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球の回転数(rpm)てどこからが「多い」と呼べるの？
- 1 ：2016/08/10 〜 最終レス ：2019/12/06
- 球速なら150km/h以上で速球派みたいな。
- 2 ：
- >>1
メジャー投手のフォーシーム速度と回転数の分散
https://pbs.twimg.com/media/CjeaiycUkAAZcud.jpg
田中は速度(150km/h)も回転数(2200回転)も概ねメジャー平均。
上原は速度(142km/h)は劣るものの回転数(2400回転)が高い。
打者は自分の経験から玉の軌道を予測するため、田中のフォーシームは予測通りに来る。(打ちやすい)
上原は平均よりかなり遅く、平均より回転が高いため、他の投手とは異なった軌道を描くため予測から外れる。
日本だと予測が逆になる。(田中は規格外)
- 3 ：
- >>2
データないけど、2A投手の方が速度が速い。
ノーコンでも、切れが無くても、160km/hをほおっとけば2Aなら打たれない。
3Aで怪しくなり、メジャーは160km/hだけではダメで、玉を動かす投手が成功する。
- 4 ：
- >>2
うおおおお
ありがと！
この図を見ると2200が中央値で2400以上が上位となるのかな
ってこのスレ終わっちゃったよw
- 5 ：
- 広澤ってほんとに理論派なの？
やたらと回転数がどうとか言って理論派ぶってるけど…
- 6 ：
- 適正回転数が〜 とかやたらと言ってる
- 7 ：
- 回転数に適性なんてあるんかい
たくさん回せばええちゃうの？
- 8 ：
- >>7
＞ええちゃうの？
そんな日本語は無いよ。なに人？
- 9 ：
- 藤川がかつて2600回転を記録してたな。
ホップする４シームってのはおそらくそれくらいの回転数なんだろう。
あとV-moveが13くらいになるのがトップクラスだったか？
- 10 ：
- >>7
速度が犠牲になる場合、どちらを取るかはあるんでね？
- 11 ：
- 回転数と傾斜角度が重要なんだよね
- 12 ：
- >>3
はあ？
- 13 ：
- ストレートも変化球の一種だからな
回転数は変化量みたいなもんで基本的には多いことが良いとされるが
変化しないことで効果的に三振を奪うこともあるから何とも
ヘルナンデスみたいな例もあるし
- 14 ：
- 回転数ってどこからがチェンジアップ？
- 15 ：
- NPBの一般的な投手
2220回転
全盛期の藤川
2700回転
http://trendnet.wp-x.jp/2015/11/25/
- 16 ：
- ストレートの伸びは球速が上がるほど低下するという真実
http://littlerockheart.com/column/201605291641.html
- 17 ：
- まあ当たり前のことだな
ストレートは一番初速と終速の差が大きい球種だし
その差が少ないほどノビがあるなんて言ったら
ストレートよりチェンジアップの方がノビがあるって結論になる
- 18 ：
- 今年のドラフト候補、立教大の田村が高校時代に投げていた速球がホップするような軌道で、
球速はだいたい130キロ後半ってとこだった
- 19 ：
- メジャートップクラスだと2500回転は行くね
- 20 ：
- 個人差は目立つが基本的に球速と回転数は比例するからね
- 21 ：
- >>20
比例するなら「/」な感じの分布になるけど、実際には「○」に近いな。
https://pbs.twimg.com/media/CjeaiycUkAAZcud.jpg
- 22 ：
- >>21
これ見ると、田中のファストボールはちょうど真ん中あたりなんだね
- 23 ：
- >>22
この画像を作った番組の中でも「打者が予測しやすい軌道」ってな事を言われてた。
- 24 ：
- >>21
図だとわかりにくいのは確かだが球速が速いほど
回転数も多いってのは事実だからまあ一応ね
- 25 ：
- >>24
>>21で1番回転数が高いのは150km/hで、分散的にも2400回転超えは150km/h周辺に集中してる。
また、メジャー平均速度である150km/h周辺は1800回転から2400回転まで幅広く分散してる。
これは160km/h周辺の投手にも言えそうだがサンプル数が少ない。
つまり、速度と回転数には明確な相関関係は無い、と読み取れるけど？
- 26 ：
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160828-00010001-fullcount-base
＞MLBの投手が投じる直球の1分間の回転数の平均は、2263回だという。今季、350球以上を投げている投手では、ジャスティン・バーランダー（タイガース）の2561回転がトップで、
マックス・シャーザー（ナショナルズ）の2555回転、アロルディス・チャップマン（カブス）の2547回転と速球派の名前が続き、8番目にダルビッシュが2485回転で登場する。
＞ある分析家の説明として、上原の直球は1分間で2700回転を記録していると伝えていた
- 27 ：
- 全盛期のペドロの4シームは伸びが桁外れだったな
あれ回転数どれくらいだったんだろうか？
- 28 ：
- ペドロは絶好調時2700超えてたのでは？
- 29 ：
- >>25
その図見ても平均値取ったら普通に斜めになってるじゃん
- 30 ：
- >>29
最低回転が150km/hで、最高回転も150km/h
どちらかと言えば程度の、ものすげえうっすい相関じゃね？
- 31 ：
