【のうりん】白鳥士郎228【りゅうおうのおしごと！】
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GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。
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ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎227【りゅうおうのおしごと！】
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銀子ちゃんと桜ノ宮研究会していいぞ
姉弟子と一緒にサッカー観戦してきて良いぞ
姉弟子は大阪の２チームどっち推しなんだろ
晶さんと天衣マスターズを作っていいぞ
世界一熱い将棋を指すってすげー誉め言葉だと思うわ
公式の場に立つことが多いからかもしれんが
あと今どきは市内で大阪弁使いまくるとか子供たちやガラの悪い家だけって
感じもあるのでそこまで違和感はないかな
晶さんが将棋を始めたのは八一のおかげみたいなもんだしな
熱心なファンにもなろうってもんだ
いや今の若い子はテレビで所謂東京弁に慣れてるから細かな方言くらいで基本は標準語()よ
地方で特色が強く出るのはイントネーションだね
標準語で喋らせてるんだろうけどね
師匠だけはキャラ付けのためかフィルター掛かってないけど
姉弟子のぶちころすぞわれも埋没するだろうし、鵠さんの胡散臭い京都弁はたんに作者が京都弁をうまく書けないだけに見えるし
そもそも各キャラクターの方言を書き分けるだけで大変になる
あいは石川にしなきゃならんし、天衣の神戸を八一たちの大阪と区別するの難易度高い
「〜〜やさかい」とか、師匠と同年代（ダウンタウンとか）の大阪出身芸人も使わないだろ
そもそも標準語圏でさえ創作においては話し方違うよな
生石さんは実際に普段は標準語でたまに大阪弁の姉弟子パターンか
まぁ、訛りが強いキャラ以外は標準語にしてるんだろう
姉弟子側が致す為には
1、ラブホに八一を連れ込む
2、八一のアパートの近くにヤ○部屋作る
くらいしか無いから奥手な姉弟子と八一は距離が離れるだろうとか師匠考えてそう。
まさか2つとも実行する行動力があるとは...
結果一番警戒すべきはシャルちゃんと考えるようになったあい…
姉弟子フラグが一切存在しない世界だからな……
いや一応、「まずいまずいといいながらおばさんの料理全部食べてた」とか
「へー、これでめおとって読むんですねー勉強になりますねー」とかもあったか
恋()のライバルも天衣ちゃんだと思ってるからな(´；ω；｀)ｳｯ…
小学生の間で恋のライバルと認識するのはしょうがないんじゃないの
八一と姉弟子の関係なんて知るべくもないんだし、見てる世界が違ったのは仕方がない
普通銀子を重要視しそうだけどなぁ
基本的に師匠はロリコンってのが前提にあって
本質的には姉弟子は相手にされてないくらいに思ってそう
最強の敵はシャルちゃんとか言うし
その前に自分が手綱を握るつもりだったのか？
あいママの分析と同じく、あいも最大の敵は姉弟子だと考えていると思う。
ただ、八一銀子はなまじ付き合いが長いから、仲が急進展するとは予想しなかったのかも？
ぬかったな、雛鶴あいw
>>34
パンサーが表に出たら、天衣の最大の汚点となりかねないんだけどね。
JSが真剣をやってたなんて発覚したら将棋人生が終わる。（そして八一は人生そのものが終わるw）
「あいのお腹にはししょーの・・・（はぁと）」
とか既成事実を作れば、八一が真性のロリコンでも絶対に逃げられないよw
けしかけたあいママも逮捕されかねないけどw
問題は八一側があいちゃんとは平手で交流していなかった、というオチではあるが
自分と同年代の天衣やシャルちゃんしか自分と比べられてないんじゃないの
だから銀子のことは将棋でも恋愛でもライバルと思ってない
自分と比べる対象じゃないから
ルーキーの自分と簡単に比べられる対象ではないだろう
恋愛でも将棋でも
まあ恋愛に関してはもう遅いけどね
それがよくないんだろうけどな
