ファンタジーアース I鯖ホルデインスレ
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● ● ●
● ●
● ↓ ↓ ↓ ●
● ＼ ／ ●
●→ ■■■■■ ←●
■■■■■■ ＜側面維持するの面倒です、密集しちゃいます＞＜
──────↓↓数十秒後↓↓───────
「■軍は前に出ない!!、ではなく出れない状態、2chでネガる前に側面を重視しましょう」
● ● ●
● ●
● ↓ ↓ ↓ ●
● ＼ ／ ●
●→ ■■■ ←●
■■■■
■■■■ ＜密集してるせいで流れ弾痛いですぅ、下がっちゃいますぅ＞＜
「死亡者を含めると人数差はない、理不尽に僻地を叩く前に側面を守り劣勢を避けましょう。」
● ● ●
● ●
● ↓ ↓ ↓ ●
● ＼ ／ ●
●→ 死体死体死体 ←●
死体死体
死体 ■■ ■■ 死体 ＜ 「人数劣勢なのに援軍来ないぞ！僻地のせいにしてやる！」
・前線に立っているとき短時間で必要な情報を伝えるためには必須
・YキーでF1〜F5に割り当てができる。全7ページあり、左Ctrlでページ切り替え
・スラッシュコマンド(発言の頭に "/xxx "とつけるとチャット範囲を指定できます)
/s…範囲 /all…全体 /a…軍隊 /as…軍範 /p…パーティ /t NAME…NAMEにtell
・代名詞(発言文中に<xxx>でと書くと、発言字に特定の文字列に置き換わります)
<pos>…現在位置の座標 <cry>…現在所持しているクリスタル <tcl>…ターゲットのクラス
・よく使われるマクロ例文。主に軍チャ
/a <pos>で敵「ナイト」を発見 (発言数==数) → ナイトの部分は別の召喚に変えてもOK
/a ★★★注意<pos>で敵キマイラを発見★★★ → キマ発見時は目立つマクロがおすすめ
/a 味方ジャイ現在位置は<pos> →重要な召喚は現在位置を見方に知らせるとGood
/a ダークミスト展開 or 終了 → 味方にレイスのダークミスト(闇)の発動を伝える
/a <pos>にオベを建てます。重複注意！ → オベ建設時は重複しないように気をつけよう
/as クリスタル募集 現在<cry>個所持 → クリ銀やクリ募集するときなどに便利
/s [とてもかっこいい決めゼリフ] → 羞恥心を打ち砕けば新しい世界が見えるかもしれない
|F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
|| んう ＞{＿_| |
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|｢¨7 ,ｲ j/_｣ jﾉ ∧７/ ──‐ ＼
|i j,ｨ ﾘ(ﾘ (り)} j ,}乙───､＿＼
|| ,|.人 n " / , ｲ / ￣￣￣￣￣´ 立てよ国民！
Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ Ｋ,
||`¨￣Y´ `{ﾐ___〉し勹___
|| 〉 〈rﾃ=} `し勹 Z_
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|| ,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ } }
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ゝ‐┘
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/15(水) 09:37:38.61 ID:DfzAIljN0
ほんと真面目にやってくれ…
まずマップ見て、それが3分後にどういう絵になってるか想像する
その3分間で自軍歩兵がどう動いたら勝てるか、
いやそこまで考えなくてもどう動いたらオベを折れる、守れるか考えてみてくれ
前の敵を倒すだけが歩兵じゃないだろ
毎戦一度くらいはマップの端から端までマラソンした方が良い場面あるんだぜ
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/15(水) 18:14:05.02 ID:qB1v4snz0
問題は主戦場じゃなくて北
B3壁封鎖後、攻撃側は壊してオベ折りに行くか
歩いて主戦場に戻るかの二択だけど
前者は地形的にかなり不利、歩兵力が必要
