えば4Rの判定が一番大きい
こんな基本的なことも知らないでムエタイ語るなよw

432 :
ムエタイは殿堂の現役王者が最強ではない
ボクシングでも世界王者が最強という訳ではない
ムエタイはさらに露骨で
王者は自分の格をあげるため、ファイトマネーをあげるためのステップでしかない
殿堂の現役王者が階級下のノーランカーに負けることなど珍しくない
(たとえば王者ウォラウットをKOしたプラジャンチャイの試合とかね)
現役王者の試合が二大殿堂のメインにならないこともよくあること
(名高も王者になってからタイではメインをとったことはない)

今、ムエタイで評価が高いのはタワンチャイだろ
タワンチャイは王者ではないが王者だったクラープダムに3連勝しているし
ファイトマネーがタイで最も高額といわれるセンマニーにもKO勝ちした
(その後、クラープダムは階級をあげて現在王者)
そんなタワンチャイもヨードレックペットとやればどうなるかはわからないが

433 :
パッキャオとやるんじゃねーのかよ鼻クソ野郎

434 :
契約まとまらなかっただけだろ
よくあることよw

435 :
>>262
ボクシングなんて総合や路上じゃ空手や柔道に勝てねえよ

436 :
>>417

打撃に支配されてると言うよりトータルファイターが当たり前で
打撃レスリング寝技が75点以上が当たり前だから必然的に打撃をベースにポイント稼ぎつつ
所々で選手の得意な攻略パターンに持ち込もう
と言うゲームプランで動いてるからそう見えるだけ

437 :
ISKAって昔見ていたk1でそこの王者が多数参戦してきたから、キックの世界では最も価値あるタイトルと思っていた。
このスレの流れ見ると実は大したことないタイトルなんだな。

438 :
天心がムエタイ現役王者のワンチャローンをKOしたというのも
ワンチャローンは二階級下の選手だからねw
しかも、ムエタイは当日軽量(こんなことも知らない ニワカが多い)
そしてワンチャローンはその階級でもさらに下の階級から上げてた選手
つまり実際は二階級以上下の選手だから
そして海外の選手にもポコポコ負けてますからw

439 :
総合はもうやらんのか?
UFCからもオファーが来てるとか言ってなかったっけ。

440 :
>>1
怪我したってことにしとけばいいのに正直なやつだな
そんなこと言ったら自分の商品価値も下がってしまうだろうに…

441 :
ISKAがもうISSAにしか見えない…

442 :
そもそもこのチャンピオンって
実在するの?w

443 :
>>442
野暮なこと気にするなよ
榊原さんがそう言ってるんだから盲目的に信じろ
PRIDEがUFCに買われた時にも榊原さんの言うこと信じたろ、実際PRIDE売って一番得したのは誰だったか思い出したりするなよ

444 :
カンナ抱いてるからって嫉妬してる奴ほんと多いな

445 :
昔の試合見たらすごいと思うけど
ここ1年はそんなにすごい試合してないのにな

446 :
http://stocks-kabunews.myiphost.com/vitob?90287/381386554

447 :
RIZINの言うことなんか信じられん

448 :
世の中下らない茶番バカりなり

449 :
>>445
昔のすごかった試合って何?

ちょっと前のだけどロビンマスクさんのつべのコメ

これまでの那須川VS最強(笑)の歴史
●ワンチャローン
神の階級のタイ人で那須川は勝てないとされていたが正体は階級下のオッサンであっさりKO負け。
那須川しか勝てないと信者がワンチャローンを持ち上げたものの、次戦で小笠原にあっさり何度もダウンを奪われ最後は無様に背中を向けて失神KO負けした。
以降、信者からワンチャローンの名前を聞いた者はいない・・

●アムナット
KOされ引退した元ボクシング王者で38歳。
50キロがベストな選手で那須川とはブヨブヨお腹の56キロで対戦してKO負け。
復帰したアムナットはボクシングでもあっさり連敗している

●フレッドコルデイロ
那須川と5Rの死闘を繰り広げるが、その後ボクシングに挑戦してどうでもいい選手にあっさりKO負けした。。
正体はツイッターフォロワーがたった31人のポルトガル人。(同国のC・ロナウドはフォロワー75000000人)

