コルトレーンの下手糞なサックス聴いてたら、
もっとちゃんと吹けよ！
この下手糞！！！
もともとおかしいんだよ、おまえの頭。
他は超ド下手かうるせーだけ
運指は細かいが、パーカーみたいなスピード感、リズム感が全然ない
トレーンはそういうタイプじゃなかったからエピゴーネンに
ならずに済んだ。
ブルーイングリーンだけは良いが、他はこいつ抜きでやるべきだった
退屈な駄盤「バラード」もトレーン抜きのピアノトリオでやってたら結構聴けたと思うのに
これに尽きる
ペラペラで伸びがない
一気呵成に吹きまくるあれもひどいね
ライブ盤とはいえ特に決めもないまま朗々と吹きまくる。
最悪でついつい聴き入ってしまうよ
元も曲想をちゃんと掬っていると思う。
ギャリソンのベースは音小さいし、
まともなのエルヴィンだけだろ
なにが黄金カルテットだよ
「キャリア通じて一度もスイング出来なかった男」
と呼んでいる
どうだ、的を射てるだろ？
別に構わんよ、お好きにどうぞ。
つまりジャズという音楽を全く理解していないってことですね。
なんと的外れな問掛けw
そこまでいうならコルトレーンが乗りまくりでスイングしてる作品教えてもらおうか？
初期は確かに超下手糞だ。
マイルスのラウンドアバウトミッドナイトのＤＸ盤の２枚目のライブを聴けば超笑える。
こんな可愛い頃がトレーンにもあったんだなと感じる。
しかし５８年くらいからのトレーンは全部素晴らしくスィングしているよ。
君はスィングの意味を判ってないんじゃないのか？
リテ糞かい？
まあパーカーも実は「外し」だからスイング時代のファンには嫌われた。
大橋巨泉も最近やっと「モダンも好いか」なんて言ってる。
これはさすがに大袈裟だろ
なんちゃって
音楽聴いて逃げ出したくなるような恐怖抱いたの、OMが初めてだ。
どっちかっていうと脱力した。
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣￣
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1303821597/
大袈裟なもんか
スィングって意味判って言ってるのか？
この板って昔からレベルがマジで低すぎるわ
理屈としてはいろいろ言われているけれど実態は
評論家によって解釈が違っていて具体的な概念ではないと思う。
「ジャズらしい」というほどの意味に使われている場合が多い。
本来の意味としてはビッグバンド時代のリズム。
リズムについては詳しい人解説よろしく。
http://bar-navi.suntory.co.jp/shop/0136226163/index.html
いやいや充分大袈裟だからw
しかも挙げ句のはてにはレベル低いとか稚拙すぎるだろ
だいたいさ、「スイング」もしくは「スイング感」っていう単語聞いて、
真っ先にコルトレーンの顔思い浮かべる奴がどこにいるんだよw
でしかジャズを語れないのか？
精神ははるか昔に死んでしまって 進歩出来ないのか？
そいつらはトレーンを聞いていないんだよ。
彼は１６分などの細かいフレーズが多いがしっかりスィングしている。
聞けば判るはずだ。
トレーンをスィングしていないという奴は、ジャズをやったことがないリテ糞だ。
真っ先に思いつかないにしろ、スィングしているのは間違いない。
体の一部が動くくらいに乗れればそれはおまえにとってスイングしている
結局は個人の主観でしかない
ジャイステみたいな難曲を作ったじゃないかって？
ああ、ジャイステは素晴らしいよ確かに
珍しく奇跡的にコルトレーンがスイングしてる
しかしジャイステがなんだっていうんだ？
あんなのソロパートもほぼガチガチに決め込んで、
何度も練習とテイク重ねた結果にすぎない
じゃあジャイステより簡単なコード進行でコルトレーンはジャイステ並か、ジャイステ以上に吹けた試しあるのか？
どう考えても無いだろ
入ってるコルトレーンはカッコイイじゃん。あとモンクとコルトレーン
のトリンクルティンクルとか、アトランティックのマイフェバリットの
タイトル曲とか悪くない。まぁ、コルトレーンがヘタというのは昔から
言われてることだし、そうかなと思うけどジャズのジャイアントには
変わりないよね。ど素人がいくら吼えても負け犬の遠吠えだよな。
あと３、４０年も経ったら消えてなくなる奴が何をか言わんかだね。
もちろんその後もコルトレーンは愛され続けるだろう。チリとなり
消えてなくなった後は千の風になって漂っていて管さいね。
踊れればさらに好いわけだろ？
後にパーカー聴いた時の衝撃ったら
その後トレーンを聴くことは二度となかった
そりゃ廚2だ
それでなんか気の利いたこと言ってるつもり？
逆に超紋切り型すぎて逆に笑えるんだけど。
パーカーにはパーカーの味があるという考えには至らないのか？
しかもテナーとアルトという違いがあるし
