【炎上】幻冬舎・見城徹社長 “出版界のご法度” 実売数晒しで炎上 「出版村の終わりの始まり」★3
「初版5000部、実売1000部も行きませんでした」――。幻冬舎の見城徹社長のツイッターでの発言をめぐり、多くの作家が不快感をあらわにしている。
同社と対立する作家の書籍の「実売数」を明かす発言をしたことに、「『この人の本は売れませんよ』と触れ回るなんて作家に最低限のリスペクトがあるとできないはず」
とひんしゅくを買っている。（略）
見城氏の「実売晒し」ツイートを受け、多くの作家らが反発している。
作家の高橋源一郎氏は、「見城さん、出版社のトップとして、これはないよ。（中略）
『個人情報』を晒して『この人の本は売れませんよ』と触れ回るなんて作家に最低限のリスペクトがあるとできないはずだが」
映画史研究家で、著書を多数持つ春日太一氏は、実倍数を公表することで「腰が引ける出版社や書店が出てくる可能性がある」として、
「どれだけ争っているとしても、『著者が他社でも仕事できにくくするよう率先して仕掛ける』ようなことはしない。それが出版社とし
ての矜持だと思っていました。が、見城徹は明らかにその一線を越えたように私には映ります。芸能界や映画界のように出版界はなってほ
しくない。危惧します」
作家の岡田育氏は「『実売数の大きな作家は業界全体に大きな発言権を持つ ≠ 実売数が少ない作家には発言権がない』『本を売るの
は出版社の仕事なので出した本が売れない責任は主に出版社にある』今日は皆さんにこれだけ憶えて帰ってもらいたいと思います」
そのほか、平野啓一郎氏や藤井太洋氏、?深緑野分氏、福田和代氏、葉真中顕氏など多数の作家らが異議を唱えている。
見城氏は17日12時50分に、ツイッターを更新。先のツイートを削除し、お詫びした。
「編集担当者がどれだけの情熱で会社を説得し、出版に漕ぎ着けているかということをわかっていただきたく実売部数をツイートしました
が、本来書くべきことではなかったと反省しています。そのツイートは削除いたしました。申し訳ありませんでした」
https://www.j-cast.com/2019/05/17357664.html?p=all
「日本国紀」を巡る幻冬舎社長と作家との対立から見えた「出版村の終わりの始まり」
出版界の印税支払は、主に文芸出版社の「印刷（発行部数）払い」と、人文社会科学・専門書出版社の「実売部数払い」の二つがある。本が売れな
い中で、前者も後者の契約に移行せざる時期となっている。
「実売部数払い」であれば、当然のことながら、印税支払いの根拠として、著者に正確な販売部数を伝えないと契約違反となる。一方、文芸出版の
世界では、作家は、自分の本が何部印刷したかは伝えられていても、何部売れたかは教えられていないことが多い。
さらに、実態は、作家のプライドを傷つけないため、1万部の印税を払うが、実際には5000部しか印刷せず、売上げは、その三分の一ということもあ
る。今回、見城社長は、その数字を公表したのだから、文芸作家たちの反発につながったのも当然である。
幻冬舎文庫として印刷した部数が5000部と聞いて、正直、そんなに少ないのか、と言う印象を持った。全国に実店舗を持つ書店は、図書カード取扱
店数（8,333店）とほぼ同じである。よく、1万数千店とした数字があるがこれは実店舗を持たない書店が入っている。つまり、5000部では、全国の書
店に配本できないことになる。1万部以上印刷して配本しなければ、平台にも置いてもらえないのだ。
また、文庫本は、価格を安くするために初版を大部数印刷しなくてはならない。時にはオリジナルの文芸単行本より、文庫本の初版部数が多い例も
あるだろう。文庫本の出版は、思いの外、ハードルが高いのだ。（抜粋）
https://news.yahoo.co.jp/byline/uemurayashio/20190518-00126415/
炎上したツイート
http://i.pinimg.com/originals/a7/2f/03/a72f031e3757ec80136076a69ab8023e.jpg
幻冬舎社長・見城徹
https://rondan.net/wp-content/uploads/2019/01/3ac00af524a3e1f242350a7b4fd49de0.jpg
★1が立った日時：2019/05/18(土) 12:41:07.61
前スレ
