TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
Grand Fantasiaで恋してしまいました　その1
【キャラスト】CARAVAN STORIES キャラバンストーリーズ Part142
● mabinogi -マビノギ- 本スレ案内所9th ●
【三国志】泰山部曲戦トーナメント【オンライン】
Maplestory Part1782
REDSTONE part322
REDSTONE part320
【ToS】Tree of Savior part1308
【賭博】PerfectWorld-完美世界-カイジAA【完美】
【天上碑】ダヴィンチコード柳葉刀を追え【武林】

FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ120


1 ：2017/07/21 ～ 最終レス ：2020/05/04
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。次スレは>>980が立てる事

荒らし防止の為SLIP使用。一行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてスレ建てする事
入ってないスレは破棄

常駐している荒らしがいるので「ｱｳｱｳ」をNG推奨中
荒らしに触るのも荒らしです

■関連サイト
【公式ｻｲﾄ】 ttp://www.fantasy-earth.com/
【FEWiki】 ttp://fewiki.jp/
【皿ｽｷﾙ解説】 ttp://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%A5%B9%A5%AD%A5%EB
【ｽｷﾙｼﾐｭ】ttp://game-room.info/fezskill/
【動画】 ttp://www.nico　video.jp/tag/FEZ

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ119
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/mmo/1472668778/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
たておつ】

3 ：
乙カレス

4 ：
【

5 ：
ネズミ対処にもいけない、
ソロで掘りもままならない、
タイマンが不利になりすぎて、今の仕様で皿やる気にはなれないなあ
適当プレイする分にはいいだろうがね

6 ：
皿は部隊かPTのお供なら役に立つが
一部のエリート皿以外は邪魔

7 ：
ネズミ対処は確かに一人じゃ駄目だが近接と一緒なら皿１人いるだけで手練れのネズミは詰むことが多い
やはり硬直にジャベIBは強い・・・近接3とかこられるより皿混じってるほうがつらい

8 ：
火と雷の派生中級と魔道具上級が強化されるらしいぞ(大して期待はしてない)
なおアイタゲはゴミになる模様

9 ：
片手様ああああ

10 ：
フレイムサークルLv3　威力140
発生はそこそこ早くなった
個人的には相変わらず死に際に使うくらいだと思うけど、ちょっとダメージがうざいかも

メテオLv3　威力280
最大射程、範囲共にジャッジより上
クソゲーの予感

エレキは素で当てられそうなくらいの弾速と範囲に
氷相手の確定コンボがまだ生きているかはわからん

アイタゲはゴミ

11 ：
マジカヨｗｗｗ　メテオやってみよ

12 ：
前のレイン射程くらいの位置でレインうってたら割とメテオにあたったんだけど
もしかして前のレインの射程に近い？

13 ：
ヘルメテオが捗るなー

14 ：
>>12
そんな感じ
でもPCD１５ｋしかでんかった
止まりながらやってて1デッドしたし、敵逃げまくりだった
戦闘15位
前よりかはかなり良い

でも、過去の3個隕石よりは弱いかも(；´∀｀)

15 ：
隕石が2発くらい当たるとかなり死にかけたので、キルアシストにはなってるかと・・・
ただ味方のヘビスマと被ったりもしちゃってるかもなー。。。

16 ：
隕石楽しそうだけど戦場に数人居ると常に爆音鳴っててうるさいｗ

最近はカレス3ジャッジ2でPCD10～13kあたりをウロウロしてるんだけど
重力とエレキにしてみたらずっと前線にいて3kとかいうゴミだった…
重力はまだ慣れれば当ててステップ封じ～ジャベとか行けそうだけど
素直にカレスを撃つべきだし
エレキの使い所はさっぱりわからない

17 ：
>>16
重力皿でも、ちゃんと中級ライト撃つべきところで撃っていたら10ｋくらいは出るだろ…
エレキの使いどころは知らん、前みたいにIBやスピアが繋がるようならジャベ追撃のダメ水増しくらい？

18 ：
正直期待してたがやっぱクソアプデだったな

19 ：
>>17
改変スキルの性能調査が目的だったから…
一応ジャベくらいはちゃんと狙えるときに撃ってたけど
これで前線に居るのはさすがに味方に迷惑すぎるので無料壺を割らせてもらった
神重力使いの今後の活躍に期待している

20 ：
エレキ
サンボルと同じくらいの範囲でマーカーの射程はライトくらいあるが、実際はマーカー直前で破裂するので素直に狙うと当たらない。
弾速は向上したが見て歩き回避余裕の低速＋狭範囲なのは変わらず、発生も硬直も燃費も威力もクソなので何の使いみちもない。
というか弾速向上によって自己追撃できなくなっただろうしむしろ弱体化なのでは？

アイタゲ
射程が伸びたどっかのアサルトと違ってテコ入れなし。
素直にスピア撃った方がマシ。完全に産廃化した。

フレイムサークル
威力140。ライトと同じ威力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発生も硬直もウェイブ並に強化された。
仰け反りは試していないが、転倒も強制仰け反りもない時点で使う価値なしなのは明白。

21 ：
重量とレーザーもお願い

22 ：
レーザー
射程がジャベくらいになってまともに届くようになった。
威力硬直などは相変わらず。時間あたりのダメージは微妙でスピアの方が扱いやすいのはそのまま
後は威力か硬直か両方が調整されれば使えるスキルになるかもしれない。

重力
速度がかなり上がって多少当てやすくなったけど当ててもあまり意味がないというか相手ステップしてるんだけど…？
当てやすくなったとは言ってもカレスの方が断然当てやすいし効果もある。
要するに使い道ないまま

23 ：
重力当てると一瞬敵がきょとんとする。
でもそれだけｗ
射程が短いわ高所昇らんわでどうにもならない。

24 ：
重力
弾速が格段に向上。発生後に弾頭見てからステップするのはやや厳しい。
範囲の太さも相まって狙って当てやすくなったものの、
弾速が早くなった分、魔道具IB並の短射程＋発生遅く硬直長めなのが表面化した上に効果自体が弱いのは変わらず。
エレキのときもそうだけど実射時の事も考えずに雑な調整や実装すんのやめて欲しい。

レーザー
ジャベ+2～3キャラ分の射程に強化。旧レーザーに慣れてると戸惑うくらいに長い。
現在はメテオのせいで遠距離シーソーしてるので注目されてないが、
中級の射程でそれなりに当てやすくPow0で実ダメが250前後出るスキルと考えると大魔法としては及第点の決定力だと思う。
個人的にこれをポンポン撃てるとエグそうなので発生硬直は微強化にとどめ、
消費powの激減（チャージのテンポロスやばいのでいっそ0でもいい）か、
セスみたいに移動チャージ可能にして欲しい。

25 ：
レーザー別に強くもないけど
ここからさらに発生硬直微強化+消費軽減か移動チャージ化望むのは頭おかしいわ
あの手のスキルは普通に強いレベルになるとろくなことにならん
レーザーそのものより魔導具ライトファイアの性能をなんとかすべき

26 ：
魔道具初級はなんだろうなあれ
とりあえず変えてみましたって感じで調整の意図が俺にはわからん
別にそのままで何も問題ないんじゃないの？　もどして？

＞レーザー
皿の戦闘力は大魔法7割なのに
一発撃つ度に足止めてチャージが必要だなんて詠唱かけ直してるようなもんだよ
足が止まるから他の大魔法と違って押してる時には一発しか撃てないし
引いてる時もあんな硬直長いほぼサンボル射程スキルは下手に撃てない
拮抗時には強いがオーラ出しまくりでバレバレで硬直長く仰け反り短くジャベ射程に近いとなれば
下手な撃ち方すれば凍結返されて死ぬ

流石に現行性能だとイマイチだけどこれ以上火力上げると複数集まった時に胡散臭くなるし
テンポロスを若干マシにして当ててジャベ反確されない程度の強化は別にいいんじゃないの

27 ：
魔道具初級を戻したら
ゴミになったアイタゲの代わりに魔道具IBをスキルツリーのあの位置に欲しい

28 ：
>>26
ほとんど待ちレーザーしかしてないような奴が使ってるならあれだけど
硬直を減らした上で歩きチャージできるようになったら中級がんがん当てられる奴が使ったら多分強すぎる
硬直を減らすくらいはいいとは思うけどね

29 ：
遠距離でガドレ掛けようって発想がもう狂気だわ。

30 ：
むしろガドレをつけようか

31 ：
>>28
雑にぶっぱできるレベルで全体硬直減ったらやばいだろうけど、
そうでないなら若干硬直減らした上で歩きチャージにしてもさして問題ないと思うよ
消費68だしお座りレーザーしない限り連発効かないし

ていうか新中級全部死んでるじゃん
全部削除してまともなの入れてくれ

32 ：
メテオ皿は皿の敵でもあるよね氷つくっても誰も追撃できないし敵に当てるのがマゾすぎて氷皿やるきがなくなった

33 ：
アイタゲは赤片手のガドレをはがすんじゃあかんのか・・・それくらいしか対抗手段ないだろうに

34 ：
>>32
氷作ってくれりゃ片手は追撃できなくはないけど、超高速でメテオで割れるからなあ

35 ：
レーザーブラストの使用感
一番きになるのが重たさ一度チャージすればいつでも詠唱要らずでうてるのはいいが
チャージがちょっと重い詠唱を短くするべきだとおもう
距離は長くなって使いやすくなったか・・しかし硬直も長いので移動スキルない皿としてはもう少し短くていい

最近は他職メインだから割と公平な目だとおもう

36 ：
最優先でいえばレーザーブラストの硬直は減らすべきだな絶対

37 ：
レーザーはやってみたけど、撃つ場面が少ないな
自分が中級メインで動いているからってのもあるけど
結局ほとんどレーザー使ってない

38 ：
レーザー撃つ場面すくない原因が詠唱や硬直の重たさだとおもうんだよね
もう少し軽くすれば中級メインでもうとうかなって思う

39 ：
結局既存のカレス3ジャッジ2が動きやすいかなぁ
最終的にこの修正で素直にうれしいのはこれ位だなぁ
アイスターゲットは存在自体が意味不明だしなんだこれ

40 ：
レーザーのメリットって常に撃てるぞっていうプレッシャーを与える事ぐらいと思ってたけど
射程が伸びたから逃げる敵のキル取りがめっちゃ楽になったわ

個人的にはスパーク撃ってからのレーザーが一番楽しい
のけぞる職なら確定するし、スパークの閃光のおかげでレーザーの硬直さらしてても意外と狙われない
まあスパークまで取るなら火皿になるほうがいいんだろうけどね

