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[国債]債券一般27[外国債券]


1 ：2020/04/14 ～ 最終レス ：2020/06/24
国内外の債券を扱うスレです。
前スレ
[国債]債券一般26[外国債券]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1573734786/
■過去スレ
【国債】債券一般【外国債券】
http://live19.2ch.sc/test/read.cgi/market/1100918768/
【国債】債券一般2【外国債券】
http://live19.2ch.sc/test/read.cgi/market/1120106488/
【国債】債券一般3【外国債券】
http://live19.2ch.sc/test/read.cgi/market/1137510334/
【国債】債券一般3【外国債券】←実際は4
http://live19.2ch.sc/test/read.cgi/market/1139064071/
【国債】債券一般5【外国債券】
http://live19.2ch.sc/test/read.cgi/market/1147844487/
【国債】債券一般6【外国債券】
http://live19.2ch.sc/test/read.cgi/market/1155014359/
【国債】債券一般7【外国債券】
http://live25.2ch.sc/test/read.cgi/market/1166180539/
【国債】債券一般8【外国債券】
http://live27.2ch.sc/test/read.cgi/market/1194142937/
【国債】債券一般9【外国債券】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/market/1212853188/
【国債】債券一般10【外国債券】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/market/1229730184/
【国債】債券一般11【外国債券】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/market/1260670186/
【国債】債券一般12【外国債券】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/market/1282746380/
【国債】債券一般13【外国債券】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/market/1305435610/
【国債】債券一般14【外国債券】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/market/1316238876/
【国債】債券一般15【外国債券】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/market/1331110964/
【国債】債券一般16【外国債券】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/market/1349971000/
【国債】債券一般17【外国債券】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/market/1377335125/
【国債】債券一般18【外国債券】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/market/1385513443/
【国債】債券一般19【外国債券】(c)2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/market/1414980299/
【国債】債券一般20【外国債券】(c)2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/market/1424499240/
【国債】債券一般21【外国債券】(c)2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/market/1460481537/
[国債]債券一般22[外国債券]
https://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/market/1478748364/
[国債]債券一般23[外国債券]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1518217762/
[国債]債券一般24[外国債券]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1542465310/
[国債]債券一般25[外国債券]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1555785496/

2 ：
(o^▽^o)∩

3 ：
>>1
ありがと～　（´∀｀）　お茶どうぞ～

4 ：
^_^

5 ：
こんなときは利金だけで生きていけるんで精神安定剤になる。債券価格も上がってるし
貸してるマンションは看護師さんなんで、しばらく家賃免除しょうかな

6 ：
今回もLQDもあっという間に値を戻しちゃったなー
個別社債買うよりLQD買う方が良くない？

7 ：
>>5
看護士さんならむしろ仕事あるから大丈夫なのでは
もし勤務の病院がしまったりしたら応相談とかで

8 ：
>>7
ダラダラしてる贖罪と最前線で戦って貰ってる感謝、リスペクトの思い

9 ：
T-note $139か。
めっちゃ上がった、、、( ﾟДﾟ)y─┛~~

10 ：
米国債もアマゾンも最強。国債、楽天とは比べ物にならない

11 ：
アマゾン1600台で入ったらなにこれ
いつの間にか50%も含み益あるやんけ

12 ：
3年ちょっと前グーグルかアマゾンか迷ったが、米国債のクーポンでアマゾン買った
ドルでクーポン入るから色々とドルで投資先見つけるのは面白い

13 ：
>>12
アメリカ株は、今後の決算発表で天国と地獄に分かれるかな

14 ：
物価連動国債を買い増し。
結果や如何に( ﾟДﾟ)y─┛~~

15 ：
どこで買われてます？
物価連動国債

16 ：
>>15
Monex

17 ：
>>16
Thanks

18 ：
マネックス債　0.6%
どうするかな。

19 ：
大恐慌の時代に？

20 ：
リスクに見合わんだろ。債券はマーケットじゃなく証券会社との売買なんで売れない、買い叩かれるがあり得る
慌てて買いなさんな

21 ：
1.5年だったらリスク低いなあ

22 ：
世界中で実体経済ダメージ受けてる最中の1.5年とかリスク高すぎるだろ

23 ：
イタリア国債どう？

24 ：
>>23
償還延期はあっても償還ゼロの無しにはならないと思う

25 ：
日銀がCP支えるって行ってるからこれからどんどん出てくんじゃないかな。
これまで第三者割り当て増資するしか方法のなかった信用のない会社でも社債が発行できて買ってくれる人が出てくるんだろう

26 ：
>>24
リスクーリターンがいまひとつな気がするけど少し買って様子みます

27 ：
国債購入制限なく、日銀議論へ　CP・社債購入倍増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58430050T20C20A4MM8000/

28 ：
>>27
三行で説明してくれ

29 ：
モラルハザードの予感

30 ：
よ～し、パパ、ペーパーカンパニー作って社債発行しちゃうゾ～

31 ：
逆に米民主党は州や企業へ破産を提言してるんだな。
たしかに一理ある手だが、現金ジャブジャブの薬漬けにするのも
荷物を捨てさせて身軽になるのもどちらもやばいな。

32 ：
「どうぶつの森」アプデで突然「たぬきバンク」の金利引き下げ。「おのれたぬきち」と島民から怒りの声
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1587646324/

33 ：
>>21
1万円から買えるから、お気持ちだけならありかも。

34 ：
大和から個人国債のご案内メール来たけどキャンペーンに関しては一切触れず
今月は楽天にするわ

35 ：
>>34
一応HPも見たけど、なかったね。ということは、このスレに出てた3月でキャンペーン終了という情報は正しかったということでありがたい。

36 ：
どういたしまして

37 ：
キャンペーン終了して、1年ごとに気になることがなくなったから心安らかに眠れる。

38 ：
>>36
3月で終了を教えてくださった方でしたか、改めてありがとうございました。

39 ：
CB4万を4月末までやってる豊証券のHP見たら
セキュリティーに問題ありって事で表示されない・・・
そんな証券会社に預けて良いんだろうか

40 ：
>>39
おもしろい

41 ：
>>39
放置されてて終了の情報更新してないだけじゃね

42 ：
やまわ証券は国債できるみたいよ

43 ：
チェンジで

44 ：
>>39
すごいな
証券会社なのに、いまどき、httpsじゃないページがあちこちにあるなんて
なんとログインページすら暗号化されてないのか？
田舎証券会社はジジババ相手の対面商売で、きっと客も従業員も誰ひとりとしてウェブを使ってないんだろう
何年も前からchromeでアクセスできてないってことだもんな
そんな会社とのネット取引はやっぱり嫌だよね

45 ：
システム復旧で普通に見れますけどw

46 ：
CBは対面だけとか書いてある会社もあって罠多い

47 ：
あと、中小証券はCB4万もらえても、個人向け国債以外に買うべき商品がないので、二の足を踏んでる。

個人向け国債を中途売却した損を他の債券の利子と相殺したいので、特定口座にして、かつ他の商品も買いたい。
もちろん、自分で確定申告すれば損を相殺できるが、面倒くさい。

48 ：
>>47
個人向け国債を途中売却して損が出ることはないのだが？

49 ：
>>44
ログインページセキュアじゃん

50 ：
>>44
システムは外注だろうからそのシステム会社が適当って事なんだろうけど
証券会社にそれをチェックする人員の余裕がないって事なんだろうね

51 ：
ａｇｅ

52 ：
マネックス債　お気持ちだけ買った。

53 ：
うむ

54 ：
>>52
100万円ですか？

55 ：
個人向け国債のキャンペーンが終わったのは政府の意向かしら
貯蓄から投資へ！

56 ：
これでますます個人が国債買わなくなると日銀が引き取るしかなくなるぞ

57 ：
>>55
概出だが、販売手数料を購入時一括から年単位に分割支給となった
例えば10年変動なら最初に0.4%だったのが毎年0.04%に

CB対策であるのは明らか
それでも0.1%くらいはCB出せそうなもんだが忖度かねえ？

58 ：
>>54
お気持ち

59 ：
>>56
個人とか屁
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/breakdown.pdf

60 ：
>>59
個人が持ってるのって、その円グラフの「家計」かな？

61 ：
１００万円分を１００万人の個人が買ってくれて一兆円だからね。

当初からそんなに金集まんのかな？とは思っていたがCBとかあることで、愛国心債なんだろうな、と。手数料CB足したら国は損しすぎでしょ。市場があるわけでもないし

62 ：
>>60
2ページ目読めば分かる
https://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2018/saimu2018-1-3.pdf

63 ：
>>57
そんなセコい対策して売る気あるのかよ
今回のコロナ予算も全部国債頼りと聞くぞ

64 ：
>>63
日銀がいくらでも買ってくれるでしょ

65 ：
そんな不健全なのはやめて販促費用1%くらいつけろよな

66 ：
国債金利を5%くらいにすれば何の問題もない

67 ：
>>62
やはり「家計」が個人保有分ってことね、ありがとう。

個人が全体に占める割合は1.1%と聞くと微々たる数字と思ってしまうが、それでも保有額12.4兆円と聞くと、途端にすごいなと感じる。スエーデンの国家予算と同じくらいだよね。