【炎上】幻冬舎・見城徹社長 “出版界のご法度” 実売数晒しで炎上 「出版村の終わりの始まり」★2
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1558163701/
右翼と称される著名人たちが徒党を組んで街宣右翼と同じようになってきたよな
エセ右翼の安倍友軍団に包囲される1人の俳優佐藤浩一
安倍友の百田、こいつもエセ右翼やで。。 。。 。 。。。
邪魔なあるイデオロギーが拡大してくる
そしたらそのイデオロギー集団を取りまとめて、どうでもいい処に連れて行くんだ
百田は・・・
https://www.rentokil.de/blog/wp-content/uploads/2018/07/rattenfaenger-hameln-2.jpg
ハーメルンの笛吹き男さ
味方のフリをした敵
それが百田
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/15(水) 04:24:12.26 ID:NjxbnuFF0 [1/2]
>>1
くだんね〜
幻冬舎の特定商品の不買を呼びかけるような発言をする人間に対して
当該出版社が絶縁を叩きつけた……ってだけだろ？
それで文句を言うとか、この作家はどんだけアホで恥知らずな世間知らずなのかと。
謀略ってのは両張りが基本なんだ
右と左ならどちらにも張っておく
そして両方をうまく操作して世間を思い通りに操る
右と言われてる連中の中にも当然ながら本物と偽者がいるんだ
百田は偽物
安倍友のエセ右翼著名人たちがウザーーー！
どうにかならんのかね
安倍政権の発足時から安倍を国士のように持ち上げやがって
馬鹿の語源を知ってか？
鹿のことを馬と言い続けて始皇帝の息子を馬と鹿の区別が出来ないようにさせたんだ
で馬鹿になったと・・・・
安部を国士のように語る奴等は国民を馬鹿にしてる
日本は戦後、戦争責任の当事者が責任をとっていない
ま〜アメリカに利用された部分もあるがな
んで日本からアメリカの力が弱まると上級の奴等はまた怪しい動きをしだした
バブル崩壊後あたりからね
そして国民がまた貧しくなってきた
当然ながら国民には鬱憤が溜まってくる
その鬱憤を吸収して国民をどでもいい処に連れて行くのが百田みたいな糞の連中だ
なんでこのご時世に出版業界だけこんな事やってんの
発行数を実売数であるかのように錯覚させるインチキ商法を許すな
これはもう限界なんだろだから実売晒して現実を訴えたいんだろなと同情する
>>津原泰水 @tsuharayasumi
>>24時間体制で『#日本国紀』を賛美する不思議ちゃんが盛んに45万部の出荷数（実売ではない）を強調するけれど、
>>「あれだけ頑張って、それだけ？」が大方の感想であり、逆の意味でしょんぼりなのだ。
>>文庫ではあったが華やかりし頃の花井愛子さんは、ほぼ毎月新刊を出してぜんぶ初版が30万だった。
また、権力を崇拝する人間もいるし、神を崇拝する人間もいる
そしてこうした架空のものをめぐって、彼らは議論をたたかわせている
しかし彼らの誰もが一様に崇拝しているのは――金だ
マーク・トウェイン
長年つきあってたんだろ？
なんか気色悪いな
>>見城 徹 @kenjo_toru1229
>>津原泰水さんの幻冬舎での1冊目。僕は出版を躊躇いましたが担当者の熱い想いに負けてOKを出しました。
>>初版5000部、実売1000部も行きませんでした。2冊目が今回の本で僕や営業局の反対を押し切ってまたもや担当者が頑張りました。
>>実売1800でしたが、担当者の心意気に賭けて文庫化も決断しました。
gerrhrhrhrhr
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13225083.html
幻冬舎・見城徹さんが『日本国紀』（百田尚樹・著）をコピペとDISった
作家・津原泰水さんの実売を晒して炎上したので津原作品をお薦めしておく
2019/5/17 23:06
>繰り返しになりますが、あれだけ日ごろ見城徹さんと親しい、見城徹さんと一緒に仕事をしている、
>見城徹さんは素晴らしい人物だ、と仰って来た著名人の人たちが、
>一連の見城徹さんのコメントを見てどう思ったのか、
>それでもなお擁護するのか、いや、見城徹さんの物言いはいかがなものか、と綴るのか、
>ちゃんと意見をしてほしいと思うぐらい強烈な事案だったと思います。
見城さんと交流ある方々のコメントまだ？？
