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辛坊治郎について語ろう
鹿児島・南日本新聞 その4
産経抄ファンクラブ第263集
個人情報保護法と集団ストーカー
☆☆☆日本脳の恐怖☆☆☆
【2chソース】ロケットニュース【低質メディア】
辛坊治郎について語ろう
日本会議の会員であることが会社にばれて解雇されそう
赤い酔星[東京・中日新聞]こそ電波その87
マスコミに報道しない自由はあるのか?

反日マスコミと歴史議論


1 :2014/09/11 〜 最終レス :2019/02/14
このスレを今は亡きパール判事に捧げる。
-------------------------------------------
ラダ・ビノード・パール(極東国際軍事裁判(東京裁判)判事
 子孫のため、歴史を明確に正せ
 「要するに彼等(欧米)は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。
 「わたしは1928年から45年までの18年間(東京裁判の審議期間)の歴史を2年8カ月かかって調べた。
各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。
それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

2 :
>>1
>要するに彼等(欧米)
今現在は歴史詐欺を働いている中国・韓国といった方がいいだろう。
何故彼らは歴史詐欺を働くのか?
「日本は侵略した」だの「南京大虐殺」「日本軍による性奴隷」と日本を非難し
罪悪感を持たせ、贖罪意識を植え付ける為である。
そうして日本から経済的な援助を受けたり、外交で優位な立場にしようということなのである。
★ 何故マスコミと歴史議論するのか?★
幼い子供の「自分は(誰々の)子である」という認識から本格的な人格形成は始まる。
あたかも旅人が目的地に思いを馳せるかの様に
子は親を手本にして人生を始める。
しかしもしもその時に
「君のお父さんは血に飢えた連続殺人鬼だったんだよ」と教えられたとしたら
どうであろうか?
「君のパパはたくさんの人を殺した悪い人だよ」と、この様な情報を幼子に与えたとしたらどうであろうか?
もしもそのような事をしたならば
その子が健全な大人に成長する事はほとんど絶望的と言ってもいいだろう。
パール判事の言葉>>
>日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
この様に考えれば 過去・現在・未来に責任を持って政治を行う政治家
そして情報を司るマスコミ、
これらが誤った歴史(観)で政治をしたり、情報を流すという事は言語道断だと分かって頂けると思う。
さて、このスレでは戦前日本は侵略したか?で議論を進める。
では対論者が現れるまで私の歴史認識を書いたり、資料を貼り付けておく。

3 :
資料目次
1、開国前の日本
2、太平洋波高し
3、大日本帝国の存在意義
4、大日本帝国滅亡

4 :
アンベールは「江戸庶民の特徴」として、
「社交好きな本能、上機嫌な気質、当意即妙の才」をあげ、
さらには「日本人の働く階級の人たちの著しい特徴」として
「陽気なこと、気質がさっぱりとして物に拘泥しないこと、子供のように
いかにも天真爛漫であること」と数えあげる。
実際、彼らはある意味で、子供のような人びとだった。
狐拳を初めとして、外国人の好奇のまなざしにとらえられた大人の遊戯は、
その無邪気さにおいて、ほとんどばかばかしいほどのものである。
アンベールは書いている。
「日本の庶民階級の人々は、まるで子供のように、物語を聞いたり歌を唄うのを
聞いたりすることが非常に好きである。職人の仕事や商品の運送などが終るころ、
仕事場の付近や四辻などで、職業的な辻講釈師の前に、大勢の男女が半円をつくって
いるのを毎日のように見かける」
----
日本人が子どもを大切にし、そのため日本がまさに「子どもの天国」の観を呈している
ことについては、観察者の数々の言及がある。
だが実は、日本人自体が欧米人から見れば大きな子どもだったのである。
若者たちが、いや若者どころかいい大人たちが、小さい子どもたちに交って、
凧をあげたり独楽を廻したり羽根をついたりするのは、彼らの眼にはまことに
異様な光景に映った。
1870年から74年まで、福井藩校や東京の大学南校で教師をしたグリフィスにとって
「成人して強壮な身体の日本人が、西洋人なら、女の子はエプロンをつけ
男の子は巻き毛を刈る歳になると、見向きもしないような娯楽に夢中になっている」
のはおどろきだった。
「この二世紀半の間、この国の主な仕事は遊びだったといってよい」と彼は言う。
「日本人のように遊び好きといってよいような国民の間では、子供特有の娯楽と
大人になってからの娯楽の間に、境界線を引くのは必ずしも容易ではない」
「逝きし世の面影」渡辺京二(葦書房) 現在平凡社ライブラリーより刊行
===============================================================
日本人は太平の世に飽きて銃を取ったのではない。そこには止むに止まれぬものがあった。

5 :
・・そればかりではなく、太平洋は今一つの意味でアメリカ人の心を惹きつけたのであります。
十八世紀から十九世紀にかけて、捕鯨はアメリカ及びロシアの最も重要なる
産業の一つでありましたが、十九世紀初頭に至って大西洋の鯨はほとんど捕り尽くされ、同時に北太平洋に
夥(おびただ)しき鯨のいることが知られたので、
この方面における捕鯨船の活躍がとみに目覚ましくなりました。
とりわけ一八四二年、米露両国の間に条約が結ばれ、両国互いにその領海内に入って
鯨を捕り得るようになったので、アメリカ捕鯨船の日本近海に出没するものにわかに多くなり、
一八四〇年代にはすでに千二百隻に及んだと言われております。
当時、どうして彼らがそれほど捕鯨に熱心であったかと申せば、蝋燭(ろうそく)の原料に
する油を取るためであったのであります。
その頃のヨーロッパは、植民地から搾取した富によって生活は豪奢となり、
各国の宮廷をはじめ、貴族富豪は競って長夜の宴を張って、
飲みかつ踊っていたのであります。
その宴会場を真昼のごとく明るくするために、数限りなく蝋燭を灯したのでありますが、
その蝋燭の白蝋が鯨油から取れるので、、贅沢が増せば増すほど、鯨が蝋燭に化けて
ヨーロッパの金殿玉楼を照らすことになったのであります。
日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く 佐藤 優
※引用文は大川周明著「米英東亜侵略史」
=================================================================
日本は、ヨーロッパの植民地搾取による贅沢が原因で強制開国させられ、弱肉強食の世界に放り込まれた。
こうして日本人は有色人種のアンカーとして近代世界史に登場した。
最終的に植民地を解放するきっかけを作り、ヨーロッパを没落せしめた。
この事実をみる時、ただただ唖然とするしかない。
全くなんという大偉業であろうか・・・

6 :
H・G・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
アーノルド・J・トインビー(イギリス、歴史学者)
  第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。(1965年十月二十八日、英紙「オブザーバー」)

ロスロップ・スタッタード(アメリカ、歴史学者)
 すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
1904年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
(中略)1900年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
(長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、147,151頁)
http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm

7 :
1945年8月 
日本はポツダム宣言を受諾した。
この日ニューヨークポストは
「太平洋の覇権を我が手に」と題する社説で
「我々はペリー以来の願いを達した。これでアジアの市場と覇権は我々のものとなった」と書いた。
翌月9月2日、日本政府が降伏文書に調印したミズーリ号には、
日本に開国を要求した当時のペリーの星条旗が掲げられた
こうして大日本帝国は滅びたのであった。
=====================================================

8 :
>>6
>この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
「世界連邦の礎石」を置いたのは一体誰で、その力は何だったのか?
それは間違いなく日本であり、その力はプライドであった。
プライド(誇り、自尊心)をもって生きる事に異議を唱えるものは誰もいまい。
しかし何にしてもそうだが、良い事でも過度に持ちすぎると負の面が現れる事がある。
ここは伊達政宗の言を借りよう。
「仁に過ぐれば弱くなる。義に過ぐれば固くなる。礼に過ぐれば諂(へつらい)となる。智に過ぐれば嘘を吐く。信に過ぐれば損をする」
============================================================================================================
誇り、自尊心も過ぐれば高慢となって現れる。
しかし歴史学者>>6が評価したような偉大な業績を残すには「プライド」、
それもある程度強いプライドが必要だったのだ。(それ故、負の面が現れるのも仕方がない)
日本はプライドをもって日清・日露の戦いに勝ち、有色人種として初めて列強の仲間入りをした。
そして最後にはそれに導かれるように米英との戦いに入った。
日本人としてのプライド(誇り・自尊心)によって世界の列強の一員となり、
ある高慢(プライド)を出したが故に追い詰められ
そして最後もまた日本人としてのプライド(誇り・自尊心)をかけ
大東亜戦争を戦ったのである。
私が考える当時の日本のミス(ある高慢)、これは後ほど述べるが、
しかしそんな事は大偉業の前には>>6
まったく取るに足らないものだ。
否、ミスがあったからこその>>6 大偉業に繋がったと言っても良いくらいだ。
つまり日本は時に負の面が出ようが、最後までプライドを持ち続け戦ったからこその
大偉業という事>>6