68 ：
ふむ

69 ：
FF rate 0.04%って、より一層、低くなっていくな( ﾟДﾟ)y─┛~~

70 ：
今月はとりあえず楽天に行ったけど楽天ポイントばかりじゃ
困るから、来月は同じ金額でいいので大手もCB復活してくれ

71 ：
三菱から既発債の案内来た。償還が2025/4/25で、利回り3.131%円建。ソフバだけどな

72 ：
>>71
購入単位は？

73 ：
100万円

74 ：
>>73?
100万単位なら少し買ってもいいな

75 ：
>>71
ぼったくりの三菱がアンダーパーで売るってよっぽどのことだなw

76 ：
>>75
オーバーかアンダーはぼったくりとは関係ないだろ。利回りだけ見れば良いんじゃないの

77 ：
いまいち債券のことがよく分かりないわ
詳しい人教えてくれないか？

78 ：
>>77
借金の証文を売買してるだけ

79 ：
>>78
それはわかるんだけど
取り引きの流れみたいなのが分からない
国債だとどんな流れになるの？

80 ：
>>79

証券会社で口座開設する
↓
証券会社の自分の口座へ入金する
↓
証券会社で目当ての国債を買う

利金とか償還金は証券会社の自分の口座へ
中途換金した場合も証券会社の自分の口座へ

81 ：
>>80
そういうのはなんとなく分かるかも
国に現金を渡すかわりに債券をもらう
そこからの市場での取り引きとか価格とか
そういう仕組みみたいなものを知りたい

82 ：
>>80
構ってちゃんに関わらん方が良いと思うぞ

83 ：
>>82
なんでそういう事言うの？
投資信託で債券が含まれるもの買ってるけどよく分からないから知っておきたいんだよ
でも調べてもよく分からないんだわ

84 ：
債券はたしかに株と比べて仕組みが分かりにくい
俺も自分で生債券買ってみるまでいまいちピンとこなかったよ

85 ：
>>84
調べてはいるけど
買うときの価格と利息と市場での取り引き
金利との関係
よく分からないんだわ

86 ：
>>85
自分は債券は社債と投信しかやらんので
社債に関してだけど、まさしく>>78の通り。

例えば100万円の借用書として
それが個人の場合は証券会社と個人の間を相場で行き来してる。
相場の要素としては債券の発行額（借り手の総借金残高も含む）
借用期間、利息、借り手の信用度なんかで決まる。
ただ個人の貸し手の割合は国債と同じで市場は小さい。
証券会社や借り手自身（自己債券の保有）が機関向けも個人向けも債券をしこたま抱えてる。
まあ基本は昔と違って債券証書の発行が電子化してるので、
今現在は自分が口座持ってる証書会社と自分自身の間のやり取りで考えればいい。

>>82
忠告㌧。これ最後で

87 ：
>>86
ありがとう
でも全然イメージ出来ないわ

88 ：
横だけど、
買ってても償還までもってハイおわりでよくわかってなかったけど
おかげで理解した

つまり、証文のやりとりだから金額の上下あるって話だよね既発とかのあたりは

89 ：
例えば国が発行した国債なんかは
10年とか5年とか3年とかありますよね？
発行したら時期や債券の金利や年数によって市場での取り引き価格が違うの？
債券の金利が下がると価格が上がるってのは銀行の金利とは別の話なんかね

90 ：
>>89
個人向け国債は債券というより、定期預金に近い珍しい債券。なので一般的な債券について。
一般的な債券は、発行元は償還まで元本を返さない。従って購入者は途中で換金したい場合には、債券を購入した証券会社に時価で売却する事になる。
時価は、証券会社が今の金利と債券の金利の差や経済状況を見て決めていて、証券会社のウェブの購入者ページで確認することが出来る。
今のような経済状況がヤバイときは、格付が低い債券の時価は安くなる。というのは、償還以前に倒産するリスクが高くなるから。
同じ理由で、償還まで長い債券ほど金利は高い。
債券を購入する際は、既に発行されている既発債を時価で買うことになるので、債券の金利ではなく、利回りを見ないとどれだけ儲かるかが分からない。
同じ債券でも証券会社によって、時価は違うので、色んな証券会社を見る方が良いね。

91 ：
債券の世界は奥が深いからね
こんなところで聞くよりちゃんとした本を読むことだな
ざっとの理解で良いなら、
・金利が上がる(新しく発行される債券の金利も上がる)と既発債(新しく発行される債券よりも金利は低い)の価格は下がる(ことによって新たに発行される債券の金利に合わされる)
・金利が下がると既発債の価格は上がる
これに格付け(焦げ付き危険度)とか入ってきてプレミアムだなんだらの話になって複雑になる

92 ：
1年経って俺が売却した個人向け国債って、いったい誰が買ってくれたんだ？

93 ：
個人向け国債は売却じゃなく解約。国が元金返してくれる

94 ：
>>71
これ利回りだけ見ると惹かれるんだけど罠ありますか？

95 ：
>>94
つぎの2つだけ
償還前に経営が行き詰まりデフォルト起こす
途中売却する際に債券価格が下がってる

96 ：
自分ならあと半年待つ。これから色んな債券出て来ると思う

97 ：
ことごとく糞債権って落ちは無いですかね？

98 ：
円天債（利回り100%）とかや出てほしいねー(*´ω｀)

99 ：
>>95
レスありがとう
あと五年の間にソフトバンクが潰れる心配は多分無さそうだけど
何かあって途中売却はなきにしもあらずなんだよな

100 ：
>>98
詐欺のやつですよね？
あれ100%だったんですか？
ニュースとかで見たけど円天でニコニコ買い物してたあの人達今どうなったんだろう

101 ：
>>100
円天は利回り100%だった模様
日本は国会議員ぐるみでマルチ推奨してるからなんなんだが
なんで買っちゃう人いるんだろうね
まあ禿債1億2,000くらい抱えてる俺が言うのもおかしな話ではあるんだが

102 ：
すげえなあー
俺はソフバンをそこまで信用できないや

103 ：
ご愁傷様だな

104 ：
おれ死ぬの？(´・ω・｀)

105 ：
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：
円天なつかしいなあ。。
>>101
> まあ禿債1億2,000くらい抱えてる
なんというチャレンジャーw

107 ：
禿債1億2000万も持ってたら、満期までにいくら入ってくるの？

108 ：
>>101
禿債1億2000万の他にどんな資産を持っているのかぜひ教えて下さい！

109 ：
>>107
わからん。1000万ごとに半期で6万円とか10万円とかちょこっとだけだよ

>>108
内外のリート絡みが6000くらい
米株が3000くらい
米ドル債が同じく3000ほど
豪ドル債が1000くらい
純金が100に金銭信託が2億くらいに現金が2000くらい、あと投資信託が少し
そして禿債が1億2000

110 ：
>>109自己レス
あ、一応ネタってことで本気にしないでね。ネタだから
みんなで禿株買い支えてねくださいお願いしますm(_ _)m

111 ：
ソフトバンクと楽天のサービスだけは使わないようにしてる

112 ：
大丈夫。俺も劣後債含め禿債1億くらい持ってる。アリババ株が紙くずにならなきゃ支払い能力はある。

113 ：
最近TLTやVGLTの動きがしょっぱいな
株はあげても下げてもないのに債券だけ下がっていく

114 ：
>>110
> あ、一応ネタってことで本気にしないでね。
？

115 ：
ポートフォリオを内容的に100%ガチだがそっとしておいてやれ

116 ：
金銭信託って何だか知らないからググってみたけど、元本保証のとそうじゃないのがあるって書いてあってよくわからんかった

117 ：
>>116
金銭信託は元本保証のものもは、債券感覚でやっていますが
良いものはなかなかありませんね。

118 ：
ソフバンはともかく債券投資家はやはり保守的な運用スタイルだな

119 ：
理論的に言うと今は債券投資に最悪の時期
世界各国が超々金融緩和で金利極限まで下がってる(債券バブル)
それでも債券故のリスク回避できるならいいが今は異常事態
どこが飛ぶか皆目わからん
債券が株よりリスク低いとも言い切れない
(個人的にはソフバン社債よりトヨタ株の方がリスク低いとさえ感じる)

120 ：
そうなんだよね
2018年ごろに買っておいた米国債がいまかなり値上がりしてる
あのときもっと買っておけば良かった
しばらく債券の買い場は来ないかもしれないよね

121 ：
今は買うなら最低
既に持ってるなら継続OR売り
他の投資先が微妙なんで持ち続けるけどね。
キャッシュが結構(6割)あるからこれをどうするか

122 ：
アーリーリタイヤして円貨だけで持つのが不安で
資産の3分の1ほど米国債買おうとおもったけど・・・
増えなくてもいいからこの先あるかどうかわからないが円安に耐性を持たせたい。
そうだよね買い時でないのはよくわかります。様子見しよう。