音楽性も違うんだからな
技術云々でなく、演ってる音楽が嫌いというなら
話は解るが
マイルスだってもっとウマイ奴→音程・リズムが正確で、早い、
音域が広い、音量が豊か、はいくらでもいる。
朴訥派というジャンルがあるんだな。
もしくは頭角表してきた奴は基本下手だよな
上手いのはほんの一握り
まあ仕方ないといえば仕方ないけどな
ハードバップはビバップを退化させた音楽な訳だし
不器用だけど一生懸命頑張ってるイメージね。でも
そんなコルトレーンは大好きだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ju74laGYhbs&feature=related
いや超ダセー
これなら俺の嫌いなコルトレーンの方が百倍マシ
【100点】
パーカー(神)、モンク(神)、チェット(神)、エリントン(神)
【90点】
ベイシー、パウエル、ラインハルト
【80点】
オーネット、エヴァンス
【70点】
ガレスピー、ドルフィー、アイラー
【60点】
サッチモ、MJQ、クラーク＆ボラン
【50点】
オスピー、ゲッツ
【40点】
ミンガス、ブラウニー
【30点以下の赤点共】
マイルス(笑)、コルトレーン(笑)、ロリンズ(笑)、ショーター(笑)、ブレイキー(笑)、ハンコック(笑)、キース(笑)、チック(笑)、セシル(笑)
いやこれはこれで好い
>65
それ上下順位逆にしてもおもしろい
ようするにそのなかにほんとに無視していいようなのは入ってない。
ジャズ珍？
＞【30点以下の赤点共】
＞マイルス(笑)、コルトレーン(笑)、ロリンズ(笑)、ショーター(笑)、ブレイキー(笑)、ハンコック(笑)、キース(笑)、チック(笑)、セシル(笑)
この辺の連中が下手糞というのはジャズ珍だけだよな
またはロッ糞、リテ糞か
が多い。
おっと 俺もそれ見逃してた。
たぶん65が気に入ってる奴。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1008240091/
エリントン、ベイシーをトップの方にいれてるから
65はブラバン系の奴じゃないか。
ていうかそれ以外に一貫した物を見つけにくい。
ピアノをみるとtwofiveを外そうとしてる奴が嫌いみたいな感じがする。
デュークが100点とことはないからな。モンクもだが。
技術が基準ならピータースンの方が上になるからな。
世界的な評価はもう覆らんわな
マイルスもよく言われるよな。
スィングの意味はリテ糞には判らないだろう。
ジャンルに整っていて、既存の曲を演奏すればなんとかやっていける。
でもポップスやジャズは常に新しいものを考えていなければならないし、
アーティストとなれば自分の音楽を強く持っていないといけない。
例えばジャズサックスを勉強している人は最初はサックスプレイヤーのCDばかり
聴いているが、実際にライブなど多く活動して音楽を造る事を意識してくれば
ほかの楽器の音楽も聴くようななる。
>>1は、サックスの技術ばかり考えて、音楽全体を聴くことができてない
クラシック至上主義の若者。または音大生の若気の至りと評してあげたい。
それでなければ、ただの馬鹿です。
覚えとけ糞が
このスレ、なんか大ミュージシャンにアンチの態度を表明して粋がっているようだが、空しいな
なにがもうねだ
じゃあカインドオブブルーの売上はなんなんだよ
ジャズ界特有のカインドageの雰囲気に飲まれてるだけ
ただのイエスマンにすぎない
カインドに俺達リテが踏み込める余地なんて1mmたりとも存在しない
あれはそういう作品だ
俺達リテは単純に心踊るビバップやスウィング、
心安らぐピアノトリオ、
理論知らなくても雰囲気やサウンドの奇抜さだけで楽しめるフリーとか聴いて、慎ましくジャズに接してれば良いんだよ
なんかもう、お話にもならないな。
もはやトレーンなんか評価確定してんだろ
サウンドの奇抜さ斬新さならブルースの真実と同レベルだし
ことさら神聖視するリスナーばかりでは無いと思うよ
リリース後半世紀も経ってるし評価のベクトルも一様では無くなってる
ん？
誰もカインドが奇抜とは言ってないんだが
そっちの議論のが有意義だな
いやだから俺リテだってばw
まあパーカーだけは本当理屈抜き問答無用でカッコイイと思うわ
楽器やってる奴は尚更凄さが分かるだろうし素直に羨ましいと思うよ
普通でいくとパーカーは音が悪くて変なリフ曲ばかりで
アドリブもテクニックの空騒ぎで面白くもなんともない
どこがいいのか？こんなの？って印象ね。
それだけの曲芸
というか
凄いという印象だけど
音楽として面白い、良いと思ったのは
つい最近だな
やはり音楽としてはハードバップより、バップの方が難解だからね
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