- 納得出来ないならFangraphsでもセイバーメトリクスリポートでも
その手のまとめはされてるから見てきたら？
初速と回転数には大きな相関があるってのが定説になってるから
- 32 ：
- ダルビッシュは今年max2700超えてんだな
- 33 ：
- MAXだけでなく150km/h前後のフォーシームでも明らかに打者が振り遅れることが多いからね
- 34 ：
- レイズのスネルが今季2900rpm超えを記録してるらしい
- 35 ：
- >>26
シャーザーは今年MAX2800以上の回転数だな
- 36 ：
- 田中は今季max3500rpm超えを記録してるらしい。
- 37 ：
- 大谷は160出せるけど、回転数はせいぜい平均2300回転ってとこだろうな
- 38 ：
- どこからがチェンジアップでどこからがストレート？
- 39 ：
- >>26
バーランダーは平均球速だいぶ落ちたが回転数は保ってんだな
- 40 ：
- ダルビッシュ回転数上がってんのね
mlb入りした頃はむしろ少ない方だったのに
4シームで三振取れるわけだ
- 41 ：
- 球速も上がってるしな
- 42 ：
- 今日初めてこのスレ覗いたんだけどなんで分速基準なの？
実際ピッチャーの投じたボールなんて1秒も飛行しないのに
分速のほうが細かい値になりそうだけどスレ民は2300とか2800とか大雑把な数値しか出してないよね
だったら文字数的にも秒速(rps)のほうが良いと思うんだけど
何か理由があるのか
- 43 ：
- >>42
あまり考えた事もなかったけど、車やバイクやジェットのエンジン、タービン、弾丸の回転、各種モーター、歯医者のキュイーン、含めて全部RPMだな。
- 44 ：
- PITCHf/xの回転数もrpmじゃなかったかな？
- 45 ：
- youtubeに上がってる藤川のストレートの動画内では毎秒45回転で回転軸の傾きが非常に少ないって姫野が言ってたな
藤川のストレートは1秒間もかからないうちにキャッチャーミットに到達するから18〜22回転半してミットに到達するわけか
- 46 ：
- >>45
RPMにすると2700回転。
計測ミスじゃないとすると、相当凄くね？
>>21参照
- 47 ：
- >>46
姫野は理化学研究所の流体力学の学者だから計測ミスってことは無いんじゃないかなー
ボールに限らず色々なものの空気力学的な影響を研究しているはず（フェアレディZとか）
ミスあるとしても誤差程度じゃない？
>>21のグラフから藤川を見るとと右端にある「これ誰じゃろ？」のさらに右横あたりになるはずだね
藤川の球速は150km/h前後だった気がするし
- 48 ：
- 藤川は'06WBCの時も2700回転記録してたが、メジャー来てからは2400回転程度になっていたな
- 49 ：
- 阪神で酷使されたのが影響したのかね
それともメジャーのボールが合わなかったのか
- 50 ：
- メジャーでホップする軌道というとやっぱりペドロあたりかな。
昔だと、トム・シーバーが有名だね。
現役だとやっぱりシャーザーが一番か？
- 51 ：
- ストラスバーグとかどうよ
- 52 ：
- >>50
シャーザーはリリースポイント見ても軌道を見てもシュート成分強いと思う
打ちにくいには変わりないだろうけど「ホップするような」って言われると違うと思う
キレのありすぎるナチュラルシュートって感じ
- 53 ：
- シャーザーは今年、回転数がMLBで２位だから、俗に言うキレのある球なんだろう
これで傾斜角度が小さければ、ホップするように打者には見えるんだろうが
- 54 ：
- >>51
ストラスは回転数は平均値くらいじゃないか？
- 55 ：
- >>54
そうなのか
あのノビは結構回転かかってそうかなと思った
- 56 ：
- ダルビッシュの一年目は、確か2000程度の回転数だったが、ずいぶん増したんだね
体幹トレーニングをこなしてるとか言うが
- 57 ：
- ダルビッシュは打たれたな
- 58 ：
- >>42
それをいったら時速キロメートルもおかしい
秒速何メートルのほうが正確なのにな
- 59 ：
- >>58
150km/hをわざわざ41.66667m/sなんて書くのか？ｗ
文字数多すぎだろｗｗ
2800rpmだの2500rpmだの書くより40rpsって書いたほうが直観的に分かりやすいし文字数も少なくて済むじゃん。
しかも例えば2752rpmとか細かい値まで書き込むならまだしも、結局きりの良い大雑把な数字で書き込んでるんだからメリット無いじゃんってことじゃね？ｗ
- 60 ：
- シャーザーやバーランダーの奪三振率が９を軽く超えてるとこ見ると、回転量が空振り取る際に重要と分かるな
- 61 ：
- 回転数が多ければバッターの予測の範囲から超えた変化になるんだろうね
仮にシュート気味でも全くバックスピン要素が無いわけではないしスライドしながらフワッと来るように感じる気持ち悪いストレートに感じるかも
- 62 ：
- バーランダー、シャーザーともに平均球速はトップ10に入らなくなったな
- 63 ：
- 球速は時速キロメートルでいいんだよ
乗り物など一般に使われ馴染みがあって感覚的にも分かるから
回転数なんて馴染みがないし、ましてや分表示なんて誰もピンとこない
秒換算すべきだわ
投球が平均0.5秒と考えれば実際の回転数はその半分位って分かるしね
- 64 ：
- >>63
一般人に最も馴染みのあるのは車のタコメーター、すなわちRPMじゃね？
- 65 ：
- もう面倒だから両方/hにするかｗｗ
150000rphとか書いていこうぜｗｗｗｗｗｗｗ
- 66 ：
- >>62
30過ぎだし