後者の歩く距離は防衛の方がずっと短い
こういうのを向こうで書いて流れるくらいならずっと残ってる
こっちでレスっとけばいいんじゃないかなというくらい
それぞれ片手や味方の位置に注意しながら左右に展開するだけで随分変わると思うんだけど
あとハイサがしっかり出来る人じゃないとブレイク・パニの餌食
なんだかんだでサイド取りも難しい
Aだと短ってそこまで面倒臭かったり驚異に感じるような奴いなかったんだけど
EだかGだか知らないけどホント名前覚えるくらいにウザったいブレイク短が多すぎる
なんでそんな短がホルにはいないんですか！ﾔﾀﾞｰ
味方の動きを見るのが極度に少ないホルでは
短スカが生きる場所はない
使える短スカが欲しいなら
まずは片手でも増やさないとな
そういうのってブレイク入れたあとは真っ先に突っ込んできてくれるし
連携してなんぼのゲームだからやっぱ味方で信頼出来る人は覚えておいて損はない
言ってる事間違ってないけど、
折られてから再建するまでの時間とそれによる領域ダメージ考えると
いっそ4〜５人くたばってでも敵の数人殺して少しでも折らせるの時間かけさせながら援軍待たないとさ
それに敵のオベ折れたらそっちに敵の援軍もどうせ来るから、永遠に押され続けるよね？
折らせてでも死ぬな、援軍を待て、折られるオベは建てない方がマシって戦法さ
C鯖ホルデインはすっげー徹底して守ってたんだよね。
その結果が大陸完全撤退だったんだけどｗｗｗ
オベは守らない、再建までに時間が掛かりすぎ、再建してもまた折られるから結局折れてる時間のが長い
結果、どんなに多くても3デッドの兵士しかいなかったけど、敵のゲージ一本も減らせないで負けとかもあったんだｗｗｗｗ
それでもオベは守るな、死ななきゃ勝てるってほんとに思う？
死なない程度に時間稼ぎするのが正解だよ
こいつらに一人で立ち向かった所で100％デッドするけど、もう今すぐにでも折れてしまう！
あとちょっと稼げば味方やサクリセスが来てくれる！って時にアムパワヴォイドを綺麗に入れられて
誤魔化して折らせなかった時の快感、仕事した感は結構来るものがあるよね（私はゲブ民です。）
意思を持ったあとは
戦ってる最中にもマップを見れるようになることだ
オベを守ると言うと簡単そうに見えるが
初心者や新規に取っては
オベを殴られていることに気付くこと自体が難しい
オベを守りたいなら
軍茶と軍範は活用しないとね
↓
敵が下がらないので膠着
↓
オベが折れたので敵がとっとと帰りはじめる
↓
「的確な援軍で押し返した、勝つる！」もう援軍はいらないね！ﾆｺﾘﾝﾁｮ
↓
敵援軍が来てオベを折らせてでも援軍を待つため再び撤退
↓
ループ
↓
キプ前激戦
こんな激戦でもデッドの少ない俺TUEEEE
これがホル脳
結局、オベを守らなくていいと言ったも同然だし
何とかせんといかんと思ってたら切り捨てちゃ駄目だね
人が揃ってからじゃ遅いと感じたなら
自分が出来るギリギリの範囲でオベを叩く相手を邪魔しないと
そこでフォローないと嘆いてもフォローは増えないし
死なずにオベ折りを牽制する意思を行動で示せば
割合、手伝ってくれる人は多い
他人を動かさないと駄目なゲームだし
大変だけど言い方も考えて行動で示さないといけない
じゃないと厳しい状況が多いホルでは
なかなか黙ってても分かってくれる人は表れないし
言い方を考えないとイライラしてる人が多いから
言いたいことは伝わらず
相手と自分が腹立って終わっちゃう
ホルでやる人はマゾってのは、そういうことなんじゃないかな
がんばらないとね
荒唐無稽なのがホル脳ってことじゃないの
だがオベを守りに行ってRば自分は晒されるかも知れない。
そんなのは嫌だから他の奴に任せよう
これがホル民であり、そしてこういう晒しを本当にやるのもまたホル民。
スレの存在が戦争の勝敗に影響するかどうかは別としても
スレを意識して正しく行動しない奴の割合が圧倒的にホルでは多いのは確かである
怖いよー やめてよー＞＜；
・・・って奴がなんで晒しスレ見てるんだい？
自分以外の奴が晒されてたら嬉しそうに叩きに混ざるんでしょ、こう言う奴って
こんな奴しかいないって言うならスレの影響力あるかもね
斜に構えたり
自虐的に笑ってみたり
無闇に攻撃的になったり
こういうのに終始してるうちは
オベを守るという簡単なことでも他人に伝えることは出来ないと思う
まずはオベを守れって思う側が
平常心を保つことからかも始めないといけないかもですね
オベ守るにも一人じゃ無理ですから