9 :
>>6
>この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
「世界連邦の礎石」を置いたのは一体誰で、その力は何だったのか?
それは間違いなく日本であり、その力はプライドであった。
プライド(誇り、自尊心)をもって生きる事に異議を唱えるものは誰もいまい。
しかし何にしてもそうだが、良い事でも過度に持ちすぎると負の面が現れる事がある。
ここは伊達政宗の言を借りよう。
「仁に過ぐれば弱くなる。義に過ぐれば固くなる。礼に過ぐれば諂(へつらい)となる。智に過ぐれば嘘を吐く。信に過ぐれば損をする」
============================================================================================================
誇り、自尊心も過ぐれば高慢となって現れる。
しかし歴史学者>>6が評価したような偉大な業績を残すには「プライド」、
それもある程度強いプライドが必要だったのだ。(それ故、負の面が現れるのも仕方がない)
日本はプライドをもって日清・日露の戦いに勝ち、有色人種として初めて列強の仲間入りをした。
そして最後にはそれに導かれるように米英との戦いに入った。
日本人としてのプライド(誇り・自尊心)によって世界の列強の一員となり、
ある高慢(プライド)を出したが故に追い詰められ
そして最後もまた日本人としてのプライド(誇り・自尊心)をかけ
大東亜戦争を戦ったのである。
私が考える当時の日本のミス(ある高慢)、これは後ほど述べるが、
しかしそんな事は大偉業の前には>>6
まったく取るに足らないものだ。
否、ミスがあったからこその>>6 大偉業に繋がったと言っても良いくらいだ。
つまり日本は時に負の面が出ようが、最後までプライドを持ち続け戦ったからこその
大偉業という事>>6

10 :
>>8-9
力が入って、あるいは強調したくての二重投稿ではない。
書き込みウィンドウが消えて、二回押してしまった。
しかしスレが見づらくなったな・・・リッキーショック

11 :
■朝日新聞はやっと慰安婦強制連行の捏造を認めたが、朝日だけのせいで強制連行の捏造が広まったわけではない。ろくに検証もせず、朝日の馬尻に乗っかって20年以上も反日キャンペーンに大々的に荷担してきた他の悪質マスゴミは未だに謝罪のひとつも無い。
■NHK■TBS■テレ朝■毎日新聞■中日(東京)新聞■共同通信
このあたりは特に悪質なので、念入りに謝罪要求凸しよう。共産党系である共同通信は捏造記事や反日コラムをせっせと地方新聞に配信し続けた罪
http://d.hatena.ne.jp/masukomihaaho/touch/20100908/1283914331

12 :
チンピラ暴力NHK取材チーム
すごいですよ
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6&tid=8ede28c5984bca7584f872aad8d3e583&ei=UTF-8&rkf=2

13 :
頑張ってください

14 :
★マスコミに騙されるな!韓国とはもうおしまいだ。成りすまし朝鮮人政治屋を絶対に日本で闊歩させてはならない。
【大韓民国第17代大統領 李明博の発言 (直訳)】-----マスコミでは一切伝えなかった天皇侮辱発言。全日本人はこれを頭に叩き込み絶対に二度と南朝鮮人を拒絶せよ!
『日王 (天皇) は、大韓国民に心から土下座するのなら勝手に来ればいい。
重罪人に相応しく裸にして手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる』『重罪人が土下座もせず、“痛惜の念”などと曖昧な言葉で過去をうやむやにしようとするなら、
その間抜けな顔を糞まみれにしてやる。』
『そんな、心のこもっていない謝罪など通用しない、私の力をもってすれば日王 (天皇) ごときを(韓国に) 入国させないことなど容易い (たやすい) ことだ』
2012年8月14日 韓国忠清北道清原郡韓国教員大学校にて 李明博 ( 通名:月山明博 )
kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
www.youtube.com/watch?v=HzUm2GkORHM

15 :
>>13
どうもリッキーです。最近書いていませんが、
このスレこそ正に10年以上歴史議論をしてきた
私の集大成のスレなのです。
それ故に書くのが難しいです。
書く事があり過ぎて、どこから書いてよいものやら・・・
とにかく初めに私の歴史認識や資料を貼り、
その後に他スレから誘導した相手との歴史議論を見てもらいます。
期待を裏切りません。
次に来る時は続きを書くときです。それではまた。

16 :
「戦前日本は侵略したか?」の対論者を連れてくるまで
もうしばらくお待ちください。
さて、昨日多くの国会議員が靖国神社に参拝し、
その中の一人(閣僚)がこのような発言をしました。
>国策に殉じられて尊い命を落とし、国の存立を守ってくれた方々に対して、感>謝の気持ちと哀悼の誠をささげてきた
もちろんこの発言にケチを付けるわけではありません。
ここでいう「国策」とは「国の存立を守る為」のものを指している
のでしょう。
しかし私はこの発言によってある事を思い出しました。
村山談話です。

17 :
「村山談話」より
>わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
> 植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
>私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、 疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、
>ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
談話が閣議決定された後の記者会見で、村山は「誤った国策」についての質問を受けた。
「一体どの政権でのどの国策が誤りだったのか?」
この質問に村山は絶句し、答えられなかった。
冒頭に紹介した閣僚の発言「国の存立を守ってくれた」
という事は「自衛」という事ですよね?
村山は絶句したけれども「侵略」
何故国を挙げて議論しようとしないのだろうか?
それが英霊を始め先の大戦で亡くなった人たちへの
最高の供養ではないか。

18 :
昨日ニュー速+のスレで書いていたら投稿制限を受けてしまった。
たぶん連投とURLが含まれていたからだと思うが
かなりまずい規制でしばらく書き込めないかと思った。
だがこうして翌日書き込めるようになり一安心
いやぁーそのスレでもいたんだよ。
「日本は侵略した」と言って具体的な事を聞こうとしたら出てこない。
しかしこの事で村山談話を思いだしたわけじゃない。
本当に「国策」という閣僚の発言で思い出した。
では次回はこの繋がりで
>>8
>ミスがあったからこその
「国策の誤り」なんだけど非難には繋がらなくて「侵略論者」をがっかりさせると思うけど・・・

19 :
★海軍の山本五十六らが、計画的謀略によって日中戦争を勃発させた
『■山本は「頭の固い鉄砲屋の考えを変えるには、航空が実績をあげて見せるしか方法はない」と海軍青年士官に語っていた。
そう 日中戦争の開始は、海軍次官の職位にあった山本五十六中将、海軍軍務局長井上成美少将、
第二連合航空隊司令官大西瀧治郎大佐であった。
なお 山本の海軍次官は、1936年12月〜1939年7月 この間に1938年4月〜11月まで航空本部長を兼務する。』
『■この「航空が実績をあげる」絶好の機会となったのが前記の1937年8月の第二次上海事変だったのである。
この前年の1936年、海軍航空戦略にとって画期的な年となる。
この年、山本が海軍航空技術長の時に構想・開発させた長距離爆撃機
「九六式陸攻(搭乗員5名 最高速度370キロ 航続距離4380キロ 世界に誇る最優秀機)が完成したのである。
『■完成したら実戦に使用してみたい 試してみたい。この喉から手が出るほどの欲求は軍人となれば当たり前のこと、
この完成時に海軍航空本部教育部長だった大西(山本次官の誰もが認める腹心)が、その実用化を説くは当然のなりゆき・・
大西が上海事変直前の37年7月に発表した「航空軍備に関する研究(海軍の航空兵力を海戦とは独立して陸上の戦略爆撃に使用するとの事)」
そして事変の勃発、大西は直接にその戦力を使用できる位置にいた。
『■上海戦が開始された8月13日の夜、米内光政海相は、近衛文麿首相に臨時閣議を開催させ、
財政問題を持ち出した賀屋興宣蔵相を怒鳴りつけまでして陸軍の上陸派兵を決定させ、
さらに14日の閣議において、戦争の全面拡大を主張(東京裁判、米内の最大に危機)南京占領が必要であることまで口にした。』

20 :
『■そして米内海相は、8月15日の午前一時半との異常な時間に、近衛内閣に「支那軍の暴戻るを膺懲して
以て南京政府の反省を促すため断固たる措置をとる」という
帝国声明を発表させ、8月14日深夜11時30分に、賀屋航空隊(台湾 台北基地)と
木更津航空隊(長崎 大村基地)に対して「明早朝発進 それぞれ南昌 南京を空襲せよ』
『■とゆう命令が出されたことからして、8月15日に決行を予定していた海軍の南京渡洋爆撃に
大義名分を与えるシナリオであったと考えれば、 米内海相が「海軍としては必要なだけはやる考えである」
と激昂いてまで強硬論を主張して声明を発表させるために焦燥したことに合点がいく』
『■37年9月に開催された臨時帝国議会で海軍は海軍航空部隊のこの華中・華南の航空戦闘実績を強調して、
念願の航空兵力を拡充するための予算を要求して、海軍臨時軍事費四億円が認められ
「軍艦ではなく飛行機で」予算獲得に成功した。
さらに38年度予算では、海軍臨時軍事費が前年度の約3倍近い増額となった。』

http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1914&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=480

21 :
★山本五十六こそが日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
南京無差別爆撃の主犯
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

22 :
>>1に聞くが
海軍は1937年8月14日、中国に対して
南京無差別爆撃を勝手に強行した。
これは山本五十六らが、相当な準備期間をもって
周到に計画準備されていた。
この第二次上海事変における、宣戦布告すらなく
政府への通告も無い海軍の独断による先制攻撃は
不戦条約に違反した先制攻撃(侵略戦争)であり
侵略意戦争の共同謀議があったのではないのか?