>>見城 徹 @kenjo_toru1229
>>これらのやり取りと決着は1月の初旬のことです。それを4ヶ月経った今、
>>他社から文庫が間も無く出版されようという時に何故、突然に問題にするのか理解に苦しみます。
>>こちらとしては文庫出版権を快く放棄し、他社から文庫化された場合のロイヤリティも放棄したにもかかわらずです。
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出版業界の異常さといかに守られた世界かバレただけ
売れない作家にずいぶん都合の良い話に見える
ようやく出版界もまともになるのかな
遅すぎるけどな
出版不況の原因だろう
現実を隠して虚栄に生きてたんじゃ改善は生まれない
小心者なのに、というかだからこそ自分より下に見てる人間に横暴傲慢にふるまう典型
やめた社員とか今チャンスだからブチまけちゃえばいいのに
見城は卑怯な奴だから逃げ一択だな
危機感持ったファンが買い支える
今はそういう制度で動いてるから叩かれるのは仕方ない
でも今後直すべきでしょこんなの
バカにはバカしか寄って来ないからな
訳が分からんw
実はこれ部数の多い作家のほうが影響大きいんだよ
50万部突破とか帯に書いてる本でも実売は…って話になると部数多いほうがヤバイ場合が多い
下手すると出版社が潰れる
だからあれこれ見城擁護してる百田も「これからは実売出そうじゃないか！」とは口が裂けても言わない
かくして意味あるか
百田たちに負け続けてるからって
願望込めすぎw
今幻冬舎見城を叩いてる奴らは望んでないだろうけどw
しかも自分からちょっかい出してこのザマｗｗ
嘘を言って貶めたのなら問題だが、実売も刷りも部数全開示が当然だと思うし、隠匿のほうが倫理違反。
出版社の社長が単なるファクトを報道しただけで何で批判されてんのかさっぱりわからん。
勝手に、事実を隠すことが倫理だとか売れない作家たちが自分に都合のよいことを倫理と言ってるだけ。
朝日に至っては、百田憎しで批判したいから都合のよい倫理を創作してるとしか思えないね。
報道機関はファクトを報道するのが仕事だ。実売部数を隠すのが倫理だとか、ジャーナリズムとしては頭おかしい発想
部数の問題じゃないんだって理解しましょうね
あと、擁護すればするほど幻冬舎が追い込まれるんだが…
実はかなり幸せな部類
2千部以下なんて作家も珍しくない
それでも名の知れた出版社から出ると
自費出版より販売条件は有利
一方で在庫過剰のリスクも売り切れによる機会損出のリスクもある
結論：紙媒体はもう終わりなんだよ
百田さんが自著の歴史記述の引用元を詳らかにしてない件はなんんで指摘しないの？
市販してるのに１冊目が1000未満ってすごいな
5000刷って1000売れないって虚しくならんのかな
見城と幻冬舎が困るんだよ
>職業作家ならさらされても仕方ない気がする
>かくして意味あるか
おまえの職業と年収をこのスレに書けば？
おまえの本名や住所は書かなくていいからさ、簡単だろ？
でもしないだろ、できないだろ
つまり、そういうことだよ
風雲児とかいって番組もったり格闘イベントで芸人の歯折ったりCD出したりどっちがタレントかわからんぞ
今本屋の店頭に並んでるのを開いてみると初版だったのが草（マジで）
どんだけ書店の在庫に積み上がってるのかって想像すると恐ろしいｗ
てか初版、事実上の「あの」無修正版なんで、ネタとして買いたいやつは今でも新本が買えます
まあBOOKOFFで山積みになってるからそっちがおすすめだけど
（個人的には熨斗付きでもいらない）
普段発狂してる連中が隠蔽体質っていうｗ
累計○○○万部もオッケー
実売△△△△はアウトって変
嘘か真か、両村上に関するこんな伝説が出版界にはあります。
見城氏は執筆依頼をする時バラの花束を抱え、涙を流しながら自分がいかに貴方の小説に感動したか切々と訴えると。
その時、見城氏を抱きしめたのが龍で、
「今後、僕の半径50m以内に近寄らないでほしい」と嫌悪を示したのが春樹だったと。
どうして？
スーパーが、仕入れた商品の実売個数と在庫・廃棄個数を公表しないと
脱税の可能性があるの？
みんな実数だしたらええやん
全く宣伝費をかけなかったりする場合なら利益が出る可能性もある
逆に50万部突破とかのベストセラーでも実売がゴニョゴニョだと宣伝費とかで赤の可能性もある
日本国紀がまさに後者の可能性を言われてる
本が売れなくても金が入る仕組みになってる
それを作家と出版社で分ける