真面目にやるほうは余計に辛いんだよな
目標とかでも関係ないとこ伸ばして落としてるし、全体の意識の問題だろうね
対処というよりレイス込みですぐ傍の戦場だからと行く人が大半で
そのまま外周オベを折りに行くのかと思ったらレイス共々内周ってか
キプ方面に流れる事がザラで外周に行くと勘違いしていた層が食われるってパターンが多すぎで萎える
軍茶と軍範がある
萎えたら仕方ないし次にやる気が出るときがあれば
そのときにはやった方がいいことを味方に伝えたらいいんじゃないかな
そのせいか敵も味方もジャイで簡単に折れる場所によくオベが建つな
ジャイ出て折りに行きたいんだがキプ堀さえ1名とかの時が多くて
護衛が付いてもらえない事も多くてキマ並みに慎重にナイト避けていかなきゃならん
さすがにジャイで募集するとナイトでてください言われることは無くなったけど
ジャイ軽視しすぎじゃないか
どこのマップでも前線１つにジャイ一体欲しい
ついでにいうとレイスは途切れず出て欲しい
レイス出たときはジャイもついでにくれと言うんだけど
そういうときには出なかったりで勿体ないなぁと思ってしまう
召喚意識が低いのは歩兵で負けすぎることが多くて
召喚出たって何も変わらないという雰囲気に支配されてるんだろね
歩兵で負けると前線に居てほしい人が萎えたり打開を求めたりで召喚に回っちゃって
ますます前線が厳しくなって理論はどうあれ現実には召喚はやっぱいらねという状況になっちゃう
なかなか難しい問題だね
気長にやるしかないんだろうけど大変だ
最近レイスの仕事についてちょっと疑問に思うことがある
押してる時にはバインドで鈍足撒いて押されてる時はギロチン
なんてよく言われてるけどそれじゃ闇はいらんのだろうか
個人的には押されてる時や身を守る時には闇撒いて牽制
闇は小刻みにON・OFFして常にパワーを切らさないようにってやるんだけど
そうなるとギロチンはあんまり振れないんだよなぁ
押す時にギロチン振れる間合まで出られるならそもそも味方歩兵がキルとるだろうし
バインドは単体にしか当たらんしそうなるとレイスの効果って微妙じゃね？ってなる
F鯖でやってるとレイス見ると敵はびっくりするほど下がるからすごい有効な感じだが
A鯖民ってレイス見てもあんまり下がらないんだよな
そりゃいないよりいた方がいいんだけど、無理して出し続けるほど意味があるのかな
年中被せてる糞弓と雷に制裁を加えるつもりで
敵軍側で糞真面目にレインしてたら
近接職がすげー快適そうだったぞｗ
そう使えば利敵行為にはならないが
味方が狙える敵に撃てば当然、被さる
レインは敵から狙われない位置で攻撃をすると
ちょうど味方の攻撃を被せる距離になる
そうすると攻撃を食らわずに効率よく味方を潰し続けることになるが
スコアは出る
しかも味方のスコアは落とせるからランクに載りやすい
こうして勘違い弓カス出来上がる
一列奥を狙う意識を持っていたら被ることが少ないし
そもそも範囲大で射程長なんで慌てて撃つ必要がない
だから味方の攻撃と被るのは仕方ないと思ってるうちは
カスから卒業できないと言える
味方の攻撃に被せていないし、追撃不可能な氷像以外は割っていない
ところが、弱国へのレインは敵の被せを減らすことになり、結果的に支援になってしまう
弓カスが多い国へのレインは正しく使っても利敵行為になるってことだよ
弓は多くなると腕に関係なく前線を脆くさせるという話なら分かるが
ふむ、では小学校の国語の成績1年から６年までオール１（最高５）の俺が解説してみよう
まず34のレスだがこれを書いたのはホル民だとしよう
>年中被せてる糞弓と雷に制裁を加えるつもりで
>敵軍側で糞真面目にレインしてたら
>近接職がすげー快適そうだったぞｗ
ここまで、年中攻撃を被せてるホルの弓と雷に制裁を加えるつもりでパーティーバグを利用して相手側に参戦した。
そして35に書いてあるような弓の有効な活用をしたら、ホルの弓と雷がビクンビクンして糞攻撃で被せることができなくなり
結果ホルの近接職が快適に動けてたぜ、となる
そしてここで
>レインって利敵スキルだったんだな
まともな弓と雷が無効化されたなら痛いが被せで邪魔ばかりするホルの弓と雷を
無効化するのは利敵スキルになると言う意見だ
これを踏まえて36を読むと
雷皿♂最低だな
となる
弾幕が降る場所＝あらゆる味方の攻撃を消す場所
というのを理解しないとな
弾幕は当てることを考える前に降らせる場所を考えないとダメだわな
レイスなんか敵ナイト来なきゃ無双できんのに