23 :
>>19-21
読ませてもらったけど、おそらく世界中の軍隊において陸軍と海軍は
ライバル関係・・・それは縄張り争いであったり、国家有事の際には
相手よりも軍功を立てたいと思っているのだろう。
それは名誉の為だったり、あるいはそこにあるように予算獲得の為だったりする。
しかしながらその為に「日中戦争を勃発させ、泥沼化させた」りしては
いけないな。
で、このスレを>>1から読んでくれたかい?
なんと説明したらいいか・・・
たとえば>>6の歴史学者達が君の前で語ったとしよう。
で、>>6の発言の後を受けて君は「えーと山本五十六が・・・」とやり出すわけか?
もちろん違うよな?
もし言うとしたら
「何で日本を評価してんだよ!日本は血に飢えた侵略者です!」だよ。
君はどうか知らんがこのように反日左翼ならこう言うんだ。
それに対して「え?日本は侵略なんてしていませんよ」という議論をしたいわけ。
分かってくれた?・・・では始めよう

24 :
まず最初に聞かなければならないのは
何で南京爆撃をもって日中戦争が始まったと思っているんだ?
いや初めて聞いたよ。
たとえば>>19
>そして事変の勃発、大西は直接にその戦力を使用できる位置にいた。
とあるが、
君の主張では「その戦力」を使って事変を勃発させたんではないの?
南京爆撃をもって日中戦争勃発ならばね・・・
で、南京爆撃だけど、「無差別爆撃」とあるが、軍事目標のみだよ。
だからこそ南京陥落で日本軍が入城した時、建物はほぼ無傷で残っていた。
で、その「無差別爆撃」で犠牲者は何人いたの?

25 :
ここで断っておくけど
「日中戦争を勃発させ、泥沼化させた」とあるが、まずは
「日中戦争を勃発」だけに焦点を絞って語ってくれ。
それに関連して
「侵略戦争の共同謀議」とあるが、これは海軍(山本五十六)と日本政府って事?
いや、↓とあるから
>海軍は1937年8月14日、中国に対して南京無差別爆撃を勝手に強行した。
海軍内での謀議って事?
で、おまけにこれにも答えて
>・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択

爆撃を非難したが侵略の非難決議はあったのか?
いろいろ聞いたけど、とりあえず絶対に聞きたいのは
何で南京爆撃をもって日中戦争が始まったと思っているんだ?

26 :
>>25
日本と中国では満州事変と盧溝橋事件を
日中戦争の始まりだと、しつこく宣伝している。
しかしアメリカでは
第二次上海事変(南京無差別爆撃)が日中戦争の始まりだと見ている。
それ以前と、これ以降では、全然世界の注目度と影響が違う。
どう見てもこちらが正しい。
大統領の隔離演説、国連の非難決議
アメリカの中国支援の判断。
国共合作も、これによって実現している。
(それ以前は毛沢東の一方的な願望で国共合作は実現性は無かった)
南京無差別爆撃によって、中国が一致団結したのは明らか。

27 :
そしてこの渡洋爆撃だが
突然やむなく自衛のため命令したかのように伝えられてきたが
事実は全然違う。
相当な準備期間と周到な計画がなされていた。
でなくては出来ない。
海軍は初めから中国空爆ありきで、その機会をひたすらうかがっていた
としか考えられない。
しかも宣戦布告も無く中国の首都を空爆した行為は
先制攻撃を禁止した不戦条約が禁止した侵略行為に該当する。
あれを自衛行為とは解釈は出来ない。
計画性を持って先制攻撃を行ったなら
もろに不戦条約が禁止した侵略戦争、
そして共同謀議に該当する。

28 :
無差別爆撃かどうかだが
海軍は昼間の軍事基地攻撃は大損害を被ったため
直ぐに夜間の都市爆撃に切り替えている。
そして、爆撃目標は適当でいい。相手に脅威を与えればよいよと
そういった爆撃命令が現実に出ている。

29 :
>>23
大東亜戦争はアジアの独立につながった。
これはその通りだが
だからといって日本の戦いが全て正しいと
言えるわけがない。
第二次上海事変以降の日中戦争は
全く無駄な戦いであり、これを誤魔化すことは出来ない。

30 :
毎日デイリーニューズWaiWai問題
この節では問題となった記事の一部を紹介する。紹介する記事は極めて日本人差別的で下劣且つ性的な表現が強いものがほとんどである。 [隠す]
日本人の母親は中学生の息子が成績を落とさないためにRをする
福岡の米祭りは、顔に塗る白い液体の「顔射」に似ている
六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
ポケモンの意味は勃起した男性器である
日本のファーストフード店では女子高生が性的狂乱状態になる
日本の女子高生は刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
日本人の約6割は、コンドームを他の動物に乱用する
日本の性教育は、初めにセックス・Rの方法を学ぶ
日本の30代の男性の約8割は、ストレス発散のためにマスターベーションをする
日本人女性の55%は初対面の男性と一緒に寝る
渋谷の百貨店の109の由来は「1」の字は、男性器の形、「0」は睾丸、「9」は陰門をイメージしたものである
防衛省はロリータマンガキャラクターを使って内部を明らかにする
日本のほとんどすべての漁師は海でマンタとセックスをする

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BAWaiWai%E5%95%8F%E9%A1%8C

31 :
それでは何故TBSテレビが北朝鮮の指示で動くのか?
1960年頃、テレビの放送で朝鮮人に侮蔑的なことをうかつにも言ってしまった事に対して
朝鮮総連から会社及び経営幹部に対する脅迫的な抗議行動がくりかえされ、自宅にまで押しかける始末。
朝鮮総連の手打ちの条件は採用枠に在日朝鮮枠を数名設けること、恐怖を感じていたTBSはそれ以降、
無試験入社での在日の採用が毎年続くことになった。もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日社員が昇進して主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など1980年以降、決定的な権力を持ったポストをしめはじめました。
この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。
テレビ局だけでなくテレビ局を動かすことの出来る広告代理店にまでこの在日枠を設けさせたのです。
そして電通のトップにまで「なりすまし日本人」がなってしまいました。
各局のテレビ局、広告代理店を支配した「なりすまし日本人」は韓国制作のドラマを洪水のように流し、日本人を洗脳していきました。
「なりすまし日本人」が多くを占める民主党が政権を取るまでのテレビ局の自民党叩きを思い起こしてください。
偏向報道、捏造報道、などまともな報道機関とは思われません。
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-735.html

32 :
>>26
ちょっと長いけど(6レスくらい)、連投制限を受けたら次回
>しかしアメリカでは
>第二次上海事変(南京無差別爆撃)が日中戦争の始まりだと見ている。
だとしたら通常は上海で「何か」があって戦争が始まったと思うよね?
>それ以前と、これ以降では、全然世界の注目度と影響が違う。
そりゃあ中国軍の上海爆撃で欧米人に死傷者が出たんだから
当然でしょ?
-------------------------------------------
海外メディアの報道
1937年8月30日のニューヨーク・タイムズでは一連の事件について「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、
数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。
ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが…」と上海特派員によって報じた。
またニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙は9月16日に
「中国軍が上海地域で戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い」と報じている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
>南京無差別爆撃によって、中国が一致団結したのは明らか。
中国が一致団結した件を聞いているわけではないよ。
日本が侵略したかを聞いている。

33 :
>>28
>そして、爆撃目標は適当でいい。相手に脅威を与えればよいよと
>そういった爆撃命令が現実に出ている。
「相手に脅威を与える」だけならただ上空を旋回するだけでもいい。
それを何故「無差別爆撃」に置き換えているの?
「無差別爆撃」と言ったら普通は軍事目標に関係なく建物を破壊しつくし、
片っ端から人をR為に行われるものでしょ?
日本軍の南京入城時、建物がほぼ無傷で残っていた事から、
南京爆撃による死者数百人は軍事目標周辺に居住していたか
それらの施設に居合わせていた人と考えるべきで
無差別爆撃とは言えない。
----------
それと>>32の関係資料
==================================
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

34 :
>だからといって日本の戦いが全て正しいと言えるわけがない。
「正しい」というのはどういう意味で使っている?
これから何度も出てくると思うので、お互いに確認し合ってから先に進もう。
【正誤】・・・誤りの反対で「誤りの無い」=「正しい」にしているのではないよね?
「誤りの無い」のは神だからね。では「正しい」の定義を詰めよう。
前に別スレで書いたコピペだか、まずは「正しい」の定義について。
------------
「正当化=一般化・普通」 「美化=善」
善だとか聖だとかは正が内包しているので、しばしば勘違いして用いられる。
たとえば「君はこれらを正当化するのか」というのを「君はこれらが善だというのか」の意で使ったり・・・
正当化とは一般化の事であり、「常識」「普通」「当たり前」とかと同義だ。
暴漢に襲われて反撃し、逆に相手を殺してしまった。
人をRのは悪、自己防衛の為にRのは善・・・・ではない。
その様な状況(暴漢に襲われる)でその様な行為(殺人)は、「常識」「普通」「当たり前」
で【正当】防衛が認められる。(やり過ぎた末の過剰防衛は除く)
「自己防衛の為にRのは善」としたならば、
善行をしたい者は(傭兵にでもなって)わざわざ危険な地に出向き、殺しまくって徳を積むなんて事をしかねない。