●マノリス・カリシス
どうでもいい欧州選手だが判定までいく健闘をみせた。
なお、55キロ契約であったが本来は58〜63キロでも試合をしている模様で那須川戦は明らかに試合前から弱っていた

●ニキータサプン
プロ1戦のテコンドー出身の選手でMMAにて那須川の腕を極め追い詰めるが逆転負け。
信者が天心を追い詰めたこの選手は強い、将来有望と絶賛したが次戦でよくわからない中国人にあっさり1RKO負けした

450 :
●カウイカ・オリージョ
ハワイの喧嘩屋でプロMMA4戦全敗、プロボクシング3戦全敗のミスターパーフェクト。
それでもプロだから強いと思ったあなた、残念。
アマでも2勝9敗です(笑)

●フランシスコ・ギリオッティ
34歳キックボクシングのベテランという紹介だが全世界でネットに戦績が全く残っていない謎の男。
かろうじて確認できたのはキックの試合で開始9秒で失神KO負けする動画だけであった・・(笑)

●ライアンシーハン
那須川の世界戦防衛相手。
空港で取材を受けたシーハンはRISEタイトルマッチにも関わらず「ケーワン!ケーワンの試合できたのさ!」。
同行者はたった一人で目的は日本のファミレス。その模様はテレビで放送されヤル気あるのかよと視聴者の爆笑を誘った。
当然計量は3度失敗しフラフラで4回目にて成功。試合はもちろんボディでKO負け。
司会のバナナマンも笑いが止まらないふざけた選手とトレーナーであった。
ちなみにK1で1勝3敗の雑魚に負けている選手である

●ウィサンレック
ゲーオを倒した最強先生と紹介され、信者がケーワンなら呼べない、タケルなら勝てないと絶賛し那須川も苦戦した。
しかし正体は引退したジョムという無名に負けたばかりのただのトレーナーのおっさん(35歳)であった・・・。
なおこのジョム先生も半引退選手に失神KOされている

●イグナシオ
南米最強の23冠王者でケーワンなら呼べない選手と信者が絶賛。
しかし実際はケーワンで1勝2敗の雑魚との対戦が一番の試合でしかも負けているのである(笑)
試合はなぜか57〜60キロのイグナシオと55キロ契約で当然のように減量失敗。
試合前から減点、グローブハンデまで付く始末で当然のようにフラフラでボディへのダメージでKO負け。
最強どころかプロ失格レベルのカスであった・・(笑)

451 :
●才賀紀THE衛門
元K1ファイターだがMMAに転向していたため、天心へMMAでの対戦を要求。
那須川は「強い奴はどんなルールでも強いからやります!」と表明し、RIZINアンケートでもMMAルールでの対戦が支持された。しかし突然ルールがキック優先のMIXルールに変更。
そのため才賀は練習場所を急遽変更し、せめてルールを譲ったんだから58キロでお願いと要求したが57キロ契約に決定。
こうして4年半ぶりのキックと苦しい減量を強いられた才賀は秒殺KO負けした

●藤田大和
ボクシング界の神童と紹介されたがアマチュアボクシングの予選で大学生に負けて引退した選手である。
全盛期は全日本を制覇した2011年(天心戦の6年前)。
その後、勝率5割で3連敗中の選手に2度ダウンを奪われ惨敗。
そもそもボクシングの神童ならボクシングでプロデビューしてるだろというツッコミは禁止である(笑)

●浜本キャット
何が世界一かよくわからないのにRIZIN世界最強キックトーナメントに出場してしまった男。
那須川戦後は怒涛の3連敗。
なぜこいつがキック世界最強ベスト4なのかは誰にもわからない(笑)

●中村優作
0勝0敗のキック素人である。
那須川を接待するだけの噛ませとして起用される姿に涙が止まらない。
だがその甲斐あってRIZIN継続参戦となりしばらく仕事には困らないであろう

●スアキム
59キロで試合をしたばかりにもかかわらず55キロ契約で絶食ガリガリライザップ。
那須川を追い詰めるが掛け逃げ技、レフリーの振りほどきなどのサポートがありスアキムは試合後に逃げてばかり、卑怯だと激怒した