41 ：
メテオ許された^q^

42 ：
スパーク楽しそうだけど今の環境でスパーク硬直は晒したくない…ｗ

43 ：
スパーク撃つぐらいならメテオ当てた方がマシ

44 ：
結局全部メテオじゃねーか！
メテオゲー終わんねえかな
その前にFEZが終わりそうだが

45 ：
メテオは高威力・広範囲・長射程・高低差無視と揃ってるのが強い
流石に弓に見られてるときには止められるようになってきたけど
ちょっとした段差や物陰から撃つとまだ大体当たる

あと詠唱音の後一瞬何も無ければメテオだろうと思ってステップするんだけど
味方のメテオでしたってことが結構あって困る

46 ：
メテオのせいでメテオ以外の皿が前線に出にくくなって皿も得しないんだよなぁ…

47 ：
少し見ない間にあのウンコだったメテオが環境トップとかどうなってんだ説明してくれ…

48 ：
やってないから知らないけど、着弾までに怯んだら振ってこないクソ仕様はそのまんまだろ？
大して怖くないだろ

49 ：
優秀な弓があんまりいないからなあ

50 ：
>>47
雑に説明すると射程がジャッジより長くてレイドで妨害できない程度
範囲が以前の1.5倍近くになって攻撃力も30増えたよ。
多分これだけで察しがつくと思う

51 ：
あれか
ヘル取らせてサラにも武器持ち替えさせようってことか

52 ：
他職メインでたまに氷皿やるくらいだけどせいせい！ぼくはレーザーが楽しいです！
レーザーはもう少し改良すれば化けるとおもうのです
メテオ皿みたいに強化しても近接の手が届かないってわけじゃないし近接視点からしても強化しても構わないと思う
欲を言えば一回の充電で二回は打てると強いのになそれは強すぎるか？

53 ：
最も狂ってるのは範囲だよなあ
ジャッジレインですらかなり広くてステップ避けしきれない事もしばしばあるのに
メテオの範囲それより広いんだもん

54 ：
回転が腐ってる＋もっと狂ってるのがいるから目立ってないだけで
中級射程以遠から貫通250ダメージは普通に強いよ
連携できるチャージ済の光皿が3人いれば、それだけで微妙なHPで前出てきた敵は蒸発するで

55 ：
じゃあ今はメテオ皿が強すぎて獲物となる肉壁が少ないから微妙におもえるのかな
前にでるだけでメテオで削られて辛いからねはやくメテオの調整してくれ

56 ：
メテオ修正案
①射程をカレス以下に修正
②範囲をジャッジ以下に修正
③ダメージを下方修正する
④チャージスキルに変更
⑤消費PWを101以上に変更
⑥スキル1発につき装備 魔道具の耐久が1000以上減る
⑦魔導装備時は常に鈍足状態になり呪われる
⑧メテオを打つたびにキック投票が始まる

57 ：
全く練れてないものを案とは言わない

58 ：
メテオが強いって言ってるの初心者だけでしょ
相手にメテオがいるより同じだけヲリいた方が100倍辛い

59 ：
メテオ改善案 : 削除

60 ：
>>58
あいつらヲリどころか、自分以外全部肉壁にしてメテオを撃とうとしているようなのばかりだし
結局メテオが多すぎる側が負けるのは何度も見てるけど
勝つために痛い思いして氷とか肉壁とか、誰が損な役割をするのかってことだよ
メテオ勝ち負け関係なく、強くちゃいけないスキルってやつだ

61 ：
レーザーがメテオ並の射程アレば使ってた

62 ：
>>58
昔は部隊ヲリで轢き殺せたかもしれんが今人減ってるから野良で適当にぶん投げられるメテオが多いんだろうな

63 ：
味方のボイス切っとけよ
メテオにシャウト仕込んでるやつ多すぎだから連続で打たれなきゃ避けれる

64 ：
>>45

65 ：
メテオはメテオでないと対応できないのがまずいな
昔のメテオみたいに発生を遅らせて、先読みでないと当たらない仕様にするか他のスキルとの兼ね合い考えて射程短くするかどっちかじゃないかな
後者だとヘルとかレーザーがいるけどな

66 ：
旧メテオに戻せばいいだけだろ

67 ：
今もまだメテオゲー続いてんの？

68 ：
おれんじぺこみたいなヲリ+氷部隊みたいなのまでメテオ皿しかいなくなってるのに末期感ある

69 ：
>>50
3つ降ってきてたときよりは流石に狭いよな？
メテオに合わせてステップするゲームと化してしまったか…

70 ：
>>69
3つ降ってた時より広いよ
斜めの判定が強くなって実質サークル外でもあたったりする

71 ：
>>69
70の言う通りでメテオにあわせてステップしたらメテオ当てられる
被る時間も短いのかわからないけど、短い間隔で2回当たっても綺麗にダメージ通るよ
発生保障がかなり遅くなったから妨害できるけど、射程範囲ありすぎていくらでも工夫できる
メテオやると1番警戒する相手もメテオって状態

72 ：
>>70
>>71
すまん、何を言ってるんだお前らは状態()
強くなりすぎだろどうしてこうなった

73 ：
メテオそんなに強いか？　今やったらPCD８０００しかでなかったぞ
詠唱妨害されまくる
発動激遅いし

74 ：
8000はねえだろｗｗｗ
鼻くそほじりながら20kは余裕だぞｗメテオで8000しかとれないなら何やってもだめだろうなお前・・・

75 ：
てかそら弓のヘイトかってるときに目の前で詠唱したら妨害されるとおもうぞ
物陰とか弓の隙ついてメテオふらすんだよ

76 ：
メテオある程度やってから弓スカすると
ああこいつ意地でも打つ気だなって分かる時がある
そんな奴中心にレインエアレイドするとバシバシ当たる

ちゃんと状況見て使える人と脳死して振ってるだけの人と
極端になってきた気がする

77 ：
敵によっぽど弓が多いならともかく妨害されるのは撃ち方が悪い
射程外から向かってくる敵集団の動きを予測して行き先に置いたり
濱口ヘルみたいに敵が群がってるところに(手前に味方ヲリとか居るときはちょっと奥めに)放り込んだりする
ジャッジと同じく崖上や崖下から狙うのも有効
何しろ範囲が広いから多少適当でも結構当たる

78 ：
旧魔道具から重力を使っている重力皿の意見

重力
速度が上がったが、到達点で即消えるため結局戦場に重力が存在する時間が減った。
遅い時の2/3か半分ぐらいしか出てないんじゃないか？
速度遅い方がまだマシ。今の重力はほんと使えない。
当たった時の効果は今のままで設置スキルに戻してくれるのが一番。

レーザー
射程のびたらしいけど使用感はほぼ変わらず。
レーザーはチャージがいる分発射時のPOW消費が無いんで、
IB中級レーザーみたいな使い方ができる
主戦より少人数の方が向いてそうなのは盾と一緒ですな。
エフェクト出てるときはあたり判定持続してくんないっすかねー

メテオ
いいから削除はよ
と言いたいが、むかーしのメテオの発生保障が消えているのがかなり痛い
弓がきちんと見ていればレイドツルーイグルーで余裕で止まるため
昔みたいに引き戦で置いておく運用か弓の視線気にしての運用に落ち着きそう
ただ、射程は頭おかしいレベルなのでNerf必須だとおもう

79 ：
メテオはやく無くしてくれ・・

80 ：
魔道具コンセプト一新とか言ってた割に何も一新されてない

81 ：
そもそも杖より必須スキルポイントが多いスキルなんて時点でどうしようもないんだよ
初中級見た目以外全く同じでもいいからツリー作れと

82 ：
重力はデバフという意味で強いと糞過ぎるから難しいな
ステップ不可とかなんでつけたんだｗ

83 ：
メテオは3つ落ちてた時代のやつを坂道でもちゃんと当たるようにするだけでよかったのにな

84 ：
メテオの弱体とかクソ重力とかゴミカス新中級とか、
戦術アップデート（）の罪は重い

85 ：
そもそも実装前にダメージ計算したり
戦場でどう運用されるかをまともに考えてるのかすら疑問ですらある

86 ：
どのゲームもスキル変更はあっても、すぐにまた変更ってのは少ないよね。それだけ考えて、テストして実装してるから。
公式生放送で、 スキル調整考えてる人が「ダガーストライクは早すぎですねw」「グラビティーはあてづらいですねw調整しますw」とりあえず実装してみて、反応みて変えればいいやって考えだよね

87 ：
スキル調整する運営に知能が足りないとか修正前のレインみればわかるんやで

88 ：
フレサでほしいのは素の威力じゃねーんだよなぁ
dotが強力なんだし、あとは範囲拡大か強制のけぞりつけてくれれば、威力さげてくれていいのに

89 ：
>>78
トゥルーやレイドの射程じゃメテオ止められんぞ？メテオを止められるのはイーグルとメテオのみだ
しかしイーグルは凹凸に弱く遮蔽物にも弱いから結局メテオを止められるのはメテオだけなんだ
レインは射程が510メテオが480だからほぼ同じな上に射程でも威力でも負けているからメテオはとまらない

90 ：
×射程でも威力でも→範囲でも威力でも

91 ：
レインは対ウォリ性能が低すぎてな

92 ：
轢きゲー対策として弾幕が強いのは別にいいんだが
スコア稼ぎに興じて勝敗に無頓着な層は排除して欲しい
具体的には威力はともかくスコアは下げろと

93 ：
そもそもスコア自体が
とにかく攻撃を当てる＞適切な攻撃
なんだから下げろとか以前の問題だろ

94 ：
しかし魔導具が好きな層からしたら
また修正してゴミと化すをされると
流石にぶちぎれそうだから色々難しそうだな

95 ：
未来を良くするために今我慢をしなければいけないと言う風潮について
http://filia-blog.com/wp/2015/10/18/its-a-pice-of-cake/

96 ：
魔導具は乳揺れを楽しむためだけに装備してるわ

97 ：
>>94
切れる通り越して変な悟り入ったよ
盾皿も重力も好きだったのに削除とか酷すぎないかなと
笛セスは変態ばっかりが残っているけどその権利すら与えられない

98 ：
メテオは範囲と射程をジャッジ程度にすれば問題ないよ

99 ：
>>97
二つとも他にはない楽しさがあったよな
メテオだけがジャッジの下位互換で存在意義がなかった

その二つを削除して、メテオをジャッジの上位互換にするとか、頭おかしい

100 ：
盾皿は削除で正解だった敵だけでなく味方にいてもかなり邪魔だったしな
特に特攻する盾皿がね

101 ：
重力で何戦かやったがステップ禁止の3秒にまともに味方の追撃入ること無さすぎてやめた
無駄に耐性とかあるしカレスでいいわ

102 ：
メテオは1発で200前後も食らってたまるかよ。あのままなら溜め付けるか、カレス並の射程でどうぞ。

103 ：
ジャッジと違って一発で大きいダメージ入るんだから、射程はカレス並みかそれより少し短いくらいでいいと思う
それで発生保障戻すくらいでちょうどいいんじゃない？