そういったナマポ事業で食ってる出版社もある
津原は5000部の印税をもらえるけど
差の4000の損害は幻冬舎持ちになるから赤字では
トップからして陰湿でゲスな人間だから、そういう悪い奴ばかりが集まる会社なんだろうな
なんか叩いてる作家たちには藪蛇になりそうだね。時間の問題だったろうけど。
今回の一件は、出版界にまかり通ってきた「前近代的な出版商慣習」が持たなくなり、
崩壊するプロセスで、表面化した例といえる。
出版商慣習は、小さな入江に面した「出版村」の村人たちが守ってきた「掟」のような
ものだ。村人は、著者と出版社と書店で、時折訪れる読書家と取引していればよかった。
自分たちだけで村の掟を決めても、何の不都合も問題もなかった。
そこに、ある日、ネットという黒船がはるか沖合から現れ、取引を迫ってきた。村の
ルールは通用せず、変更も必要だろう。新しいビジネスのアイディアを持ち込む人や、
村から外の世界に飛び出す人も現れてくる。
村人は入れ替わり、より広い世界とつながって、新たな書き手、読み手が育っていく。
そんなとき、長老がうっかり、村の掟を口走ると、若い人から反発を受けることになる。
終わりは悲観することではない。始まりなのだ。
今の時代ほっといても話題になる百田は貴重すぎるだろ
じゃあ雑誌はどうなんだよ
広告費たんまり騙し取りたいだけだろｗ
>>初版5000部、実売1000部も行きませんでした。
売れ残りが4000冊以上って
一体、こいつどれだけ幻冬舎に迷惑かけてんだ！
幻冬社の社員にも家族がいるんだ。
以前から思ってたんだが「販売部数（よく宣伝で出る数字）」
を「消費者実売数」と勘違いしているのが本当に多いんだよね
ちなみにこの話は単に見城社長の
理不尽レベルの大自爆（本当に経営者なのか？ｗ）シチュなんだけど
見城社長（百田）擁護のつもりで「実売数を出さない方がおかしい！」って言って
無自覚に見城の退路を断ってその後頭部にドロップキックをかましてしまってるのを眺めていると
主義主張に関係なく「よく働く無能（バカ）だなあ」って微笑ましくなりますｗ
売れなきゃ金はらえないもんな。
商売なんだから
バカなんじゃないの出版業界wwww
あくまでやり方によってはという可能性の話ね、基本は赤字だとは思うよ
それでも50万部レベルに盛る書籍より被害額は少ない
これ系で5000部なら幻冬舎のブランドでとって貰った冒険的な数字。
しかしどう化けるか分からないからブランディング通りいかないねぇ。
しかし実売1000部なら次から使われない悲しい数字。
幻冬舎ならきるでしょ
1000未満と1800で楽しんでるのは幻冬舎や津原がどうなってもいい野次馬
たぶんそこら辺の違いなんてほとんどの人知らないと思う
初版何万部！とかいうのを実売だと思ってる人が大半
本の適正価格ってもっと安いんじゃないか？
出版するかしないか判断されているわけだろう
そういうデータはプロは持っているわけだ
だから隠しても意味がない
暗黙の契約のようなものがあったと言うのかもしれないが
ないことがわかった
さらされたくない人は出版社とそういう約束、契約をしたらいい
たいして面白くない小説を
こんなクズ社長の会社で買いたくないだろ？
最低限のモラルがあったらそんな本を売ってくれる出版社に感謝しそうな物だが。
そう思うよ。そう思ってたけど。
違うんだな！
詐欺だろ。誇大広告だよ
どれだけ盛ってるんだろ、実数でよくなる業界になりますように
黒字のタイトルがあるから赤字の津原でも本が出せる
だから見城はアホなことしたんだよ
自社に都合悪くなる事を私怨でやっちゃったから
見城擁護してる人が見城の首をジワジワ絞めちゃう
新聞も実売部数を水増ししてるじゃん。
しかも、それを根拠に広告料を取ってるのに。
そりゃ、検索ワードを元に効率の良い広告を射ってくれるIT企業に負けますわ。
こんな形で幻冬舎関係はだめになっていくんだろうねｗ
重版を繰り返す本の場合は刷り部数と実売数が近くなる傾向だったはず
土建屋とか
紙媒体は落ちる一方で刺激的なコンテンツでないと売れない。
出版社社長は経営者であると共にエディターとプロデューサーとヒットメーカーとしての目線を持たなきゃ会社を切り盛りしていけん。
補填してるわけだからそういうことだよな
印税は出荷だろうから売れなかったのは他人事みたいなツイッターしてたし
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