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躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その79
- 1 ：2019/12/22 ～ 最終レス ：2020/02/21
- ※患者専用です※
現在躁鬱で苦しんでる患者本人の情報交換にどうぞ。
患者でない方は、思うような回答が得られないかもしれませんがメンタルヘルス板の以下のスレッドで相談してみてください。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1575977050/
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★5.4
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1575985858/
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
----------------------------------------------
躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
「日本うつ病学会治療ガイドライン Ⅰ．双極性障害」(2018年1月25日版)
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/180125.pdf
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その78
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/mental/1576076407/
次スレは980を踏んだら建ててください
- 2 ：
- ２
- 3 ：
- ３
- 4 ：
- ４
- 5 ：
- ５
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- ６
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- ７
- 8 ：
- ８
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- ９
- 10 ：
- １０
- 11 ：
- １１
- 12 ：
- １２
- 13 ：
- １３
- 14 ：
- １４
- 15 ：
- １５
- 16 ：
- １６
- 17 ：
- １７
- 18 ：
- １８
- 19 ：
- １９
- 20 ：
- おいこら２０
- 21 ：
- 唐揚げ
- 22 ：
- げんなり
- 23 ：
- りだつ
- 24 ：
- ゴッホってむかしてんかんだと言われてなかった？
創作の数の変化が激しい作家も軒並み双極性障害だと言われはじめてるけと
- 25 ：
- 周りに躁鬱いないから知りたい。
バルプロ酸1200mg
リーマス400m
エビリファイ24mg
眠剤に
イソミタール0.3mg
トリアゾラム0.5 mg
頓服に
ワイパックス0.5
これでも上がったり下がったりを繰り返して、最近は物忘れも酷くなってきた。
例えば、昨日友達に貰って珍しいお弁当食べた事とか、もう貰ったこと自体を忘れてる。LINE見てそんなことあったのかと驚いた。
これって薬合ってないのだろうか。
それとも皆そんな感じ？
過去スレ見たいけど表示されなくて見れないんだよね。
ちなみに1型と医者に言われてる。
- 26 ：
- フフ
- 27 ：
- >>25
同じ双極性障害1型
賢くなる薬じゃなくて、なにも考えられないアホにする為の薬だからそんなもんだと思う、薬物で脳みそやられるからな
僕の処方薬は
リチウム
クエチアピン
ラミクタール
オランザピン
ミルタザピン
不眠時ブロチゾラムだけど処方の仕方も医者次第かなと
(`L_` )ｸｸｸ
- 28 ：
- >>25
過去スレ
- 29 ：
- >>25
見たいなら
- 30 ：
- >>25
ログ速で
(`L_` )ｸｸｸ
- 31 ：
