1980年代最高の捕手は誰なのか？
次点はダンゴ状態
パは伊東でそうでなければ大宮？
>>4
田村を忘れるなと
伊東なんて黄金時代の西武にいたおかげで過大評価されてるよ
80年代の打撃成績と盗塁阻止率なら田村も負けてない
リードなんか曖昧なものだしな
阪神 若菜→笠間→山川→木戸
中日 木俣→中尾→中村
横浜 福嶋→高浦→加藤俊→若菜→市川
広島 水沼→達川
東京 大矢→八重樫→秦
西武 吉本→大石→伊東
阪急 中沢→藤田→中嶋
近鉄 梨田→山下
日公 加藤俊→大宮→田村
南海 黒田→香川→吉田博→内田
川崎 高橋博→土肥→袴田→福澤
忘れられてる時点で論外
リードを曖昧とする時点で問題外
実際リードはオカルトだから
何の根拠もないよ
セイバーメトリクスではほとんど影響はないと
実証されてしまってるし
一生言い続けてればいいよ
伊東のリード見たあとで田村のリード見ると段違い過ぎて笑えるんだよね
ここにいる輩には理解不能みたいだが
中村武志は子供心にも上手いなと思わせる何かがあった
純粋にキャッチャーとして考えたら伊東よりも良かった
打力が無いから中日にだされたけど
近藤がノーヒットノーランやった時もこの人がキャッチャーだったね
では具体的にどう違うのかどうぞ
古田ですらリードは結果論と言ってるのに何言ってるんだこの人は
なんか苦し紛れのリードに見えた
薄っぺらい
リードが結果論とかオカルトww
やはり結果が全てさプロはｗ
リードが下手な山倉は長島一茂にすら馬鹿にされてたけど
せっかく投手有利なカウントでも、すぐ手詰まりに陥って、結局最後四球か外角変化球狙われるの連続だった
逆に伊東は東尾の影響かよく、わざとカウント不利にしてから組み立てたり
するの子供でも分かった
田村はそんなに知らないけど出たとこ勝負タイプに見えた
田淵は名打者
断じて名捕手ではない
小笠原や和田一浩や山崎武司や石嶺や
門田がキャッチャーやってる夢でも見てロッテの
西の達川、東の市川
でいいだろ
それだと珍プレー王になるだろw
広岡さんが一番気に入りそうな人にも思えるが
よくわからん広岡さんは
８０年代どか便
９０年代ロッテのディアス
後継者は森くんかな
阿部だろ
市川は知らんが、達川はガチでしょ。
三村に「チームが勝てばその捕手は使われる」って言われたらしいけど、勝ったチームの捕手がいい捕手。
リード云々は素人には難しすぎる。
洞察力のかけらもない野球音痴ばかりなのさ
素人受けする松木安太郎かよ
野村ヤクルトは古田が怪我して外れた年は負けてんじゃん。
リードなんか素人には分からない、
ただ、投手が「古田さんなら」と思って安心して投げられたんだと思うぞ。
古田のリードを否定できる玄人なんですか、貴方は？
リードを否定する古田ファンを批判したつもりです
すみません、単なる誤解で誹謗して申し訳ありません。
子供だったからマルカーノと見分けつかなくてスイッチヒッターと勘違いした記憶
打ったの広島球場だけどな
で、それはデータで証明されているの？
そんなのよりしっかり数値に出ているフレーミングやスローイングの方が重要だわ
実際は山倉の時代に巨人は投手王国を形成していたわけだが
マスコミに誘導されてそう思い込んでただけだろ
素人でも分かるなら苦労はしない
>>29
和田や小笠原とかは打撃力を生かすための転向でしょ
小笠原は盗塁阻止率も低かったし
実際、コンバートされてから打撃が覚醒した
>>38
残念ながらその古田自身がリードは結果論みたいなことを言ってるんですが、反論は？
達川もリードに正解なんかないって言ってる
セイバーメトリクスの研究でも否定されているし、オカルトに過ぎない
しないんだよな
南海の選手だったから目立たなかったけどね
体はあれだけ目立ってたのに今一つ印象薄いのは当時のパリーグがいかに
不人気だったかって事かもね
それぞれの見方があるから正解がないのは間違いないけど
山倉のリードの酷さがわからないなら野球音痴
そのリードの酷さが実際、投手の失点にどれだけの影響を与えているのか
具体的に示して語れないなら無意味だよ
外角一辺倒を批判しても、外角低めが投手の基本線
最近なんかはノムさんが嶋は外角一辺倒のリードだから
それを研究すればマー君も打てると批判してたけど
結局のところは誰もマー君を打てていなかったのが実情
マー君のこともアウトローの投球が一番良いと絶賛していた
リードは重要理論を広めたノムさんでさえこの有り様
リードは結果論なんてもう知れ渡っているのに
それを未だに信仰しているとか
何十年も時の流れが止まってるのかな殿堂板住人は
古田の発言にしたって「リードは奥が深い」という意味合いの内容だし、ひとつひとつの結果を傾向と対策のヒントとするのはプロとして当たり前
言葉の断片だけ鵜呑みにして洞察力は不要と断言する人の気が知れない
リードなんか内部の人間にしか分からないし、正解なんかないし。
ただ古田がリードは結果論って言ってんのは、じゃんけんで何も考えずグーを出すのは論外で、相手の裏の裏の裏をかいてグーを出して打たれたらしょうがないって意味の結果論じゃないかな。
ストーリーがあるから覚えられるんですよ。一球の重みとはそういうことです。
メジャーへ行ったピッチャーが皆口にするのがバッターが読んで打ってくるという事
当たり前だろ
そんな当たり前な事も分からないからメジャー行ってぽかすか打たれるんだ
だからこそ世界一ホームランを打たれた