まだダルよりは平均速いんじゃない？
- 67 ：
- ウッドやプライアーの球の伸びも凄かったよなあ
彼らはシャーザー以上の回転量だったのかな？
- 68 ：
- ジャスティン・バーランダーは球速低下も奪三振率と空振り率が向上！改善されたその理由とは
http://baseball.information0.com/major-baseball/secrets-to-verlander-160616/
- 69 ：
- Justin Verlander 2016 May Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=_u-3_pyqg3s
やっぱ速度だけじゃないんだなぁと改めて実感しちゃうな
大谷は164km/hを普通に打ち返されてたし、「バットに当たらないストレート」って感じじゃないんだよなぁ
- 70 ：
- 回転数上げるには、どういうトレーニングをするんだろうな？
- 71 ：
- トレーニングでどうにかなるものなんだろうか
- 72 ：
- 当然なるやろ
江川は石投げで風に載せる感覚を身につけたらしいで
想像するに軽く投げて遠くまで飛んでいくような感じなんかの
軽いプラスチックボールとか投げたら差がわかり易いし
感覚つかむ練習になるかもな
- 73 ：
- >>70
スナップ効かせるため手首を鍛えたり、指先ではじく練習したりとかってのは見る
- 74 ：
- 一応トレーニングはあるんだな
川で石投げるだけで江川なみになるかは知らんけど
- 75 ：
- 無理に球速上げようとせずに回転量上げていこうという意識に向かえば良いと思うんだけどね
球速あっても壊れる若手が続出してるんだし
- 76 ：
- >>70
ダルは体の中心を軸に投げろと言ってるな。
http://news.baseball-license.com/wp-content/uploads/2014/12/b5c8bf92-s.jpg
http://metoo.up.n.seesaa.net/metoo/image/2502.jpg
- 77 ：
- 遠投を採り入れるのも良いと聞くね
- 78 ：
- >>26
バーランダーとシャーザー
ともに奪三振タイトル獲得か
- 79 ：
- 二人とももう平均95マイルなんて行かないけど、そんなスピードは必要ないんだろうな
- 80 ：
- 速くても当てられる速球と遅めでも当てるのが難しい速球
こうやって見てみるとピッチャーってやっぱり不思議な世界だし大事なのは速さだけじゃないってのが良くわかる
一昔前は160km/hを超えると理論上人間は打つことが不可能とか言ってた科学者がいたようないないようなｗ
でも現実的には大谷の164km/hは打たれてるしもっと難しいのはそこじゃないだろうって感じ
「来るのが分かってても打てない」って言われた藤川の火の玉ストレートは160どころか152km/hだったし
やはり回転速度ってのはその「打ちにくさ」にかなり関わりがあると思う
他には投球モーションとコントロールだろうか
打ちにくい投げ方ってのはあると思うし打ちにくく感じるポイントやコースに投げ込めるコントロールってのは重要に思う
つまり回転速度だけ速くてもノーコンならフォアボール連発で入っても甘々かど真ん中みたいなことがあり得るってことかな
- 81 ：
- 大谷打たれてるって奪三振率も防御率もストレートの空振り率も被打率も
先発ではその全てでトップクラスだろうに
奪三振率に関しては14年が歴代11位で15年は歴代3位
今年はギリギリで規定未到達だが歴代1位を越えるペース
おそらくNPB史上でも先発の中では
一番三振を奪えるストレートを投げてる選手だぞ
- 82 ：
- 大谷の164kmが打たれてることをやたら強調する奴がいるがそもそもたった一球しか投げてないのに何がわかるんだよ
１打数１安打の打者を打率１０割だから凄いと決めつける馬鹿と変わらないぞ
- 83 ：
- 大谷は西武との15Ｋの時は良い速球だったな
- 84 ：
- このブログは参考になるね
http://strikeout11.seesaa.net/pages/user/m/comments/regist/input?article_id=360945938
- 85 ：
- 先発で年間平均2500rpm超えなら「相当の伸びのある速球投手」と呼べるんだな
藤川が昔は2700rpmを記録したらしいが、これはシーズン通してなんだろうか？
それとも一試合の何球？
- 86 ：
- 平均44rpsじゃなかった？要するに平均2640rpm
ようは平均だから当時はリリーフで出てきてあの火の玉ストレート投げればそれくらいだったってことじゃない
- 87 ：
- >>86
藤川の全盛期は45rps（2700rpm）
メジャー来てからは2500rpm以下になってたから、良い変化球が無ければ厳しかったな
- 88 ：
- 日本時代の測定が雑過ぎてなあ
- 89 ：
- 理研の測定って雑なの？
- 90 ：
- 球をホップさせる回転数の求め方
http://www.geocities.jp/saikyounokyattya/irotebukurosonota3.html
- 91 ：
- なにこの小学生の自由研究みたいな計算方法・・・
- 92 ：
- 昌が52回転とか54回転とかはちょっとなあ
- 93 ：
- 球速160Kmで50回転なら、向かい風5m以上の条件でホップするらしいね
- 94 ：
- これ、本当か？
131 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/10/20(木) 11:34:57.03 ID:v4g18kIg0