- 何で思考停止になるんだろう？
- 32 ：
- >>25
ラミクタールもジプレキサもビプレッソも出さないでエビリファイをも出す謎処方（それで安定してりゃ別だけど）
バルプロ酸ナトリウムが最大量なのにビリファイまで通常の最大量の24mgが出てりゃ不安定になって当然かと
多分副作用が出まくってるエビリファイを切るだけでかなり改善せるはず
それでも躁転が不安ならジプレキサとかビプレッソとかもっといい薬があるし、初回最低量で効きそうにない量のリーマスをちゃんと調整するだけでも違うんじゃないだろうか
エビリファイは他の薬で効果が足りないとかの場合にしか使わん方がいい薬だと思う（便秘に悩んだ俺の日々を返せ）
定期的にリーマスとバルプロ酸ナトリウムの血液検査（年３～６回程度）が必要だけどこんな処方じゃしてないんじゃない？バルプロ酸最大量だと肝臓の負担が大きいと思うよ
リーマスは1日400mmでも血中濃度が効果が望める範囲に収まる人もいるようだけど600mgから開始していい薬なので少ないように思う
なんとなく「バルプロ酸ナトリウムを出しているのでラミクタールは怖くて出せない」「リチウム中毒が怖いのでリーマスを増やせない」「薬屋が熱心に進めるのでエビリファイを出している」とかどうしようもない理由の、患者に向き合ってない処方のように勘ぐってしまう
- 33 ：
- 25です。ありがとう。
ラミクタールはエビリファイ出るまで飲んでたんだよ。
ジプレキサは入院してる時に飲んで体に合わなかったんだよね。
最初に出たのがリーマスとバルプロ酸だったけど、振戦が酷くてリーマス以外に移行した。
でも振戦ガマンしても飲んだ方が良ければって、今回からまた飲み始めたんだ。躁鬱混合がずっと続いてたし。案の定、ブルブルしてるけど。
血液検査もしてて、言う通り肝臓に負担かかってきてるんだよね。
もうどうすりゃ良いのって悩んでる。
凄く理解のある職場で正社員させてもらってるけど、いつかデカいミスするんじゃないかって怖い。
今まで色んな薬試したけどマジで良くならないのね。
でもきっと皆も同じように試行錯誤しながら生活してるんだと思ったら、自分だけじゃないと心強くなった。
双極性障害の人と話せて嬉しかったわ。
入院した時は、ほぼほぼ病室に閉じこもってたし。
ありがと。
過去スレ教えてくれた人もありがと。
- 34 ：
- 気分安定薬はいつも単剤処方
リーマス1,200mg/day
→デパケン1,200mg/day
→ラミクタール75g/day
それから躁状態を抑えるのにロドピン50mg/day
最近は寝る前1回で服用
副作用はそれぞれにある
リーマスが一番効くような気がするけど
毎日ちゃんと服用するのが難しい
デパケンとラミクタールは眠気が出るけど
単純に服用量が少ないのがきちんと服用できる
多剤処方って数撃ちゃ当たるみたいな気がする（気がするだけ）
- 35 ：
- >>33
ラミクタールは鬱転の予防、エビリファイは躁の改善なので代替していい薬じゃない
>>34
デパケンは鬱に効かないし、ラミクタールは躁に効かないので単剤だと一方にしか予防ができない
ジプレキサは躁・鬱双方に保険適応で、ビプレッソは鬱にのみ保険適応だが主成分のクエチアピンは躁にも効くのが知られているので単剤で済みそうだが単剤では効かない可能性が否定できない
そういうわけで多剤処方が行われる
下手な鉄砲な場合もあるし、補完目的の場合もある
- 36 ：
- 最近抑うつ寄りで医師に相談したら幻聴とかで飲んでるエビリファイが効き過ぎてるとかで、幻聴も酷くないし減薬された
エビって気分を抑え込む力があるとかでびっくりした
- 37 ：
- ホームパーティーだ
ビンゴやるぞ
(`L_` )ｸｸｸ
- 38 ：
- ラミクタールはあぶらぎっしゅになるから飲んでない。
どんどんたまってく。。
- 39 ：
- >>36
幻聴なんて糖質のキチガイじゃん
- 40 ：
- >>39
双極でも幻聴はおこる
- 41 ：
- わろた。はよ失せろや
- 42 ：
- 1型は幻聴ある、２型は少ないらしい
せんせが言ってた
僕は1型だけど幻覚も幻聴もない
無事にパーティー終わった
(`L_` )ｸｸｸ
- 43 ：
- 22時には寝るようにしてる7時起きで9時間の睡眠