35 :
もっと分かりやすく
>>34
>善だとか聖だとかは正が内包しているので、しばしば勘違いして用いられる。
例えば「重い荷物を持って横断歩道渡ろうとしているおばあちゃん」の荷を持って
あげるのは「善」と感じるだろう?
それは「道徳」などによって(その行為が)善ということが常識(正しい)になっているからだ。
では強盗が非常に多い国の事で考えてみよう。
南アフリカはワールドカップを終えたばかりだが、大会前からいろいろと犯罪事情が報道されていた。
たとえば「車は赤信号でも止まるな」止まったら強盗にやられる。
ヨハネスブルグ駅から100メートル歩いた時に強盗に遭う確率150%
これは一度は必ず被害(100%)にあって金を取られるが、二度目は50%の確率で
さらに身ぐるみはがされる、というもの。
なんともはや凄まじい世界だが、あなたがそこで
上記した善行、つまり横断歩道を渡ろうとしてる老人の荷物を持ってあげようとしたら
どうなるだろうか?
この場合は「あまりにも多い犯罪(強盗)」という事実によってその行為が「強盗」と思われるのが
常識(正しい)。
つまり周りにいる人は「正しい行動」を取ろうとしてあなたを取り押さえるだろう。
最悪の場合、警官がいたら撃たれるかもしれない。
どうだろうか?内包という言葉を使ったが
善というものが正に担保されていなければ意味はない、というのが分かってもらえただろうか?
=====終わり===

36 :
5レスで済んだ
>>29
何が言いたいのか分かってくれた?
つまり、完璧(な選択)にのみ「正」が与えられるのではない、という事。
また正当防衛の例を出すと、暴漢に襲われたけれども冷静に注意力をもって
(たとえば武器は偽物(オモチャ)だった)対処すれば反撃で暴漢を殺さなくて済んだかもしれない。
しかし様々な状況に鑑み「あの状況なら仕方ない(当然)」として「【正】当防衛」
が認められる場合もある、という事。
これから君が「日本のこの行為は正しいのか?」といろいろ聞くかもしれない。
それに対して私は以上の理由から
「日本のこの行為はあの状況からして当たり前の行為なのか?」とする。
そして(全てかどうか分からないが)私はそれを正当化する事だろう。
私と「正しい」についての見解が違うのなら聞かせてくれ。

37 :
>>36
日本の中国空爆を自衛行為だと正当化するのは自由だが、
少なくともそれに同調する世論は当事世界には無い。
日本の行為は国際法に反した不法行為だという中国側の主張が
世界から支持されている。

そしてアメリカ大統領が歴史上異例の日本批判を行い「隔離演説」
国連も日本の行為を国際法違反だと決議を出した。
1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。
連盟総会は9月28日にまず、「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。
そして同年11月3日から24日までブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

ここまで日本が世界から一方的に非難されたことは歴史上初めてであり
これを日本が「正しい」と主張しても
世界から理解されることはまずない。
国際法上からも、世界から批判され孤立した事実からしても
日本のこの行為(空爆)は正しくなかったと断言できる。

38 :
>>36
日中戦争以上に明確な不法行為が
ハワイ及びアメリカ西海岸に対する先制攻撃。
これも不戦条約に違反した不法行為であり
この明らかな国際法違反を、どのように正当化できるのか?
もしアメリカにも非があるという程度の理由でこれを正当化するならば
日本はもはや法治国家ではない。
各自が正しいと思った行動を取るのは当然だというような理屈で
あれを正当化するならば、それは無法国家である。


39 :
熱血硬派
http://m.youtube.com/watch?v=-ZsQL72V9pY&amp

40 :
侵略戦争、侵略行為の定義だが
これは国際法でちゃんと決まっている。
「他国に対する計画的な先制攻撃」
このように定義されている。
計画性があったかどうかは重要なポイントとなる。
突発的な行動ならば自衛行為だったという可能性も十分あるが
計画性があったのでは、自衛であると言う言い分は困難になる。
基本的に自衛であると主張できるのは
相手が先制攻撃を仕掛けてきて、それに反撃した時、
あるいは、相手が先制攻撃をかけてくるのが
明らかな場合。
ではアメリカが日本に先制攻撃を仕掛けたか?
あるいは、先制攻撃の準備をしていたか?
と考えれば、そのような事実は一切確認できない。
アメリカがやったのは経済制裁だけであり
それに対して日本は先制攻撃を仕掛けたのだから
これは全く二本には弁護の余地は無い。

41 :
それから中国に対する空爆が
国際法における侵略行為かどうかだが
この作戦には計画性があったのは確実で
周到なな準備と訓練がなされていた。
(笠原十九司の論文 >>19>>20参照)、
それ無しではやりえない高度な作戦をやっている。
よって計画性と先制攻撃という観点から、きわめて黒に近い。

42 :
>>37
すまんがごちゃまぜにして語るのだけは止めてくれるか?
君の頭の中では「南京空爆=侵略行為」と思っているわけで、日本の非難を即「侵略」に置き換えているだろ?
と、いう事で具体的に聞かなければならなくなった。
>そしてアメリカ大統領が歴史上異例の日本批判を行い「隔離演説」
具体的に日本の何の行為を挙げ、それが何だと(たとえば侵略)言っているのかを出してくれ。
>国連も日本の行為を国際法違反だと決議を出した。
これも具体的に
>1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。
そして君はこの提訴に合理性ありと思うわけだよね?
中国は国際連盟に
「国際連盟規約、不戦条約、九カ国条約違反」だとして提訴したが、
詳しく解説してくれ。
特に最後の九カ国条約違反について、
中国は国際連盟での演説で「自分たちが日本の侵略と戦っているのは
外国の権益を守る為」というのだが笑ってしまうよ。
日本の権益はどうしたんだよ?
日本の権益の全面的廃滅を唱えて反日運動していた事こそ(そしてついには日本軍を攻撃)
九カ国条約違反だろうよ・・・
>ここまで日本が世界から一方的に非難されたことは歴史上初めてであり
これもまた具体的に日本の何の行為を挙げ、それが何(たとえば侵略)だと言っているのかを出してくれ。
君の頭で変換した言葉ではなく、引用の形で出してくれ

43 :
>国際法上からも、世界から批判され孤立した事実からしても
>日本のこの行為(空爆)は正しくなかったと断言できる。
空爆を非難したいのか侵略を非難したいのか?
空爆=侵略?
おそらく自分でもわけが分からなくなってきて
アメリカへの真珠湾攻撃を出してきたんだよね?
アメリカについてはこれが終わったらやろう。
>>41
>よって計画性と先制攻撃という観点から、きわめて黒に近い。
この計画性というのは「先制攻撃」をするための計画だよね?
で、日本の南京爆撃が先制攻撃(侵略)だと言いたいの?
さっさとアメリカの方に移りたいんでよろしく頼む

44 :
>>43
何度も言ってるが、不戦条約違反だから、それは侵略だと言っている。
中国空爆もハワイ奇襲も
不戦条約違反(計画的な先制攻撃)=侵略戦争、侵略行為だと
国際法上理解される。

45 :
>>42
>「国際連盟規約、不戦条約、九カ国条約違反」だとして提訴したが、
詳しく解説してくれ
それはこちらが口を挟む問題ではないが
事実として国連は日本の空爆を不戦条約違反(侵略行為)だと
全会一致で採択した。

自分もこれと同じ意見なわけで
もちろん日本側の反論もあろうが、日本の言い分が世界から受けいれられるかといえば
その可能性はほとんど無いと思う。
これは人により判断は違うだろうが、自分は国連のこの採決を
妥当だと考える。
都市爆撃は明らかに自衛行為を逸脱しているし、計画性も否定できない。

46 :
>>43
>空爆を非難したいのか侵略を非難したいのか?

自分も世界も
日本の不戦条約違反を非難している。

47 :
>>44
いいから中国の空爆が不戦条約ってのを
条文出して説明しろ
どちらが先制攻撃したんだよ?
南京空爆っていつの間にか言わなくなってただ空爆って言っているな
>不戦条約違反(計画的な先制攻撃)=侵略戦争、侵略行為だと
>国際法上理解される。
どちらがいつ先制攻撃したんだよ?
国際連盟の決議を出してみな
>都市爆撃は明らかに自衛行為を逸脱しているし、計画性も否定できない。
無差別攻撃はな。で?いつやった?

48 :
>>33
復讐裁判と言われている東京裁判でさえ
日本の開戦責任を問えなかった。
それは>>32にある当時の海外メディアの報道を見れば分かるが
第二次上海事変の経緯を見れば
それは無理と言うものだ。
で、具体的に日本の侵略とは何だと説明しているんだ?
上海事変よりも前(先制攻撃)にどこかを空爆したのか?
何度言わせるんだよ?