104 ：
発生保障とは・・？

105 ：
発動速度だろ
前のが速かった
今はメテオの詠唱完了が遅いじゃん

106 ：
今より露骨に前衛の頭の上にメテオが降るようになるがよろしいか？
つーかそもそもジャッジと被るスキルがいらない
メテオ自体消してどうぞ
あとレインは射程もっと短くして威力を実ダメ90~100前後まで戻せや
あとサブクラス補正とかいう意味不明要素も消してどうぞ

107 ：
何でレディアント消したんだろうな

108 ：
>>106
今でもどうせ前衛の頭の上にしか降ってないし、メテオはまだしっかり仰け反るだけまし
それよりメテオ皿がジャベられるようになればそれが起点になるから動きができるだろ
脳死メテオは適当にメテオ撒いて捕まって起点になっていればいいよ

109 ：
>>106
今→超射程から前衛の頭の上
短くなったら→普通射程から前衛の頭の上
こうなるだけ。

ジャベ→下がって1回 回復→メテオで単体追撃を1戦争で2回やられた時はすげえと思った。

110 ：
メテオをカレスなみに射程短くして敵前衛に振らせようがその射程なら弓で楽々制せるから別にいいよ
必然的に弓に狩られるから気にならん

111 ：
てか今もすでに敵前衛とかスタンに露骨にメテオふってくるし
カレス射程のメテオなら弓に狩られ総数ぐっとへるから寧ろ被害者は少なくなる

112 ：
前のメテオは腕振り上げたあたりで発生して、そのあとは仰け反ってもメテオは振ったんだ
今の性能なら射程下げてサンボルやストスマ合わせられると死ぬリスクあるぐらいでちょうどいいだろ
現状死なない距離からハイパワポのんでノーリスクでぶっぱできるから問題なんだ

113 ：
メテオなんて相手にいればいるほどボーナスタイムだろ
初心者多すぎる

114 ：
まだメテオゲー続いてるのか
別ゲーやっててメテオ修正待つ方が勝ち組

115 ：
>>113
味方にいると延々と下がり続けるゴミメテオのせいで負けるのに
こちらを肉壁にしてそいつらはスコア稼ぎしているから余計いらつくんじゃないか
あとマップ次第では本当にどうしようもない

116 ：
味方のメテオが邪魔なのは分かるがPw効率メチャクチャ悪いからスコアは出ねーよ
スコア上位になれるほど出るぐらいでしっかり複数巻き込みしてるなら役に立ってるよそれ
メテオに戦闘スコア負けることなんて100戦して1回あればいいほう

117 ：
橋でにらみ合いながらメテオ振らせてる姿みると、ああ夏が来たんだなぁと思います

118 ：
メテオ以前はブリ同士のお見合いでしょ

119 ：
pw効率ってなにと比べて悪いの
一気にスコア稼げる近接とかヘルと比べると悪いかもしれんが、弾幕職で被弾少なく常時パワポ飲めるメテオにpw効率ってそれは比べる対象が違うでしょ

>>116
100戦に一回って平均スコアみせてくれよ

120 ：
スキル調整に小学生雇うのやめろや

121 ：
>>116
常時23K以上でるのかよ凄いなお前

122 ：
メイン笛でやってるけど18～24kぐらいだな
キルに絡みまくるから戦闘スコアは自軍3位以上がほとんどだしキルにほぼ絡まない皿に抜かれることなんてないわ
メテオよりヲリのほうが遥かに強いからメテオに泣き言言ってる奴の気が知れん
何度も上げてるけど動画撮って証拠出せるぞ

123 ：
唐突な自分語り

124 ：
普通に動画見たいから3戦ぶんくらい上げてくれ
その言いようだと僻地作って戦ってるわけじゃないんだよな

125 ：
動画あげるのは構わんけど家族で実家に帰ってるからお盆終わってからなら
今まで何度も後出しで○○してる、してないからこの動画は駄目って言われてるから何かあれば今のうちに言ってくれ

126 ：
メテオの中で無双するヲリみせてくれるの？

条件
主戦
純片手NO.鰤か大剣、両手でキル量産してほしい
何戦もやってれば優良戦場に巡り会ってスコア出せるのは普通だから
連戦でメテオ皿よりヲリが遥かに強いって動画頼む

pt組むならヲリptな

127 ：
俺は延々中央僻地と裏、PTプレイ、ブロデとアークマップNGでそれ以外ならok
↑の条件なら自分もそのくらい出せるからそれ以外でたのむわ、無理ならそれでもいいけど

ちな移動時とか初当たりの5分くらい中央で当たったとかそういう細かいことは言わないから気にしなくてok
最近人減って参考になる動画が全然ないから純粋に他人のプレイング見たいわ

128 ：
え、笛動画じゃないの

129 ：
えっ
笛で18～24k戦闘貢献が両軍ではなく自軍3位以内に入ったり、入らなかったりするような動画あげられてもっていう

130 ：
またイチャモンつけてるｗ

131 ：
笛っつってるのに頭の中で勝手にヲリに変換するのはだいぶ頭おかしいな
実際動画あげたらこういうのが難癖つけて叩きまくってんだろうな

132 ：
確かに文盲すぎて恥ずかしいレベル

133 ：
メイン笛って言ってるだけでしょ
メテオよりもヲリのほうが遥かに強いと言いつつ、笛の動画上げてどうなるの？

134 ：
よく読んだら与ダメじゃなくて戦闘スコアだから敷居低くない？

135 ：
>>127の条件なら笛動画でもいいかな
自軍戦闘3位以内でいいから、撮影時にタイムスタンプ入れて同じ日の動画にしてほしい

136 ：
笛スレかとおもった

137 ：
今のメテオでスコア出ない奴は何やってもスコア出ないわ。

138 ：
メテオが増加しまくったせいで
ヘルが多少強化されてやる気が少し戻った火皿のモチベがヘル強化前以下まで落ちた
火皿がマジで絶滅危惧種じゃねーか？

139 ：
いきなりDOT重複不可とか実装された時点で火皿なんか死活問題だったからな
ヘルが多少強くなっても初中級の弱さが目立つ
ランスなんかその少し前のDOT時間延長修正が見事に逆効果になる改悪

140 ：
ヘルメテオの鰤皿やればいいじゃん

141 ：
ヲリ視点だとメテオだけならなんとでもなるけどそこに火や氷が混ざるとやってられない
だけど火や氷はヲリ以上にメテオがきついから、この環境でよくやるわと思う

142 ：
さっきたまたま一箇所にビーム3人集まったけどこれ超楽しい
バッシュにﾁｭﾋﾟｨｲｲｲ瀕死にﾁｭﾋﾟｨｲｲｲ

143 ：
レーザー部隊強かったりして
俺もうやってないから知らんけども

144 ：
キル取りメインの笛が削りフォローメインの皿に戦闘貢献勝負とかバカじゃねーの？
戦闘貢献なんざキル周りで水増し出来る上に計算式もよく解らん物で勝って喜んでんじゃねーよR

145 ：
メテオは9月6日?のアプデで修正らしいが
どーせまた反動でゴミクズに戻るんだろ？
戦術アプデやめて戻してくれよマジで

146 ：
スコアと言えば昔からpcdと決まっているだろうに戦闘貢献で何が分かるんだ

147 ：
!!

148 ：
>>144
そもそもお盆明けに現れないに一票

149 ：
1キルで数千増えるから8キルもすれば戦闘貢献でメテオ皿に負ける方が難しいね
笛でpcd24k安定するならそれはすごいと思うけど

150 ：
杖持ってる魔道具皿いないからわかんないんだけど
レーザーヘルとかレーザーカレスってどうなの
押す時とかレーザー1発撃ったら大技何もないの勿体ないし
案外ありかなって最近思ったんやが

151 ：
素直に氷スキル持った方が強いし連携もできるでしょ

152 ：
レーザー使わずにずっとヘルかカレスしてる方がマシ

153 ：
レーザーはもちかえたら消えるからちょっとね
レーザー→ヘルカレスは成立するけど逆は出来ない
普段構えるならヘルカレスの方が優秀だから、やってない人が大半

154 ：
オフィ魔道具売ってたからやってみたけど瞬間的に600点近い火力吐き出せるからまあうん……
やや遠目でレーザー撃って食いついてきたら持ち替えヘルで自己満足はできた
相手もレーザー後にヘルが来るとは思ってないみたいでわりと当たる
スタン追撃もレーザー持ち替えヘルで地味にダメージ出るから浜口狙いで前出てきたヲリを巻き込み込で狩れたりする
ただヘルカレスかヘルジャッジの方が色々楽だと思うわ

155 ：
悪くはないと思うんだが、エンチャがな
メテオオンラインが緩和されたらやるか

156 ：
ここの運営はどうして強すぎるか産廃かの二極なんだろうな

157 ：
ほどほどに強いでも声のでかいお客様が黙らないからね

158 ：
noobのために調整してはいけない(戒め)
少なくとも最低限まともにゲームできるやつが運営にいないとダメだろ...