家系ラーメンが食べたいな、山岡家と町田商店しか近所にないんだよな
(`L_` )ｸｸｸ
- 44 ：
- >>38
あぶらぎっしゅ？？になるん？
- 45 ：
- >>36
元々統合失調症用の非定型抗精神病薬なので幻覚や幻聴に効いても不思議はないけど効きすぎて鬱になることはないはず
エビリファイは鬱転を防止しないし鬱に効かないので他の薬がなければ鬱転しても不思議はないが減らしたところで鬱転するのは防げない
ただし統合失調症の処方だと少量でも効くことがあるので、幻聴を抑えられる最低量まで減らすことができれば副作用は小さくなっていいことはあるかも
- 46 ：
- >>44
あれのむと顔ドロドロになります！
- 47 ：
- 旅行は止めとけって主治医に言われたんだけど、やっぱり躁転鬱転するからかな？？
- 48 ：
- >>47
気分転換で旅行はよいのだ
- 49 ：
- >>47
旅行良いと思うよ
- 50 ：
- >>47
大きなイベントとか変化には気をつけてって意味じゃない？躁の引き金とならないように、って
- 51 ：
- >>46
そうなんだ！サンクス。
病気になって太ったから顔の皮脂が増えたのかな？と思ったらラミクタールの可能性もあるんやね。
- 52 ：
- >>47
そうだと思う。
体調悪いときはやめなさい、と言われたよ。
外の世界は刺激がある。
少し良くなってきたら家族同伴で少しずつ遠くに旅行した。事前に医師に許可を得てたよ。
- 53 ：
- 15キロも太った。薬のせいだと思いたくない
- 54 ：
- あーエッチしたいなぁ
みんなこの性欲をどうしてるんだろう
不思議
- 55 ：
- >>45
躁鬱二型で飲んでます
発病後途中から幻聴とか出てきて、セロクエルは飲んでるもののエビリファイも追加になってました
今回気分が抑鬱気味で医師に相談したらエビリファイで気分が抑えられ過ぎてるのかもと言われ減薬しました
個人的には幻聴とか幻視の症状を抑え込む力がある点で気分まで押さえ込んでしまうのかと思いましたが違うんですかね
セロクエルはそうにも鬱にも増量すれば効きますが、体重増加のため増やしていません
- 56 ：
- うつが治まってたのに昨日親と口論になって
また再発した
家出たいけどお金がない
- 57 ：
- 調子悪いと聴覚視覚過敏になる、嫌だああ
不安感も出てくる！
つらいよおおおおおo(T□T)o
普通の鬱ならよかったに。
すみません、吐き出しました
- 58 ：
- >>56
家出なんて金いらねーよ
ゲイが集まる公園や飲み屋行ってごらん
可愛がってもらえるよw
- 59 ：
- >>55
https://www.secretariat.ne.jp/jsmd/iinkai/katsudou/data/180125.pdf
「抑うつエピソードの治療薬としてアリピプラゾールには単独では無効である、（略）プラセボと比較して、効果において有意差を認めなかった」とあってもアリピプラゾール（エビリファイの主成分の一般名）で抑鬱状態になったとはないので。なったという報告があるなら警鐘のために注記などがあって然るべきと思われ。
- 60 ：
- 俺一型か二型か判断できないって言われて3年くらい経つ
年金も手帳もなんて病名で診断書書いたのか分からない
そういうの普通？
- 61 ：
- 自分はうつ病って各種書類には記載されてるのに医師との話では双極性2型と言われてる
し投薬もリーマスやラミクタールを飲んでいる
なんでですか？って聞いてみてもいいかなと思うけれど聞かなくてもいいかと思って何年も経ってる
- 62 ：
- >>60
普通。薬を出すために違う病名が必要なケースもあるし。
うちの家族も双極性障害で年金出てるけど、医者には違うかもしれないと言われてる。
一型二型なんて書かなくても症状重ければ通るしね。
うちの場合は家族内(私)に一型いるから、それで診断下したってのもあるのかもしれないが。
- 63 ：
- 今年は土日祝休み残業0で6,180,000円だった、働くのがバカらしい
僕もお前らみたいになりたいよ
お前ら年収いくらだったよ？
教えてくださいよ
(`L_` )ｸｸｸ
良いお年を
ｸｸｸの(`L_` )ｸｸｸ
- 64 ：
- お前って
生産性ゼロ
仕事も出来ない
資源を食い潰すだけの寄生虫