そんなクサが好きだったね
落合がインハイにヤマを張っているの分かっててハンハイの真っ向勝負で落合のバットを
へし折った姿はまさに鳥肌ものでした
乱闘で外人にやられっぱなしだったけどスティーブに空手チョップで応戦した
時はちょっと見直したよｗ
もし山倉のリードを生で見てない人に
印象でなく客観データで説明しろというならお手上げかもしれん
でもそしたら監督の采配だって勝敗の因果関係のデータあるの？無意味なの
昔の野球は心理戦、情報戦の駆け引きを楽しめたよ。現代の野球にはリードのとかどうやら時代遅れみたいだね
野球音痴なんて馬鹿にして悪かった
出来れば監督の采配も勝敗に影響しないか意見知りたい
よく素人が後付けで批判するのはあれこそ、まさに結果論
伊東のリードは何故か三次元の立体的に見えてメリハリがある
普通の捕手は平面のリード、山倉になると点と点…
無理矢理、山倉の配球を擁護してるが他人の受け売りのつぎはぎで説得力ないでしよ
いいリードってデータ分析じゃなく感性の部分だと自分は思う
そういうの読み取れない人に説明しても難しいが
あとは打者とのばかしあいでそこには余りキャッチャーに差はないようにも
バッターだって馬鹿じゃないから色々考えて打ってくるからね
その打者心理を読むのが上手いとはいうけど打者だってバッテリー心理を読んでる
からその化かしあいが延々と続いてるわけでさ
それをピアザは分かってくれていた
野茂とピアザの友情バッテリー
あんなに輝いていたバッテリーというのも他に見た事がない
中尾は巨人に移籍した1989年に正捕手として優勝に貢献し、ベストナイン、ゴールデングラブ、カムバック賞を獲っているから二発屋と言ってもいい。ただし、打撃成績はパッとしていないが…
あれすごい嫌なんだが
ピッチャーの会心のボールでもしょぼくみえる
古田がキャッチングの極意しか明かしてくれないからか
とは言え、リードを理論化してくれたの野村克也だけなのか よく知らんけど
あの森祇晶すら監督論の格言は山程残すくせに、配球の極意には触れてくれない
89年の中尾は87試合。他球団の捕手がイマイチだったから、ベストナイン、ゴールデングラブ賞は解るが、カムバック賞までは？
交換相手の西本とセット受賞みたいな雰囲気もあった。
10年代も阿部
捕手が投球をリードするという前提が
上手くいかない事を知った人も多いのではないでしょうか。
日本のファンは野村さんの言説の影響を受け過ぎていた。
大リーグの情報が入る事によって、日本のセオリーが
狭いものであったことに気付く事が増えたのでは。
それだけに一人一人の打者の癖を研究する余裕が生まれ、洞察力に重点を置きやすくなるという環境にある
米国には米国の正しさがあり、日本には日本の正しさがある
それをわからず日本の流儀を土足で持ち込んだ城島は思慮が足りなかった
香川は客寄せパンダだから使われていたけどキャッチャーとしては二流以下
戦力の薄い南海ですら失格言われて、一時サードやってたもんな
83年にベストナイン。しかし、84年後半から吉田博之にポジションを奪われてしまう。ただ、山内孝徳は吉田より香川と組むことが多かった。
肩が衰えた野村が保身のためにリードは重要と叫び始めただけだから
血液型占いとか笑っちゃうオカルトを信じてるような人でしょ
そんな人の根拠のない理論に洗脳されるのはアホ
山内孝徳は後年、俺は球団から香川を使いたいからって言われてやむなく組んでいただけなのに、
いつしか山内が香川を指名しているみたいに言われて参ったってこぼしていたらしい
中尾山倉がちょっと打つとMVPになっちゃったし。
キャッチャーの本筋はキャッチングとスローイング
そして再評価されるべきは山倉だよ
それとも評価されてるんか？
顔がもうちょっとよければスーパースターだっただろうな
阪急の中沢だったな
８２年に生涯唯一の打率３割に二桁本塁打
の謎の大覚醒
片平普作が打つ瞬間に中沢がウォーとかギャオーとか奇声を発するんで怒ってた
終わってしまった感じ
メジャーもディビジョン内のチームの対戦が多いので日本と大して変わらない
どちらかといえばそうかもね
70年代、80年代と言うより、昭和50年代と言う方がピタリと来る。昭和60年代(平成６年まで)となると伊東勤。
役所（役所は原則元号使用）との折衝が多い仕事柄もあるが
最近の若い人は西暦で言ってくれないとピンとこないって人が多いね
打撃も盗塁阻止率も伊東より上
十年ごとの変化が余り感じられないから
８９年から９８年のまでの元年から１０年までの平成一桁代
９９年から０８年までの１１年から２０年までの平成十年代
そして今日までの二十年代を見ても何か極端に節目節目で
変わったという感が余りない
１０年のスパンで大きく世の中が変わってきたので西暦よりもインパクトが
あるんだね
>>93
それがこのスレとどう関係があるの？
コンピューター関連で見たら平成の１０年スパンでの変化は最早想像の斜め上を行っているレベルだけどな。
確かに経済面では停滞しているけど。
パソコンなんて半年も経てば只のオモチャだった
大宮はもっと評価されていい
余談は盛り上がっちゃうと脱線するのでどこかで戻さないとね
田村藤夫
藤田
袴田
辺りか？パ・リーグは
監督が替わったら、あっさり田村にレギュラーを取られてしまった。
まだ３０歳位だったのに。
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