編集の仕事してるけどスポーツ担当の分析班が
田中正義のストレートの回転数の角度は3度、回転数は毎秒51回転で化物だと言ってた
野球の細かい事は詳しく知らないけど、投手って早い球投げるよりストライクとボールの出し入れが出来るとかコントロールが大事なんじゃないの？
本当にそんなすごい選手なら高校時代にスカウトされてプロ行ってない？
大学行くって事は落ちこぼれ選手だったからだろ？
- 95 ：
- >>94
今年のメジャー全投手の中で3000rpm（50rps）記録した投手はいないんじゃないか？
- 96 ：
- >>92
超・人とかいう番組で山本昌が取り上げられたやつでこの動画でしょ？
https://www.youtube.com/watch?v=NTpqVFBT934
画質悪すぎて52回転してるかどうか分からんｗ
あと番組関係者による測定だろうし実試合ではないピッチングだからなー
- 97 ：
- 藤川の45回転もどうなんだ？
きっかり45回転なんてことはあり得ないし
画像の精度やサンプルの数によっては何の参考にもならんが
- 98 ：
- >>97
藤川の45rpm測定結果は理研だからなー
そこを疑い始めたらもう日本のいろんな部分で怪しいところが出てきちゃうよ
- 99 ：
- まぁおぼちゃん騒ぎもあったから一概に正しいとは言え無さそうだけどね
- 100 ：
- >>97
藤川は2006年のWBCで2700rpm記録してたね
- 101 ：
- >>20
このランキング見たら、どう考えても比例していない
97 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/10/22(土) 16:51:33.60 ID:JAa6Cjgo0
今年のいつ調べたか忘れたけど
4シーム回転数ランキング 2009-2015 前田は2016
1位 高橋建 2466rpm(FF/193球) 1959rpm(FT/48球)
2位 上原浩治 2460rpm(FF/2248球) 2387rpm(FA/506球) 2563rpm(FT/307球)
3位 藤川球児 2351rpm(FF/278球)
4位 高橋尚成 2344rpm(FF/1856球) 2222rpm(FT/151球) 2050rpm(SI/72球)
5位 岡島秀樹 2304rpm(FF/1334球) 1796rpm(FT/140球)
6位 五十嵐亮太 2251rpm(FF/631球) 2278rpm(FT/275球)
7位 斎藤隆 2234rpm(FF/1603球) 2021rpm(FT/143球)
8位 和田毅 2196rpm(FF/1000球)
9位 田澤純一 2141rpm(FF/2604球) 1658rpm(FA/66球) 1775rpm(FT/19球)
10位 松坂大輔 2117rpm(FF/2726球) 2165rpm(FT/989球)
11位 川上憲伸 2103rpm(FF/668球) 2063rpm(FA/1131球)
12位 前田健太 2099rpm(FF/106球) 2029rpm(FT/133球)
13位 田中将大 2057rpm(FF/956球) 1983rpm(SI/837球)
14位 ダルビッシュ有 2043rpm(FF/2872球) 2063rpm(FT/1193球)
- 102 ：
- 昔球速が速いほど空振り率が高く成績も良い傾向があるって話に
寺原や由規の例を出して出鱈目だと言い張ってたのが居たなあ
統計データの関連性や傾向と
一部の選手の成績が区別できないタイプ
- 103 ：
- >>102
その統計だとバラつきが大きくて比例に近い関係はあるってだけで
比例してるとは明言されてなかったと思うが？
まあ似たようなもんかもしれんが
- 104 ：
- 回転数トップのシャーザーやバーランダーももはや平均球速はトップ10に入らないからな
- 105 ：
- >>102
コマンドと、威力のあるスライダーとかスプリットを持ってるかどうかだろうから、球速単体じゃわからんってだけじゃね？
変化球がしょぼくてフォーシームもノーコンじゃ球速あっても三振取れなかろうけど、その逆だと手も足も出ないわけで。
- 106 ：
- 個人差の方が大きいのと人数の違いってだけじゃないのか？
例えば
160キロの平均回転数が2300
150キロの平均回転数が2200
ただし150キロの方が分母が遥かに多いから
上位陣を見ると150キロの方が多いみたいな
- 107 ：
- 大谷はおそらく2200rpmかそれ以下だろうな
総合的なクオリティから言えば、カーショーやバーランダー、シャーザーより二段は下と思われる
- 108 ：
- >>101
日本のエースクラスは基本的に棒球だな
- 109 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=uSf8fwVXe1I
このスレでよく名前の出る理化学研究所によると
クルーンの回転数は2580rpm(43rps)
球速と回転数は比例関係にあるので大谷も同程度と予想されるとのこと
- 110 ：
- >>109
>>2の図を見ると、球速と回転数は明確な比例関係にない事がわかる。( 「/」ではなく 「楕円」 )
真円ではなく楕円なので、比例してないわけじゃないんだが、言われてみれば比例してる、か、な、程度。
なお、クルーンは2A投手であり、3Aの経験はあるが、メジャーの経験がない。(球速だけじゃダメな好例)
- 111 ：
- ブルペンと先発を比べるのはどうなんだ？
ブルペンに回った途端に球速上がる投手も多いし回転数上がる投手も
