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夢枕獏 巻之二十三

【のうりん】白鳥士郎214【りゅうおうのおしごと！】


1 ：
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊 ヤングガンガン 96号
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1556896850/
前スレ

【のうりん】白鳥士郎213【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1566396664/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
前田利家の妻妾

まつ　→１１歳　利家２１歳
聚福院→１３歳　利家３０歳
隆興院→１４歳　利家３６歳
金張院→１２歳　利家３８歳
明混院→１３歳　利家５０歳
逞正院→１５歳　利家５６歳

3 ：
名人は竜王奪取失敗してから急速に衰えてるみたいだからあっちのネットでは八一に壊されたとか言われてそう

4 ：
スレ既出の予想の中じゃ、やっぱり破壊王とかじゃないか

>>1
乙

5 ：
乙。
綾乃ちゃんのメガネになっていいぞ

6 ：
のうりんインタビュー
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1204/13/news010.html
https://ddnavi.com/interview/175672/a/

りゅうおうのおしごと!インタビュー
https://ga.sbcr.jp/novel/newface/interview08.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51531533.html
http://nekomado.heteml.jp/komadoc/backnumber/komadoc_2018summer.pdf

7 ：
Twitter小話
バレンタイン
https://twitter.com/nankagun/status/963792751283159040?s=21
ランドセル
https://twitter.com/nankagun/status/977849784378654720?s=21
https://twitter.com/nankagun/status/978196138200215553?s=21
花火
https://twitter.com/nankagun/status/1157326662024908801?s=21
(deleted an unsolicited ad)

8 ：
>>3
棋帝奪取(6月)→玉座失冠(10月)→竜王挑戦失敗(12月)→盤王失冠(3月)→名人防衛(6月)→棋帝戦途中or失冠(現在)

現実の羽生さんは王位王座と竜王の二枚換えだったけど名人は王座(玉座)棋王(盤王)と棋聖(棋帝)の二枚換えか、割にあってないな

9 ：
>>6
りゅうおうのインタビューってなってるやつ、一番上らじかるエレメンツのやつだから、また貼るなら直しといて

10 ：
>>8
玉座戦の日程は王座戦とは違って棋帝戦と竜王戦の間にはないみたいだけど

11 ：
豊島将之名人

佐藤天彦九段
羽生善治九段
広瀬章人竜王
糸谷哲郎八段
佐藤康光九段
久保利明九段
三浦弘行九段
稲葉　陽八段
渡辺　明二冠
木村一基九段

いやあ、なんか俺でも聞いた事あるような名前がずらりと並んでてやっぱりA級棋士は迫力あるな……
（顔は羽生さんと糸谷さんしかわからないが。豊島名人は、「豊島？強いよね」で知ってる）

１０巻の小冊子みたいな感じで、そのうちりゅうおし世界のA級棋士も特集してくれないだろうか
本編では、姉弟子がプロになったときにやるだろうお祝いイベントにでも登場してくれれば良い

12 ：
乙

師匠の初戴冠は…さすがに厳しいかな

13 ：
>>11
全員がタイトル戦経験者、そのうち9人がタイトル経験者、さらにそのうち3人が永世位持ち
タイトル挑戦＜A級昇級ってはっきり分かんだね

14 ：
あ、>>1乙

15 ：
かじゅきはアレだけ勝ってタイトルが取れない勝負弱さよ。
今度こそ、と（多分みんなが）思っているのだ

16 ：
八一はA級には早く上がれそうな気もするし意外とかかる気もするし

17 ：
>>1乙

>>12
現実文庫で言えば、杉本師匠がタイトルを獲るのと同じぐらいの難易度だからなー
八一がプロデビュー１年目でいきなり竜王を獲ったり、藤井くんが中学生で竜王を
獲る方がまだ難易度が低いw

18 ：
>>17
相手が全員心臓麻痺起こすかもしれないし

19 ：
清滝道場で若手に揉まれてパワーアップしたからイケるイケる

20 ：
銀子と師匠が竜王戦挑決で戦って勝った方が八一へ挑戦、とかだと熱い

師匠って竜王戦何組？

21 ：
>>15
豊島（三代目無冠の帝王）はタイトル童貞捨てて名人も複数冠も経験したんだから今回はオジサン（二代目無冠の帝王）に勝って童貞捨てて欲しいとは思ってる

22 ：
>>13
あと、最低でも８段ってのがすごいなーって思ったら
A級に昇級した段階で８段もらえるのなｗ
でも言い換えれば、タイトル取るのと同じ価値って事か……