123 ：
>>118
ソフバンはここまで決算悪いと、追加したくはないですね。

124 ：
ピーターモン
https://i.imgur.com/LfoiE7Y.png
自由に空を舞う少年の姿をしたデジモン。
進化することを拒む若く幼いデジモンに「子供だけの国を造ろう」と誘惑して、
自らが築き上げた子供の世界「ネバーエヴァーランド」へ誘う。
天真爛漫で無邪気な性格といわれるが、そこには無垢だからこその残虐さが潜んでいる。
特に約束を破ったデジモンは「成敗ゴッコ」と称して容赦なく討ち倒してしまう。
ピーターモンの剣の扱いは一流で腰のナイフを巧に操り敵を成敗する。
一撃一撃が的確に急所を突いてくる見事な剣捌き『スナイプスティング』や投擲すれば
命中するまで敵を追尾する『トゥインクルシュート』で嘲笑いつつ執拗に追い回す。
またピーターモンの軽やかな口笛の旋律『ミッドナイトファンタジア』は
近くで眠っている幼いデジモンを眠ったまま自由に操ることができる。

125 ：
思ったより株下がらない。こんな時は債券売って株買うのがパターンだったのに。まだまだ投資マネーはだぶついてる

126 ：
また、三菱から電話あった。ソフバの債券如何ですかって。決算は悪かったんですがインフラだから良いですよー。って
ソフバの債券かなり証券会社に余ってる感じだな

127 ：
>>126
あーダイレクトに変更して良かったわ

128 ：
ソフトバンクやばいんですか？

129 ：
>>128
ソフトバンク（親禿）は9000億円の大赤字(2020年3月期)ってニュースやってるじゃん

130 ：
>>126
インフラって携帯電話の事かな？
だとしたらインフラって言っても鉄道とか電力とは違うよね
ただソフバンはいざ潰れるかもって時に、携帯事業を残すのかそれとも売って金に換えるのか
どっちを選択するんだろうね

131 ：
>>130
いよいよとなれば売るだろう
膨張した恒星が爆発する直前は急激に収縮する的に

132 ：
>>126
三菱はなぜ円既発債に常にソフトバンクがあるんだろう。さすがに新発債の売れ残りではないだろうから、客から買い取ってるということだよね。

133 ：
>>132
格付下がったんでファンドから外す必要がある機関投資家の債券とか

134 ：
債券以外の投資をやってみようと調べているが
どこもかしこもインデックス投資インデックス投資
インデックス投資はもはや靴磨き少年の投資法ではないのか

135 ：
インデックス先進国のアメリカじゃあらゆる指数が作られまくってアクティブとパッシブの区分が訳わからなくなってる

136 ：
世の中にはインデックス投資とアクティブ投資しかないんだから、
どちらを見るかは、二分の一の確率だよ。

137 ：
>>136
投資詐欺入れたら、3分の一か？

138 ：
>>136
あたま悪そう

139 ：
ダウとかS&P500連動投信はこれからどんどん買われていき、高騰と暴落を繰り返す悪寒

140 ：
三菱UFJが「コロナ債」600億円発行と聞いて吹いたw

141 ：
ボーイングの利回り4%超えてるな
今年の初めには2%くらいだったのに、まぁ怖くて買えないけど

142 ：
中華か印度がボーイングかエアバスの国外向けのパチモン作って価格破壊してくれよ
旅客機無駄に値段高すぎるわ

143 ：
>>141
2018年1月に単価106で買ったボーイングだが今では77だわw

144 ：
きっと自由に選べる海外旅行なんて数年先の事だよね
国によっては収束してても日本からは来るなってパターンもあるだろうし

145 ：
SBIの外債色々出てきたなー
ドル建て
イタリア国債 4.151%　残存29.4年
バンカメ　劣後債　3.08%　残存25年
シティ　劣後債　3.294%　残存24年
長いなw
存続してるか？

三菱UFJが4%あったちょっと前が懐かしいが、
ちょっと前まで0.数%だったのが、いま1.509%まで来た。

146 ：
強インフレになったらゴミになっちゃいますね

147 ：
そう考えると株とは異なるリスクはありますね

148 ：
横だが　
底格付け米ドル債がゴミになるときはデフォルトであって国内インフレではないでしょ
強烈な国内インフレが起きるような時は強烈な円安の可能性が高くドル資産ないと終わる
まあだからといって30年のイタリア国債なんて怖くて買わんけど

149 ：
国債が償還延期でなく償還不能の完全デフォルトした時は
その国の市民権を与えるくらいはしてほしいよね

150 ：
国債がデフォルトするような国の市民権なんて誰も要らないと思うが？

151 ：
そりゃーそうだ

152 ：
米のゼロ金利政策の報道がありましたが、26年後満期の米債権の心配しなくていいですよね?

153 ：
何の心配かわからんけど、アメリカがデフォルトするはずない

154 ：
>>152
お宝だから大事にしなさい

155 ：
>>153
>>154
ありがとうございますm(_ _)m

156 ：
>>155
ちなみに利回りいくら？

157 ：
>>156
買ったときは108円で利回りは2.45でした

158 ：
>>145
UFJは今回のコロナで一瞬3.8%くらいまで行ったね
1万ドルくらい買った
もっと買っておけばって後になって思うが大抵その時は先が全く読めない状況だしね

159 ：
>>158
どこで買いました？

160 ：
>>158
ある程度人生経験詰めば先の見えない未来に一喜一憂するのは馬鹿げたこと
と嫌でも学習することになるよ

161 ：
「もっと買っておけば」は勝利宣言

162 ：
アメリカが中国と戦争あるいは経済戦争に負けてしまうことは
確率的には低いが手は打っておかねばなるまい。

163 ：
アメリカって東アジアの国との戦争では毎回苦戦してるよね

164 ：
>>162
具体的にはなにするの？

165 ：
>>162
人民元全力買いマジお薦め

166 ：
例えばこれとか

世界最大のヘッジファンド: 量的緩和で人々はリッチになったような気がする
https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/10616

ドル、ユーロ、円は債務の膨張・破裂サイクルの後期にあり、これらの通貨で債券を保有することの実質リターンは低く、新たに大量の債務が作り上げられマネタイズされてゆく。

167 ：
>>166
読み応えがある記事だねえ
勉強になった　ありがとう

168 ：
>>142
それな

169 ：
初心者です。
評価額というのは上がり下がりが激しいのでしょうか?
どういうものなのでしょうか?

170 ：
>>165
アタマ悪いじゃないの？

171 ：
>>169
債券の評価額は償還前に証券会社に売却する際の価格で、次によって毎日変動するが償還時には100に戻る。
1.債券と現行金利の差
2.債券のリスク
3.償還までの期間
因みに2047年償還で金利3%の三菱の評価額は、昨日時点で米国債138.968、オーストラリア国債127.247だった。

172 ：
>>171
あと、野村の償還2047年、金利3%の評価額は139.416
あ、評価額って言ってるが、厳密には評価単価だった。。

173 ：
野村は米国債な。何度もゴメン

174 ：
横だけど、債券市場があってそこで価格が決まっているんじゃなくて
証券会社が独自に値段を決めているんだね

175 ：
初心者はとりあえず新発債がいいんじゃない
単価100で買って100で償還。
外債なら為替リスクあるが償還金も外貨受け取りすればいい
低金利時代なので（金利しょぼ！）だけど

176 ：
そうしてまず利率の高さでEB債にとびついてでヒヤヒヤして
ソフバン債でだいじょうぶかいなとヒヤヒヤして
SBI債しょっぼ！といって
米国債アップダウン激しいやんけとなって

良い思い出です(´・ω・`)

177 ：
10年前に会社倒産して退職金元に外債始めた。今では倒産して良かったと思ってる

178 ：
大和のダイレクトなのに申込み時に入力した担当支店からセールスの電話来る人いる？

179 ：
ＦＲＢがアメリカのクズ債券全部買い取るから
かなりの円高になるという元外資系証券会社の人の動画見た。

180 ：
大和の社債電話来た

181 ：
SBI証券を株目的で使っていますが、債券の案内メールのタイトルが
あんまりなので苦笑しています。高利回り債券と言いつつ新興国通貨建て
だったり仕組債だったり、困ったもんです。

182 ：
>>180
対面口座ですか？私はダイレクトなのに来ました。

183 ：
コラム：コロナ後の世界は貯蓄過剰に、進む「日本化」現象＝唐鎌大輔氏
https://jp.reuters.com/article/column-daisuke-karakama-idJPKBN22R0Y2

184 ：
>>181
高利回り債券なんだからしょうがないだろ。
君が求めてるのは高格付け債券なんじゃ。

185 ：
>>181
間違って無いじゃん

186 ：
米国債ってＳＢＩがネット銀行使うと
為替手数料一番やすいらしいね。
４銭だったかな

187 ：
YJFXで両替(スプレッド0.2銭) → 銀行出金(手数料1500円→ 証券会社へ振り込み(外貨入金手数料キャッシュバックのところ)
とやるのが為替手数料最安だと思う
ただしすげえめんどくさい