天衣は姉弟子にガチで挑み、本気出させるところまで追い込んだんだから
あいもライバルとして、できるできないは別にしても
姉弟子倒すくらいのつもりでいないと
勝率9割姉弟子、1割が桂香さん感ある
でも小4か小5の頃って中学入るとかずっと先って感じじゃなかった？
当の桂香さん含め誰もそっちについては触れてないのに笑う
ここまで誤読してたまま指摘なく話が進むことが度々あるってことは、読者がそう（あいの印象を）錯覚するように、意図した描写なのかもしれんね。
母親の指摘だからなんとも
読者どころか作者も忘れてんじゃね？
この作者、爆弾仕込んでおいて後で起爆って出来る人じゃないと思う
目の前のノルマにアップアップしてる週刊連載漫画家に近い
あい母が言ってるだけ、という内容なんだから当然では
それより後で、あい自身が天衣やらシャルをライバル視する場面があるんだから
まぁ、実際には6巻時点で姉弟子がゴール目前のリードだったわけで、どちらも大外れだったが
構成を信頼するかどうかは水掛け論だし読者の自由でよいと思うから
おれは信頼してるし、その前提で雑感を書くけど、べつに信頼してない読者を説得する気も、その論点で議論する気もないな。
互いに理解は可能だが同意はできない、で良いんじゃない？
前から思ってるけどそれは願望だよ
今の今までへったくそな叙述トリックの上っ面真似た以上のことなんて無かっただろう
それとも「ヴァン・ダインです」みたいなのを期待してるんか？
「天衣が参戦した場合、（自分は）敵わない」旨言うシーン、天衣の方が自分より魅力的だと言ってるだけだからな。
あいの場合、でもロリコン師匠の一番はシャルちゃん……みたいなことを言い出すようなキャラだが、そのオチは最幼少のさくらが持っていったけど
作者が無意識に自分の好みを反映させちゃってる感がなきにしもあらず
これ多分あいの今後に関わってくる問題なんだよね
あいも、最終的には師匠と平手で指したいのかもしれないけど、現状だどうあがいても手合い違いにしかならない
ギャグ風にさらっと流されてるけど、ライバルの天衣が辛うじて一矢報いたが、結果としては圧倒的実力差でねじ伏せられた姉弟子相手に
コスプレさせてぇなぁでサクッとサンタテきめる男が、プロ棋士の中でも化物扱いされてる正真正銘の怪物である九頭竜八一
将棋星人にたどり着いた銀子ですら未だ背中すら見えない八一と、指導ではなく対等の相手として将棋を指したいならプロになるしかないけど、それも親の決めた年齢制限的に難しい
親の決めた年齢制限はある意味ではセーフティネットでもあるけど、同時に枷でもある
それをあい自身がどうするかだろうね
憧れを抱かせるある種のキャラクターのことなのかもよくわからんしな
まあ>>48の主張も的はずれだと思うが
これからなんとかすると思うけど
一巻の冒頭の花見シーンとか一番手直りのシーンとかあいちゃんは実力差関係なく平手を好むキャラって認識していたわ。
最近はそういう描写ないから分からんけど
普通に母親は姉弟子警戒してても現場のあいは「おばさんになら勝てる」って思ってた感じ
作者がどうとかまで踏み込むほどの話題じゃない
これから触れる可能性があるな
「あいの育成方針は後付」派の人かな？
きいてたら鵠さんに弟子入りとかしない
あいの育成方針後付けなんてむしろ普通の感想なんだからそう言う指摘の仕方は不適切
でもそれは放任するか細かく口出すかの加減、八一がどの程度干渉するかくらい
あんな頭の悪い方針にしたのは正直時間に追われた悪手にしか見えない
そう言う側面もあるのかもたが、普通に五巻後半から辺りの状況考えると、
あい的に「おばさんからはリードを奪った」と考えてても不思議はない
読者でさえそんな風に思ってたの多かったわけだし
俺としては「後付け」と認めた上で、
(作者的に好ましい)あいの状況を上手く辻褄合わせたなと思ったが
たまに言われてるけど八一は澪ちゃん相手がいちばん師匠っぽい
ガイ先生とロックリーな感じ
挙げた思い付き、雑感をすべて「発言者が信じ込んで言っている主張」だと曲解されるのも迷惑な話で
可能性のひとつとして頭に留めとこうかなって以上の意味はないよ？
宗旨替えしたのか、正式な弟子ではないのか、今回限りの特別対応なのか