23 ：
>>18
師匠の新しい二つ名は《新世界の神》で確定だなwww

24 ：
>>16
八一＝ナベと考えると順位戦と名人戦はあまり期待出来ないな…ほぼ同等の才能持ちで順位戦特化の歩夢も居るし

25 ：
>>22
竜王名人以外はタイトル取っても7段なんだ……
タイトル2期＝竜王獲得＝A級昇級

26 ：
>>23
新世界の女豹が興味を示しそう

27 ：
>>24
歩夢は全方位で活躍する棋士だぞ

28 ：
新世界の夜○神
でもいいな

29 ：
新世界の夜叉神？

30 ：
歩夢はプロ棋士の中でも実力でベスト１０には入ってそうだけど今の八一の１０局戦ったら4-6か3-7くらいで終わりそう

31 ：
佐藤天彦九段　前名人、四段昇段資格を得ながら三段リーグをやり直す
羽生善治九段　永世七冠、タイトル通算99期、国民栄誉賞受賞
広瀬章人竜王　振り飛車でタイトル獲得の後、居飛車党に転向してタイトル獲得、早稲田大学卒
糸谷哲郎八段　元竜王、大阪大学卒、某同人サークルでコミケの売り子をする
佐藤康光九段　永世棋聖、日本将棋連盟会長
久保利明九段　前王将、A級唯一の振り飛車党、子供が通う小学校を間違える
三浦弘行九段　元棋聖、A級18期、知人の結婚式出席中に詰め将棋を始める
稲葉　陽八段　名人戦挑戦1回、女流相手に居飛穴を指す畜生
渡辺　明二冠　永世竜王、永世棋王、嫁が漫画家
木村一基九段　史上最多タイトル挑戦回数

稲葉八段のキャラを薄いと感じてしまうA級の人外魔境感よ。

32 ：
清滝師匠念願の初タイトル
八一二冠目達成
銀子四段達成
あい女流名跡獲得
天衣女王譲位

ネット記事「躍進する清滝一門、止められるか神鍋」
八一「なんで歩夢視点の記事ばっかなんだよ！　なんで俺たちショッカーみたいな扱いなんだよ！」
銀子「………見た目が良いって得ね」
八一「あんたがいうな#！！！」

33 ：
>>22
C2…四段、C1…五段、B2…六段、B1…七段、A級…八段
全棋士棋戦優勝…四段〜六段の場合は昇段
竜王戦連続昇級…四段〜六段の場合は昇段
タイトル（名人と竜王除く）1期…七段、タイトル3期…八段
竜王挑戦…七段、竜王1期…八段、竜王二期…九段、名人1期…九段
なので単純に考えるとそれぞれの価値は
名人獲得＝竜王防衛＞A級昇級＝竜王獲得＝タイトル3期＞B１昇級＞タイトル1期＝竜王挑戦≧棋戦優勝＝竜王戦連続昇級
になるな
それはそうとしてB１昇級した筈の歩夢が10巻で神鍋歩夢六段と書かれてたのはミスで良いんですかね？

34 ：
>>33
タイトル2期＝八段、タイトル3期＝九段だった

35 ：
>>11
前期A級に居た棋士って判明してる限りだと
・月光会長
・於鬼頭二冠
・マエストロ
・ジンジン
・八一と竜王戦挑決で争った角換わりスペシャリスト
・碓氷前竜王
の六人でいいんだっけ？角換わりスペシャリストと碓氷は今期もA級維持してるか不明だけど

36 ：
>>32
実際八一は昇進速度が速すぎるのと名人の偉業阻止した件とかですでに敵役というかそんな感じになってそう

37 ：
四段→竜王挑戦七段→竜王獲得八段→竜王防衛九段の八一とは対象に歩夢は順位戦昇段→名人九段という昔ながらの王道√辿りそう

38 ：
結局

新刊売上は前巻より2000くらいは落ちてたな

39 ：
>>38
銀子√確定で他ヒロイン信者を切り捨てるような展開だったけどそこまで減ってないしやっぱりヒロインレース過激派ってノイジーマイノリティなんだな
そして改めて分かる８巻の酷さ

40 ：
>>39
元から姉弟子展開に辟易して切っていってただろうな
たぶんランク外までには11巻は今まで通りの落ち方して
次巻はガクっと落ちる

55,419部　18/03/13　りゅうおうのおしごと！　8　　

48837部　りゅうおうのおしごと！　9 （限定合算）　集計17日

43435部　りゅうおうのおしごと！　10（限定合算）　集計17日

41 ：
短編集にすると売り上げガクンと落ちるから通常のナンバリングに無理やり入れちゃう、とかはよく聞く気がする。
出版社の都合だからどうしようもないんじゃない？
アニメ化とかで話題になれば別かもだけど、１期があの調子だったから２期は無理じゃない？