49 :
>>47
どっちが悪いだの言っても永遠に平行線だが、少なくとも
国連は日本が計画的な先制攻撃をやったと判断した。
そしてこれが不戦条約違反であるから侵略戦争だと
国連はそう判断し、全会一致で採択した。
自分もこの国連の判断を当然であり妥当だと考える。

50 :
これはどうした?
>そしてアメリカ大統領が歴史上異例の日本批判を行い「隔離演説」
具体的に日本の何の行為を挙げ、それが何だと(たとえば侵略)言っているのかを出してくれ。
私が
「国際連盟規約、不戦条約、九カ国条約違反」だとして提訴したが、
詳しく解説してくれ
と言ったら
>それはこちらが口を挟む問題ではないが
↑なんだこりゃ?
国際連盟の不戦条約違反や九カ国条約違反を支持したんだろ?
ならば国際連盟の代理人となって説明しろと言っている。
九カ国条約違反については日本の権益はどうした?
不戦条約違反とは具体的に日本のどの行為を指している?

51 :
>>50
あんたは国際法たる不戦条約を、まったく理解してないようだが
宣戦布告すらせず相手国の首都を空爆するような行為は
相当な理由が無ければ、それを自衛行為だなどといえるわけが無いが
日本の空爆を正当化する合理的な根拠が無い。
これは国際法上の世界の常識である。
だからあんたが納得いかないとわめいても
どうなるものではない。

52 :
>>51
>宣戦布告すらせず相手国の首都を空爆するような行為は
>相当な理由が無ければ、それを自衛行為だなどといえるわけが無いが
いいか?南京空爆が先制攻撃かと聞いている。
さっさと答えろよ。
それと相当な理由はあるよ。
既に攻撃されている。
空爆空爆って何なんだよ?
>>50を早く答えろ。
もしかして・・・日本は不戦条約違反だの九カ国条約違反とわめいているのは
国際連盟が言ったからっての?
その根拠はどうでも良くて、ただ国際連盟が違反と言ったから?
嘘だろ?なんでそんな単純脳
でこのスレで語ってなんの?嘘だよなぁー・・・
早く>>50に答えて

53 :
それから中国側が先に上海に陣地を構築したから
中国側が先制攻撃を仕掛けたのだという言い分がある。
しかしこの主張は無理がある。
中国側の陣地構築は防御、自衛を主眼にしており
中国側は日本の上海派兵を事前に察知しおり、
その対応でやっている。
非常に不可解だが、日本が上海派兵を正式決定する前に
中国はその情報を得ている。
これは日本の情報管理が杜撰だから情報が漏れたのだろう。

54 :
「反日マスコミの歴史議論=反日プロパガンダ」と考えて
まず間違いありません。
**
朝日新聞はほんものの鬼畜です。
こいつが率先して韓国や中国の反日ナショナリズムを
死に物狂いであおったのです。
徹底的に日本人を強姦魔や殺人鬼のように描いたのです。
もう朝日新聞は正真正銘の鬼畜だったのです。
戦前も購読数を増やすために戦争を煽ってひどかったようですが、
何と言っても戦後はウルトラ級のひどさで、まさに反日のケダモノです。
朝日新聞は北朝鮮を「地上の楽園」と捏造して多くの朝鮮人、
日本人をだましました。何十年も捏造してだましました。
朝日新聞の北朝鮮報道により、だまされて人生を狂わされた
あれほど多くの人々(朝鮮人、日本人)の過去の生々しい証言は
いったいどこに消えうせたのでしょう。
怒りと恐ろしさで体のふるえがとまりません。
ぜんぶマスコミが握りつぶして公衆の前から消えうせたのです。

55 :
>>52
>いいか?南京空爆が先制攻撃かと聞いている。

もちろんそう考える。
なぜなら自衛の目的の攻撃とは言えない。
であるから、自動的に国際法上
先制攻撃だと確定する。

56 :
朝日新聞の記者名まで指定して、お前の狂った報道が朝鮮半島
の情勢判断を完璧に狂わせて多くの同胞を北朝鮮の収容所に
送り込んだのだと絶叫した朝鮮人の証言はどこに消えたか?
なぜ日本のメディアは追跡取材をしないのか。
このような地獄の証言を完全に黙殺して、慰安婦捏造報道を
狂ったようにやらかした朝日新聞。
そしてその慰安婦キャンペーンに便乗して反日証言を北朝鮮の
工作機関と工作員を頼って北朝鮮にまで探しにいって大歓迎を
受けた西野瑠美子など隔絶した感覚をもった多くの活動家たち。
どれだけ狂ったやつらが日本人をマインドコントロールした時代が
あったか日本人は断じて忘れずに今後も徹底追求してください。
北朝鮮は貧困と泥棒のない平和な国とウソ八百をならべて
うれしそうに授業をやった日教組は今はどうしているか?
なに知らぬふりをして高額の年金を受け取って、引退後の現在は
余生の娯楽として憲法9条運動をやっています。
日本人はどこまでお人よしなのですか。
朝日新聞が日本国土に生きる資格は10000%ない。
誰が何と言おうが、絶対にありえない。

57 :
>>52
海軍は相当に早い時期から
陸攻による中国爆撃を計画していたのは明白。
初めから空爆ありき。
突発的な自衛の武力行使ではない。
この計画性が重大な問題となる。

58 :
>>53
>それから中国側が先に上海に陣地を構築したから
>中国側が先制攻撃を仕掛けたのだという言い分がある。
誰が陣地を構築したから先制攻撃と言った?
とりあえずここを読んで
どちらが先に攻撃を仕掛けたか確認してくれるか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
こういうところはちゃんと読めよ
>先制攻撃が勝利への唯一の道と考えている中国軍は、7月下旬から、
>保安隊や憲兵隊に変装した兵隊を閘北に入りこませ、一帯には土嚢を積み、戦闘準備を着々と進めた。
>13日午後9時頃から国民党軍が帝国海軍上海特別陸戦隊への総攻撃を開始し戦闘に突入した。
で、お前と違うというのなら資料付きで訂正してくれ
それと早く>>50

59 :
残念ながら国際法は力の強い国家が自分を守るための道具でしか
ありませんでした。
アメリカのイラク攻撃はどう考えても国際法違反と思いますが、
アメリカのプロパガンダにより正義の戦争とされてしまいました。
アメリカは当初「大量破壊兵器をイラクが使った、あるいは使おうと
している」と「アルカイダなどテロリストとイラク政府が手を組んでいる」
「だから戦争の大儀がある」と先制攻撃をしましたが、
ふたを開けてみると大量破壊兵器もテロリスト組織もない。
それで「イラクの民主主義がおびやかされたので攻撃した」と戦争意図
をすりかえて先制攻撃を正当化しました。(実際は石油利権が大きいと
言われている)
アメリカの民主主義と自由の擁護を守るという大儀はわからないでも
ありませんが、民主主義と自由を守るためなら戦争を仕掛けてもいいと
いう悪しき前例となってしまいました。
ひるがえって日本はあまりに反日左翼が強かったためにいまだに
70年前の出来事についてあーだ、こーだと自閉症的議論が続いています。
国際法に関して真剣に批判すべきはいまだに続いている韓国の竹島不法占拠
などではないか。また北朝鮮の半世紀の行動は国際法無視のオンパレードで
日本人も被害を受けて今後の悲劇の芽がある。
なぜこのような現代の深刻な国際法無視から日本人の目をそらせようとするのか。

60 :
>>57
>陸攻による中国爆撃を計画していたのは明白
中国と戦争になった場合を想定して戦略を練っておくのは当たり前だろうよ。
実際戦争になってから空爆を計画せよってか?
要するに先制攻撃かどうかが問題なわけだろ?
いいからさっさと上海事変を時系列を留意して確認して来いよ

61 :
>>58
そんなのは当然読んでるが
小規模な銃撃戦はあったようだが、どちらが先にやったか不明で
13日の時点では列強を交えて十分に交渉によって事態を沈静化
出来たと考える。
中国側は日本が確実に上海派兵をやるとの確信を得ての自衛行動であり
日本は中国を非難する資格は無い。

62 :
>>60
7月下旬の時期には日本政府は上海派兵を確実に決意しており
あとは陸軍の説得だけという状況。
邦人の移動なども日本は水面下でやっており
こういった日本の上海派兵の決意は事前に中国側に察知されていたわけで
(尾崎など共産党スパイなんかも絡んでいると思う)
だから中国がその対抗措置(自衛行動)をやるのは
当然じゃないのか?