159 ：
弱いとか下手とかいうよりまず遊んだ事すらなさそうなのは
戦術アプデとかいうゴミと壊れを量産したクソアプデを見れば明らか
そもそもあのアプデでどう戦術が変化したかと言えば
ヲリ短剣強化によってヲリゲーと轢き殺しが加速しただけだからな……

160 ：
皿が大魔法二種とれるようになって
一番強化されたの皿だと個人的には思ってる

161 ：
というかホント魔道具初級戻して欲しい
短剣からの自衛すらままならない性能でつらい
そもそも魔道具初級を地面設置にすることで杖と魔道具をどうしたいんだよ

162 ：
笛セスが弱いままで短ヲリは強化なのはおかC
遊んでいなくても弱い上に人口少ない職をバフすべきだろ

163 ：
>>160
氷がジャッジを取れるようになったところで
noobが遠距離戦場に対応できるようになっただけで元々動けりゃ影響ないぞ
中級フルに取れるようになったのは大きいけど

164 ：
>>161
問題は地面指定なことだけじゃなくて、IB以外地面指定な事がメリットにならない糞性能なことなんだよな
ライトはほぼ完全に杖の劣化だし、ファイアたいして障害物越えやすくもないし弓の放物線スキルのように当てやすいわけでもない

165 ：
>>160
行動の選択肢が増えたことによって、適当に戦線選んでも遊兵になりにくくなったってのはあるな
ここまで楽になってようやく他職と並んでるレベルな気もするが…

>>161
魔道具IBだけは強いぞ 確かに自衛力的には劣るが主戦でも僻地でも重宝する

166 ：
魔道具IBとファイアって挙動ちゃうんか？

167 ：
杖魔導具鰤なんかエンチャ倍使ってまでやるものでもないし
杖上級2種にしても詠唱２でやっと片方Lv2程度で強化とかいうもんかねぇ

むしろスキルポイントが全く新スキルに振られてないって事が問題のようにも思えるが
3つも新スキル作ってどれもろくに取る人がいない産廃でしたじゃ笑えん

168 ：
>>138
メテオ強すぎてHP減りまくり
前なら突っ込んでヘル撃てたのに今は無理
流石に歩兵やらなくなったな

169 ：
>>166
・IB
ライトみたいな指定場所に直接攻撃するタイプ
範囲はライトより狭い、発生はそこそこ早い
崖下から橋の上を狙えず、その場合は橋の下に攻撃判定が出る、旧重力と同じタイプ
空中の敵に当たらない欠点はあるけど優秀

・ファイア
レイドみたいな放物線軌道
高低差にもよるけど判定が狭く、レイドみたいに弾道の途中で当たることがあまりない
着弾点付近じゃないと当たり難い
ファイアの硬直も長いのか、ライトの発生が遅いせいだけなのかわからないけど
杖で繋がるファイア→ライトが繋がらない

・ライト
杖ライトと比較して硬直等が劣化
ついでに空中の敵にも当たらない
判定持続が若干あるらしいけど空気、1秒くらい残るなら相応の使い道があるけど

170 ：
>>125だけど昨日とりあえず適当に動画撮った
ファイルサイズ数十GBでエンコードにメチャクチャ時間かかるから今日か明日にはアップロードできると思う

そしていつの間にかランキング表示されなくなってるからランキング表示されるようになったらまた別に撮り直すわ

171 ：
普通に上手いだろうから楽しみにしてるが笛スレか本スレでやれよｗ

172 ：
ビームヘルいい……

173 ：
>>170
お皿スレでまともな反応だけは期待するなよとアドバイス

174 ：
初めて魔導具触ったけどIB強いなこれ
レーザーをもう少し回転よくしてくれればいい感じになりそう

175 ：
ランスライトコンボがIBでも出来るからクッソ強いよな
しかし何故か使ってる皿をほとんど見ない

176 ：
実質レーザー皿にしか使えない上に
レーザーよりヘルのがだいたい強い

177 ：
設置系の基本に鈍足が付いて弱い訳が無い
能力的にマッチしてるのが盾皿しかなかったけど
レーザーは……どうなってるんですかね？

178 ：
メテオもIB持っとくといいよ(俺はジャベまで取ってるけど)
前線に鈍足撒いておけばそのうち起点が出来て人が集まってくるからメテオタイムになる

179 ：
敵ハイド発見して暴いて一方的に削ってたら
追いついてきた味方皿がウェイブしてきた

これでワイの火力スキルは空振りとなったが
接近からのウェイブって何の為なんですかね

180 ：
本人に聞けよカス

181 ：
被弾もせずに普通に詠唱してから、
使ったスキルの判定がないバグってなんでおこるの？

むかしは殆どなかったのに
最近なぜか頻発してる

182 ：
そもそも発生してない
pw減ってないだろ
昔からあったわ

183 ：
チュトでヘル二連射とかやってみるよな
人から見ると一発しか撃ってないように見えるようだが

184 ：
詠唱直後に盾かけようとすると消滅は結構あったな

しかしメテオが修正されたら魔道具もまたゴミ化しそうだな
レーザーは比較的マシだけど、今レーザーの餌が多いのって
メテオがガンガン落ちて敵がガッツリ削れてるからで
単品だとゲロ効率悪い牽制か、オナコンのパーツかスタン周りの追撃くらいにしかなんねー

185 ：
魔道具はこのゲームに必要ないからゴミのままでいいんだわ
下手に強くするたびにクソ環境になるし、削除でいいくらい

186 ：
よっしゃ大剣と銃と笛セスも削除やな！
実際問題、遠距離単発火力のメテオは調整難しいし
重力はコンセプトからして微妙だしで
ヘルジャッジカレスと同クラスの性能にするのは難しそうだわ
レーザーは個人的に全体硬直とPow消費イジればかなり妥当な性能だと思う

187 ：
話がズレてんだよなあ
大剣以外はバグを除けばかなりの弱体化されて実質削除みたいなもんだろ

魔道具がどうすれば活躍出来るかって妄想じゃなくて、そもそも必要ないって現実の方を見た方がいいぞ
運営はゲームしてないし調整力ないんだから期待するだけ無駄、皿は杖だけでいい

188 ：
末期だし、好きにやればいいんじゃないかな
ゴミ見たいな職でもゲームは楽しめる人間はいるようだし
今更目指すところなんて無いのに不要だとか必要だとか熱中できる人が羨ましいよ

189 ：
>>188
書き込みから滲み出るnoob感

190 ：
>>187
じゃあどういう話よ
そもそも魔道具が必要ないというのが突拍子もない話だし
魔道具が必要ないという話を突き詰めると
結局追加クラスも全部必要ないってオチがつくんじゃねーの？

＞現実
いや、実装されてる方が現実ですんで……
削除しろなんて通るわけねーんだから、こうなった方がまともに戦えるって考えて要望出す方が建設的だろ
あと個人的にはクソ化されれば使われないなんて幻想だと思うね
近接はヲリがほぼ一強の状態でもセス笛は一定数存在するし、
うんこ性能の銃ですらポツポツいるもん

191 ：
長文おつかれ、そのレス見たらなんとなくレベルが分かったからもう返さなくていいよ

192 ：
だめだこいつ

193 ：
◆人は自分のためだけに何かをするのではなく、
　他人のために何かをする方が、より大きな喜びを得ることができる。
　そして社会に貢献する方が、さらに大きな喜びを得ることができる。
　「自分が大きな喜びを得るために、他人に、社会に貢献してる。」

194 ：
グラビの鈍足何％だこれ

195 ：
8月30日(水)定期メンテナンスにて、スキルについて下記の調整を実施いたします。
メテオインパクト ・範囲を減少
・射程を減少
ストライクダウン ・無効化成功時に不要なエフェクトが表示されていたのを削除
・モーションを修正
クラスチェンジとスキルリセットが3回無料

スキル調整に伴いまして、
8月30日(水)定期メンテナンス後から9月6日(水)定期メンテナンス前まで、
クラスチェンジとスキルリセットがそれぞれ3回まで無料となります。

196 ：
レーザー型クソ強いじゃん
3色皿やってた人は絶対楽しいだろこれ

197 ：
メテオさんがまた劣化ジャッジに成り下がりいつものFEZに戻るのか
平和でいいじゃないか

198 ：
今の環境だと獲物が多くて捗るんだが、
メテオ修正されたら遠距離での削りが減って相対的な価値は落ちそう
結局単品で使う分にはカレスとかヘルの方が戦場への影響力は高いんだよな
まあ5～6名でレーザー使ったら大惨事になると思うけど

199 ：
メテオとかあの射程範囲だとレイン受けない場所から淡々と片手に降らせて結構うざい
そういう皿が２～３人いるだけで死にそうになる時もあったなｗ

200 ：
メテオあんまり変わってない
射程はジャッジと同じかちょい遠いくらい。
範囲もジャッジと同じかちょい広いくらい。
威力はジャッジ3ヒットに僅かに劣る高威力。
半端に調整されて以降弱体されない一番クソなパターンじゃないのこれ

201 ：
皿が５,６人も居たら普通の編成に鰤スカが３、４人もいたら虫の息になるんじゃね
ただでさえヲリに対して一人分の力もないのに改良されたイレイスとかあるし

202 ：
レーザーはチャージとか改良したほうがいいなって思うけどメテオてめーはだめだ
ジャッジより射程も範囲も強くてあの威力はぶっ壊れ最低でも2段にしてこけれるようにすべし

203 ：
まぁもう修正確定してるから
威力は落ちないみたいだけどあの見た目より広すぎる範囲がなくなるだけでもストレス減るわ

204 ：
メテオの射程は体感かなり短くなった感じするな 前は明らかに長過ぎた

硬直長いし発動保証も遅いからジャッジと同じくらい踏み込んで撃つのは結構怖いし難しい

205 ：
あれ？9月頭っていってたのに1周早く修正したのか

206 ：
>>205
クソゲーすぎて同接落としたからね。焦ったんじゃない。

207 ：
今の調整してるチームが、どういう修正内容に対して
どれくらいの時間が必要かも把握できてないってことだろ
宣言しておいて間に合わないなんて論外だから余裕を持って9/6宣言しただけ

208 ：
(´・ω・｀)強かったメテオかえして

209 ：
だーめ♥

210 ：
そんなことより重力と35スキルがどうなれば使えるようになるか考えようぜ

211 ：
アイスタゲはゴミだし
エレキもゴミ
フレイムサークルはオベぐるぐるされたら使えば良いんじゃね、取ってないだろうけどw

212 ：
アイスタゲのガドレ解除くらいえーやろっておもうのになヲリ様にちょっとでも不便になるスキルはだめなのね
鰤が増えるからかなぁ・・・虐めるなら鰤虐めるほうがいいのは確か

213 ：
追撃をヘビスマに限定するとしたら結局耐性どれぐらい下げにゃ行けないんだ？
今だと他の追撃しろって結論だよな

214 ：
ぶっちゃけソリッドが消えてくれればアイタゲはいらねえんだよなぁ……
>>213
一応今でもヘビスマ3発目で僅かに上回る筈
ただ、10秒以内にんな的確な追撃入らないし
ヘビスマ3発入った時点で瀕死だから意味ない

215 ：
耐性減少値上げるより単発威力上げればいいんじゃね？という天才もいたな
確かに威力200ならsp5で取れる劣化ランスとして使えなくはない
まあアイタゲ削除してもっとマシな中級くれた方がいいけど

216 ：
まずヲリの火力が高すぎるせいで
他所がこれ以上何を上げてもヲリが死にすぎるとかいう状態だからな
まずヲリのを下げれば良いだけなんだが
そうすれば比較的皿の攻撃だって必要になるし

217 ：
ヘビスマ3発・・スカならすでに死んでいる

218 ：
エレキは弾速戻して威力140くらいに落として範囲をカレス並にすれば見えるメテオになる
フレイムサークルは手のつけられない存在がゴミだから削除でいい
強いて言うなら自分中心範囲じゃなくて、ファイアより若干短いくらいの射程の位置指定でPw34前後なら何とか使える

219 ：
スパークでいんじゃね・・・？

220 ：
スパーク重すぎて融通聞かない上にdot低くて役に立たないじゃん

221 ：
サークルは素直に吹き飛ばしが付けばね

222 ：
フレイムサークルは前方のみの吹き飛ばしにすればウェイブと選択で面白い吹き飛ばしになると思う

223 ：
フレイムサークルに吹き飛ばしとかぞっとしないわ
dot60✕4+実ダメ100くらい？
でも短にダガーとか片手のソリッドを鑑みるとそんくらいアッパーじゃないと釣り合わんわな