188 ：
外貨と言えば、外貨預金だと預金保険の対象外だから、
この先に金融危機でも来た時にゃ困る。
金利ゼロでもMMFや米国債を買っとく方が良いんだろか？

189 ：
https://wwソフトバンクの巨額投資、コロナ直撃の惨状
w.msn.com/ja-jp/news/money/%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e3%83%90%e3%83%b3%e3%82%af%e3%81%ae%e5%b7%a8%e9%a1%8d%e6%8a%95%e8%b3%87-%e3%82%b3%e3%83%ad%e3%83%8a%e7%9b%b4%e6%92%83%e3%81%ae%e6%83%a8%e7%8a%b6/ar-BB14bL0G
世界最大のハイテクファンドは、立ち上がりから危険をはらんでいた。現金燃焼が続く新興企業に割高な水準で投資し、およそ8兆5000億円を瞬く間につぎ込んだ。
ソフトバンクグループの戦略の中であまり注目されていない部分がファンドの損失を膨らませており、回復の足かせとなりそうだ。

190 ：
すまん、こうか
https://www.msn.com/ja-jp/news/money/%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e3%83%90%e3%83%b3%e3%82%af%e3%81%ae%e5%b7%a8%e9%a1%8d%e6%8a%95%e8%b3%87-%e3%82%b3%e3%83%ad%e3%83%8a%e7%9b%b4%e6%92%83%e3%81%ae%e6%83%a8%e7%8a%b6/ar-BB14bL0G

191 ：
今更そんなことをって感じだが
世間一般の社会ではそんな認識なのかな？

192 ：
ここで前からソフバン社債が危ない危ないって言われてたのは
今みたいな事態を想定しての事だしな

193 ：
まーでもあぼんしたりはしないで大丈夫でしょ！
孫さん元気なら大丈夫たぶん

194 ：
人の強運は一生続かんばい

195 ：
孫さんも62歳。稀代の策士で持ってる会社だから、退任したら、、、

196 ：
> 稀代の策士
一瞬「詐欺師」に見えたわ

197 ：
債券なのにリスク大って馬鹿げてる

198 ：
>>196
詐欺師でもよかったが、少しオブラートに包んだw

199 ：
アリババ創業者がソフトバンクＧの取締役退任

200 ：
　ソフトバンクグループの2020年1～3月期純損益は1兆4381億円の赤字だった。東京電力（当時）が東日本大震災発生時の11年1～3月期に計上した赤字額1兆3872億円を上回った。

201 ：
ほとんど株での損やからな

202 ：
まぁコロナの前からやばいやばいささやかれていたけど
今回のコロナでトドメがさされたって感じだな
ジャック・マーの逃げ足の速さには正直ﾜﾛﾀw

203 ：
クシャおじさんジャックマー

204 ：
大和からまた社債の電話セールス来たよ。ほしければこちらから連絡すると言ったのにしつこいな。寝てるとこ起こしやがってﾀﾋね。ここのダイレクトとは名ばかりの勧誘あり口座。
あ、無担保で5年0.5%、3年0.3%だそうです。

205 ：
三年ものは一瞬で売り切れてそうだ

206 ：
>>204
「国債CB復活したら検討してやる」って言えば？

207 ：
>>204
あらら。私は担当者ありの口座ですが、ほとんど連絡が来ません。
個別対応の担当者の方が顧客をよく見ているのでしょう。

208 ：
>>204
ほしければ連絡する、だと考慮中の見込み客として時間あけて定期的に要連絡てならないかな
「電話での勧誘を今後はしないでください」ってはっきりいうのはどうか

209 ：
ソフトバンクは携帯事業の株売却したんだね
5%だけだけど

210 ：
>>206
それが「CBが終わったので、その代わりに…」という売り文句でしたw

211 ：
これどう思う？
豪ドルって円高に進みそうでちょっと怖い気もするんだけど
▼クレディ・スイス・エイ・ジー発行　2031年3月14日満期　《残存 約10年10か月》
　豪ドル建ゼロクーポン社債　既発債
　利回り　　：年３．１８２％（税引前・複利・現地通貨ベース）
　販売価格　：７１．２９３
　販売単位　：1万AUD以上、5千AUD単位（約51万円程度～）

212 ：
>>207
対面口座のあなたに連絡がほとんどなく、担当付くのが嫌でダイレクトにした私にいちいち連絡とは、なんということでしょう。
大和は客の要望を無視してる証左ですね。
>>208
そうですね。見込み客と見なされたのでしょう。1週間前にかけてきた時は、まだ仮条件だったので、そう答えました。

213 ：
大和の担当ついたことあっだけど、話し方が横柄で嫌いだったわ
予算が少なかったからだろうけど

214 ：
債券ってリターン低い分、リスクも低いんじゃ無かったの？
債券市場で悪名高い「ノー・クーポン」クラブ、近く新メンバー加入か
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-22/QAPPOTT0AFB701?srnd=cojp-v2
シュルツ・アセット・マネジメントを創業したジョージ・シュルツ最高経営責任者（ＣＥＯ）は、今後こうした事態が「さらに多く起きても驚かない」とコメント。
「債券市場は極めて投機的であり、投資家は何にでも資金を投入する」と指摘した。

215 ：
発行体と条件で大体リスクわかるじゃん？

216 ：
ウィーワークの永久劣後債とかあると嬉しい

217 ：
うぃーわーく普通社債でもすごいよいま

218 ：
>>212
ダイレクトは機械的に勧誘している気がします。
担当付きは担当者のポリシー次第ですから、私の担当者は
無理はしない人なのでしょう。

219 ：
国債キャンペーンは近く復活する可能性あるみたいだけど。非常事態解除されてから窓口2回行ったけど2回ともそれっぽいこと匂わせてた。

220 ：
>>214
発行体が倒産するリスクは株式も債券も同じ。株式に比べ債券の方が価格変動リスクが少ない。無事に償還迎えれば100になるし

221 ：
債券はリスクの割にリターンが少ない

222 ：
株式は市場で価格形成されるが、債券は証券会社の言いなり

223 ：
>>219
誰が金だすん？

224 ：
キャッシュバック継続中の田舎証券会社で国債購入した勇気ある者は、結局だれもいないのか？

225 ：
賢い勇気と愚かな蛮勇は違う

226 ：
>>224
ここにおるで！
分別管理さえできてたら全く問題ない

227 ：
>>224
勇者？
賢者だと思うがな

228 ：
>>226
オンラインで口座開設から国債買い付けまでできた？

229 ：
>>228
オンラインで出きるのはネット口座開設まで
国債買い付けは電話のみ

それはどの証券も同じ
ただ、その中小証券は全ての金融商品買い付けがネット不可
資産残高のみネットで確認できる

230 ：
>>229
ありがとう
ちなみにSMBC日興はオンラインで国債買い付けもできたよ

231 ：
ちなみに三菱も大和もオンラインで国債買える。中途売却は電話だが。

232 ：
証券会社が潰れたら国債もパーになると
思ってる田舎者きてんね。

233 ：
俺の場合、4万円のためにわざわざ新しい口座作るのめんどくさくね？というところに尽きる
もっとたくさん買える人なら、上限なしで1000万円ごとに4万円もらえるんだっけ？
それなら富豪なら新しく口座作ってもいいかも

234 ：
>>221
どの債券指してるか分からんが、米国債って世界一リスクが少ない金融商品だけどな。金利も高いし

235 ：
>>222
流動性の低い債券ならな。そんな債券買うなよ

236 ：
>>223
それは知らない。
ただ自分の運用資金と国債のキャンペーンが終わって置き場所に困ってますと言ったら
対応した別の2人が同じように今一時的にやってないけど夏にまた始まったらお願いしますと言ってきたってことです。
一度目はそんなことあるかと思ったけど別の人がまた説明してきたからひょっとしてと思ったまでです。
惑わすつもりは無いので話半分に聞いといてください。一応1000万で4万のところでした。

237 ：
>>236
貴重な情報ありがとう!
通りすがりだがあなたの言ってること事実だと思うよ
(実際にCB再開されるかは別として)

CB終了は、国からの手数料が購入時一括から年度ごと分割になったのが原因だから、CB原資がゼロになった訳じゃない
おそらく個人向け国債の解約が相次いでるだろうから、財務省としてもやり過ぎた感はあるんじゃないかな？

再度、額減らしてCB復活はあるかも知れない
実際、続けてる証券もあるからね

238 ：
>>236
わざわざ窓口に足を運んだからこそ得られた情報のようですね。それを教えてくださってありがたいです。

239 ：
CB禁止にして、金利をその分あげてくれたほうが助かる。
今なんか、いちいち、どこの証券会社が条件いいのか調べたり、口座つくったり、無駄に疲れる。
口座なんかつくりたくない。むしろ年とるたびに減らしていかないと、死んだら遺族がわけがわからない。

240 ：
あれ税務署は全部に口座存在の照会できるんだから
遺族から申し出あれば故人の口座照会に協力してほしい。
一行一行に直接行って戸籍見せて調べてもらうのクソ面倒くさい。
ネットバンクやネット証券なんて事前に伝えられてるか
税理士に頼まないと遺族が自力で故人の口座の把握無理だろ

241 ：
楽天の個人向け国債キャンペーンをされた方いますか？
ポイント付与はまだかなと…

242 ：
とっくに付与されてるよ

243 ：
この1年激動になりそうなのに
そんなCBで1年拘束しても平気なのか

244 ：
国債の拘束くらいなら平気なんじゃない
B格の社債は怖いだろうけど

245 ：
岡三に、5円遺して身内が逝ったんだが
俺としては、性格的に全て閉鎖したいのだが
あれ出せこれ出せで、とても5円というコストでは
閉鎖できないので、諦めたわ