452 :
●ロッタン
スアキム戦のことを知っているようで那須川に逃げるなよと発言。
しかし試合は胴回しの掛け逃げ、倒れ込み、クリンチ、足掴み、金的演技でダウンを誤魔化すなどして逃げ回りロッタンは呆れ顔。
ボコボコにされた天心は判定でドロー、そして延長判定は那須川となり唖然とするロッタンを横目に世界タイトルをゲットした。
会場を去るロッタンに多数の客が駆け寄り真の勝者が誰であるかは明白であった。
試合後、那須川は腕を破壊されたことが判明し、全治1カ月となったにも関わらず「再戦したら圧勝できる」と豪語。
即再戦が期待されたがキック素人との対戦が決定してしまった。
なお、ロッタンは「あいつは逃げ足だけは1流」と那須川のスピードを評価していた(笑)
その後、17歳の選手にあっさり敗北した

●堀口恭司
キック0勝0敗の素人であるが試合は格闘技最強決定戦と銘打たれた。
しかしパンチで那須川を追い詰めたため、試合前に予告された天心スペシャル(チンコ破壊キック2連発)で堀口は悶絶。
終盤はお得意の胴回し休憩キックに翻弄され、堀口は判定で敗れ去った。
判定なら実質負けと那須川親父が発言していたが、試合終了と同時に那須川は腕を上げ勝利をアピール。
この試合内容に天心へ卑怯者、倒れたいなら吉本新喜劇に行け!など批判の声が殺到してしまった

453 :
ISKAて小比類巻でもチャンピオンになれるとこだろw

454 :
金で相手にコメントまで言わせるのか酷いな

455 :
堀口は武尊は天心に勝つと言ってたけど
これは武尊が強いってより天心が思ったほどじゃなかったってことだろうな

456 :
ド素人の意見よりこっち信じるわ




WBC世界スーパーバンタム級名誉王者・西岡利晃
自身のブログで小学生だった那須川を「未来のチャンピオン」と紹介し、ボクシング転向と帝拳ジム入門の勧誘。

WBC世界スーパーフェザー級王者・三浦隆司
「那須川君には注目している。パンチの技術もパワーもすごい。ボクシングをやったとしても世界チャンピオンに絶対なれる。それぐらいのパンチがある」と絶賛。

西岡利晃、三浦隆司ら4人のプロボクシング世界王者を育てた帝拳ジムの名匠トレーナー・葛西裕一
「天心の素質は西岡よりも上。ボクシング界でもそうはいない。ボクシングでも短い戦績ですぐ世界王座を取る才能がある」と絶賛。

WBC世界バンタム級王者・山中慎介
「葛西トレーナーも言ってましたが、ボクシングでもすぐに世界王者になれるセンスがあるのでボクシングでも是非とも見たい。ハンドスピード、パンチ力、当て勘、気持ちの強さ、若さ、勢い、全てを18歳で持ち合わせていてエグい」と絶賛。

WBC・WBA世界ミニマム級王者・大橋秀行
「那須川選手は強いですね。ボクシングをやっても世界王者になれますね。これまで3戦目での世界王者というのが最速記録なんですが、それを破れるとしたら那須川選手がボクシングをやった時じゃないですかね」と評価。

WBA世界スーパーフライ級王者・テーパリット・ゴーギャットジム
「天心も、ボクシングに専念していけば世界チャンピオンになれる」

世界3階級制覇・亀田興毅
「正直レベルは高いと思います。テーパリットとのスパーリングを見たけれど、引退したとはいえ世界王者として戦っていたボクサーだから。身体はダブダブだったけれど短いラウンドなら出来る。その選手を相手に足でさばいていたし、カウンターもよかったし。」
「ボクシングに対応できるかは未知数だけれど、しっかりやれば普通にデビュー戦で世界ランカークラスに勝って2戦目で世界タイトルマッチに行ってもおかしくないくらいのレベルにある」

457 :
>>455
朝倉未来は天心が勝つと言ってる
ちなみに堀口は自分は試合予想は苦手なので...とわざわざ釘打ってる、k-1も扱う雑誌の記事だから両方が天心とは言えないだけの模様

458 :
>>457
両方の肩持つなら直接試合した堀口が天心あげるだろ
天心と交流も少しあるのに武尊あげるのは試合してそこまでじゃないと判断したからじゃないか?