後方からひたすらバインド投げるテクニカルなレイスが多くて
禿げるわ
Pw回復はさみつつバインドで各個撃破の手伝い、近寄られたり味方スタンのフォローにギロチン辺りが無難だと思うけどな
なぜ召喚でないことを疑問に思うことも大事だよ
なんか下手っぽい奴がケチョンケチョンに文句いわれてるのを見て
召喚やりたいな楽しそうだな
とは思わないだろうからね
歩兵の群れの中からバインギロしてこそ恐ろしい
--------------------------------------------------------------------
ヲリ
両手
大剣 〔ナイトハルト〕 バキュレア
片手 マスオ
ハイブリ 音根
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スカ
短剣 ゴウン・ゼロ
弓
ハイブリ
--------------------------------------------------------------------
サラ
火 natadecoco
氷 [ナイトハルト]
--------------------------------------------------------------------
笛
[ナイトハルト]
ﾛｰﾄｽ･ﾗｲﾋﾊｰﾄ
にゃんだふる55
--------------------------------------------------------------------
「ホル民なら逆らうな」
ISONO、[ナイトハルト]
「だいたい言うこと聞いておけ」
Rebels Infected
「黙って利用しておけ」
PURE_VISION 鳳仙花 うさぎさん ほるすと
「何も言うな、別の場所いけ」
SRP 婚活
「放置」
せぎけん にんにん FULL 雨傘
「エンチャ終わっててもFOしろ。ハイリジェは助かる」
冒険の書
「えさ」
その他
具体的にはバインドで射撃系を牽制した所で敵ウォリ数人のＨＰを３割ほど削る為に使う
２〜３回当てて危険域に追い込むのがミソ pow管理が大事。
完全に優勢だった場合はバインドだけで全員牽制できるからいらない。
逆に完全に劣勢だと取り残されるリスクあるので賭けになる
(´･ω･｀)ギロチンは普通にチート性能だしね。
今の状況を三行で頼む
…元E鯖はここでいいよね？
少数戦で、マクロ出して敵ほぼ全員にアム撒いたにも関わらず逃亡するとかザラなんだな
カセは弱いけど突っ込んでくれる、ホルは弱くて逃げるからタチが悪い
ダガーキプ位置違うみたいだぞ
戦争時、敵キープ近くまで攻めるのってどうなの？
そう言う場面をよく見るけど、どう考えても不利じゃないか？それでオベの一、二本でも折れば成果はあると思うけど。
最終的に人数負けして、自陣の深い位置まで押し返されて負けるってパターンが多いきがする。
あと皆AT放置だけど、相手の領域まで攻める位の余裕のある状況なら
セスはオベの境界線付近のATは折っとくべきな気がするんだがあれは放置が正解なの？
将来的に押し返されるんだし、セスはスルーせず折るべきじゃない？
ATって結構重要な気がするけど、立てない、折らないでスルーだな。
一人で頑張って立てても一本じゃ意味無いし、2〜3本まとめて立てたら結構良いと思うんだがなぁ。
(´・ω・｀)NTホルに負けるうえに全チャ病とか終わってるでｗ
戦争中にオープンでうぜーうぜー言ってるガキうざすぎ
俺はATもガンガン折れ派なんだけど
大抵の奴がガン無視で突っ込んで行くな
「AT殴ってないで奥のオベまで押して殴れ」と言う発言をよく聞くが
わざわざATの林に入って削られる必要性をあまり感じない
実際無理してでも奥のオベ狙った方がいいんかこれ？
ATだって破壊ダメージあるんだから
壊して行った方がいいんじゃないかと思うんだが
ただ十分歩兵が勝ってない限りはＡＴ折りながらのがいいと思うけど
個人的には基本ＡＴ降りながら、いけると確信したら無視してオベ。折らないと勝てないギリ状況なら無理してオベ。かなー
東西、南北に分かれて中央にアロウレインの雨。誰か突っ込んでよ。
首都、或は大陸マップで要員を集め、固めて敵陣に赴く。
これ、弓にとっても安全保障。
勿論、敵陣には脅威になる。
弓結社、誰達？
俺も参加したいよ。
人が減ってるのに、懐かしい連中の名前を見てPT組んだりできたので
割と盛り上がったわ
次に会うのは、いつになるやらｗ
名前を変えてプレイしてる奴、たまには昔のキャラで入って来いよｗ