ちゃんと逝く前に、口座整理したいと俺も思ってる

246 ：
なにかあったときに使うようなお金なら債券買っちゃだめじゃん
そういうための預金は十分にあったうえでの
つかうあてのない遊んでるお金を債券とかでしょ

247 ：
>>240
同意。
父親死んだときスゲー大変だった。
昭和30年に買った株が出てきたときは笑ってしまったｗ

>>245
俺は残高数百円の銀行口座とかも全部解約したぞ

248 ：
>>247
俺だって相当、いろんな銀行・証券いったり
郵便、電話やりとりしたんだよ。懐かしい
そういや株券もあったなー　上場廃止のしらん会社とか
ひい爺ちゃんの単元未満株とか

249 ：
かーちゃんが亡くなった時にずっと支給されてたある手当の停止手続きをしたんだが
俺がその手当を知った通知ハガキの金融機関欄が※※※でどこかわからなかった。
入金されてるような口座も見当たらなかった。
なのでその手当を出してる組織にどこへ振り込んでるか金融機関教えてと頼んだら
「個人情報保護で教えられません。自分で探して」と言われたのにはワロタ

250 ：
お前ら信用なかったんだな
おれは生前から全部教えてもらってた。

251 ：
>>250
お前の母さんをやった犯人分かったぞ
聞きたい？

252 ：
ひとり暮らしの俺はカネを残してもどうせ全部国庫に召し上げ

253 ：
>>252
兄弟の子とか親戚とかは

254 ：
親の入ってる生命保険、把握しとくの大事だぞ
請求期限があるから
親死んだ時、保険一つ把握できてなくて危うく取り損ねるとこだった

255 ：
>>254
ほとんどの保険会社が半年だっけ、意外と短いよな

256 ：
>>255
保険法で3年
個別の期間はそれぞれかも

257 ：
5月はクーポン入って嬉しい。単価もだいぶ増えたし、円も安いし

258 ：
>>219
なるほど
コロナ騒動で止めてただけか
7月から頼む！！

259 ：
大和証券の国債を、一度大和ネクストにおろして、また国債を買ってもCBありなんですかね？

260 ：
翌月とかは確か駄目だったはず
大和とみずほ二つ作って回してた

261 ：
国債CB、仮に再開しても最高0.1%とかなら悲しいな～

262 ：
普通に考えたら10分の1
0.05%だったら絶対買わないわ

263 ：
>>260
さんくすです。よその口座、やっぱ考えてみます

264 ：
個人投資家に奨めたい2つのコト：レイ・ダリオ
https://www.financialpointer.com/jp/%e5%80%8b%e4%ba%ba%e6%8a%95%e8%b3%87%e5%ae%b6%e3%81%ab%e5%a5%a8%e3%82%81%e3%81%9f%e3%81%842%e3%81%a4%e3%81%ae%e3%82%b3%e3%83%88%ef%bc%9a%e3%83%ac%e3%82%a4%e3%83%bb%e3%83%80%e3%83%aa%e3%82%aa/

お金と信用の価値が大きく揺らがないなら、あとは主要な資産の間での分散を考えればよかった。
ダリオ氏はその前提が揺らぐと考えている。
ドルや債務の価値が大きく下落しうると考えている。
その意味で、債券はもっとも弱い資産クラスだろう。

265 ：
楽天ポイント付与されました
ありがとうございました

266 ：
世界中の債券の金利がこのままでいるはずがない。
日本も例外ではない。
円暴落→債券暴落で日本の住宅ローンはサブプライムと同様に
時限爆弾になる。

267 ：
>>266
日本は例えばエコカーとか住宅ローンとか旅行クーポンとか
不公平な政策があっても国民は無関心だから
ことが大きくなれば救済して国民全員に付け替えると思うよ。
多分それでもこの国は文句でないから

268 ：
>>266
ずっと言われてるね、それ。
ずっと言ってればいつかはそうなるかも。
ジムロジャースも、ずっと日本は崩壊って、いい続けてる。
まあ、いつかは日本は精算しないといけないけど、いつかはわからないね。

269 ：
>>268
> ジムロジャースも、ずっと日本は崩壊って、いい続けてる。

9割9分連中の願望だからね

ユダヤ人が世界を支配する上で国民全員が「自分達は日本人」と認識している単一民族国家日本は
最後に立ちふさがる難関な壁だから

270 ：
>>269
自意識強すぎですね
老害

271 ：
？？？

272 ：
>>269
意味不明。ビルゲイツがICチップ埋め込むって信じてる系？

273 ：
安倍麻生見てわかる通りユダヤは低脳、金稼ぎも下手、どうしようもない奴らやな。

274 ：
株式市場ばかりで債券のこと良く知らなかったけど
株の暴落より債券の暴落のほうが実体経済にダメージ
を与える事が分かってきた。

275 ：
>>274
逆なんじゃ無いかな。実体経済の影響を株よりも、債券の方が受けると思うんだけど。格付で金利も違うし

276 ：
>>267
自分も含めてだけどなんで日本人は怒って行動に移さないんだろう？
選挙に行くことです！キリッって言うけどその前にデモとか暴動とか起こらないのが不思議
コロナがきっかけで正しく改革出来ないかな

277 ：
>>276
いやそうじゃないです。自分で考えないように教育されてるからです。
悟り世代が典型。あれって悟ってるんじゃなくて、主張を知らず、そして考えないだけです。
要するにロボットってことだね。

278 ：
残念!
噂されてた個人向け国債CBの復活はなかったわ

279 ：
>>278
>>236さんですか？

280 ：
ちゃう
236氏の話聞いて復活期待した口

まあ、7月復活の線もないわけじゃないだろうが、今回なかったことで可能性はかなり減ったかな

281 ：
>>276
お前みたいに他力本願な人間が増えたからだよ

282 ：
デモならやってるやん。綺麗に並んで警察が付き添いながら。

283 ：
>>280
なるほど。>>236さん情報から察するに夏のボーナス時期かなと思うので、今はまだないでしょうね。

284 ：
>>275
債券は真面目で堅い人がやっているんですね。
リートを買っている方に近いものがあります。

285 ：
>>284
イメージとして、値動きの大きい株は一発当てようと「ギャンブラーな貧乏人」や、損しても取り返せる時間のある「若者」が好み、利幅の薄い債券は、資金力のある「保守的な金持ち」や損したら取り返せる時間のない「高齢者」が好む傾向があると思う。

286 ：
>>283
夏のボーナス用キャンペーンなら普通6月告知だろ？

287 ：
>>286
ボーナスもらってから買うこと考えると7月告知では？

288 ：
ニワカかよ？
金融商品買う方はナス貰ってからでも、金融機関はナス支給前に告知始めるわ

意識高い系はナス入る前から利率調べるし、キャンペ告知は早いにこしたことない
出遅れたら終わりやないけ

289 ：
ならもうすぐ国債キャンペーン告知があってもいいな

290 ：
>>285
だから、結果的に日本の一流金融機関のジャンク債の残高が
膨れ上がってしまっている訳ですね。
そもそも、債券は値動きが少ない商品だと思っているから
「金利」を求めていくと少しづつ危険な債券も保有してしまう。

291 ：
>>29
企業や国にお金貸して利子を貰うのが債券投資なんで確かにリートに似てるね
リートと違うのは満期があって戻ってくる額が確定してるって事かな

292 ：
>>288
アホか？個人向け国債は毎月募集するから、前倒しで告知しない。当該国債が募集時期になって、あるいは、一つ前の国債の申込期間が終わって初めてキャンペーン告知もする。
当たり前だろ、今月募集してるのにはCBつかないが、来月募集は付きますなんて前倒しで告知したら、誰も今月のを買わないからな。
告知するとしたら、まあ正確には告知ではないが「今募集してるのではなく来月のにはCBがある」と窓口でこっそり教えてもらえるくらいだろ。

293 ：
>>292
何を言ってるのかサッパリわからんがw

大手証券の国債CBキャンペーンは毎月月始めに告知
募集期間はその月1カ月(今回だと6/1～6/30)
実際の国債購入は翌月15日(7/15)
今月、今日までキャンペーン告知ないから7月発行はCBなし


というわけでCB復活は当面ないのではないかと推察した次第
来月募集(8月発行)でも復活あれば嬉しいが

294 ：
悪い円安来てるかも？
レベル①円安（150円）→金利急騰（3％）→住宅ローンの不良債権化

295 ：
https://i.imgur.com/ARBFEiI.png

296 ：
>>293
自分で期間書いてて今告知では早すぎるというのがわからんのか？
今告知ということは6月末迄に申し込むのが対象だが、ボーナスもらうのは大体6月下旬から7月中旬だから、6月末で申し込み締め切りは早すぎるんだよ。もらうまでは金額も、このご時世本当に出るのかも定かでない所が多いからな。