42 ：
二期は無理だろうな
少なくとも同じスタッフでやっても失敗しか見えない

43 ：
アニメ2期を10巻じゃキリが悪いから8巻の短編部分をカットして6巻〜11巻までの範囲でやるとしても
八一…蔵王戦(イキった末に敗北)以外にマトモに描写された対局なし
あい…不滅の翼戦以外は対局一回もなし
で銀子主人公で天衣と師匠が主役という一期と客層が完全に違う内容になるぞ
銀子の部分だけ抜き出して構成再編したOVAにする方がまだマシな売上になると思う

44 ：
>>43
あ、八一は九巻でマエストロ戦あったわ

45 ：
読み直したけど、銀子にはバッドエンド濃厚な展開だよな？

46 ：
>>45
というか、下手したら作品自体がバッドエンドになりそうな……

47 ：
>>40
8巻…感想戦コンビ回(銀子ほぼ登場せず)
9巻…天衣回(銀子はラスボス)
10巻…JS研回(銀子はプロローグとエピローグ以外はほぼモノポリーの時しか登場してない)
銀子のせいというよりは8巻の形式と銀子以外の女性陣のせいなのでは？
8〜10巻の時より銀子回の11巻の方が下げ幅小さいし

ちなみに余談だが七巻発売直後では売上が1＞3＞2＞6＞4＞5の順で何故か4,5巻より６巻の方が売れてるという珍現象が発生していた

48 ：
オリコン週間ライトノベル商品グループ別ランキング
2/11-2/17
りゅうおうのおしごと！
29,257(10巻通常版22,052)

2/18-2/24
りゅうおうのおしごと！
10,634(10巻通常版9,634)

→合計39,891

8/6-8/13
りゅうおうのおしごと!
22,373(11巻通常版18,923)
8/13-8/19
りゅうおうのおしごと!
16,988(11巻通常版14,977)

→合計39,361

10巻と11巻の売り上げ変わらなくね

49 ：
>>45
？？？

50 ：
姉弟子√確定で次巻はむしろブーストかかるんじゃないかと予想

51 ：
訂正
8/6-8/12

52 ：
もう１１巻だしな…売り上げは良くて微減で増えることはないんじゃないかな
コミカライズも終わったし、アニメ２期は無理だろうし
１１巻までの内容踏まえて再構成してアニメ作ってくれればうれしいんだけどね

53 ：
>>31
やっぱりプロ棋界は厚みが違うなｗ

>>33
B1でタイトルクラスなのか…歩夢すげー

っていうか、こないだまで女流の方が興味あったんだが
１１巻で姉弟子のプロ入が具体化してきたり八一の竜王戦以外の棋戦にスポットが
当たりそうだったり、八銀回のはずなのになぜか妙に歩夢の存在感があったりで、
急速にプロの方に興味が湧いてきた……

今年中にあいちゃんズにはタイトルとってもらって女流枠獲得してもらい、
来年は創多も交えて竜王戦をメインにしたシリーズやってもらいたいわ

54 ：
1期があのゴミなのにアニメ化なんてもういらん

55 ：
>>46
バッドエンドになるとまでは言わないが
色々と不穏でドロドロした設定が増え過ぎてて、もう皆で和気藹々と花見して終わるようなラストには出来ねーんだろなぁ、とは思ってる

56 ：
>>50
なんか、白鳥センセが一巻動いてるとかツイートしてたな

57 ：
>>56
何かの半額セールで一気読みしたって新規が来てたから、ぶっちゃけそれじゃないかと見てる

58 ：
4段に上がったらゴールイン、てことはもう3段に失敗するのか
それとも桂香さんの不安フラグが表面化するのか
最悪死亡フラグが表面化するのか
正直、ラノベで見たい展開じゃないんだよなぁ

59 ：
ルート確定しないと読めないとかいう心の弱い層も一定数いるからなあ

60 ：
>>56
桂香さんが言ってるじゃん
残酷な事実を伝えないとって
そして、あいを内弟子にしろと言ったのは誰だったかって

61 ：
桂香さんがちょっと不穏な要素を匂わせただけで致命的で重大な要素だと思い込むのが不思議でしょうがない
桂香さんの発言に対する期待値が高すぎる

62 ：
>>48
11巻の2週目売上が10巻のそれより相当高いことを見ると、11巻の評判を聞いて戻ってきた層や
新規に入ってきた層がかなりいるってことじゃないのかこれ？