63 :
>13日の時点では列強を交えて十分に交渉によって事態を沈静化
>出来たと考える。
は?出来たと考える?誰がお前の意見など聞いている?
実際はどうだったのかを聞いている。
>中国側は日本が確実に上海派兵をやるとの確信を得ての自衛行動であり
>日本は中国を非難する資格は無い。
上海派兵って何でやるんだよ?中国が戦争を仕掛けてきたからだろ?
いいか?に中国は日本と戦争をしたがっていたんだよな?
中国側から戦争を回避しようとする行動はどんなのがあった?
>7月下旬の時期には日本政府は上海派兵を確実に決意しており
>あとは陸軍の説得だけという状況。
>だから中国がその対抗措置(自衛行動)をやるのは
>当然じゃないのか?
えーと上海派兵は中国を侵略するためって事かい?
何のために?
それと>>50は忘れるなよ

64 :
>>63
日中戦争は日本側が計画的に仕掛けた戦争だと
当事の国連もアメリカ大統領も判断したわけだが
この判断は妥当なもので日本に弁解の余地は無い。
なんで日本は仕掛けたのかと言えば
海軍が予算を確保したかったからだろ。
他に理由は考えられない。
単純に利権だな。
よって日本の先制攻撃の目的は利権だと言う
情けない動機だが、領土的野心や侵略の意図は
無かったのも事実。
しかしだから日本は侵略行為はやってないとは言えない。
国際法では動機が何であれ
計画的な先制攻撃は侵略戦争だと定義されているから。

65 :
>>50
>国際連盟の不戦条約違反や九カ国条約違反を支持したんだろ?
ならば国際連盟の代理人となって説明しろと言っている。
すでに説明している
海軍がやった空爆は自衛の武力行使だとは
認められない。したがって
自衛の武力攻撃でないならば、残りは先制攻撃=不戦条約違反
こうしか結論は無い。

66 :
>日中戦争は日本側が計画的に仕掛けた戦争だと
>当事の国連もアメリカ大統領も判断したわけだが
>この判断は妥当なもので日本に弁解の余地は無い
「この判断」とは
>海軍が予算を確保したかったからだろ。
>他に理由は考えられない。
消去法かよ。
で、その説は一般的なの?初めて聞いたけど。
お前以外に誰かいるなら出してくれ。
まさか自分の推察を「事実」としているわけではないよな?
「事実」か「真実」か?
とりあえず共有している仲間。
アメリカ大統領や国際連盟への報告書でも良いし、
歴史研究家でもいい。>>22みたいなのを共有している仲間を出してくれ。

67 :
「真実」と「事実」の違い
「真実」とは「真(まこと)の事実」という意味だ。
これはどういう事かというと
「事実が公に広まっていない事」を指している。
「真実」という言葉を口に出した人や、その仲間でしか共有していない「事実」
それが「真実」だ。
つまり大勢の人(日本中・世界中)たちに対して「真の事実はこうですよ」と証拠を挙げて立証し「真実」を
「事実」にしなければならない。
何となく「真実」の方が「事実」よりも格上のような感じがするが、
実際のところ「真実」は「事実」の候補、見習い生みたいなものだ。
だかにらこそ「真実」を口に出すものは、あらゆる証拠を出して「事実」
にしなければならない。
昔、私の弟が
「兄貴ぃ!UFOの【真実】って知ってるか?」と聞いてきた。
「知らねえよ!教えてくれっ!」と私。
「実はな、ってか兄貴は火星人がタコみたいな形をしていると思っているだろ?
しかし本当は人間に似た生物で高度な文明をもっている。そしてちょくちょく地球にも来ているよ。その時の乗り物がUFOさ」
「マジかよっ!証拠は?」
「・・・・」
----------------------------

68 :
>>58のここを読んでくれたんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
あのね・・・
中国の正規軍が上海停戦協定を破って国際共同租界の日本人区域を包囲した。
もはやこの時点で戦争状態だろ?
停戦の協定を破ったわけだからな。

69 :
>>64
↓これと反対のものをたくさん集めてきてね。
-------------------------------------------
海外メディアの報道
1937年8月30日のニューヨーク・タイムズでは一連の事件について「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、
数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。
ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが…」と上海特派員によって報じた。
またニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙は9月16日に
「中国軍が上海地域で戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い」と報じている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
それとなるべくsageで・・・

70 :
>>68
それは一方的な主張だな。
8月12日ごろの話だろ?
中国軍が共同租界の民間人を襲った事実は無いし
その時期なら来るべき日本軍の上海派兵に対する備えで、自衛の行動だと解釈できるし
そもそも第二次上海事変の勃発の経緯は、そんな単純な話ではない
まず海軍は7月7日の盧溝橋事件の直後から
対中全面戦争を想定し準備を始めている。
上海方面に艦隊を終結し、航空部隊(新設された陸攻隊)と陸戦隊の派兵と
海軍では7月末の時点では対中全面戦争ありきで
陸軍の上海派兵を強行に要請し、長江上流居留民の上海への引揚。
漢口では居留民が全面戦争だとパニックになって現地総領の指示の前に
もう避難を始めており、
7月の末の時点では、日本軍が上海に攻め込んできて全面戦争になると、
現地ではもう開戦前夜の状態。
特に米内の強硬な全面戦争の姿勢で日本政府が上海へ軍を派兵して
全面戦争をやる決意であったことは、尾崎などの共産党スパイを通じて
中国側にバレバレの状態になっている。
戦争をやる気満々だったのは、中国側ではなく
日本の政府のほう。特に海軍の米内、山本五十六ら。

71 :
>>66
日中戦争の要因は、海軍が予算拡大をしたかったから
しかも、それを主導したのは良識派と目された
米内と山本五十六の航空派勢力。
こういう指摘は何人かはしている。
例えば特にこれは過去に無い突っ込んだ検証をしており
初めて日中戦争を真面目に研究した論文だと評価できる。
『世界』8月号
•日中戦争の新視角 「海軍が拡大させた日中戦争――空爆戦争の淵源」
笠原十九司

笠原十九司といえば南京虐殺を宣伝する左翼学者だと
思うだろうが(おれもそう思ってたが)
この論文で見直した。

72 :
この論文の要旨は
ここに書かれている。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1914&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=480

73 :
>>72
そこの掲示板でやり合っているのはお前だろう?
お前みたいなのが何人もいるわけ無いからすぐ分かる。
で、どこに論文の要旨が書かれている?
まとまったレスは週末にするが、とりあえず以下を確認しておく
>>71
>日中戦争の新視角 「海軍が拡大させた日中戦争――空爆戦争の淵源」
「拡大させた」とあるが、私は>>25でこう書いている。
>ここで断っておくけど
>「日中戦争を勃発させ、泥沼化させた」とあるが、まずは
>「日中戦争を勃発」だけに焦点を絞って語ってくれ。
これはちゃんと理解してくれているんだろうな?
お前は「日本が戦争を始めた」(侵略した)と言っているわけだよな?
笠原教授もそのように主張しているわけか?
ならばその反論の論文も出たりして、10年以上「日本の侵略」論争している
私の目に触れないわけがないんだがな・・・
開戦責任については復讐裁判といわれる東京裁判でも裁かれていないんだぞ?>>33

「日中戦争を勃発させ、泥沼化させた」
>「日中戦争を勃発させ
お前以外の人がいたら出して、その論文を紹介してくれ。
国際連盟やアメリカ大統領への報告書でもいいよ。

74 :
>>70
>戦争をやる気満々だったのは、中国側ではなく
>日本の政府のほう。特に海軍の米内、山本五十六ら。
まずは中国軍の動きから確認しておこう。
================================================
支那軍はすでに前年末頃から第一次上海事変停戦協定(昭和7年)に違反して、
非武装地帯の要塞化と軍隊配備を行なってきていたが、昭和12年、盧溝橋事件以後、
上海周辺への軍隊集中はいよいよ顕著となり、八月に入ると、蒋介石は中央軍を
上海方面に増派し、その兵力は十個師団にものぼった。
「大東亜戦争への道」中村粲 展転社 
================================================
前年末頃(1936年末)からというのは第二次国共合作の動きと連動しているのだろう。
国共合作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%85%B1%E5%90%88%E4%BD%9C

75 :
蒋介石 「抗日全軍将兵に告ぐ」は読んだか?
後でツッコから読んでくれ。
それとこれはどうした?
>そしてアメリカ大統領が歴史上異例の日本批判を行い「隔離演説」
具体的に日本の何の行為を挙げ、それが何だと(たとえば侵略)言っているのかを出してくれ。

76 :
あとこれも貼っておくか

-------
事件発生翌日の八日、陸軍中央と外務省は直ちに不拡大・現地解決の方針を決めた。
九日の臨時閣議で杉山陸相は内地三個師団の派兵を主張したが、
広田外相はじめ全閣僚が全面戦争誘発の危険ありとして反対し、また閣議中に
現地停戦協議成立の報が入ったこともあり、派兵提案は見送られたのであった。
一部の強硬論が全体の不拡大意思によって押へられたのであり、先ずここに我が政府全体としての平和的意図を看取すべきである。
 「大東亜戦争への道」中村粲 展転社 
-----------------
こんな動き↓をされていたんで一部に盧溝橋での攻撃に対して過敏に反応する者もいて当たり前
---------------
支那軍はすでに前年末頃から第一次上海事変停戦協定(昭和7年)に違反して、
非武装地帯の要塞化と軍隊配備を行なってきていたが、
----------
それに引き換え中国側は蒋介石や中国共産党の意向をチェックすればいいんで
どっちがやる気まんまんかを捉えるのは楽ちんだね

77 :
>>73
何度同じ説明をしている。
1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。
連盟総会は9月28日にまず、「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。
そして同年11月3日から24日までブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

国連は日本の空爆開始と以降の武力行使を
不戦時条約だと判定したわけで、
不戦条約違反の意味とは、こういうことになる。
不戦条約違反=計画的な先制攻撃=侵略戦争行為=日中戦争を勃発させた
こっちは国際法(不戦条約)と国連の決議を一つの根拠に
日本が戦争を勃発させた、侵略戦争だ
という結論を述べている。
だれがそんなこと言ってるのかと質問するなら、それは国連であり(全会一致)
アメリカの隔離演説もほぼ同様。
日本の国際法違反・不戦条約違反を問題にしており、
それは日本が「侵略戦争を勃発させたと」言っているのと同義である。
これは国際法の侵略戦争に対する解釈で世界で一致した見解であり
自分もこの国連の判定を、当然であり妥当だと考える。