297 ：
>>296
夏のボーナス狙いなら当然、7月初め告知(7月末まで)、8/15購入もやるでしょ
そもそもCBは、基本毎月やってたからね

298 ：
>>276
暴動の日本史とか本かいたら売れそう。
日本人も昔は米騒動とか浅間山荘とかあったような。

299 ：
アメリカの中産階級以上に生まれないとダメって事だよな

300 ：
浅間山荘は暴動じゃないね

301 ：
米10年債、0.761％これ上回ると債権の高値確認か？

302 ：
逆でしょ

303 ：
利回り0.761％over→0.6％の利回りが最低との確認→利回り上昇
→債券価格下落

304 ：
>>303
逆…

305 ：
や、ああ、そういう意味か。
端折りすぎ。

306 ：
再選後、任期満了の日銀総裁はまだ、いないし(
白川さんは任期満了まで21日で依願退職）、黒田さんは
現在75歳で安部さん終わったら微妙（任期は2023年4月8日まで）。
ゼロ金利はいつまで続くか解らないので債権は買い難い。

307 ：
教本通りの政策だと今の経済情勢でとても金利は上げられない

308 ：
経済情勢は何時、急に変わるかわからない

309 ：
ちょっと前にまではトリジャリーボンド3%超えてたのにな。あれが最後のチャンスだったのかねー

310 ：
>>298
そういえば百姓一揆とか習ったの覚えてる
それをやって報われたのかな

311 ：
教本ではマイナス金利はない。
異常な政策なので黒田総裁のあとを継ぐ人はいない。

312 ：
米10年債　0.8050％

313 ：
米10年債、0.817％
暴落中

314 ：
黒田とかもいつまでやってんだ。いいかげんやめろ。

315 ：
>>276
暴動になるほどの怒りは少ないということでしょう。
暴動を起こす程となれば食い詰めた人です。それは
少数です。

ただ、政策の変更を求める平和的なデモが欧米より
少ないのは確かですね。

316 ：
ハイパーインフレにもしなれば、暴動があるかもしれないな。

317 ：
もうなってるよ

318 ：
政府を転覆させられない暴動に意味はない
見せしめに何人か逮捕処罰されて終わりなだけ

319 ：
スレチ
いい加減よそでやれ

320 ：
米国債金利どこまで上がりますかねぇ？

321 ：
>>320
債券価格は昨年末から上げっぱなし。
コロナ相場が落ち着いたら、金利下がってくるんでは？

322 ：
まさか、JGBに買いを入れる事になるとは。
コロナ相場恐るべし、、、( ﾟДﾟ)y─┛~~

323 ：
金利の高い先進国債権はお宝価値
ゆえに持てる人の為の資産
株とバランス考えて持つのが真に賢い投資。株みたいな投機は意味が薄い

324 ：
金持ちは株に「投資」する

325 ：
「個人向け国債５月６月進捗率前年比８割減」
このスレの感覚そのままだわ
キャンペーン止めて誰も買わなくなった
「中途換金防止のために残高の0.002%を国が証券会社に支払うシステムも導入」

326 ：
>>325
> 「中途換金防止のために残高の0.002%を国が証券会社に支払うシステムも導入」
これ、株屋が客の売りを阻止する前提だよねw

327 ：
途中解約の条件が良すぎだんだよ
貧乏人に税金を食われただけという
ブラックリストを作ってそいつらから税金を取りまくればいい

328 ：
そもそも0金利がおかしい

329 ：
インフレしてないんだから金利0は当たり前

330 ：
キャンペーン目的で中途換金しまくってる奴らは何年も前から言われてたのに今更対策するのかよという感じだったな
ブルームバーグを見たら3割が中途換金だってよ
7割が満期まで持ってるのが驚きだわ

331 ：
7割は余裕資金に安全を期して満期まで持っている人
キャンペーン目的で中途換金しまくる厚かましい人はそう多くない

332 ：
ペイオフのために当座預金に入れとくよりは個人向け国債の方がましという感じだろう

333 ：
インフレしてるやん

334 ：
>>330
ブルームバーグ記事元の財務省資料見たら、7割が満期まで持ってるとまでは書いてないね。
「発行後1年経過直後の中途換金率は、年々上昇傾向にあり、平成30年度においては、発行後1年経過直後に、発行額の約3割が中途換金されている。」
それより、これも気になった。どこの銀行だろう？
「個人向け国債を一定額以上購入された方に、個人向け国債購入金額と同額までの定期預金の金利を0.1％上乗せして、販売促進を図っている。」

335 ：
厚かましい仲間がもっと欲しかったかw

336 ：
>>325
×0.002%
○0.02%
■個人向け国債販売に急ブレーキ、新型コロナや現金還元中止で８割減
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-14/QBQY8WDWX2PS01
罪務省はキャンペーン狙いの購入と中途換金を防ぐため、金融機関に支払う販売手数料を引き下げる一方、
残高の0.02％を支払う新たな管理手数料を導入することを３月に取り扱い金融機関に打診。
今月10日の会議で10月債からの実施を決めた。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbtr/proceedings/material/e20200610a.pdf

337 ：
>>328
> そもそも0金利がおかしい

FRB「せやろか？」

338 ：
中途半端に罪悪感あるから一年経過後すぐには売らない
そこまで徹底してたわけじゃないし、なんとなく気づいたらやる程度

でもたぶん３年くらいを超えて持ち続けたこともないｗ

339 ：
>>315
悟りと言うか諦めなのかな
>>316
ハイパーインフレって何十万の札束でキャベツ一個買う世界ですよね？
テレビニュースでどこかの国がそうなってるの見たことあるけどあの国は今どうなってるんだろう
日本が今日明日そうならないとは思うけど給付金食べたい物に使ってしまおうかな
韓国YouTuberがモッパンしてる大きいたらば蟹が一度で良いからお腹いっぱい食べたい
スレチですみません

340 ：
いい加減祖国に帰ってくれ

341 ：
>>336
> 10月債からの実施を決めた。

これ中小証券会社は10月まで続けるということかな？

342 ：
残高によって手数料収入あるなら、購入者利金率上乗せキャンペーンはあるかもね

だが、日銀が国債を買い入れすることに躊躇がなくなってしまった今、財務省は個人国債までして小ロット資金調達する意味がないのでは。

343 ：
でもこのブルームバーグの記事を見ると国は
「国債は国民のみなさんの出資で支えられています」
という看板が欲しいように見えるんだよね

「日銀が買うから国民は買わなくていいよ」という状態は
国の内外からの見栄えとしてまずいと考えているように見える
自分もまずいと思うよ不健全丸出しになっていてw

344 ：
>>325
いよいよ"その日"が近づいてきたのか？
市場で捌けなくなってくると金利を上げざるを得なくなる。

345 ：
まだやろ

346 ：
>>344
きちんと記事読んだ？

個人向け国債は全体の2%弱しかなく
その2%の中で8割減になっても全体への影響は全くない
「国債を幅広い層に持っていただくというこれまでの政策から外れてしまう」のが問題

347 ：
おまえら次どこ行くよ？
元本保証もしくは超低リスクで0.5%/年なんて案件そうそうないけど

348 ：
定期預金も
０.３５→０３とか、０.２→０.１５とか
しょっぱくなってる

349 ：
どちらにしても25年頃には国内では賄えなくなって、
社会保障費減らすか
高い金利で海外に国債売るか
ハイパーインフレか

350 ：
トルコリラ建日本国債とか萌えるわぁ

351 ：
おまえらほんと次どうするの？
こんなの買ってるやつは元本保証志向でしょ？

352 ：
>>351
次どうしたらいいか、わからないんだね

353 ：
暫くは様子見ですわ。無理に運用しなくていいのが個人の強み。

354 ：
金融機関の米ドル永久劣後債でええやん

355 ：
>>349
おは藤巻健史

356 ：
>>349
2024年に新札切替が予定されてるんですよね
みなさん5年も前から発表されてる意味はわかりますよね？

357 ：
>>356
馬鹿でもわかる。自販機とかがスムーズに準備するためですね。

358 ：
>>357
前回は2年前に発表したんだが？
あと来年に500円硬貨の切替やるんだぞ
自販機なら硬貨と紙幣を同時に切り替えてもらったほうが楽だろうに

359 ：
ハイパーインフレおじさんはもう20年以上同じこと言い続けてるよな
周りにも言って回っちゃって後に引けなくなってるんだろう

360 ：
>>359
金融市場だけハイパーインフレですな（笑）

361 ：
>>358
前回は切り替え需要の対応が大変だったからな。もっと余裕を見たんだろ。

362 ：
>>361
硬貨と紙幣を同時にやらない理由は？

363 ：
あれだけ財政規律とうるさい財務省なんだからそろそろ何か仕掛けてくるのでは

364 ：
現金プレゼント復活は絶望的ってこと？
八月に一年経つからその後の資金移動先に悩む

365 ：
おまえらって何本くらいやってるの？

366 ：
>>364
7月になければ大手はもうなしと考えるべきだろう

0.1%ならネット証券でやってるとこもあるが、それならネットバンクの方がましだわな

367 ：
四本預けてて5000円にうｐするだろうから不労所得20万や～とか思ってたらまさかのゼロに

368 ：
>>367
困ったね
どうしよ

369 ：
個人向け国債でよく盛り上がれるな

370 ：
何が楽しくて日本国債何て買うんだろ。
金利もゼロにひとしいし

371 ：
個人向け変動10年
金利はメガバンク定期預金よりはいい、ペイオフの心配もない
ネットバンクジプシーは疲れる

372 ：
個人向け国債
三津井証券
静岡東海証券

373 ：
>>370
なんもわかってないなら書き込まん方がエエで～
恥かくだけやで～

374 ：
かまっちゃだめ

CB用に大手証券会社３つ持ってるけど、もういらんかもしれん
放置は放置で気持ち悪い

375 ：
米ドルなら劣後債で5~8%あるのになぁ
もう黙っておくよ

376 ：
大手証券会社の口座、俺だって3つとも持ってるよw
大和とジョインベストと日興コーディアル　（口座を作ったときの名称）

377 ：
>>375
為替がな…

378 ：
億単位で資産があって、リスク資産の割合を40-60%にするアセットアロケーションの場合、無リスク資産の現実的な行き先って個人向け国債しかないよね。
複数の銀行に1000万円ずつ預けるのも面倒だし。