224 ：
皿ならそれぐらいないと近接攻撃なんてリターンが無さすぎて誰もしないでしょ
だってそうでもしないと普通にヘル撃ったほうがいいし

225 ：
根本的に皿に仕切り直し以上の近接攻撃なんていらないだろ
皿に不要な密着距離の攻撃だからサークルはゴミカスだし
サークルに使用に耐えうるだけの強さを与えると近接が禿げ上がるからもう存在がクソなんだよ
同様の事は短剣のダガーと片手のソリッドにも言えるけどな

226 ：
アイスターゲットは削りあいしてる盤面で偏差で刺す状況ならつえーぞ
ジャベで凍結耐性つけるよりも効果的やで
追撃で使うようなスキルじゃないのは確かだな

フレイムサークルは火力はいいんだからもうちょっとなんかほしい
吹き飛ばしはウェイブと被るから強制のけぞりとかつけてくれませんかねー

エレキは地面指定をまずやめろ

227 ：
結局、火サラと氷サラはどちらが勝率上がるんだ？

火サラ→　キルやキルアシストにつながりやすい。火力大！

氷サラ　→　味方が動きやすくなるが、威力低いTT

氷か！？氷なのか！？・・・

228 ：
>>226
だけどら
使える場面が限られすぎてて取る人が少ないんだよね
弱体化してもあまり不満の声がない
弱体化してくれの声も実はあまりなかった
弱体化後の声も不満というより「何がしたかったんだ？」っていう呆れ声だった

229 ：
どっちも多すぎたら負け

230 ：
フレイムサークルはレイディアントシールドにすれば解決です

231 ：
ただし扱けたら盾解除な。

232 ：
フレイムサークル発動速度そのまま持続時間を15秒にする
こんな程度でもええんやで？

233 ：
ガドレ剥がしに使えたときは片手やってる知り合いが軒並み別の職になる程度には嫌がられてたんやで
片手にしたら強い弱いっていうより理不尽にガドレ剥がされて下がらざるを得ないのがきつかったんだろう

今の性能でも謎空間維持してるような状況ならジャベよりいいがガドレ剥がしが無くなった分もう少し耐性下げてもいいんとちゃうかなと思わんでもない

234 ：
とはいえDOTも弱体して更に吹き飛ばし無効とかついた片手を
皿が抑える術ってのが相当減ってるのも確かなわけで

235 ：
オリを他の職でサポートするゲームになったんだよ
オリだけがアタッカーで他は補助職
そういうゲーム

236 ：
で結局ヲリが一番つらいだけっていう

237 ：
あの吹き飛ばし無効のスキルついてる間は自然PW回復なしでいいんじゃねーの

238 ：
純遠距離がタンク様に隣にまでこられてまだどうこうしようという発想がダメなんじゃなかろうか。
せめて当てて「やるじゃん」ぐらい思われるスキルだったらいいと思うが、全方位ボーンｗじゃなあ。

239 ：
1体のタンク様ならどうとでもなるけど
複数のタンク様によるゴリ押しを止める手段減ってるからな
しかも一度近付かれたら殺さないと仕切り直しはできないときた
吹き飛ばし無効ホントクソだしそのアンチに調整されたのだろうメテオもクソ

240 ：
いや複数のタンク様をウェイブみたいなので仕切りなおしとかされたら、もっとクソじゃん。
常時展開してる赤エンダーはつまらんと思うがさ、そんなヘタ踏んだらもう甘んじて死のうｗ

241 ：
何故ウェイブでしか考えないのか

242 ：
みたいなの・・な。よっぽどよく当てたってスキルならいいんじゃねえの。

243 ：
>>222
尻から出るようにして自分が前方に吹き飛ぶようにしよう

244 ：
バッシュっつー効果考えればクソ強力な火力持ちタンクがスーパーアーマーで突っ込んできて対策不可って時点で
相当なクソだと思うんですけど（真顔

245 ：
>>226
いいからアイタゲなんてスロットから外してスピアかランスでもしておけよ
偏差で当てた後の10秒間にどれだけ攻撃が当たったらスピアとの差分が埋まるのかわかってるのか

246 ：
妄想だけで削り場面ならアイタゲが使えるとか思っている奴が一定数いるから
今でもアイタゲ使いたがる馬鹿はいなくならないし、開発も同レベルの頭でこの性能で十分だと判断してるんだろうな

247 ：
試しに計算してみたら、スピアとの差分がメテオ4発でひっくり返るかどうかだな・・・
確かにターゲット振るぐらいならスピアの方がましだったわマジすまん

ついでにどの程度耐性下がったら使えるかを計算してみたんだが
耐性-70だとスピア2発でトントン、耐性-60だとスピア3発でひっくり返るぐらいだった
これぐらいの性能が無いとだめっぽいですね

248 ：
今更だが魔道具のIBとファイアクッソ強いな
初級が優秀だからレーザー型中々ありだな

249 ：
>>247
すまん、こちらも言い方が悪かったわ
威力がランスと同じ200あれば、耐性-50くらいでもまだ使えないことはないんだけどなあ

>>248
IBはともかくファイアは杖と比較しても強くないだろ

250 ：
ファイア振ったほうがマシという場面がそもそもだし、杖でファイア使う人が少ないから比較する意味があるかわからんが
魔道具の大魔法がゴミっていう前提取っ払えば以下の利点があるぞ！

・当たり前だが段差なら杖と比べて強い
・ブレイズショットと同じ感覚で味方のスカフォやオベをある程度すり抜ける
・非エンダー職に対してファイア→IBが確定するから初動がこれでもいい
・敵プレイヤーにあんまり吸われない気がする

251 ：
段差の下から上はやたら当て難いのと
上から下でもレイドやブレイズほど判定大きくないから、特別当てやすくもなくね？

252 ：
>>251
杖IBと比べて
だろ
杖IBならそもそも段差の下から狙えないじゃん

投射型のスキルだと、相手が上手ければ見てから完全回避される可能性あるし
下手でも、見てから適当に切り返すだけで何割か回避できる

地面指定の魔道具IBはどんなにうまくても見てからは回避不可能ってのがデカイわ

まぁ逆にランダムウォークに当てるのは投射型のほうが楽だと思うけど

253 ：
魔導具ファイアは近距離の短スカをはめるのに使える
警戒してない短スカにはよく当たるし硬直少ないから信用してる
連続で当ててたら弓に持ち替えるから硬直にジャベ撃って逃げるか味方に任せる
俺個人の感想としては味方がブレイクダンス受けてる時のサポートが一番輝くと思う
ジャベのが向いてるんだろうがハイリターンよりローリスクに逃げちゃうんだなー

254 ：
魔導具ファイアって魔道具である必要性あんの？
サーチでの使いやすさでも杖ファイアでいいじゃん

255 ：
魔道具だから魔道具ファイア使ってる
杖だから杖ファイア使ってる
比較するのはただの暇つぶし

256 ：
>>252
いや、普通に段差の上狙うとき杖ファイアの方がはるかに狙いやすい
段差の上の見えないところを狙うならそもそもファイアじゃなくて魔道具でもライトかIB使うよ

あとなんか勘違いされてるけど、杖ファイアの方が硬直短くね？

257 ：
どうせここで議論してる奴ら、戦場ではファイアさんスロットに入れない癖に……

258 ：
ファイア先生はパワブレ中でも回復に合わせて打てる素敵なスキルやで
ダメージ/PWもDOT考えれば悪くないし、パワブレいれて安心してる短おい払うには便利っすわ

259 ：
皿ならPwリジェ+2位確保しときなさい

260 ：
>>256
ぷてらのFEZ見た限りじゃ弾道以外のデータは一緒だった、と思う
今は消えてるから確かめようがないけど。

261 ：
昔は色々調べてる人がいたからスキル同士でどっちがとか言いやすかった
まぁ今のファイア先生はなかなか使えるスキルだと思う
自分は建築殴るときとか以外はスキルスロットに入れてるかな

262 ：
ファイアは弾速が遅い分発生が速くない？
ヴァイパーを見てから打ち落とせるぞ

263 ：
しばらくグラビ使ってみたけど
これ鈍足の秒数増やすだけでクソ強そうだな
威力300くらいにしてもいいけど

264 ：
とりあえずざっくりとファイアをコマ送りで見てきた
硬直は杖と比較して1F短い59F、もしくは撮影の誤差かも
発生はむしろ遅くて密着30F
最大射程の到達時間は杖ファイアと同じくらいだから弾速が若干速いっぽい
魔道具の方が硬直長いとか言ったのはすまんかった

265 ：
>>260
ぷてらは初級が変わった時にはもう更新されていなかったから記憶違いだよ

ヴァイパー落とせるというのは何なんだろうなあ
杖でも反応良ければ落とせなくはないけど、数字だけ見ると魔道具ファイアで落とすのは厳しそうなんだよな
足元狙いでも奥狙いでも重なっているハーピーに30Fで当たるから、狙い方の問題でもないだろうし

ちなみにフレイムサークルはレグブレ並みに早くなったから、ヴァイパーは見てから余裕で落とせる
硬直の方は、まだ射程ぎりぎりを掠める当て方しないと、当てて反撃パワブレ確定するからヴァイパー落とすくらいにしか使えないけど

266 ：
あとは判定がやや横に大きいとかなんすかねぇ

267 ：
最近よくレーザー皿みかけるけど、
殺せるタイミング以外一切撃たないような立ち回りするなら
まだ重力とかメテオやってた方がマシだと思う
Pw余らせるくらいなら目についた的に単体ぶっぱでいい

268 ：
現状レーザーがチャージの回転に見合う成果を出せるとは思わないんだよなぁ
そりゃあ連射できたらぶっ壊れだけどさ

269 ：
レーザーは使われると結構鬱陶しいけど、自分で使うとテンポロスが気になって中級皿になってしまう

270 ：
現状だと弱いって認識で間違いは無いと思うよ
射程と発生が強いから一応使えてるだけで

271 ：
チャージ中歩けて横幅があとちょっと広ければ多分妥当な性能な気がする

272 ：
テンペストなんとかっていう誰も使わない幻のスキルよか強いよ

273 ：
ジャガーノート
カタストロフ

274 ：
皿の場合最上位スキルだから話が違う

275 ：
闇の剣よ

276 ：
しかし火と氷で光って謎だよな
どっちかというと火と雷か、氷と雷じゃないの？

277 ：
>>276
メドローアみたいな？

278 ：
レーザー皿でサンボルとるかウェイブとるかで悩んでるんだけど
みんなどっち使ってる？

279 ：
両方取る選択肢もあるで

280 ：
個人的には安定のサンボルウェイブ詠唱2だけど
スパークサンボルもそんなに悪くなかった印象
新35は完璧にゴミだからやめとけ
サークル取るくらいならヘルレーザーの方がいいよマジで