63 ：
>>61
ツイッターだの尼レビューだのでも皆気にしてるが、どうすんだろうなこれ・・・
ハードル上がり過ぎてて、生半可な物じゃもう期待値超えられなさそうだぞ

64 ：
>>61
しかも、八一と姉弟子がくっつかなきゃ伝える必要ないとか、桂香さんが
勘違いとかしてなかったとしても、そこまで心配するネタでもないしな

基本、１１巻で明石先生のコメント読むまで緊張感もたせるのがメインのギミックかと
（もちろん、続刊でもネタとして使うだろうが）

65 ：
>>62
「銀子ルート決まったってマ？復帰したろ!!」
「10巻はレイニー止めってまとめサイトで見たから買わなかったけど11巻で銀子ルート入ったみたいだし復帰したろ!!」
「最新刊表紙のこの子がヒロインなんだって？半額だし試しに１巻買ったろ！」
こういう現象はマジで起こってそう

66 ：
>>63
コメディ落ちでOKじゃね
別に心配するだけ心配させて、ほっとさせる展開で文句言う人はいない
不穏な自体を期待するような、ちょっとおかしい人を除いては

67 ：
>>61
実際そうなるかどうかは置いといて

・銀子が健康になって生まれ変わったかのようなあい
・最初に内弟子にしろと言ったのはお父さん
・お父さんは何か重要なことを隠してる
…と桂香が考えてるとこまでは描写されてるやろ
寧ろこれで致命的なことが何も起こらなかったら小説としてどうなのよと

68 ：
残酷な真実に姉弟子と八一がどう向き合うのかというストーリーまで用意されているとか本格的に勝ち確定だと思うんだが

69 ：
>>67
だが、待て
11巻はそういう小説としての型をぶち壊すつもりで書いたのでは無かったか？

70 ：
>>62
単純に盆休みに買ったんだろ

71 ：
>>69
いい加減諦めよう
八一の恋愛感情がロリ二人に向いた描写は欠片もなかった
11巻では何もぶち壊されていない

72 ：
「俺たちの冒険はこれからだ！！」ってな感じでヒロインを一人に決めないラブコメが多い中、主人公とくっつく相手をはっきり決める(姉弟子√)というのが「小説の型を壊す」なんじゃないかと予想してみる

73 ：
>>71
お前「あの描写で致命的な事が何も起こらないってそれ小説としてどうやねん？」

俺「でもそういう小説としての型ぶち壊すつもりで書いた言うとったやんけ。じゃあ伏線ガン無視もワンチャンあるんじゃね？w」

お前「諦めろ！11巻では何もぶち壊されてない！」

俺「？？？？？？？？」

74 ：
>>67
だから、そのお父さんが、八一と銀子がくっつかないようにしているって話題を
ラスト付近でオチとして、明石先生と生石先生が語ってるじゃん

むしろ、致命的な出来事がおきるとか、コメディ作品としてどうなのよ、と

75 ：
>>69
https://i.imgur.com/dM1kW9Y.jpg

76 ：
あと最近知ったんだけどアニメ版って意外と不評なのな
まあ俺がアニメから入ったにわかで、しかも当時はコマの動かし方くらいしか将棋を知らないにわかだったからってのもあるのかもしれんが
アニメは作画も良かったしロリと勢いで楽しめたわ

姉弟子√で完結したら2期ワンチャンないかな？

77 ：
>>74
桂香さん「まさか、お父さんの本当の思惑はAなんじゃ・・・！」
双石「娘を嫁に出したくない親バカか」

Aが何かが明かされる前に下の解釈が語られたって事は、普通は双石コンビの解釈の方が誤解dわると読むと思うのだが

78 ：
>>76
俺もアニメから入ったしアニメ版大好きだったんだが
原作読んで、そして姉弟子が人気って聞いて、全てを理解したわｗ

１１巻で姉弟子ルートになって読者層広がったなら、二期アニメ化は十分やる価値あると思うけどな
白鳥先生、自分で企画書作って出しちまえばよいのにｗ

79 ：
普通に考えると
銀子には一定の寿命がある
もしくはプロとしてやっていくには体が持たない
あとは子供を産むことは難しい

この辺が伏線回収の相場じゃね？

80 ：
>>76
仮に二期があったとしても、三段リーグ編とか銘打ってオリジナルも交えて姉弟子メインで構成しないと収まり悪そう

81 ：
姉弟子は将棋ダイエットで胸の脂肪が燃焼している説
中学生の姉弟子が一緒の部屋で将棋に集中できないとなると
あいの内弟子生活はあと何年だろうか
自分より強く無いと嫁入りは認めない八一師匠