379 ：
>>378
そうなんだよな
ある程度まとまった額運用してると、1千万という縛りが実にうっとおしい
個人向け国債の最大の利点は1口座1千万以上の国家保証がある点

だからCB額低くても、ついまだ残ってるネット系の国債に行ってしまう

380 ：
オクまでいかなくても、もうそんなにお金なくても大丈夫だからリスクをとりたくない場合もある。
までも個人国債１０００万預けてる口座からこの前振り込みがあって１９９３円だからね
算数的にはこれでも銀行よりは二桁もましなわけだが。
銀行口座を決済にしてしまってまとめて貯金にしてしまおうかとも思ってる
そうすると最近銀行員おねえさんからなぜか電話か買ってくるんだよね

381 ：
決済用預金も知らん人種か
話合わないはずだ

382 ：
>>381
ばかだなあおまえ

383 ：
381じゃないが、リスクを取りたく無くて、ペイオフが心配なら、
決済用普通預金じゃだめなのか？
それとも、リスクは取りたくないが金利ゼロも嫌って事か？

384 ：
>>383
それプラス実質年率0.4%なんだよ
理解力ねえなあ

385 ：
とりま八月以降の復活を期待しとくわ＞個人国債

386 ：
個人向け国債、「現金還元」の中止相次ぐ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60441990X10C20A6EE9000

387 ：
>>386
ある意味デフォルト

388 ：
>>386
>「キャンペーンの意味があまりなかった」

お前たちは手数料もらってたんだからこっち側だろｗ

までもいまや検索すると”0.4%にする裏技”みたいなのいっぱい引っかかるもんな

一部の目ざとい人間がルールの裏かいてひっそりとやってるだけだったならまだしも
一般般的になったところで修了（おまえら調子に乗りすぎ）だよね

このスレではずいぶんと前からこんなの続かない、って言ってたし

389 ：
裏技は表に出てきてデフォルトのようになったら、なくなる運命です。

390 ：
0.4%で納得するんだw
一生そのポジションでがんばれww

391 ：
満期時にキャッシュバック分を渡すようにすれば解決だね！

392 ：
それじゃ0.4%ですらねーじゃん
一年後に解約すっから0.4%なのに

393 ：
CBないならないで気楽。復活すると、また預け替えに気を取られるから、しなくていい。

去年ジャパンホテルリートの新発債買ったんだが、コロナでホテルが閑古鳥鳴いて、やっぱり国債は安心できていいなと改めて思った。まあ、それでも売るつもりはないけどねw

394 ：
>>393
仮に個人向け国債で1億運用してたら年間40万円、CBなしだとわずか4万円弱

腹立たない？

395 ：
1億なら600万ははいるのになぁ
　　　　　　　　　　みつを

396 ：
>>393
まあね。二度と復活しないなら証券口座も解約整理できるんだけどね
国が証券会社に手数料払い続けることには変わりないわけで、
それを今後はまるまる証券会社がガメるつもりもないだろうし
ということは何らかのキャンペーンはあるだろうと

397 ：
お前ら1億も運用してるのか？

398 ：
>>384
だからペイオフが心配だが0.4でもクーポン欲しいんだろ？w
理解力とか何言ってんだw

399 ：
>>395
何の債券？
DCDもレート出なくなったなぁ

400 ：
>>394
証券会社が受け取るべき手数料を客に回してくれてたわけだから、今までありがとうと思いこそすれ、腹立つなんてないが。

401 ：
>>398
だから決済用口座は金利ゼロだろ
パーなんじゃねえのかおまえ

402 ：
>>401
>383で
「それとも、リスクは取りたくないが金利ゼロも嫌って事か？」

って聞かれてんだから「そうだよ」が答えでは？
理解力がないのはあなただな、はたからみれば

403 ：
>>402
おまえスレの流れ理解してる？
アスペルガーじゃねえのか？

404 ：
>>403
>383を百万回読んで理解できないなら仕方がない

「381じゃないが、リスクを取りたく無くて、ペイオフが心配なら、
決済用普通預金じゃだめなのか？

それとも、リスクは取りたくないが金利ゼロも嫌って事か？」

正しい答えは、
「決済用普通預金ではだめ」
「リスクは取りたくないが金利ゼロも嫌」

だから理解力のないのはあなた

405 ：
>398で念押しされてるのに

406 ：
>>404
悔しいのう

407 ：
なんて不毛な争いをしているのか
きっと毛が生えてないからに違いない

408 ：
>>406
悔しいね(笑)

409 ：
>>408

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘

410 ：
キャッシュバックに一喜一憂とか滑稽だな。債券投資の醍醐味は不労所得システム構築なのに
為替が怖いからって、それは正しいが円高より円安リスクを恐れるべきなんだよ。円いくら貯めても資産価値なくなるとか怖くないのかね

411 ：
各自、自分の流動資産を明示したうえで煽るように
話が通じん

412 ：
米国債中心に外債1.6億、日本株1000万、区分マンション2000万ってとこ

413 ：
為替がよめる人ｷﾀｰ

414 ：
そのくらい、俺だって読めるさー
「かわす」だろ？

415 ：
5000万くらいで国債コロコロしてたけど
どうしたらいいのかね
行き先がなくなった

416 ：
全て円で、個人向け国債 2億1300万、社債9500万。合計してみると思ったより社債があるな。自分の意識では2割ぐらいだったわw

417 ：
た、ためかえ、、、
億の話してる人たちの中でおはずかしいけど
株式500万円、債権500万円、各米ドルと円で半々

定期預金1600万円に普通預金1000万円
いま替ええたいものもないどうしよう

418 ：
>>410
レス乞食はよそでやって

419 ：
>>417
債権て実物不動産でも持ってんの？

420 ：
>>418
個人向け国債だけが債券でもあるまいに。債券とは金かして利子貰うもの。貯金じゃない

421 ：
外国債券の場合、国内債権との金利差は為替差で相殺されるから結局は購入手数料、為替手数料分負ける、という実感かな。
時間を都合よく切り取ればその区間で勝てることも大負けなこともあるだろう
日本の中央銀行だけが財政ファイナンスしていた過去ならまだしも、いまや世界中で財政ファイナンスやってるから為替は大きく動く可能性はかえって少なくなったのでは？
為替を動かして先進国同士の経済資本収支を大きく変えられなくなってしまった。
外債購入は日本国（債権国家）と同じ戦略だから、それなら日本国に任せる。
しかも外国債券はイコール外国不良債権の可能性が高くなってきた。
だとすれば、ますます順番としては、一番最後に破綻するのが円建て債権では？

422 ：
>>421
あってんじゃね

423 ：
勝つか負けるかじゃない
価格変動リスクがある事が問題

リスクOKな資金は株買えば良い

424 ：
外国株や外国債券の購入資金の有休分で債券を買ってるって感じかな
外国債券が償還されればまた外国債券なり外国株買うから為替差損益は全く考慮してない
いずれは日本円に戻すと思うが数十年単位の中で考えてる。

425 ：
>>424
どこの国に投資してんの？

426 ：
ほぼアメリカ、あとオージーと香港市場経由で中国本土

427 ：
>>415>>417
これといったものがないなら、無理に投資しなくてもいいのでは？国債や現金で置いて待つのも手ですよ。

428 ：
ニートなんですが、インド国債に興味を持ちました。

１０００万あるんですけど、全力でとうししたら、
利率６％ぐらいだし、

年間６０万、１０年で６００万もらえるという計算なんですが、
マジですか？(｀・ω・´)


(｀・ω・´)　こ、これは、私はお金持ちになれますかね？？

429 ：
>>428
大儲けだなー（棒）

430 ：
>>428
やべえ気が付かなかった。天才かよ

431 ：
>>428
マジレスしてあげよう
インドルピー建債券はやめたほうがいい
「償還は円になります」となってるんじゃない？
外貨受け取りできない外国債券は為替リスクモロ被りだよ
あと、利金に税金約20%かかるのと債券買う時、為替手数料かかる
購入手数料もわかりにくいけど取られる