281 ：
レーザー皿でアイタゲとスピア取ってる俺は異端

282 ：
自分はサンボルだけ取って一応余りを使う予定のないサークルに突っ込んでおいた
弾速遅いままならエレキも選択肢になったんだけどなあ

個人的にはサンボルあればウェイブわざわざ取らない派だから、前提でウェイブないなら使わないけど
詠唱2にすれば両方取れるから両方取ればいいんじゃないかな

283 ：
しかしアイタゲもエレキも弱いなりに一応使い道があったものを
わざわざ潰して産廃にしてきているあたりがひどすぎる

284 ：
スピアちょっと気になってんだけどどうなの？

>>283
まあアイタゲは仕方ないんじゃないの遠距離ガドレ剥がしは普通にクソだし
ソリッドが調整入らないのは頭を疑うけど

285 ：
吹き飛ばし無い段階で少人数戦だとお荷物確定だから辞めとけ。

286 ：
みんな感謝！

>>283
いつの間にかアイタゲでガドレ?がれなくなってたのか！
対赤ヲリどうするか考えつつ、同じサンボルサークルでやってみるよ

287 ：
ソリッドは基本どうしようもない
ジャベとボルトで距離を稼いで増援に期待するしかない

288 ：
>>284
ガドレ剥がしを削除するかわりに威力200、耐性低下50くらいにすればいいと思うんだけどね、持続2秒くらい減らして

289 ：
まぁ今でも使う奴居るんだから運営的には強いんだろうな

290 ：
スコアボーナス目当てで使っている奴か
「あたし役に立ってる！」みたいな感じの数字が読めない頭の悪い奴しか使ってないけどな

運営的にはそれでも多少は使われてるから良調整なのかもしれないが

291 ：
最近イレイス取ってる笛が多すぎて辛い

292 ：
逆に言えばサラが強い証拠

293 ：
本来の対皿の弓が弱くなりすぎてるだけだろ

294 ：
孤立皿を確実にしゃぶるためと、カレスがそれなりにうざいんでそれを気にしないでいいように取ってるだけ
別に皿が強いわけでもない

295 ：
上手い奴しかサラは使いこなせない
雑魚はヲリへ逃げていく

296 ：
最近詠唱後に最初の１撃は必ずスキルが不発するんだけど自分だけ？
パワブレ状態で前はたまにおこってたけど

スキルのモーションは行って、自分ではエフェクトも出てるけど、ＰＷが減らずに当たり判定がない

297 ：
詠唱後に即撃ちじゃなくて間をおいても不発なら再インスコしなされ

298 ：
直後じゃなくて数秒くらいでも不発することあるような気がするな


カレス3ジャッジ2をしばらくやっていたけど
(普段のスロットがスピア切りというのもあり)あまりにも単体火力が無いので
カレス3ヘル2に転職してみた
火力は上がってキルも取りやすくなって楽しいのだが
ライト列が無いと今度は対皿がつらいな

299 ：
さっき試してみたんだけど、詠唱後5秒くらいは
何発撃ってもPowの減らない空砲になる

300 ：
カレスチャンスはヘルチャンスでもあったりするし、ただの器用貧乏じゃねーの。

301 ：
カレスヘルは他にまともな遠距離がいる前提で主戦専なところはあるな
敵皿との刺し合いが待ちしかできないのと、サンボルがないから少数が厳しい

302 ：
今ってメテオよりジャッジのが強くない？

303 ：
詠唱してすぐにpw消費なしでスキル撃てるのってバグ？
このときダメージは入らないしレーザーのチャージは失敗するんだけど

304 ：
ログ読んでなかった
同じ人いるっぽいな

305 ：
>>303
運営がわざと変更しやがった
詠唱後、５秒間は大魔法が使えない

運営　「ん～・・・ソーサラーもっともっと、弱体化したいな～・・・良い案ないかな？」

　　　　「そうだ！詠唱後にすぐに大魔法使用不可にしとこう！」

これ

306 ：
中級魔法も最大２回分消えるの確認したけど…

307 ：
これできるなら持ち替えのあとスキル5秒振れなくしろよと言いたい

308 ：
鰤ヲリマンセーゲーなので無理です

ぶっちゃけ持ち替えステップってバグじゃん
それをさもテクニックとして扱う周りの空気が気持ち悪い

309 ：
ドミ時代は持ち替えモーションなしでバッシュからヘビがすぐに打てたんやで

310 ：
盾ヘルは許されなかったのに…

311 ：
盾はヘルがどうとかじゃなくて常時展開が寒すぎるんだよ・・・。

312 ：
それでもステキャン野郎をつぶすのに便利だったから重宝したな

313 ：
盾と銃のアンチ短剣スキルが一気に潰されたから、短剣がイキイキしてるわ。ダガーまで貰ったしな。

314 ：
盾は間合いの外からパワブレ他を当てれるんだから
近接使いが大好きなスキル差がでるってやつじゃん

315 ：
短剣は皿のアンチなんだから盾削除は別にいいんじゃない？ヲリには敵わないし
問題はサラがヲリのアンチになってないことだな

316 ：
常時展開と差し合いして面白いと思うか？ｗ
ステップ時も出っ放しなのもアホかと。

317 ：
スキルの削除や弱体化はヲリ視点での面白さで決定してるだろうな
面白さっていうかヲリが動きやすいか否か、か

318 ：
>>316
常時出っぱなしぐらいしか取り柄が無かったんだけどな…。

319 ：
常時展開よりもパワブレバッシュワンパンのが強くね？
バンク民で盾にネガってたやつ見たことねえし
間合い調整ができない近接がつれえいってるようにしか見えん

320 ：
盾は出入り禁止だったような2on大会で空気よめない盾皿がきて優勝してたけど

321 ：
だから強いとか弱いとかじゃなくて、盾と遊んでて面白くないんだよ。

322 ：
んなこといったら、盾皿程度に文句言う奴と遊んでても面白くないよ

323 ：
みーんな盾めんどくせーって思ってるよ。

324 ：
こうして雑魚基準で盾は削除されたのであった　FIN
笛もセスも銃も弱体化されたし
まあ>>317だな
なお短はダガーで強化され、ヲリはバッシュヘビスマの激寒が放置であった
過疎は加速してるし、どーにでもなーれ

325 ：
盾皿はすぐパワブレ入れるか火力で瞬Rればいいのに
味方が無駄に弱スキルで転ばすから面倒になる

326 ：
それは盾じゃなくても同じ。

あれで楽しさを感じるヤツが異常で少数だったんだよ。残念。

327 ：
パワブレとか短剣全般が短剣なのに射程は長い上に範囲攻撃だったりとかも糞要素よ
ヲリの次に優遇されてる感が半端ない短カス

その一報で新しい銃の殴りスキルは糞短いとかいうこの落差

328 ：
多数向けの調整をして人口を減らしていけ

329 ：
質問スレが見当たらなくてこちらに書き込ませて頂きます

詠唱後すぐの空打ちバグの直し方分かる方居ませんでしょうか。
それに加えて一戦に3回ほど、詠唱直後でなくても空打ちが起こっているのですが、
同じ症状の方居ませんか?

クライアントの再インストールは試しました。
とっさのウェイブが抜けたりするので困っています…。

330 ：
盾皿面白く無い、みんなもそう言ってるもんって糞餓鬼みたいなレス定期的に沸くけど同じ子なのかな
もう見飽きてるんだけど…

331 ：
それがどんな幼稚な内容でもヲリ様の意見ならガバガバ通すのがFEZの無能開発よ

332 ：
iPhoneのSiri調べて分かった。人類滅亡を防ぐ方法。それは、iPhoneを世界中で販売して、Siriをたくさん利用してもらうことだ。Siri＝知りたい＝好奇心＝パンドラ（モンスト。希望の少女。）。人類滅亡を防ぐには、iPhoneの電源を切らすな。

333 ：
もう盾消えたんだからもういいじゃん。

334 ：
盾消えてないだろ
盾は片手が持っている

335 ：
そんなん覚えてるなんてよっぽど、癪に障ってるんだな・・・。

336 ：
常時展開じゃない皿スキルも軒並み弱体化してるのにな

337 ：
重力はルート1秒、ステップ不可5秒、移動力半減15秒とかにしてくれよ

338 ：
何その耐性ばら撒くだけのゴミスキル

339 ：
グラビはイーグル射程にしようぜ

340 ：
35スキルぜんぶ取ったらつかえる最上位のスキルはよ

341 ：
これ以上余計なスキル作って糞戦場増やすのは止めてくれ
開発にそんなの期待してはいけない
それより既存スキルのレベルをさらに上げれるようにしてほしいわ

スピアならレベル４で威力２４０、レベル５で２５０にとかなんねーかな
ジャッジ取得の前提は今まで通りレベル３でいいとして
何を上げるかは個人の自由だし別にたくさんスキル取りたい奴は上げなくてもいい
個性が出て楽しいと思う

という妄想を世界樹の迷宮やっててずっと思ってた

342 ：
氷だけ上げとけで終わるだけだろ

343 ：
毒皿が欲しい

344 ：
いいと思います

345 ：
毒はスカウトが既にもっているからネクロマンサーとかがいい

346 ：
スカなんて撤退毒霧でスコア稼ぎ程度しかしないやん

オイルヘルdotとトライベノム高速dotの火皿銃コンボはいやらしかったんやなって…

347 ：
一応ヴァイパーも毒だし毒矢もあるぞ別に毒皿いいけどイメージが沸かん
エフェクト緑色のスライムみたいなかんじか

348 ：
弾道系スキルにすると毒皿がモルボルと呼ばれるのだけは予想がつく

349 ：
ポイズンヘルブレス使ってみたくね？

350 ：
ピアが弱体化というよりも、全く使えないことが判明した
スロットから外すべき

つまり、弓スカウトが弱体化されたことになる
つまり、運営は弓スカが強いと認識したわけだ
２ｃｈでは弓＝雑魚と言われまくっていたのにも関わらずだ

ただ、レイン射程伸びたけどよ
しかし、ピアがゴミになったので、救出は難しくなった
味方前衛はデッド率少しアップしたはずだ

また、レイスにもピアが有効だったが、完全にこれが封じられてしまったｗ
つまり、相対的にはレイスが強化されたことになる

弓が弱体化したと言えるので、弓減ったかな？・・・
そうなると、サラを使用すべきかもしれない
ただ、ピアゴミになったので、ヲリが全く止められなくなってしまった
ヲリゲー加速したとも言える