とてつもない無駄な人生だよな
お前の将来なんか誰も望んでいないんだよ早く死んで、お前が死んだら何人の人間が救われるのかを考えてくれ、日本人なら潔く、財政が持たないのだよ
お願いだ お願いします
死んでください
しんでください
シンデクダサイ
私たちはあなたたちキチガイを養う余裕がありません、税金・保険料での負担が多すぎます。
罪悪感や後ろめたさが多少であるのなら
死んで
- 65 ：
- 土日祝休みって憧れる。
週休二日だけど、祝日はないわ。
残業もないけど。
双極性障害1型だけど、なんとか年収400ってとこ。
働かなくて済むならそうしたいって思う時もある。
でも、家族見てると働きたいのに働けない現実も見てるから、互いの辛さは各々にしかわからないんだろうな。
でも、いつまで自分が働けるのか、最近は不安になってきてる。波が半端ないんだよ。
頼れる人いないし生活水準落としたくないから必死で齧り付いてる。
好き勝手書くやついるけど、障害年金や生活保護って、精神疾患に限らず誰もが世話になる可能性がある制度なのにな。
今苦しんでる人が心無い書き込みを見て傷つきませんように。
- 66 ：
- なんかイライライラする
- 67 ：
- >>64
罪悪感は微塵もないな。
軽い躁になって生き生きしてる。
負担になって悪いね。
寄生虫背負うの大変だね。サンクス。
- 68 ：
- すげー死にたくなってきたわあー死にたい
- 69 ：
- http://s.kota2.net/1577518084.png
- 70 ：
- >>69
グロ
猫の轢死体
- 71 ：
- 両親と暮らしてるけど仲が悪くて複雑な関係
父は、俺も母の事も嫌いらしく、妹がお気に入りなので
妹夫婦と一緒に暮らしたいらしく、必死に妹の機嫌を取ってるっぽい
母も妹夫婦に老後の面倒を見てもらいたいが、
母は妹に嫌われてるため、消去法で仕方なく俺と関わってるみたい
俺も両親ともに大嫌いなので、出ていきたいけど
病気だし金もないし仕方なくいる
こんな人間関係の中にいたら、病みが進行するばかり
やっぱり出て行った方がいいよね
- 72 ：
- >>71
そのほうがいいだろうね
- 73 ：
- >>71
そのほうがいいだろうね
- 74 ：
- >>25
健忘は明らかにトリアゾラムの副作用。忘れた行動をしている時は正常に行動している。単純に忘れているだけ。
- 75 ：
- How do you sleep?
- 76 ：
- 家にいてずっと横になってるのに気分悪いし寝不足
- 77 ：
- >>76
横になってるだけだったらどんどん悪くなってくよ
体に刺激与えないと駄目で、私は熱いお風呂に2時間おきに入ったりする
ほんとは歩いたりするのがいいんだろうけど、お風呂が一番楽だったｗ
- 78 ：
- 年金皆んなは何級なの、 今新生中で出るかもわからない双極性障害
- 79 ：
- 10年ほどうつに苦しんでいるものですが親に勝手に薬を全部捨てられました。年末年始で病院もあいてないこの時期どうすればいいでしょうか？なにか知恵を貸していただきたいです。
- 80 ：
- >>79
ここは躁うつのスレなんで、うつだけならスレ違いです
- 81 ：
- >>77
お風呂うらやま
もう10日以上入ってない
- 82 ：
- >>78
うちは息子が二級。
症状は一番重いけど自分は正社員だから該当しない。手帳だけ3級。
娘も双極だけど軽いから該当してない。
- 83 ：
- 自分は明らかに１４か１５のころ発症していたと思うけど
思春期だったのもあってただの反抗期だと周りからも言われ自分を責めていた
それで診察まで20年近くかかってしまった
何度記憶をたどっても14、15の時からはっきり自分が、人生が変わった感じがある
はいお前はここでおしまーいと暗幕がするする降りてきた感じ
みんなはそんな転換期あったのかなあ
- 84 ：
- 双極性障害って薬害や医原病なんじゃないかと
モノアミン仮説は否定されたんだよね？
テレビじゃいまだにセロトニンが～って言ってるけど
攻撃性が出たりしてうつから双極性障害に診断変わったけど
この時飲んでたのはトリプタノールって強烈な抗うつ薬
で結局薬飲んでても浮いたり沈んだり
いっそ薬減らそうとしたら禁断症状でミノムシ
みんなは薬効いてる？