78 :
>>73
>ならばその反論の論文も出たりして、10年以上「日本の侵略」論争している
>私の目に触れないわけがないんだがな・・・

10年も論争していながら肝心の「侵略」の定義を知らないようでは
話にならない。
侵略戦争=計画的な先制攻撃=不戦条約が禁止した侵略戦争
こんな国際法の常識くらいは知った上で
論争をしてもらいたい。

79 :
第二次上海事変を正当だと主張する側には
重大な詭弁がある。あちこちで見られるがこういう内容。
『昭和12年8月12日未明、中国国民党正規軍本体が上海まで前進し、
中国軍屈指の精鋭部隊である第87師団、第88師団などの約3万人が、
国際共同租界の日本人区域を包囲した。
対する日本軍は、軽武装の上海陸戦隊ほか4,000人余りであった。』
この中国軍の上海への配備だが、その目的がなにか?という前提次第で
話はどうにでも出来てしまう。

@共同租界の日本人を虐Rる目的だった。
A日本軍が上海へ侵攻して来るとの判断で、その防衛が目的。
Bその他。

日本擁護派は勝手に中国は@が目的だったと決め付けて
その前提で話をしている。
根拠の無い前提でおかしな話をされても、それは詭弁でしかない。

80 :
中国側は日本政府の上海派兵の意思を
早い時期から情報を得ていたのは明らかで
そのための対応・防御をやるのは当然だな。
中国には自衛権の行使をやる権利は無いなんて言えるわけが無い。
8月12日の時点では揚子江上流の都市から居留民引揚で
上海には2万人の日本人がすでに避難していたという。
彼らは日中全面戦争になるとの日本政府の通達で避難して来たのだから
日本が全面戦争の準備をやっていたのは明らか。
中国がそれへの対応をしない方がおかしい。

しかし・・何回も同じようなことを書いている・・・・

81 :
>>77
今回のレスではっきり分かった事は基本的にお前の思考は
「東京裁判で日本は極悪な侵略者とされた。
だから悪者だった」と言ってる小学生と変わらない。
そこにお前独自の意見をねじ込む。
>不戦条約違反=計画的な先制攻撃=侵略戦争行為=日中戦争を勃発させた
「戦争前に空爆を計画していた」で侵略者という事だな?
国際連盟や米大統領(隔離演説)を威光をバックにヘンテコな説をねじ込む。
しかしそれら威光にそもそも「日本は侵略者」についての説得力があればお前のヘンテコな説はいらないのではないか?

82 :
>>77
お前以外誰も言っていないんだろ?
戦争になったら場合を想定して戦略を練るのはどこの国でもやっている。
その戦略の中にはもちろん戦略目標を叩く空爆も含まれる。
お前は戦争の始まりを第二次上海事変とし、それは日本の先制攻撃で始まった侵略であった(空爆計画で先制攻撃)と言っているが、
それを言っているのはお前以外に誰かいるのか?との答えは「僕しかいません」でいいな?
「僕しかいません」の代わりに国際連盟や米大統領を出してきたわけだな?
しかし私が出せと言ったのは具体的な内容だぞ?
「誰々がこう言ったから悪かった」の小学生では無いというのなら
これからは具体的に話せ。
国際連盟や米国大統領の侵略だとの判断があったのならば具体的に示せ、
と言ってる。
たとえばブリュッセル会議では「日本に抗議する宣言文」と「空爆非難」が採択
されたが日本のどの行為に対しての抗議が具体的に出せ。
「空爆」も非難だから侵略ってか?
※空爆についての非難は単なる勘違い。日本が
「戦略目標を叩く空爆をするから万が一に備えて南京在住の外国人は避難してくれ」と通告したのを
「日本はスペイン内戦のような無差別爆撃をするつもりだ」と欧米は(悪意があるかどうかはさておき)取った。
しかし実際は南京市がほとんど無傷だった事からもそれはデマ。
それに調査に基づいての非難じゃないしね。
とまぁこのように具体的に書け。
何々が採択したから・・・って小学生かよ?
隔離演説の場合は具体的に出せるな?
演説部分を引用して日本の侵略を非難した、としろ。
他国を侵略者として非難するんだからさぞ具体的な内容なんだろうな・・・
次のレスでは必ず出せよ。

83 :
連盟や米大統領が事実による具体的な「日本の先制攻撃による侵略」
を言っていたならば、復讐裁判と呼ばれている東京裁判において
開戦責任について断罪されていただろう>>33
もう一度聞くがお前だけだな?
それを主張しているのはお前だけなんだな?
私がそれを聞くのはお前以外の者から具体的な内容を知りたいからなんだ。
南京爆撃が日本による先制攻撃と言っている者を出せ。
全面戦争になった場合に備え戦略としての「空爆を計画」で侵略
(しかも強引に先制攻撃)とする珍説に連盟や米大統領の演説を混ぜ込んでの「日本への侵略非難」
↑これがお前だ。
まずは隔離演説だな。もう一度言うが次のレスでは必ず出せよ
>>79-80
まぁとりあえず中国側の和平の動きでも書いておけよ。
たとえば中国側が「上海停戦協定で取り決めた非武装地帯から兵を引く代わりに
日本も派兵するな」と提案すれば日本は喜んで受けただろう。
で、そんな事はするわけないなとの絡みで蒋介石 「抗日全軍将兵に告ぐ」
を読んでくれ、と言ったんだが、
まぁ読む前に知っていたんだろうがな・・・
そういうのも週末だな。
今回のレスは「また隔離演説について具体的に語っていない」のを見て、
何故隔離演説を具体的に出さなければいけないかの説明(お前の妄想と絡める虞れあり)
を兼ねての催促レス

84 :
>>78
>10年も論争していながら肝心の「侵略」の定義を知らないようでは
>話にならない。
侵略の定義については前にやった事がある。
お前のこれでは↓ペケだな
>侵略戦争=計画的な先制攻撃=不戦条約が禁止した侵略戦争
侵略の定義に関する決議は1974年12月14日に国際連合総会の第29回総会で採択された。
その第二条を読んだのか?
---------------------------
第2条
(武力の最初の使用)
国家による国際連合憲章に違反する武力の最初の使用は、侵略行為の一応の証拠を構成する。
ただし、安全保障理事会は、国際連合憲章に従い、侵略行為が行われたとの決定が他の関連状況
(当該行為又はその結果が十分な重大性を有するものではないという事実を含む。)に照らして正当に評価されないとの結論を下すことができる。
------------------------------
「一応の証拠」と言ってるよ。
で最終的には安全保障理事会で侵略かどうか決めるってよ。
つまり拒否権を有している常任理事国はいかなる武力侵攻も侵略とされない。
(自らが「侵略しました」と言わなければ・・・)
そして常任理事国の息のかかった国もまた然り(親分が拒否権を発動してくれる)

85 :
では侵略国への非難は全く無意味か?
いやそうではない。
「拒否権発動は不当である」と世界中の人に思わしめる論理展開
それが結局侵略非難に繋がるのである。
どこかの誰かさんみたいに国際連盟の決議や米大統領の演説によっての「侵略非難」
これがいかに子供じみた事か分かるというもの。
いやもちろん隔離演説を資料として「侵略」の論理を展開するのは構わないよ。
でもお前はやってないよな?
さっさとやれよ

86 :
満州事変では日本側の自衛の主張は世界からもほぼ認められ
国際社会からの批判はほとんど無かった。
しかし第二次上海事変では全然違う。
世界中が日本を無法国家だと非難した。
その原因は、まったく正当性の無い海軍が強行した
無差別爆撃にある。
海軍は南京攻略まで主張している。
これの一体どこが自衛なんだろうか?
そんな主張はバカ以外にはありえない。

87 :
海軍の空爆はこのように
第二次上海事変が始まったとされる
はるかに前から、爆撃作戦をすでに開始している。

7月11日に、海軍は木更津航空隊と鹿屋航空隊の2隊で第1連合航空隊を新設し、司令部は鹿児島県の鹿屋基地に置かれました。
木更津航空隊、鹿屋航空隊ともに、前年の昭和11年に陸攻(陸上攻撃機)を中心とする初の航空隊として設置され、当時の装備機種は、両航空隊とも九六陸攻(中攻)常用18機(鹿屋空には戦闘機隊も別にある)でした。
以下、作戦・戦況の大まかな流れです。
7月中旬 中国本土の攻撃用地図が完成
8月5日 鹿屋基地にて作戦発動
8月8日 第1連空司令部は、鹿屋空とともに台湾の台北基地に移動
8月14日 鹿屋空の中攻隊が、台北基地から台湾海峡を越えて中国本土の杭州、広徳を空襲(渡洋爆撃)
8月15日 木更津空の中攻隊が、長崎県の大村基地から、東シナ海を越えて中国本土の上海を空襲(渡洋爆撃)

88 :
>>82
>国際連盟や米国大統領の侵略だとの判断があったのならば具体的に示せ、
と言ってる。

不戦条約違反だと全会一致で採択されたのだから
侵略だとの判断だが?
自衛戦争ならそういう判断は無いはずだが
侵略戦争だと判断されたから
不戦条約違反だと判断されている。
あの時期に邦人の保護が第一優先ならば
まずは交渉で解決すべきだと、子供でもそう判断するだろうな。
空爆なんかやったら全く逆効果で
戦争を煽る行為にしかならない。
むしろ戦争を勃発させる為の行為じゃないかと、
正常な人間ならばだれでもそう考えるであろう。