その意味では、サラの重要度が増したので、やはりサラを使用すべきかもしれない
まぁ、ヲリはヲリで止めれば良いのかもしれんが

351 ：
マルチうぜえ

352 ：
笛のイレイスばら撒きにジャッジとカレスの弱体化
イレイス前提なら三色戦争２ぐらいにまで強化してもバチは当たらねえんじゃねえの？
そこらへんまで強化すれば鰤ヲリ集団もとめられるやろ
大部隊は大部隊でイレイス笛が必須になるからゴミ職も減る

353 ：
上級以上に初中級が深刻だと思うがな
たまにスピアつええ言ってる奴がいるけどそれだけ他がたいした事ないってことだし

354 ：
ﾏﾄﾞｩｰｸﾞと35スキルも

355 ：
>>311
つまり全部

356 ：
たかが盾の着火dotにビビるヘタレヲリが多すぎたし
おまけに声もデカかった

dotなんざ怖くねぇ！野郎ぶっ頃してやる！とできる奴が
ダメ交換黒字でキル取れる奴だわ

357 ：
ヲリやってるけど、一番ムカつくのはヲリ負けしてる側が味方のたてさらに被せられて貴重なチャンスを失う or たてさらを恐れて起点が生まれない事だことだ
dot怖いのもあるといえばあるけど、ヲリで勝ってる側にしてみればそれほど怖くはないかな
勝ち確定の状況ならバッシュ待って殴ればお釣りが来るし

358 ：
消えた盾皿の話題が絶えない
実はお前ら盾皿大好きだったんだな

359 ：
ヲリや笛に対抗する可能性だったしな

360 ：
ヲリに単体で殴り合える職は軒並み修正だからね
ほんで弱体化した後に>>357みたいなヲリ様目線のご意見を頂けるような環境になったわけで

361 ：
そりゃあそうだろ
ヲリで勝ってる陣営がヲリ殺しのクラスを投入したら、そういうクラスが居なくても何もできないのにもっと何もできなくなる
だから、ヲリはアンチヲリなクラスに文句を言うんだよ

ヲリ負けしていても対等に戦える仕組みがあればこんなことにならなかった

362 ：
大剣なん待ちが強いクラスがなければ笛やセス、盾、銃に文句を言う人もいなかったんだけどねえ…

363 ：
弱体化した餌職が使えないのは当たり前なのに、他職スレに出張ってヲリからで始める>>357が鬱陶しいなって思っただけだよ
だから反射的なレスしたけどそれ以上の意味は特に無い
盾皿に至っては存在自体間違ってるって言われたらぐうの音も出ねえし

職増やしてからバランスを解決させるんじゃなくて
同職同人数でスキル差のみの個性で戦わせれば、もっと良くなった気がするな
何もかも間違いだらけだろこのゲーム

364 ：
フェニックスが出てきて大剣が出てからの調整は何もかもめちゃくちゃだった

もっとも、4gamerの過去記事を読むと建築修理とバフかけが可能なクラスを導入したいとゲームポットのプロデューサーが言っていたから、
開発がフェニックスに変わることは確定事項で、新クラス反対派のマルタが止めるのは無理だったのかもしれないが…
マルタが勝っていたら違った未来があったのかもしれない

365 ：
楽しいのは本人だけ。しかも歪んでる確率が高い。

366 ：
両手大剣を片手と別のクラスに分けられたら違ってたんだけどねぇ

367 ：
両手はアタレさえなきゃそうでもない

368 ：
両手だけだったら、お見合いは減るんだけどなあ…
お互いに突っ込んでも死ににくいから必ず突っ込む奴がでてくる

369 ：
>>364
どのツラ下げてマルチ書き込みしてんだよdelgate
FEZはお前にやるから永久に別ゲには出て来るなよ

370 ：
盾皿あった時ぶりに魔道具やったんだがファイア先生硬直増えてないかこれ
かなり連射出来た記憶あるんだがまさかのサイレント修正された？

371 ：
>>370
大規模修正の後に硬直を調べた限りでは増えてないけど、そのあとサイレント修正されたなら知らん

372 ：
復帰してちょっと触ったけど領域ダメージ増やすのはいいけど
オベ破壊ダメージが少ないから逆転きついゲームにになってるね
クソゲーだこれ

373 ：
領域ダメージは今週で下がった気がする何故かって戦争時間が延びてるからね

374 ：
今何皿が一番スコア出やすい？

375 ：
風皿

376 ：
復帰したてで色々忘れてるんだけど
フェンサーとタイマンして、攻撃当ててもバリアされるタイプの場合
勝ち目はない？

377 ：
相手がよっぽど下手でもないなら、タイマンはジャベやサンボル当てて逃げるくらいしかない

378 ：
イレイス持ち相手だと相手が下手くそじゃない限りほぼ勝てないな
バフ付き高速ソニックやぞあれ
最大射程でサンボルして逃げるのが無難
ぶっちゃけ相手するだけ時間の無駄

379 ：
イレイスなくてもまともな笛ならほぼ勝てんよ
タイマンという分野じゃ皿と笛じゃ差がありすぎる

380 ：
カレスの威力１２０、アイタゲｐｗ２４貫通追加。
ヘルファイアpw68、フレイムサークルＨＩＴ時防御力40増加10秒
ジャッジ射程減少（カレスと同等にする）ｐｗ７５、エレキドライブpw24
せめて３色はこのくらいは必要。

381 ：
え、なにをするのに？

382 ：
サラの火力が上がればもうちょいましにはなるだろうなー

383 ：
>>382
レイン、ジャッジ、メテオの射程を下げて、単体スキルの火力をちょい上げて、ジャベ凍結時間を6秒にすればだいぶ楽しい上にバランスがそろう
ただ、サラの火力上げるだけだと遠距離だらけになってサラ自体もつまんなくなる。

384 ：
火力上げて射程短くして硬直増やす
調整するならこの方向性かな
リスクとリターンを高めてくれ
ローリスクローリターンだから遠距離ゲーになる

385 ：
距離で減衰するようにすりゃいいんだよ。

386 ：
エンダー無しでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ死する時点でリスクたっぷりやろ
火杖ツリーに150ダメ吸収するアーマーをくれ

387 ：
今でも火皿クソ強いのに更に強化とな・・・

388 ：
火皿が糞強いってマジ？
スレ間違ってないか？ここFEZスレだぞ

389 ：
ヘルはまだしも初中級は雷氷と比べるとなぁ…

390 ：
削りあって押し合いするゲームならまだしもお互いに生け贄差し出してひきRゲームでDotなんて価値無い
後三連隕石返して

391 ：
リスクあるか？
他人を盾にして魔法ぶっぱするだけやん

392 ：
盾にした他人がリスクある時点でリスクが無いことにはならない

393 ：
個人としてリスクなくても
軍の一ユニットとしてはその人を盾にした分の働きしてもらわなきゃただのお荷物だからな

394 ：
盾にするっつーか盾ぐらいにしかならん状況に陥ってる奴が多いだけ説
こっちがどの職だろうがアホに律儀に付き合うなんざ利敵行為だし

395 ：
お前らスペルは何盛ってんの？

396 ：
とりあえず安さ重視で
レスリジェx1、アタック(CP)x2の4スロット

397 ：
氷なら耐性全振り、星や雷なら攻性全振りだわ
他の皿は難易度ハードモードでやる気にならないから知らん
やってるやつ尊敬するわ

敵の耐性全振り前衛に中途半端な攻撃はpwの無駄だし
弓の攻性全振り攻撃に耐えるためにも耐性上げないときつい
しかも新召喚の存在も加わって皿やるのしんどい
ぶっちゃけ新要素にどの職でも不満があると思うが皿やるの特にしんどい

398 ：
皿が一番楽です・・。

399 ：
pwリジェアミュも無課金ですむからチャージ用にもちかえてお座りジャッジメテオがはかどる

400 ：
端から手数勝負の弓カスならともかくタイミング重要な皿でお座り大魔法なんて
崖撃ちし放題な場所で戦線停滞とかした場合ならともかく
普通の地形じゃ下手するとハイリジェ飲んでサイド維持で戦うよりスコア落ちね？

401 ：
いや皿はきついだろう俺もよくリリスやるけどサイドから皿から崩していくからな
サンボルよりちょっとリリスの方が射程長いし一方的に攻撃出来る皿はサイドのリリスが気になって
とても前方の敵に集中なんて出来ないハズ

402 ：
>>400
スコア厨はマップを選ぶのさ
まぁさすがにそんな毎回お座りしないけど

403 ：
ヲリと火皿を合体させりゃいいんだよ。新職、魔法戦死な。

404 ：
自爆スキルでも持ってるんか

405 ：
メガンテで周り巻き込んで敵も味方も一緒にRるならやりたい

406 ：
対人用ファイナルバーストを撃てる代わりに復活時間に5分追加

407 ：
堂々と放置出来るな

408 ：
個人的にはＶＲはさおのようになってほしいが、金持ちになれる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

QBPDH

409 ：
氷皿だと20kでるのに火皿だと13kくらいしかでないんだが何が悪いのかな
ヘル多用しすぎなんだろうかファイアランスとか使う？単体はヘルよりランスなのだろうか

410 ：
サブにジャッジ2取れば解決！

411 ：
単体ヘルは燃費が悪い
どうしてもこいつ潰さなきゃって状況じゃなきゃやめとけ

412 ：
取りあえず全部にヘルうってた確かに火皿燃費悪すぎって思ってた
じゃあライトとかランスで塵山作戦か

413 ：
無駄に接近する手間かけてってならそりゃアレだが
当てられる場面なら基本ヘルでいいぞ

414 ：
ヘルはまとめ焼きが基本だから単体は無駄

415 ：
いろいろアドバイス参考にがんばったら20kでたよありがとう！

416 ：
でも弓とかジャッジ多いと全然でないな特に上手い弓いると10kでないこと多いわ
火皿よりはのけ反らないぶん純大剣のほうがよっぽど楽だった

417 ：
DOT上書き不可とかいうイミフ修正のせいで尚更火皿のアタッカーの価値なんて下がりっぱなしだからな
実ダメージの方が基本的に上、例外はガドレ片手やシャットセス相手のときくらいだろう

418 ：
その前は単純上方修正だったんだけどな。
一見が増えるから一番弱いころにもどしてもいいよ。

419 ：
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞もしもしらんらんです。おひるごはんまだなの？＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　 　､＿,､ D
　　　　　(´・ω・｀)○　　　　___
　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

420 ：
(´・ω・｀)誤爆です

421 ：
お昼ご飯は先週食べたでしょ
我慢なさい

422 ：
初めてレーザーブラスト使ったけどひどいな
確かに威力と発生には魅力はあるけど、２度隙を晒すほどの価値はない
セス含めチャージは自動とかにしたほうがいいんじゃないか