- 85 ：
- >>84
残念なことに鬱薬が原因でなる人もいるけど、全員じゃないから薬害や医者が原因とは言いきれない。
自分は小さい頃にはもう多分発症してた。
大人になって躁の時に、他の人はこんな事しないと初めて周囲との差を知って怖くなって受診して判明した。
薬は効いてるけど、効いてこれか……って思う時もある。
完全に抑え込むのは難しいよ。
- 86 ：
- >>85
レスありがとう
自分も思春期頃には荒れてた時期がある
そういうのも言ってみれば
躁状態？になるのかな？
薬が効いてる実感があるのはうらやましい
うつ発症した頃には抗うつ薬は安全で
依存性もないなんて言われてたし
薬で躁転したのは躁鬱じゃないとなってたはずが
いつの間にかそれも躁鬱ですになったよね
数値化も可視化もできてないのに
病名増やすのと薬の適用範囲広げるのだけはね
- 87 ：
- 薬害というより酒タバコが双極性には多いよね
卵が先か鶏が先かなんだけど依存症で気分障害になってるような
- 88 ：
- >>82
コメントありがとうございます。ご家族で疾患お持ちですか、大変ですね。やはり遺伝子は関係あるのかも知れませんね。年金の支給有無、等級が気になります。
- 89 ：
- >>88
書き方が悪かったですね、すみません。
息子は双極性障害で年金二級。手帳は申請していません。というのも、身体で一級所持なので。見た目ピンピンしているし、傷害年金の対象疾病ではないので合算ではなく純粋に精神疾患での傷害年金二級です。
自分が手帳のみ申請で三級。傷害年金はフルタイムで働いてるので該当しません。
遺伝は確実にあると思います。
- 90 ：
- >>87
酒は飲めないけど
タバコはヘビースモーカーだったなぁ
でももうやめて5年以上にはなる
今朝、雀の涙ほどのバイト代取りに行って
疲れて布団にもぐりこんで動く気力もない感じ
帰省してきてる子供に醜態晒して恥ずかしい
いっそこのまま死んでしまえたらって思う
- 91 ：
- >>89
重ね重ね丁寧なコメントありがとうございました。感謝します私も手帳も申請しようと思います。 お大事にしてください
- 92 ：
- >>90
バイト出来るだけで羨ましいです。
- 93 ：
- >>92
ありがとう
結構体を使う農業のバイトなんだけど
体は疲れても割とこなせることもあれば
今日みたいに給料取りに行くだけで精一杯だったり
実は取りに行くの一日待ってもらったし
このギャップに自分自身が着いてけない
- 94 ：
- >>85
鬱薬の意味がよくわからないけど、抗うつ薬による躁転で発症というのは否定されてると思うよ
双極性障害と診断されずにそれまで生活してただけという解釈が主流になってるっぽい
- 95 ：
- >>94
鬱薬→鬱の薬
の、が抜けてた。すまない。
確かに言う通りだと思う。
鬱の薬飲んでも躁転しない人だっている。
躁転した人はもともと双極性障害だったのに診断が遅れたってことなんだろうね。
血液検査でもMRIでも良いから検査で判明する時代が来るといいな。
それに、反対に双極性障害と診断されていても、実は違うって人もいると思う。
- 96 ：
- 金になる死に方ないんかね？
家族に銭をのこさにゃならん
- 97 ：
- >>78
退院後、申請して初回は2級2年更新です。
次は作業所に行く程度で2級2年。
今は障害者雇用で働き始めたので3級になるかもです。
- 98 ：
- >>84
リーマス、デパケン、ラミクタールの3種類になった時から「薬効いてるな」と実感しました。
特に混合状態の鬱寄りにラミクタール飲んで楽になった。
パニック障害と鬱でパキシル飲んだら、半年でカラダの中からマグマが沸いて飛び跳ねるぐらい元気な躁になったから入院しました。
薬物躁転があるのかわからないけど、内向的な自分が攻撃的好戦的に変わったのはパキシルだったのかな？と思ってます。
- 99 ：
- >>97
詳細までありがとうございました。入院まで行きませんでしたが、仕事は出来てないので3級は取れれば良いのですが…
- 100 ：
- うーん障害者手帳もらうために診断は欲しいけど就職しづらくなったりする？
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