いるんじゃないか
- 112 ：
- >>110
クルーンの回転数も比例すると言ってるのも理研の先生なんだから
そっちに言ってくれ
まあメジャーの方だと強い関係があるとか比例に近い関係だとかボカした言いまわしで
比例すると断言してないから実際はまだ研究途中ってことなんだろうが
- 113 ：
- 藤川とクルーンの比較で既に比例してないしねえ‥
山本昌にしてもそうだし
>>101
全盛期の藤川がメジャーで一年やったとしたら平均2500rpm超えはしたんじゃないかな？
- 114 ：
- >>111
上原もそんな感じだよね
まあ、上原はルーキー時代から、古田に 「松坂より上原の方が速く感じる」
と言われてたんだよな
- 115 ：
- データスタジアム社の本には500人のを調べたら
ほぼ比例と書かれている
120キロなら1800rpmあたり
140キロなら2100rpmあたり
- 116 ：
- >>115
メジャーの実データ
https://pbs.twimg.com/media/CjeaiycUkAAZcud.jpg
145km/hなら1800回転から2500回転
150km/hなら1700回転から2600回転
155km/hなら1900回転から2500回転
まるでわからないw
- 117 ：
- メジャー最速先発のシンダーガードは回転数はそうでもないよな
- 118 ：
- 平均すれば比例してるって話だから個人のことは一切関係無いんだよなあ
>>116にしたって150キロ前後の分母が大きいから振れ幅がデカいってだけだし
権威を鵜呑みにしろとは言わんが
データスタジアムも理研も本場の関係者も比例関係かある或は
それに近い関係はあると言ってるわけで
- 119 ：
- データを弄りまわしてるだけでは本質は見えてこない
現実としてダルビッシュより上原の方が回転数は多い
- 120 ：
- いやもちろん統計は個人を見ないよ
統計データはあくまでそういう傾向ってだけでそれが選手個人に当てはまるかどうかは全く別の問題
- 121 ：
- 統計で比例関係にあると言ってるだけで
誰もそれが全員に当てはまるなんて言って無いからな
むしろ個人なら個人差の方が遥かに大きい
- 122 ：
- >>110
理研のデータは良い時の何球かだと思うんで、クルーンも年間平均ならそこまで行かないと思う
- 123 ：
- 藤川も年平均だとどのくらいかわからんからな
- 124 ：
- MAXで2700rpm（45rps）超える投手はメジャーでは結構いると思う
平均2400rpmなら出せるだろうし
- 125 ：
- >>124
>>116はPitchfxの平均データなので、MAXなら超えてるかもね。
- 126 ：
- 今年、平均回転数最多はリッチ・ヒルだそうだな
- 127 ：
- スレタイに戻ればリーグ平均より多ければ多いでいいよな
もしくは球速別の平均と比べて多ければ
- 128 ：
- >>101
これ見る限り、大谷もシーズン通して投げたらAvg2200rpmに届くかも怪しいのではないか？
正直なところ、メジャーの速球投手ほどの伸びはほとんど感じないもんな
- 129 ：
- シャーザーやバーランダーが回転数トップで質の高いストレートを投げてるみたいに言う奴がいるが
その割に二人とも被本塁打がやたら多いのはなぜ？
今年の被本塁打率で言えば回転数はそうでもないシンダーガードの方が遥かに良いのだが？
- 130 ：
- 質が高いじゃなくて回転数が多いだけだからな
当然球速も関係するし変化量や角度も関係する
回転数が多いとフライの割合も増え被本塁打は増加するって話もあるし
- 131 ：
- 被本塁打に関してはストレートの回転数云々以前にコントロールと配球の影響が大きいと自分は思う
- 132 ：
- ファストボールの総合評価ランクではカーショーが1位だったな
- 133 ：
- セイバーメトリクスリポートでは平均的な回転数のボール軌道は打ちやすく
それより大きくても小さくても打ちにくいって検証データがあるらしいな
だから球速に見合った回転数から外れた球が良いそうな
例えば球速が遅いわりに回転数が多いとか
逆に球速が速いわりに回転数が少ないってのも有効だとか
セイバーメトリクスとトラッキングの世界って本でも
同じようなことは言われてて実際の選手の例として
前者を上原、後者ではヘルナンデスの名前を挙げてたはず
- 134 ：
- 普通の球は予測しやすく打ちやすい
普通じゃない球が必要
- 135 ：
- 大谷の球速で回転数が平均以下だったらそれはそれで魔球だな
速球派に対して回転数が少ないって批判がいかに的外れかがよくわかる
- 136 ：
- >>101
和田って球速より速く見えると言われてたが回転数がさほどでもないので、フォームで幻惑させるタイプなんだな
- 137 ：
- 回転が速い＝球が速く見える ということではないからね
きれいな回転で回転が速ければ終速が落ちにくそうではあるけど
ストレートを速く見せるのはやっぱり何より緩急だと思う
星野伸之なんてそう言われていたし
- 138 ：
- >>137
いや、回転数が多い上原や藤川は、打者から速く見えると言われてるんだが？
50rps以上（?）らしい山本昌にしてもそうだ。
あと終速が落ちにくいってのは間違い。
初終速差は一般的な投手より大きい。
星野に関しては緩急差とフォームで速く見せていたタイプ。
- 139 ：
- 回転数が多い＝球が速く見える
が正しいならチャップマンより上原の方が球が速く見えることになるがさすがにそれはない
球速の割に速く見えるというのはあるかもしれないが