432 ：
>>421
日本が一番最後に破綻とか、そんなことはわからないから。
日本もそんなに余裕はない。なんの保障もない。

433 ：
>>421
相殺とか発展途上国なら分かるが、米ドルなら関係ないね。ローカル円と基軸通貨ドル、人口構成、技術革新見れば円国債が安全とかお花畑過ぎる

434 ：
円国債が崩壊しているときとかほぼ世界が崩壊してるときだよ
安全資産なんて無い（金も土地もただの金属や荒野に成り果てたあとの世界）

どうしても安全な生活を担保したいというのであれば手に職を付けるべき
手に職さえあればヒャッハーな世界でもなんとか食っていくことが出来る

要は円国債の安全性にすら疑問を持つなら固定資産・不動産に頼る生き方を改めなきゃならないということ

435 ：
アメリカがあの調子では外債もってると確かに不安だよね

アメリカの白人があと２０ー３０年するとマイノリティになるからね。

436 ：
>>428 10年後に君の戦果を書き込んでね

437 ：
>>434
円国債が崩壊しているときは世界が崩壊しているとき？
そんな証拠はどこにもない。円国債だけがだめになることもあるだろう。

438 ：
円国債だけがダメになる確信が>>437にあるなら
円国債以外を買えばいい
要はお前さん個人の問題であって
その他大多数にとってはどうでもいい問題

439 ：
オースティン・ジャクソンのことかな？デトロイトの

440 ：
>>438
そんなこといいだしたら、おまえの個人的な意見もどうでもいい。

441 ：
債券を買ってるやつらはこんなに病んでるのか
株やFXのほうが完全に開き直ってるのかサバサバしてる

442 ：
円資産のみというのは円だけに集中投資してるのと同じだから
資産それなりにあるなら通貨分散は普通の選択だけどね
為替で儲ける目的ではなく外貨を保有しリスク分散が目的
もちろん外債の方が利回りがいいというのもある
外貨持ちたがらない人は為替で評価損になるのが怖いのだろうね
猫飼ってるFXの人の動画とか見すぎたのかな

443 ：
>>434
武装して農業が最強ということだな

444 ：
最終的には金の延べ棒を貸金庫だな

445 ：
ロシアでは預金封鎖のとき貸し金庫の資産も差し押さえられました

446 ：
バカは、すぐヒャッハーとか極論をいいだす。
戦後の日本もデフォルトみたいなものだが、
無法地帯になるわけではない。

447 ：
>>446
今日の朝から破綻の話を始めたのはお前…

448 ：
ID:l01ehbzb0 は日本に文句言いながら必死に日本にしがみつこうとする朝鮮そのものだわな
相手にしないほうがいい

449 ：
破綻するかもしれないが、ヒャッハーになるわけがないでしょ。
ドイツのハイパーインフレでも別にヒャッハーにはなってない。

450 ：
バッタが世界一周したらわからんよｗ
完全に供給壊滅による需給崩壊で食料の奪い合い

451 ：
>>450
いや海と砂漠と山岳地帯があるから

452 ：
なあ、国際コロコロしてた5000どうしたらいいか適当に見繕ってや
条件は元本保全最重視や
米国債2000、国内債権2000、国内主要銘柄株1000ってとこ？
米国債はどこで買ったらいい？
日本の証券屋だとぼったくりなんでしょ？
ちなみにHSBC口座ならあるよ

453 ：
元本保証重視なら定期預金しょ

たぶんもう高金利のところはいれきっちゃってるよってことだろうけど
まあそこそこのところを

454 ：
>>453
定期預金は1000万づつ分けるのが大変なんよ

455 ：
大和銀行でドルにして大和証券で買うとかがやすかったような。
一千万円もあれば手数料はないし。
でも、今は世界中が金利低いからどうなのか。

456 ：
ヤフーから大和銀行に送るのだったか。おぼえてない。

457 ：
>>454
元本保証最重視なら、それこそCBなくても日本国債が一番でしょ。1千万ずつ分ける必要もないし、為替差損も交換手数料もない。

458 ：
元本保証といっても、インフレで減っていくの知らないのか。

459 ：
インフレ分は金利でカバー出来るんじゃないの？

460 ：
元本保証は額面であって
インフレ分もカバーしますとかって意味じゃないしね、、

461 ：
>455
どこでドルにしても、送金可能なら大和証券はキャッシュバックしてくれますよ。
大和証券から出す時に、手数料取るよね。野村は手数料取らない。

462 ：
年平均0.5%クリアできたらなんとか実質金利マイナスにならないかな
その意味でも国債CB終了は痛い!

463 ：
>>459
軽減はされてもカバーってほどまでは行かないよ

464 ：
いまどきゼロ金利だからな。
悪性インフレがきたらかなりやばい。

465 ：
物価連動債があるけど、よくわからない。

466 ：
ハイパーインフレおじさんは金買ってここから消えろよウザいから

467 ：
オレはハイパーインフレおじさんじゃないが、ここはオッサン以上しかいないぞｗ
金持ってて、もう将来限りあるし、リスク犯す必要もないから債権の話をしてるんだぞ

若くて金ほしいならいいスレいっぱいあるぞ
FXとか仮想通貨とか社畜とか

468 ：
俺37歳なんだけどもしかして若い方なのか

469 ：
>>468
若いよ。ほぼ債券のみの私は57歳だ。

470 ：
俺42
投資は色々とやったが最終的に債券のみに落ち着いた
性格的に他は無理だった

471 ：
私も40台でも若造の部類になるのか
株ででかく当てたんで
だいぶ債券に割り振って年間配当3000万
株は単位落として数千万で運用
これでのんびり暮らす予定
株は疲れるのと寿命減ってる気がする

472 ：
物価連動債以外はハイパーインフレでゴミw

473 ：
債券の金利なんてハイパーインフレの物価には追いつかないけどな

474 ：
エンドゲーム
第十二章　日本：潰れようとしている虫
一度終盤戦の道を下り始めたら、そこから外れるのはむずかしい。
「国家の破綻」の章で述べた通り。それは「バーン！」の一瞬だ。そしてそれが日本だと「ものすごいバーン！」の瞬間となる。

475 ：
「エンドゲーム」
国家債務危機の警告と対策
ジョン・モールディン、ジョナサン・テッパー著
プレジテント社
アマゾンのリンクは弾かれました＞＜

476 ：
>>90
ありがとう

477 ：
日米の金利が上昇しない大きな要因として、両国の中央銀行が非伝統的金融政策という禁じ手に踏み切ってまでカネの供給を増やしていることがある。しかしその効果は永久につづくわけではない。本文のインタビュー（118頁）でハーヴァード大教授のケネス・ロゴフが指摘するように、金利の「爆発」は、「すべてが順調」と多くの人々が言うときに「突如として」訪れる。山形の批判とは逆に、むしろ市場で金利が低下するときこそ警戒が必要といえよう。

478 ：
>>477
警戒中か

479 ：
日本でハイパーインフレはなかなかないが、
３割くらいのインフレでもきついな。

480 ：
個人国債をお持ちのお客様へ、ハイイールド債はいかがですか？って連絡きたよ
10月以降のことはわかりません、とのこと。いちおう待ってみるわ

481 ：
>10月以降のことはわかりません

それってどういう意味よ？
「少なくとも9月末まではCBの復活はない」って意味?

482 ：
新たな手数料支払い方法を10月からやる、ってニュースであったから、
動きがあるとすれば10月でしょう、という意味で。

購入時CBの復活はない。

483 ：
みんなも禿債買って一緒に禿の仲間になろうよ

484 ：
>>482
おー、ありがと
つまり9月末までは財務省に楯突く気ならCBできるわけか!
大手はやらんけど
10月からキャンペーンあるとしたら「国債残高によって金利相当分上乗せ」くらいかな
国債残高1億超で、利金0.04%＋CB0.2%(毎年)くらいいかんかな？
これなら10年入れるけど

485 ：
ハイイールド債いいよー

486 ：
グッドセレクト　０．１５％のお知らせがきたけど。

487 ：
確かに、日銀が全部支えてくれると考えると、株でもハイイールドでも当分は問題なく見えるけどね

488 ：
日銀はハイイールド債なんか支えてないけど？

489 ：
2年利付国債の発行予定額が少し増えたね
https://www.mof.go.jp/jgbs/auction/calendar/yotei/auct20200623.htm

490 ：
>>489
利子はどこに書いてあるんですか？

491 ：
後で決まる

492 ：
ここんとこずっと0.1%でしょ

493 ：
FRBが支えてくれるっしょ

494 ：
助けて国債センセイ

495 ：
金利上昇は円暴落とともに起きる。
貿易黒字なんて既に殆ど無い。
首都圏に大地震とか何かのきっかけが
あれば。

496 ：
>>貿易黒字なんて既に殆ど無い
大笑い　2011年から赤字傾向なんだよ間抜け（笑）

497 ：
これ↓によると日本は金融大国
経常黒字は配当・利子に支えられている
そして国債の流動性が枯渇した時が最期だと
その時は迫っている
またアメリカ株、債券が下落すると影響大と
https://toyokeizai.net/articles/-/321681?display=b

498 ：
最後はドルの切り下げだわね
アメリカは困らない。借りたもの勝ち
トランプは中国や日本が富を収奪したとｗ

499 ：
>>495
大震災でなぜ円高？：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20110311earthquake_45

原発が爆発しても日本円は上がるんだわ
たった9年前のこと忘れたの？

500 ：2020/06/24
>>499
9年前からリバイスしてないのか。たまには新聞でも読みなよ

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