今後、才能はそれほどでもないけど弟子入りに根性を見せる志願者が出てきたら
受け入れるのかね
3巻で生石さん相手に大事なのは才能や努力よりも憧れって言ってるし、八一の考えも当初に比べると柔らかくなってそう
それが決まらないうちは弟子というか、生徒扱いなのでは
極めて高く作者を評価してるのだな
>>72
あいが居ない世界を再構築して、ほぼ同様の経過を辿れるように調整してみると、あまり違和感なく作り直せる気がするんだよね。
最初に弟子入りして立ち直るきっかけになるのが天衣でいいんじゃねって。
あいに押しのけられた形の銀子が焦って大悪手指しただけで、五巻で八一を献身的に支える事が本当は出来たんじゃないとか。
要は面白ければそれでいいんだ
ただ、読者の納得を得られるかどうかは常に問われるのよね
次巻以降で八一と姉弟子の関係発展が発覚した時
正妻ムーブとヤンデレ芸が炸裂して全読者がアンチと化すから
君の仕事はあいの良い所をスレ民に知ろしめすことだよ
ピエロすぎて可哀想でしかないのですぐバレる展開になるでしょ
作者を評価とかそう言うのじゃなくて、単にスレでよく八一があいを放任してるみたく言われてたが
自分としては、八一が放任してたと言う説より
10巻で語られたような理由があったと言われた方が好ましかっただけで
もちろん、評価のハードルは人それぞれだとは思うがケチつけたけりゃいくらでもつけられるからね
こういうのは好意的に読んでる人間が納得できればそれで十分たと思う
少なくともあいをJS研と一緒に居させるためには最善の説明だったかなあと
だからギャンブルっぽい育成になった… のかな？
あの育成方針にリアリティ感じられないのが自分からすると非常に痛い
あいが道場行っても研究会には混ざれずひたすらVSするだけになるのはある程度事前に予想できることだから
そこは実はそんな矛盾してない
JSの質問もみんな馬鹿にせず、正面から答えてくれるから、あいも間違いをきにせず
のびのびと研究に参加出来るみたいだ
どれだけ贔屓目に見てもNGかと
「奨励会では突出していない」という評価の方が異物なんじゃないかな
トッププロですら持たない異能を幾つも持つ設定や、八一の抱く恐れと期待みたいな描写と矛盾しすぎる
女流タイトル獲れないと思われてるのも実力不足というより天ちゃんとの相性の問題だし
恐らく、ほっとくと際限なく成長するあいがその時点で主人公張ってる姉弟子を超えないよう一時的に
ブレーキをかけるため、後は作者の意に反して読者の間で発生していた「女流超えたら次は奨励会だよ
な」的な空気を払拭するため、整合性とかは考えずに雑に突っ込んだセリフだと思っている
幼女が年上の男に憧れるとかよくあることだし
まともな男なら幼女の気持ちをガチで受け入れたりしないし、受け入れるとしても何十年か経ってから
八一はまともな男だし、それに加えて本命も居た。だから受け入れなかった
あいは今回は泣くかもしれんがまあそういうのもあって人間成長したりするもんだよね、ってだけだよな
10巻は唐突に言い出したようにしか見えなかったしな
整合性もとれてないし
目を瞑って読むのが好意的な読者ってか
何故かどこに行こうが才能で無双出来る雰囲気があるが
あんまり高度な話だと、前提となる知識の要求が高すぎてイチイチ説明してらんないよ。
あるいは清滝にだけは方針を明らかにして協力してもらった（結果がJS研清滝分室でシャルを奪われそうになって激怒した）でもよい。
ま、理由付けはしようと思えば幾らでも出来る。
たとえば、八一の方から序盤戦術をもっと勉強させようと積極的に動いていたら本当のNGだが。
あいが勉強しようとしたら、表面的には褒めつつ、裏で足を引っ張れるように成ってさえいれば、破綻はしない。
本人の積極性をRのは明らかな悪手だからね
なんせ同時発売の漫画版９巻書き下ろしで八一にもう少し定跡を勉強しましょうって言わせてるからな
疲れてたんじゃないの
レアな才能をレアな方法で育てようとしてる、というだけのことだから
奨励会にはすごい奴がゴロゴロいるというのととくに矛盾はない
そんな無理くりな解釈をする必要はないよ
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