82 ：
>>73
11巻で明らかになってないものをどうぶち壊すんですか

100歩譲ってこの伏線が不発になるとして、それが明らかになるのは12巻以降
11巻の時点で「小説としての型ぶち壊すつもりで書いた」は日本語としておかしいかと

83 ：
>>76
ロリぐらいしか見所のない話になってたからな、そこで楽しんでた人はいるけど
大きくカットするべきシーンがほぼ無く、それまでの集大成が5巻に集約する話で、1クール5巻はそもそも無理があった

84 ：
>>78
将棋ガチ勢のお歴々には物足りなかったのかもしれんが、裾野を広げるって意味じゃアニメ化は成功だと思う

1期でロリロリしつつ、2期で姉弟子絡めて三段リーグ編やれば完璧やな
8巻？　知らない子ですね

85 ：
>>74
銀子と八一がくっつかないようにする何かが桂香さんの感じてた不安、てことか？
否定はできないけど、何で銀子の命の心配をしてる後にそんな描写するのよ、て気がするが

86 ：
>>70
10巻も11巻も発売日自体は普通の平日なんだから、11巻だけ盆休みに入るまで買い控える理由はなくねえか？
休みに買うという層は大体土日に買うから一週目の集計に入るはずだし

基本的にはアニメ放映時が売り上げピークで、それ以降は微減の傾向だったわけだから、
10巻とほぼ横ばいという時点で11巻には最近の既刊より勢いがあると見ていいと思うけどな

87 ：
>>82
「全っ然意味の無い、今後二度と出ても来ない描写をさも重要伏線みたいに書いたったwwwどや、型破りやろ！」

って意味だったかもしれないだろwww

88 ：
>>87
多分その説は誰も賛同しないじゃないかな
否定できんけど、興味もないわ

89 ：
作者に騙された信用できないって被害者意識が先走って
全てに対して悪意のある解釈しかできなくなってる人がいますね

90 ：
>>86
単にいつもと同じ15日発売だと思ってた人が多かっただけじゃね？
発売月は確認しても発売日がずれてるとこまで確認しない人も多いんだろう

91 ：
>>89
あいエンドとか言われてる5巻ですら女扱いしてるのは銀子という

92 ：
>>86
減少率ほぼゼロってのが確かならそうだろうな
まあ、普通にネットの反応やamazonレビューとかみても、既巻とはかなり違う感じだしな

93 ：
「11巻で明かされる衝撃の事実!主人公と両想いのヒロインは実は20歳イケメンをくん付けで呼ぶ仲でアラサーイケメンの事をお兄ちゃんと呼び慕っていました!!」
「そして主人公と気持ちを伝えあってかぇちになった直後に作中最強のラスボスに『今一番興味があるのは女性、もちろん空さんもその一人』と公開アプローチさせてそれを聞いたヒロインに『好きになっちゃった』と言わせます！」

この二つはこのスレでは普通に受け入れられてるけどハーレムラノベとしてはかなりロックな挑戦だし型破り云々ってコレの事だと思うんですよ

94 ：
いや別に昔から仲良かったんだしお兄ちゃんって呼ぶくらいいいでしょ…
それとも八一以外の男の影は消せと

95 ：
主人公とメインヒロインが恋仲にならずに別ルート確定、てだけでも結構な型破りだと思う
11巻以前なら、銀子との誤解が解消されず関係は自然消滅、10年くらい経ってあいEND、て可能性があるにはあった

96 ：
>>93
意外にそういう意見少なめだから嬉しいぜ。全く同意だ

>>94
もちろん、作者だって「いいでしょ」って思ったからやったんだと思う
が、ラノベ界隈じゃ、タブー視されてるっぽいのも事実だからな…
めちゃくちゃ美少女でコミュ力もあるのに、主人公とその共通の女友達としか
ろくに交流をもたないヒロインたちがいかに多く、人間味を失ってる事か…

４巻で昔からの知り合いらしいのに歩夢と一言もしゃべらない姉弟子と
子供の頃の歩夢に変な嘘吹き込んで「弟の友達も悪くない」と悪戯っぽくひとりごちる姉弟子と
どちらがキャラクターとして魅力的かといえば確実に後者だと思うのだよなあ

また、姉弟子がこういう男性キャラとの交流を描かかれだした背景には、今後、舞台が
「男たちの世界＝プロ棋界」へとシフトしていく前フリじゃないかとも期待してる

97 ：
…まあでも名人の発言受けて「好きになっちゃった」の時八一が嫉妬するとかあったらもっと良かった気がする
そうすれば八一の嫉妬を姉弟子が誘ったって受け取り方と出来るようになる訳だし