459 :
>>458
そんなのどうとでも捉えられるから議論する余地なし
たかだか雑誌の記事で、しかも本人は予想が苦手といってるものを深く掘り下げる必要はない

460 :
キックデビュー戦の堀口に再戦したいと舐められる天心

461 :
たかだか雑誌の記事でずいぶん必死ですねw

457名無しさん@恐縮です2019/05/24(金) 19:47:31.43ID:OtPN49b60>>458
>>455
朝倉未来は天心が勝つと言ってる
ちなみに堀口は自分は試合予想は苦手なので...とわざわざ釘打ってる、k-1も扱う雑誌の記事だから両方が天心とは言えないだけの模様

462 :
お前ら暇人やな

463 :
天心をボコったロッタンが
oneではハキムハメッシュになんとか辛勝・・
タケルはハキムからダウンもうばって完勝

あれあれ?www

464 :
>>463
天心に負けたスアキムに負けたフェレイラにKOで負けた大雅にほぼ互角で辛勝したタケル

あれあれ?www

465 :
最近こいつは何をやってもグダグダだな。
周りの大人、特に親父が良くないのかもな。
あの親父息子が飯の種で仕事してないらしいじゃん。

466 :
スアキムとまともに打ち合わず逃げ回りで八百長判定www

スアキム「RISEの選手はリングをクルクル回って戦います。これをムエタイでやってしまったら
ニィーヤンリオ(逃げるだけ)と言われてしまい負けになります。」だってwww
https://efight.jp/news-20190302_323380

タケルは大雅をKOしているし 判定の時もダウンをうばって完勝してますwww
大雅を1RKOしたスタウロスにも完勝

てんちんくんはロッタンやスアキムからダウンとれましたか?www
ダウン奪って辛勝なら てんちんはなんなんですか???www

467 :
当たってない金的をアピールする恥ずかし詐欺師てんちんw
https://youtu.be/xScRTUv4r8c?t=939

ラッシュされて効いたので足つかんでタックルw
肘も首相撲もなしの完全自分有利ルールなのに それすら守れない反則詐欺師www
反則なのにレフェリーは注意もなしw
https://youtu.be/d0PdlBsx-Fs?t=561

468 :
この競技って、アメリカでは人気あるの?

競技人口少ない中で「無敗」と言われても…
素人を1000万で釣って、ボコっても信憑性がない

469 :
>>468
キックが人気なのは日本とオランダくらいだろ
日本とオランダでも人気と言うのは抵抗あるが

470 :
>>468
素人じゃないぞ
那須川が1000万円企画で勝ったのはボクシング元世界チャンピオンのテーパリットと大学でMVP獲ったアマチュアボクサーだから

471 :
メイウェザー戦の怯えた表情が忘れられない。

472 :
舐めてはねーだろw

473 :
だいたいやね

474 :
だいたいえ

475 :
色物試合ばかりしてないで本業に集中してほしい

476 :
>>475
本業だぞこれ

477 :
本業はコメディアン兼ダンサーです

478 :
>>91
井上はRIZINきたら
キックでも総合でもボコボコにされて負けるわ
本物なのはボクシングだけな
他の格闘技やったら弱いから

479 :
>>478
それな
それがわかってない奴が多すぎて疲れるわ

480 :
タイから連れてくればいいやん。
最近の選手知らんけど、日本で激強の印象を残したサムゴー、アタチャイ、シンサラワット、ゴーンピポップクラスのを呼んでやらせたら?

481 :
全盛期のランバーとやらせたらおもしろいかもしれん

482 :
>>478
井上ってどこの井上
ボクシングの頂点にいる井上か?
来るわけないじゃん、F1レーサーがミニ四駆の大会に出るようなもんだろw
そりゃ勝てないってw

483 :2019/05/25
>>482
井上尚弥な
あいつは総合だとマジで雑魚

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