過疎地で細々とでもマトモに機能しているスレであるならそれで良い
しかし敵にまた懐かしい部隊が来てて
まともな前線になったわ
前ならムカついたろうに、意図を挫かれて喜ぶなんてなｗ
昨日は、何かあったのか
また、こんな日があればいいんだが
萎えない為には部隊でまとまれよっていうのも不可能になってきてるだろうし
ソロプレイで、まだやる気が残ってるなら
前の方へ行って死んでる馬鹿が、相変わらず、まだ居るだろ
一回でいいから、一緒に死んで「お前、前ですぎｗ」って言ってやれ
別に何回もやる必要はない、どーみても無理筋な前進に一回だけ付き合ってやれ
こんなとこを見に来るプレイヤーだ
平均くらいの腕はあるだろう
1デッドくらい無駄にしても何ともないだろ？
なんで、そんなことをするかって？
野良戦に部隊以外の知り合いを作るためだよｗ
また、違う戦場で、馬鹿みたいに突っ込んで死んでるアホを見たら
一回だけ付き合って「無理筋ｗ」って言ってやれ
それで、ネガる奴はいねーよ
お互い同じ場所で死んでるんだから
大体は、次からはこっちの動きに合わせてくれるようになるからな
やる気ねーよ？
なら他ゲーやっとけよｗ
帰ってどうぞ
その勝とうとする姿勢は素晴らしい
いやまず歩兵で強くなければ、というのは正しいんだけど
軍茶は、建築やエンチャハイリジェと同じで誰でもできること
軍茶は使わないと勿体ない
軍茶とかめんどくせーし、使う暇ねーってか？
でもな
横から来てんぞとか、味方どっかいったぞ
なんてのは軍範で登録しといて損はない
お前ら、もう部隊なんて機能してないだろ？
横の何を考えるか分かんねー奴と合わせなきゃいけない時代になっちゃったんだよｗ
軍範、使うしかねーの
前線で、横を見てるのは、どうせお前くらいしかいねーよ
一番先に安全圏に行って、ついでに登録した軍範マクロつかっとけ
それで味方が死のうが生きようが知ったことか
チャットはタダだ、キー叩くだけ
もう、お前らの知り合いなんて、ほとんどいねーんだから
諦めて部隊チャット以外を使え
もう少ないけどな
真面目なのはいいんだけどな
意見と文句は違うなんてのはな、賢い奴しか理解できねーから
気をつけなよ
〜〜しないのは何で？ → 〜をやっていこう
〜〜には来ないの？ → 〜に行きましょう
疑問形で、バカ扱いするの止めなさい、やって欲しいことは簡潔に言う
真面目なキミなら出来るはずだ
軍茶を使うときに必要な資質は、たった一つ
感情をコントロールすること
簡単だろ？
負の感情を乗せたまま、正しいことを言ったって嫌味にしか聞こえないからな
最近、軍茶つかってるのは初々しいのが多いからな老婆心だ
ま、見てないだろうけどｗ
キックしたいんだがなんかいい方法ないかね
本当に邪魔なら
見かけた戦争の開始と終了時に
注意喚起してけばいいよ
ついでに首都でも、キチンと伝えればいい
どう邪魔なのか
知らんからサッパリ分からんから
工作するとかのイメージで言ったけど
もしかして、被せまくるとかなら
その場で言ったらいいんだよ
ちゃんと名指しでね
もちろん、煽りなんか無しで
キック通りにくくなったのもあるし
昔は昔は、なんて言いたくはないけど
工作員の名前を定期的に首都や大陸で
皆に周知していた時期もあったし
キック通らないと嘆くなら
まずは、ゲーム内の周知から始めないとダメだよ
対戦ものは、勝ちを追及するもんだろ？
ってのが自分語りになるんかｗまぁいいやｗ
あと、ご指摘のそれ
ゲーム内で言えってことか？いや、言ったら煽りと変わらんでしょってことな
苛立ってそうなんで
レベル上げまくりのプレイヤーなのかなって思って聞くけど
FEZでレベル上げ作業するのって、何が目的になってんだ？
こんな奴の知ったかぶり真に受けない方がいいぞお前ら
自作PC板でも田村って名前でキチガイで有名ｗ
ネツキャラ
キューピ:ゲブ側さらされてんぞｗ
エルキャラ
農耕ソース:ゲブ加担したやつ一緒に晒されてるな住所も
カセキャラ
ハルバルバル:ゲブ工作しだしたから
ホルキャラ
ドレッシン：ゲブ側のやつさらされてるな
デグタカマ：ゲブの人IPさらされてる・・
あやたそ
ホルキャラだけ多いな･･･
たまに領土延ばしたらシバーグやらアークトゥルスやら責めるし
そんなに中央病マップが好きなのか
ソーンが中央病マップ？
なんか違うんじゃねぇか？ｗ
がっかりです
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