98 ：
ツイッターと後書きで言ってた事をそのまま信じるなら
基本とされるプロットの立て方を敢えて守らず、これまで作中で繰り返して来たテンプレートを繰り返さず、結末も構成も特に決めず、キャラを動かしながら出てきたストーリーを散文的に書き上げたっていう執筆手法が「型破り」だったと言っている事になるが

99 ：
>>95
二年連続このラノのアルデラミンはメインが途中死ぬから
まあ売上はどんどこ落ちて最後は主人公も死ぬし
自分に酔う人が型破りだとかにこだわりそうw

100 ：
帝位戦挑決って11巻の最後が7月の後半くらいみたいだしそこからすぐやるか8月の頭くらいにやるのか？

101 ：
>>97
明らかに冗談だからなあ

102 ：
>>97
あからさまに冗談なのに、八一ちょっと焦っとったやん。
想いが通じあったからってあからさまにイチャイチャしたり些細なことで嫉妬したり、関係性が変わるよりはあれくらい緩い方がいい。

103 ：
実は内心嫉妬していて名人を倒して対局後アプローチしようと考えていたりして

104 ：
名人にか

105 ：
今年の八一誕生日はどうするんだろ
あとマイナビ

106 ：
銀子ちゃんは封じ手やってるからあんまり激しい事は出来ないからなぁ
コスプレ撮影会をさせてあげるくらいしかプレゼントはないのかもな

107 ：
>>105
マイナビは釈迦堂先生の強さを見せ付ける回とか

>>106
ケーキでも作ってあげればええやん。

八一「銀子ちゃんの料理の腕が元に戻ってる・・・（泣）」

108 ：
封じ手はまだ途中だからとかなんか色々言ってやる予感が

109 ：
銀子「手作りケーキを持って八一の部屋に行ったら小童がもう焼いてた…」

漢八一、ケーキ2ホールをいっき喰い

110 ：
>>108
そういえば二通目ちゃんとしてなかったし…まだちゃんと封じてないし…とか言いながら色々やりそう

111 ：
姉弟子は気合入れて作った料理ほど不味く作りそう

112 ：
複数ワッチョイでほぼ同じような内容で姉弟子叩いてたのが一斉に消えたなぁ
やっぱ自演だったかね

113 ：
姉弟子は飯マズ族のひとつアジミネーゼかもしれん
ソースは完全栄養食と宣うくらいだから舌も濃い味に慣れすぎてるのかもしれんが

114 ：
タイトル戦で有名ホテルの気合入った料理食ってるから舌が肥えてるとかもあったしなー
この辺もブレと言えばブレか

115 ：
二つ目の封じ手していないからもう一度キス
↓
一つ目と二つ目の封じ手に時間差があったので無効でキス
↓
キスしたあとの成績がいいからジンクスを大事にしてキス

言い訳をしながらずっとキスしてそう

116 ：
二つ目の封じ手してなかったから練習を
↓
封じ手は大事だから二回目の練習をしましょう
↓
二回目の練習も二回封じ手作らないと！

もイケルで。正直な所銀子ちゃんいいながら言葉に勢いつければいくらでもキスしたい放題やろうな

117 ：
そこまでやったらあっという間に一線越えそうな気がする
なんてったって初キスから初セッ･･･までは２ヶ月だが
大人のキスからセッ･･･までは40秒という統計もあるので

118 ：
>>117
りゅうおし登場の女子で「経験者」はどれだけいるんだろう・・・

あいママは確実だけど（当たり前だw）



そしてイカちゃん・・・（つД｀）

119 ：
八一は言うまでもなくスケベだし
姉弟子も中々に脳内ピンクなので事態はかなり際どいとこまで来てると思う
長年の想いもあって一旦歯止め失ったら将棋に影響与えるレベルで性欲に溺れそうなんで
あいちゃんがいるおかげで隠れて制限付きでしかイチャつけないってのは二人の棋士としての未来には良かったのかもね
その分イチャつくときは燃え上がりそうだけど

120 ：
>>119
風呂から戻るときに帯を少しだけ緩めってやっぱそういう事なんかね

121 ：
傷心旅行
意中の男と同室同衾
何も起きないはずがなく……
とか思っていたんだろう

なお爆睡しとる模様

122 ：
ストレートにキスしたいって迫ると姉弟子即落ちしそう

123 ：
>>118
イカちゃんは漫画の設定が小説にも生かされるのかな

124 ：
>>121
まあでももしあの場面で姉弟子がまだ冷静でなく八一が寝てなかったら
｢どうせ明日死ぬんだからヤらせてあげるわ｣的な大悪手を指す可能性が

125 ：
>>99
誤解されがちだがアルデラミンのメインヒロインは1巻から皇女(あい相当)のほう

ずば抜けて人気のあった幼馴染みヒロインを作劇上必要？で殺したんだが、
その過程と事後の視野狭窄と自己陶酔と斜め下への振る舞いに「知将」主人公の株もろともナイアガラ