423 ：
産廃が雑魚に進化したからもう二度と調整はないよ

424 ：
詠唱とかいうクソ仕様をいい加減廃止しろ

425 ：
詠唱が糞なんじゃなくて
詠唱に見合う性能がなくなったのが糞なんだと思うんだ

426 ：
そりゃ散々文句言われてこうなったんだしな...
どっちかというと皿強化したら重力射程UPの例とかあるんで触りたく無いんだろう

427 ：
そして皿が雑魚しかいないと文句言い続けるという

428 ：
氷がいねぇ！！だなw

429 ：
メテオ祭りの頃は完全に別ゲーだった
調整が極端すぎるんだよなあ

430 ：
糞職の皿続けてるマゾヒストまだ残ってるん？

431 ：
皿多すぎて思わずくそつまらないレインマシンになる時もあるぐらいにはな

432 ：
皿始めました。今なら何皿がおすすめでしょうか？

433 ：
風皿がオススメだぞ

434 ：
アソビコインが8/23の15時よりボーナス付きのプレセール第三弾が開始されます。
国内最大規模のicoであり開発元はオンラインゲーム会社のアソビモ
今年度中にアソビモが運営するゲームの通貨として利用できることが決まってます。
又、来年にはブロックチェーンの特性を活かしてデジタルコンテンツを中古販売できる、デジタル版メルカリを目指すとされています。

https://tokensale.asobimo.io/ref/038-706-290

435 ：
皿擁護の声は必ずあること承知で
やっぱサンボルだけはクソだと思うわ
撤退時にHit＝死亡
転倒＞＞硬直で片手が追いつくまで延々と転がされ続ける
ジャベより簡単でお手軽な足止め
撤退時に手が出せないのもがん逃げになるのもサンボルの射程外に逃げるための人多くないか

436 ：
ジャッジ、レインの射程減少。
ジャベの凍結強化6秒。凍結ボーナス増カレス120ジャベ160。レーザー防御力無視攻撃威力280。ターゲット防御減少80に増加.威力170.ボーナス120に減少
エレキボーナス増160
戦争を楽しくするならこのくらいやっても良い

437 ：
連携スキルのボーナス強くして、連携がないスキルを使いにくくする。これだけで自動的にいまより連携とれる

438 ：
レイン弱体化はお皿様過ぎるわ

439 ：
それは無いだろw

440 ：
また魔法にヲリに対して強制仰け反りつかねーかな

441 ：
ジャッジに耐性ダウン付ければ問題解決だな

442 ：
ヘルってまた弱体化されたのかもうスパークより弱いんじゃないの

443 ：
(´・ω・｀)弱いよ

444 ：
カレスでステップ誘発させてジャベ確定って出来なくなった？半歩には効かないけど、ふつーにやってたんだがここんとこ出来なくなったわ。マウス変えたせいなのか、気のせいなのか、てかそもそも確定なのか？できるよな？

445 ：
遅延ラグやチート使いが増えてやる気無くしたわ
ヲリ皿弓3色の頃のオレ無双感がないからつまんない

446 ：
3色の頃からなんか勘違いしてそう。

447 ：
弓3色ってことだろ・・よわそ

448 ：
昔は氷漬けにされると片手と火皿が寄ってくると震えてたのに
今は火皿近づいてくると安全に解凍してくれるから安心出来る

449 ：
癌プレイヤーリスト

　　　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　どんどん蹴ってこ
　　 ⊂　　⊃　＼＿＿＿＿＿
　　～|　　|
　　　 し`J



Borderaux_Wine
てすた1
デッドリッド
RAZ
ねこぱんち☆彡
メイちゃん
うくりり
堀江由衣４０歳
ガチ初心者
消鏆
Svadilfari
オナ吉三平
☆春香☆
恋すなほ
消狼
Snar
Deadliest
一整場的冰
Joe_D_Ray

ログ
Snar <<: wo cao ni ma
Deadliest <<: 真的是人間拉基 尼怎麼還沒被車撞死 破了
一整場的冰 連個榜都沒上
Deadliest <<: 這樣還敢拿弓
Deadliest <<: 尼老母教出這種人真的活該被狗幹

450 ：
のいんちゃんEX <<:wo cao ni maww

こいつSnarの別キャラだろ

451 ：
ありえん

452 ：
有名癌プレイヤーリスト

　　　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　どんどん蹴ってこ
　　 ⊂　　⊃　＼＿＿＿＿＿
　　～|　　|
　　　 し`J


礙トロマニウム
すーぴー
Oust
過疎サーバー
のいんちゃんEX
Borderaux_Wine
てすた1
デッドリッド
RAZ
ねこぱんち☆彡
メイちゃん
うくりり
堀江由衣４０歳
ガチ初心者
消鏆
Svadilfari
オナ吉三平
☆春香☆
恋すなほ
消狼
Snar
Deadliest
一整場的冰
Joe_D_Ray
りりらいこ
礙トロマニウム
すーぴー
Oust

Snar <<: wo cao ni ma
Deadliest <<: 真的是人間拉基 尼怎麼還沒被車撞死 破了
一整場的冰 連個榜都沒上
Deadliest <<: 這樣還敢拿弓
Deadliest <<: 尼老母教出這種人真的活該被狗幹

のいんちゃんEX <<:wo cao ni maww

453 ：
スキル修正あったのに静かだな。すでに悟りの境地か

454 ：
今はメテオの時代だな。
カレスもつえーが。

455 ：
ヘル皿有効かも知れない

456 ：
昔はヘルもライトニングも強かったから、ヲリ様がヘル→ライトニングで死亡しまくってた
↓
ヲリ様（うわー、、死にまくる、、引退するしかない（泣））

457 ：
アイスターゲットつえーぞ
まず、目印になるから味方が集中攻撃しやすい
そして食らったヲリは普通撤退する
これだけでもつえーよ

458 ：
火皿やってる人どう立ち回ってるんや
弓でキャンセルされまくるし、レインで100とか食らって
ストレスが半端ない

459 ：
氷ですらキツイからなぁ
ジャッジ消えた今、増やすべきはメテオな気がする
弾幕薄いんだよな
しかしメテオはレインにとても弱いという
火皿は戦場によって安定度が変わり過ぎる
仲間が強ければやはり死ににくい
仲間弱いとデッドしまくる傾向、、
前出るから敵片手のバッシュやら氷食らって即死する事が多い、、、
サンボルの餌食にもなるし、、
敵リリス、レイスにも弱い
リリス使ってると敵サラがカモにしか思えない

結局、ジャッジ削除で敵前衛動きやすすぎる
削りがもう機能してない
弓のヲリへのダメージも減ったし
ただ、弾幕減って凍結解除減ったから氷サラ機能しやすいか
ピアも弱体化したから、カレスの凍結鈍足範囲はかなり有効になった
しかし、轢き殺しゲームになったからんな事してる間に自分もやられやすい

レーザーはどうなんだ？気になる
使用したこと無い

とりあえず強いのは逃げる敵にサンボルでキルアシストしたり、（他職では不可能な1キル。キルは重要な要素。だからヲリキル有効とされる。）
エレキドライブ。
エレキは止まった氷、スタンにならかなり当てやすい。
一応慣れれば移動中やステップ着地にも当たるか？
サンボルに近い当て方。
エレキ→ヘビスマ、スピアなどのコンボ強い。

460 ：
アイスターゲットとスピアは同じくらいだが、普通は当たった敵は撤退する
撤退させるという意味では強い
短剣スカウトのパワブレみたいな、、

461 ：
ヘルはしかし、敵ヲリ複数同時ヒットすればかなり強いな
最近はスパークフレアが実はかなり強い気がしてきた
複数に当てやすいし、威力もそこそこはある
凍結解除しなければ良い感じな気がする
あと、敵の雑魚を怯ませる効果も目眩まし効果もある

462 ：
何だかんだでジャベリン
ジャベリン→凍結→味方バッシュ→ヘビスマコンボ
定番だがこれもサラにしかできん

463 ：
レーザーはキル量産に使える
近接でいうスタンプドラテベヒテのように敵が瀕死転倒中に出しておけば
キル抽選会に当選しやすい威力も十分あるPow使い切ったときのために貯めおきしとける

464 ：
氷サラ強いか？いないよりはマシだがカレスはステップ回避されるしさぁ
メテオのが強くね？
むしろ火サラで削った方がマシじゃね？

465 ：
火力を求めるならヲリのほうがいい

466 ：
やっぱ皿は魔道具と杖持ち替えて運用した方が臨機応変で攻撃のきっかけ作りやすいし火力出るね

467 ：2020/05/04
20K出せる皿が1人いるだけでいい
あとは邪魔
ヲリが囲んでるスタンにライト被せる皿はR

【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part63
【UO】Yamatoヤマトスレ
トキメキファンタジーラテール part1533
Maplestory Part1781
【TESO】The Elder Scrolls Online Part153
【FF14】アニマ鯖スレ【Anima】Part48
トキメキファンタジーラテール part1532
【国勢厨と対人厨と自演厨は】信長の野望online1744【立ち入り禁止】
World of Warcraft part461【WoW】
イカロスオンライン　ICARUS ONLINE PART110
--------------------
anan「女の子から『いやっ』と言われ『嫌なら止めるよ』と止めるのはエッチ苦手系男子。本当はやる気満々です」 [358195575]
高田馬場・新大久保のゲ-セン事情 正義のそろばん
＊ Red Hot Chili Peppers 24 ＊
3年2組のなかまたちを語ろう
【地球防衛少女イコちゃん2】　増田未亜
止まらない大阪の一人勝ち、絶望の関東百姓ｗｗｗ３
【誰か】山佐スロワールド総合6【いますか？】
デュエル・マスターズ！！ 第41話「無重力ジョー態！　宇宙で遭遇！　闇のヤバい襲撃者！」
佐々部清に上野樹里の『チルソクの夏』
【土曜ドラマ24 「電影少女 VIDEO GIRl AI」】 part2
FL Studio 初心者&質問スレ Step 30
【新潟県知事選】「なぜ支持広がらなかったのか」　戸惑う池田千賀子陣営★3
もっと評価されるべき大学（理系）
【リレー小説】隙あらば殺人鬼スネ夫 PART95
【ﾘﾘｽｸ】lyrical school【ﾘﾘｶﾙｽｸｰﾙ】10MIC
【18卒】NEC
顔文字(´・ω・｀)の独白スレ37
いま店員にとんでもないこと言われたのだが…
【かんさいじゃなくかんせいです】 内田監督、関学大に謝罪も「かんさい」何度も言い間違え
33 南無観世音菩薩（なむかんぜおんぼさつ）　33
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