１４０ちょっとのボールが１５０キロ並みの速さに見えたところでメジャーでは平均レベルであって別に速くない
球速の割に速く見えるとかいうしょぼい褒め言葉に価値はないと思う
- 140 ：
- 今年のダルビッシュは最高で2700rpm超えてるようだな
2700超えはメジャーでも少ないらしい
http://2chmate.net/archive/18489.html
- 141 ：
- >>139
150キロなみの速度に見えるが実態は140キロって所が嫌らしいんでね？
150キロのタイミングで打つと早すぎるし、140キロの弾道を想像すると当たらない。
- 142 ：
- メジャーだと先発投手でも平均2400rpm、トップレベルだと2500rpm超えるんだから次元が違うわ
- 143 ：
- 平均2500rpmだと全盛期の藤川が先発で投げてる感じか？
- 144 ：
- PITCHf/xの回転数って、いわゆるジャイロ回転（進行方向と並行の回転軸）は無回転として扱ってんのかな？
Z-Mov, X-Movともに0に近いスライダーはナックルとほぼ同じ回転数ってことになってるけど
- 145 ：
- プライスのツーシームとか回転数凄いけど、プライスの武器っていえばチェンジアップのイメージ
- 146 ：
- ツーシームって回転数多くてもほぼ意味無いんじゃなかったっけ
- 147 ：
- >>144
複数のカメラでボールを追跡して三次元的な軌道を計測し、その軌道を描くためにはこの回転数となるだろうと言う計算をしてるんだが、軌道からジャイロ回転は計算できんと思う。
- 148 ：
- 主なPITCHf/xの数値見れるサイトって
ttp://pitchfx.texasleaguers.com/search.php?player_name=&x=38&y=23
ttps://baseballsavant.mlb.com/statcast_search
この２つだと思うが
ムーブメントの数字が一緒でも、それぞれのサイトでスピンレイトが全然違う値になってる投手が結構いまして
上のサイトだと、ほとんどの投手のスライダーのスピンレイトが１０００以下になってますが、
下のほうはＭＬＢ.com公式だからか、まともな数字になっております
回転軸をちゃんと考慮してるかどうかの違いだと思われる
- 149 ：
- >>148
速球の回転と伸びは、カーショーとバーランダーが左右それぞれのトップというとこか
シャーザーは最終的に2400rpm割れしてたのね
- 150 ：
- >>147
画像認識で縫い目見たほうが楽そう
- 151 ：
- カーショーは本当に浮き上がる感じなんだろうな
- 152 ：
- http://m.mlb.com/news/article/212735620/what-statcast-spin-rate-means-for-fastballs/
Highest four-seam fastball spin rate in 2016, minimum 100 pitches
2,674 rpm -- Andrew Bailey
2,659 rpm -- Carl Edwards Jr.
2,565 rpm -- Justin Verlander
2,551 rpm -- Matt Bush
2,550 rpm -- Max Scherzer
2,546 rpm -- Aroldis Chapman
2,523 rpm -- Jose Leclerc
2,517 rpm -- Cody Allen
2,511 rpm -- Yu Darvish
2,509 rpm -- Dellin Betances
Lowest four-seam fastball spin rate in 2016, minimum 100 pitches
1,593 rpm -- Pat Light
1,876 rpm -- Tyrell Jenkins
1,885 rpm -- Jorge De La Rosa
1,888 rpm -- R.A. Dickey
1,893 rpm -- Pat Dean
1,913 rpm -- Wily Peralta
1,913 rpm -- Steven Wright
1,918 rpm -- Seth Maness
1,953 rpm -- Mike Montgomery
1,957 rpm -- Miguel Socolovich
- 153 ：
- 昨日のNHKテレビ見たかな？
今年からカブスに移籍する
上原が1分間に2400回転、
メジャーリーグの平均が
1分間に2200回転だってよ。
- 154 ：
- >>153
>>2
- 155 ：
- 全盛期の藤川は平均2500rpmでmax2700超えだったんだよな
- 156 ：
- http://m.mlb.com/news/article/220333480/tomoyuki-sugano-has-sharp-start-against-usa/
If you took the average spin rates of Sugano's four-seam fastball and curveball,
he would rank among the 2016 MLB leaders in both, according to Statcast?. The righty's four-seam fastball measured in a 2,513 revolutions per minute, similar to Cody Allen and Yu Darvish's from a year ago.