個人的には最終巻に次回作の宣伝試し読みを長々と載せてきたのが
余韻ぶち壊しで最高にイラッとした

126 ：
>>121
まあ、JS研引率と席上対局、ハイタッチ会、自殺未遂の姉弟子を止めてからの最終列車で福井まで…なんだから、寝落ちも止むなし。
起きてたら起きてたでムラムラするだけだし。

対局後ほど脳内将棋盤が消えなくて云々は完全に解消して、爆睡できてて良かったわ。

127 ：
>>62
お盆の（本屋的にタイミングがアレな）発売だからじゃね

休み前に早売りでゲットした勢だが、すぐにお盆休みでコミケで帰省がどうの旅行がどうのだろう。
一段落してから動きがあったとか？

128 ：
>>126
銀子の目の前の将棋盤はどうなるのかね
6巻八一と同じ読みの力が暴走してる症状だと思うのだが

129 ：
八一が姉弟子と寝て（意味深）解決したように
姉弟子も八一と寝て（更に意味深）解決すればいいだろ

130 ：
>>114
ソースかけすぎ問題は、舌がバカかどうかではなく、制限なくかけられるのが嬉しいからという嗜好の問題なので。

131 ：
>>97
「口に出したら弱くなっちゃうくらい好き」宣言の直後に「この人好きかも」言われても、その程度か……で済むやろ

132 ：
>>95
そんな可能性はないだろうｗ
あいちゃんENDは良いとして、なんでそんな皮肉な展開読まされる必要あるのか
最低でも４巻までは遡らないと無理だと思う

133 ：
>>132
まあ5巻まででガチ打ち切り、エピローグとして10年後描いたらそんな未来もあったかもね、かな

134 ：
>>117
サタンや脳に海綿体詰めてそうなお嬢様たちと姉弟子を一緒にするのは、と思ったけど中学3年生の時から姉弟子は誘いまくりだもんな。海綿体ぎっしり詰まってるか

あいちゃんしっかり監視せんとあかんで

135 ：
>>121
銀子も桜ノ宮初体験の時、先に熟睡してたからおあいこ

136 ：
ホテルで安心して一緒に寝るとか
目を瞑って手を引いて暗闇の山に連れて行ってもらうとか
めっちゃ信用されてるよね八一

137 ：
八一も八一で銀子ちゃんと一緒に寝れば不眠症なのにぐっすりだからな

138 ：
結局天ちゃん戦での千日手誘導はあれ三段レベルなら誰でも読めるということなのだろうか

139 ：
>>138
描写から見るに、創多だから気づけたって感じだったな
少なくとも三段なら誰でもって描写はどこにもない（銀子も創多も三段上位）

140 ：
姉弟子も何だかんだで将棋星人覚醒前から三段リーグ上位だしなあ

141 ：
そういえば姉弟子も 見えるようになったから不眠症になるのかな
これは桜ノ宮研究会復活ですわ！！

142 ：
見えてない状態であの読みなら今の見えるようになった姉弟子に作中で女流棋士に土つけるの無理だろうな

143 ：
>>134
？？「師匠の性欲処理は空先生のお仕事です」

144 ：
女流で対抗できるとしたらそれこそ最高スペック発揮したイカちゃんだけだろう

145 ：
>>138
？？「出直しだ、顔洗って出直しだ」

146 ：
たまよんとか天ちゃんのこと空銀子より天才だったんだとか言ってたけどそっから千日手誘導からの虐殺をどんな気持ちで見てたのか
才能とかかわいく思えるくらいの実力差を見せつけられたような気がするんだが