89 :
要するに日本側では
海軍にも予算拡大の口実となる戦場が
どうしても必要だった。
だから無理やり強引に戦場を作った。
それが第二次上海事変の実態だろうな。
領土侵略を意図したものでは無いのだろうが、利権目的の戦争では
それ以下の最低だな。

90 :
笠原十九司の資料によると
日本側の爆撃は殆どが夜間だったそうで、当然軍事目標なんか正確に
攻撃できるわけが無く、都市無差別爆撃になる。
空襲下の南京

ウィルソン医師の記録によれば、 この8月15日から同月31日までに23回の南京爆撃が行われ、
その多くが夜間空襲であった。 19日の深夜の空襲では12人が死亡、多数の負傷者がでる。
26日午後12時には日本軍機による大規模な爆撃が行われる。
市内3ヶ所で火災が発生し、およそ100人の住民が死亡する。 そして外国人・裕福な人々の避難が始まる。
金陵女子文理学院も、259名の学生を安全な地域に避難させることを決める。
キャンパスにはヴォートリンと若干の教職員・理事のみが残ることになる。
9月に入ると日本軍による南京爆撃は一時小康状態となる。 今までの渡洋爆撃を変えるために・・・。
〈中国政府による日本人居留民団の保護について・・・〉

91 :
病院への無差別爆撃
海軍航空隊は9月上旬上海市の公大飛行場を使用できるようにした後、 9月19日、艦上戦闘機による南京空襲を再開する。
そして、長谷川第三艦隊司令長官は第三国人と市民に 避難することを勧告する宣言を発表する。
事実上の南京無差別爆撃の通告に等しいもの。 この日から25日までの7日間に11回、 延べ289機が出撃して
南京爆撃を実施する。 それは、都市、産業、鉄道、橋などを攻撃対象とする
「戦略爆撃」(戦争末期のアメリカ軍機による日本の都市爆撃)そのものであった。
飛行場、政府の建物、中央大学、中央病院、放送局、鉄道駅、水道局、 電力発電所、
さらには新街口の人口密集地域も爆撃する。 もっともひどかったのは25日で、
この日は午前9時30分から午後4時30分にかけて5回の爆撃があり、 爆弾約500個が投下され、市民の死者数百人、
負傷者は数千人という大被害をもたらす。 下関の難民収容所にも爆弾が投下され100名以上の死者がでる。
その惨状をロイターのスミス記者は次のように伝えている。
爆撃後に下関の難民収容所にいってみたところ、その光景は目を覆うばかりで、
現場には犠牲者のばらばらになった遺体がからみあったまま、 かなり広範囲にわったて散乱していた。
多数の難民の住んでいたむしろがけの小屋は爆撃で火がつき、なお延焼中である。
その炎からでる煙は大きな柱となって空に立ち昇り、
そのあたりの何マイルも離れたところからも目にすることができた。 (「日中戦争南京大虐殺事件資料集」)

世界からの日本非難
中国における日本軍機の都市爆撃は世界に報道されて、 世界の憤激を引き起こしていた。
アメリカでは8月13日に始まった上海戦において、 日本軍機が数千人の難民の群れに爆弾を投下した光景や、
焼き出され、 さらに砲弾や銃撃の犠牲にされた膨大な民間人の惨状が報道写真やニュース映画、
さらには雑誌、パンフレット類をとうしてアメリカ国民に知られるようになり、
非戦闘員を巻き込んだ日本軍の蛮行に対する非難の声があがりはじめた。

92 :
>>86
>まずは隔離演説だな。もう一度言うが次のレスでは必ず出せよ
書く気は無いの?
>不戦条約違反だと全会一致で採択されたのだから
>侵略だとの判断だが?
>自衛戦争ならそういう判断は無いはずだが
>侵略戦争だと判断されたから
>不戦条約違反だと判断されている。
あのな・・・不戦条約は知っているんだろ?
ウィキペディア 「不戦条約」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
これを読めば分かるとおり、「不戦条約違反」という非難は
「日本は決闘をしている」=「日本は国際紛争を武力で解決しようとしている」
という非難なんだよ。
=侵略非難ではない。
それに対して日本は不戦条約で認められている「自衛」行為という主張。
お前の侵略非難はもう分かった。(南京爆撃)これは後でやろう。
まずは国際連盟や米大統領の隔離演説における日本への侵略非難からやろう。
で、再三再四の
「具体的に日本の何の行為を挙げ侵略としているか?」との問い。
米大統領の方の隔離演説は知っているんだろ?
早く答えるべきだな。

93 :
>>92
>具体的に日本の何の行為を挙げ侵略としているか?

中国に対する都市無差別爆撃だが何か?

94 :
真珠湾奇襲は勿論のこと
中国に対する都市爆撃の強行も
国際法上どう考えても、これを自衛の武力行為だなどと
言えるわけが無い。
そんなことをいうやつは無法国家の無知の
テロリストのレベルだな。
日本は大東亜戦争でアジア解放のために戦ったが、同時に
日本は米中に対しては、明らかに国際法を逸脱した不法な
先制攻撃を仕掛けた。
これは不法行為であり、不戦条約が禁止した侵略戦争に該当する。
そんな意図は無いなどという言い訳は、国際社会では通用しないのだ。
日本は米中に対しては侵略戦争を仕掛けた。
国際法上、この現実は誤魔化しようは無い。

95 :
>>93
>中国に対する都市無差別爆撃だが何か?
あのな・・・マイルールで当時の日本の行為を「侵略」とするのは止めろ。
>>33にあるが、復讐裁判である東京裁判おいてすら日本の開戦責任は問われていない。
それは中国のやる気満々ぶりを見れば分かる。
蒋介石 「抗日全軍将兵に告ぐ」は読んだか?
>真珠湾奇襲は勿論のこと
苦しくなってきたんでまたアメリカを出してきたか・・・
アメリカの件は中国が終わってからだって言っているだろ?
>中国に対する都市爆撃の強行も
よし分かった。
「日中戦争は日本の先制攻撃(南京空爆)で始まった侵略」
というのをお前以外で主張している者を出してみろ。
今度は逃げずにきちんと出せ。
世界でお前一人が言っている。まずそれを自覚しろ。
それがまともになる第一歩だよ。
で、次に「何でみんなは僕と同じ主張をしないんだろ?」と考え、
他者との意見の違いを検証する。それが重要だ。
いいか?お前以外で言っている者の発言を引用する形で出せ。
もしも誰もいないなら「お前のオリジナル」という事で話しを続けようじゃないか。
何度も言うぞ?
「日中戦争は日本の先制攻撃(南京空爆)で始まった侵略」
お前以外だ。

96 :
ああそれから
>>88
>不戦条約違反だと全会一致で採択されたのだから
>侵略だとの判断だが?
↑この間違いは既にウィキの不戦条約を見て気づいているよな?

97 :
>>96
まず国際法による「侵略戦争」の定義だが
世界の専門家の常識ではこうなっている。
●侵略戦争(行為)=不戦条約が禁止した戦争(不法な武力行使)=国家に対する計画的な先制攻撃

現在,侵略戦争“War of Aggression”の定義は,
1974 年の国連総会決議3314 でほぼ定まっており,
安倍首相の発言は端的に誤っている。
同決議は,概略,正当化事由の無い他国領土や軍隊等
に対する先制武力行使を侵略戦争としている。
もっとも,この定義は戦前の日本に遡及適用できないという反論は可能であろう。
しかし,1928 年のパリ不戦条約以降,
「計画的な先制攻撃が侵略である」という法規範意識は存在しており,
旧日本軍の行為は同条約違反の違法な侵略といわざるをえない。
たしかに,同条約は自衛戦争が許されることを前提とし,
また,何が自衛戦争にあたるかの解釈は各国にゆだねられるとされていた。
しかし,明らかに無理な解釈が許されるならば,条約は全く無意味なものとなる。
したがって,各国の解釈も条約の戦争違法化の精神に則って行われるべきことは自明である
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2014_05/p52.pdf

98 :
>>95
>復讐裁判である東京裁判おいてすら日本の開戦責任は問われていない。
そんな事は無い。
裁判の冒頭で日本の戦争は侵略戦争だと認定し
その根拠は不戦条約違反だと確認されている。
しかしそうであるなら、まず真っ先にハワイ先制攻撃の罪と
日中戦争勃発(第二次上海事変)の罪が問われるはずだが
日米間の政治的な都合と取引によって、
裁判は茶番裁判と化し、真の戦争責任が問われなかった。

99 :
よく通州事件が中国軍による邦人虐殺だと宣伝されるが
これは大嘘だな。
通州事件は共産党員主導の単なる
中国の地域の武装勢力の内紛、クーデターであり
中国政府の武力行使ではない。
それに伴ってドサクサで市民や学生が暴動、略奪を行い
邦人も巻き込まれたという話。
しかもその邦人の大部分は朝鮮人で、麻薬密売、売春業者関係といった類で
普通の邦人なんかではない。

100 :
>>97
>1974年の国連決議3314
へ!1974年?


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