菅野の直球が2513回転、カーブが3079回転だった模様
- 157 ：
- なかなか伸びのある速球だな
- 158 ：
- 球速95マイル以上
回転数2500rpm
先発で4シーム主体の投手はこれくらいは必須なようだね
- 159 ：
- >>158
2、3人しかおらんw
https://pbs.twimg.com/media/CjeaiycUkAAZcud.jpg
チャップマンは2300回転位か？
- 160 ：
- 今週のFLASHに載ってたが、大谷の4シームの回転数は40.5rps（2430rpm）らしい。
一番いい球でこんなとこなんかな？
- 161 ：
- 2016 FB Avg Spin Rate @ StatCast
Results = >150
rk / rpm / mph / team / name
1 2,674 / 92.3 / LAA / Andrew Bailey (4-seam)
2 2,668 / 95.5 / CHC / Carl Edwards Jr. (4-seam)
3 2,584 / 93.5 / LAD / Kenley Jansen (Cutter)
4 2,565 / 94.3 / DET / Justin Verlander (4-seam)
5 2,562 / 97.8 / TEX / Matt Bush (4-seam)
6 2,549 / 95.1 / WSH / Max Scherzer (4-seam)
6 2,549 /100.4 / NYY,CHC / Aroldis Chapman (4-seam)
8 2,529 / 91.7 / CWS / David Robertson (Cutter)
9 2,522 / 94.9 / CLE / Cody Allen (4-seam)
10 2,515 / 93.6 / TEX / Yu Darvish (4-seam)
11 2,509 / 98.1 / NYY / Dellin Betances (4-seam)
12 2,508 / 88.1 / TB / Xavier Cedeno (4-seam)
13 2,507 / 94.0 / TB / Blake Snell (4-seam)
14 2,505 / 93.2 / MIN,LAD /Casey Fien (4-seam)
15 2,494 / 95.7 / LAA / Garrett Richaeds (4-seam)
16 2,491 / 93.5 / PHI / Severino Gonzarez (4-seam)
17 2,489 / 93.3 / LAD / Brock Stewart (4-seam)
18 2,489 / 94.6 / BAL / Dylan Bundy (4-seam)
19 2,486 / 95.5 / PHI / Edubray Ramos (4-seam)
20 2,482 / 84.0 / TOR,SEA / Pat Venditte (Sinker)
- 162 ：
- 中日の田嶋ってどうなの？
タジ魔神進化 球児「火の玉」超え！！
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/201701/CK2017011402000114.html
- 163 ：
- エドワーズJr.今年も回転速度凄いな
- 164 ：
- >>162
最高2,880rpmなら結構あるんじゃないか シャーザーとか
平均でそれなら化け物だが
- 165 ：
- 【野球】石井一久 分析 なぜ三振取れる？則本 米トップ級の直球2500回転超
http://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa9.2ch.sc/mnewsplus/1495770861/l10n?guid=ON
- 166 ：
- >>160
球速落として回転数意識した方がよいな
- 167 ：
- 回転数上げて打たれにくくなる保証などどこにもないんだが
- 168 ：
- 一般論として球の軌道が打者の予想より浮かび上がって三振数が増える
- 169 ：
- 球速上がると回転数も相応にないと浮き上がって見えないからな
上原は140そこそこで2400回転あるから、かなり伸びて見えるらしい
- 170 ：
- 160キロでるならそんな小細工は必要なし
- 171 ：
- 160なんて投げれるの全世界でほんの一握りじゃん
しかも全盛期終われば速度なんて出なくなるわけで
160だからと言って「絶対に打たれない」わけでは無いし目指すようなもんじゃないと思う
速球が130、140でも打ちにくい全盛期の過ぎたベテラン投手ってのはたくさんいる
投手はある程度の速度が出るなら大切なのは他の問題になってくる
速度なんて先天的な必要要素の部分が多いし劣化しやすい部分でもあるから速ければ良い投手という話ではない
- 172 ：
- 速球が130、140ごときで通用するならみんなそうしてるわ
球が速い方が打たれにくいっていうのは紛れもない事実なんだが
- 173 ：
- 何こいつ当たり前のこと書いてんの？
速ければ打たれにくいのは当たり前だろ
んで130、140の速球が「通用していない」ならば大半の技巧派が死ぬわけだが
- 174 ：
- 最新号のnumberを立ち読みしたんだが上原の140前後はなぜ打たれないのかって回転数もあるけど
見えづらいフォームが打者の脳を錯乱させているらしい
脳科学の分野がうんぬんと書いてあった。
- 175 ：
- http://style20.jp/rd/article/article_25/
3月だから最新じゃなかった・・・
つかここに丸々書いてあるな
もう雑誌買う時代じゃねーわ・・・
- 176 ：
- >>174
まあ、球の出どころが見えづらいってのは大事だね
- 177 ：
- 捕手上げ
- 178 ：
- 日本でも導入されたトラックマン上げ
- 179 ：
- 藤川が言うには、140Km台前半で回転数多い速球が一番理想的
なんだと
- 180 ：
- シャーザーはやはり回転数多いか
- 181 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
- 182 ：
- ＣＢＣ社員、自宅に放火未遂容疑で逮捕 岐阜中署:社会:中日新聞(CHUNICHI Web)
岐阜中署は１８日、現住建造物等放火未遂の疑いで、ＣＢＣテレビ営業局業務部社員の佐藤和洋容疑者（５２）＝岐阜市鏡島西１＝を逮捕した。
逮捕容疑では１７日午後１０時から１１時２０分ごろの間に、自宅１階の玄関付近で、郵便物や紙切れにマッチで火を付け、床や階段などを燃やしたとされる。
署によると、佐藤容疑者は「火を付けたことは間違いないが、自宅を燃やすつもりはなかった」と一部否認している。同居する母親が同日夜、「息子が酒を飲んで暴れている」と１１０番し、駆け付けた署員が燃えかすを見つけた。佐藤容疑者が「自分で消した」と話したという。
同社は「当社社員が逮捕されたことは誠に遺憾。事実関係を調査した上で厳正に対処します」とコメントした。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017121890120512.html
- 183 ：
- .
- 184 ：
- トラックマンだと、回転数は分かっても回転軸は分からないんだよな。
- 185 ：
- >>162
回転数だけなら、山本昌が藤川以上だったな
けど、傾斜角度が藤川の場合５度しか傾いていないので、より浮き上がる軌道になるらしい
山本昌は確か15度なので、それほど浮き上がらない
- 186 ：
- 回転数は多いか少ないかが良いらしい
平均に近いのが一番ダメでどっちかに外れていれば打ち損じる率が上がる
- 187 ：
- ペットショップで生き物の販売を禁止すべきだよ
解体人は殺処分待ってる動物を助けてあげて
- 188 ：
- >>186
少ないのは重く感じる球なのかな？
- 189 ：
- >>188
それはない
重いという表現に回転数は関係ない
- 190 ：
- 僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HWTN8
- 191 ：
- バーランダー
シャーザー
カーショー
この三人の4シームが質が高いということになりそう
- 192 ：
- 「火の玉ストレート」の全盛期はいつだったのか？
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/172/
- 193 ：
- バーランダーは昨年のＷＳで回転数2800rpmを記録したそうだね
- 194 ：
- 伸びる球の条件は
回転軸＞回転数
みたい
https://www.baseballgeeks.jp/?p=235
- 195 ：
- 大谷は、巷間言われているように、伸びが乏しい速球
大谷翔平デビュー戦の全球種をデータで分析！武器は球速160キロの速球だけにあらず！？
https://www.baseballgeeks.jp/?p=4161
- 196 ：
- 愛知県立成章高等学校男子バドミントン部部活動予定表(4月・5月) http://i.imgur.com/b6fEZsx.jpg
- 197 ：
- バーランダーの回転数が今季は2800rpmらしいな
- 198 ：
- スタットキャストで球の回転が本当に少なかったと判明した大谷
- 199 ：
- あの程度のスピンレートだと空振りは取りにくいな
- 200 ：
- 滝沢美穂子（４１）
田沼龍太郎（３６）
原淳子（５８） 原会原病院 院長
大舘太郎（４１） 赤城会 三枚橋病院 非常勤医
石井民子（６２） 大浜第一病院 勤務医
金田渉（３７） 帝京大学附属病院 助教
橋本知明（４０） 横手興生病院 非常勤医
浅野未苗（４２） 二子玉川メンタルクリニック 非常勤医師
佐々木剛（３９） 千葉大学 講師
有井浩一（３８） 汐田総合病院
吉村善孝（５４）
大林拓樹（３５）
大石智（４２） 北里大学東病院 助教
須藤友博（４６） 県立精神医療センター 第一診療部長
清野うらら（３９）
龍田彩（４４）
鈴木雄介（３７）
二宮友梨子（３３）天本病院
佐久間泰（３３）
杉原秀正（４２）
本間絢子（４０） 戸田病院
田所重紀（４２） 室蘭工業大学 准教授
白石哲也（４６） こころの杜（もり）クリニック 院長
西村隆夫（６８） にしむらクリニック 院長
野中俊宏（５２） 都立松沢病院 医長
南麻依（３４）
御園生篤志（４８）城東こころのクリニック 院長
高橋恵（５４）
- 201 ：
- ホップ成分が大きい速球は空振りを奪いやすいって本当！？ https://www.baseballgeeks.jp/?p=5738
- 202 ：
- ホップ成分のがスピンレートより重要だな
- 203 ：
- 飼い犬にじやれた拍子に転倒し首に割れた急須が頸動脈に刺さって死亡、正に万事休す
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1545736704/
- 204 ：
- 今年のゲリットコールは凄かったわ
- 205 ：2019/12/06
- https://wav.tv/m/9507520
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