147 ：
>>146
あれでひっくり返すとかどんだけー

だろうな。
序盤はハッキリ上手くやってるし。

148 ：
>>138
出直しだ！って連呼していた連中の中にプロ棋士の先生がいなかったっけ？w

>>143
そこはなんとしても死守しなければならないだろww

149 ：
>>146
勝負は才能とかそう言うところでは決まらないって理解してるのがたまよんだし

150 ：
経験でまだまだ姉弟子には及ばないって事でしょ
実戦経験ないうちは女豹(笑)にすら勝てなかったんだから

151 ：
ラブラブパワー全開覚醒姉弟子による山代桜花処刑ショー

152 ：
そういやプロになったらタイトルどうなるんだろうな
現実ではやっとルールが定まったけど作中ではどうするのか

153 ：
>>151
振り飛車は安全に囲えるのが強みなので、大天使みたいな即死は避けられる。

120%勝てると解っていても、絶対に諦めないで粘り続ける奴を相手にするだけでウンザリする。

ドラえもん帰郷前ののび太を相手にするジャイアン状態というか。

154 ：
>>152
タイトルが女流タイトルというのを前提に話を進めるけど・・・
関西と関東の理事のせめぎ合いや駆け引きによって、結局、現実文庫と同く
女流棋士との兼任が可能になりそうな気がする。
当然、女流タイトルも返上する必要は無い。

白雪姫にとっては、それは権利じゃなくて強制になりそうだけどw

155 ：
>>151
姉弟子呼びの原因だとバレてしまったからな
全駒ショーか師匠みたいにギリギリ1手差にして倒すとかかな

156 ：
全駒はありそうだ

157 ：
穴熊だけ残して全駒のパーフェクト姿焼きで

158 ：
銀子「投げないでくださいねっ！」（バチダン）

159 ：
山城桜花さんは姉弟子から直接思いの丈を聞いてるから
｢インタビューの内容･･･｣とか盤外戦術を駆使すれば

いや、もうかぇち（仮）だから無効か

160 ：
>>151
一瞬、山刀伐桜花に見えて
なんでジンジンまで⁉ってなった

161 ：
ナタギリといえば
今回のCDあいちゃん

162 ：
>>154
現実文庫と同じ制度になったとして、身体が弱いのもあるし、女流棋士の申請は出さないでマイナビ、女流玉座だけ続けるんじゃない？
周りに心配性の人たち沢山いるから、多少は融通利きそう。
まあ、2タイトルは虐殺ショーになりそうだし、小遣い稼ぎって揶揄されそうだがw

163 ：
>>152
ぶっちゃけプロになれても上位には行けないってレベルの救済策だろうから
普通にタイトル狙える姉弟子には邪魔だな

164 ：
個人的には銀子は覚醒してようやく三段上位に入るくらいでよかった気がする
今じゃもう一期抜けも濃厚だしこれだと前までの三段リーグはやばい描写はなんだったのかってのがあるし

165 ：
>>160
八一の貞操を狙ってるキャラで最強なのはジンジンだからラブラブパワーで虐殺して他への見せしめにする相手としてはあながち間違ってないどころか最適解なのが…
なお創多より強かったらしい５巻以前八一に3勝1敗だったホモなので銀子の勝ち目は薄い模様

166 ：
>>164
それって、天ちゃんがパンサーになかなか勝てなかったのは何なのかって言うようなものじゃね
ぶっちゃけ、なんとかプロになれましたとかなら女流で無双してた方が良いのでは

まあ、将棋星人覚醒は実際に描かれる前は賛否あったと思うが、描かれてしまった
今となっては九割方「賛」じゃないかな

167 ：
>>162
その辺、白雪姫を客寄せパンダとしてこき使いたい関東と守りたい関西の
工作合戦になりそうな気がするんだよな。
今後の展開で月光会長が辞任する説がちらほらあるから、もし辞任があったら
将棋界の威信回復のために白雪姫の全女流棋戦参加を強要するストーリーに
なるかもしれん。（´・ω・｀）

>>164
開幕７連勝した時点で・・・

168 ：
将棋星人の定義が生まれついての才能ではなく見えるか見えないかという事で確定したからな
前までは曖昧と言うか才能がある＝見えるみたいな雰囲気もあったけど
才能があろうがなかろうが研鑽をつめば将棋星へたどり着くことは不可能じゃないとわかった

ぶっちゃけ銀子は才能あるほうでいつ見えても可笑しくなかったが体力精神的な問題で今までみえなかったっぽいけど

169 ：
結局感覚的なものであるなら鍛練で発芽するものであって才能の差でそれが見えるのが早いか遅いかってだけだろうし

170 ：
>>167
元々女流棋士ではないし、ほぼ露出もなければ賞金額も少ない女流棋戦で潰すのと、その分棋士としての普及の仕事入れさせるのとどっちがいいかの損得になるんじゃね？

171 ：
八一に惚れてる人
鵠さん
大天使
天依
あい
イカ

こう見ると姉弟子の相手になりうるの普通に考えて鵠さんしかいねえな…

172 ：
>>164
三段リーグなんかで躓いてるようじゃ八一と真剣勝負出来ないからな

173 ：
>>168
でも作中で登場してる将棋星人が、みんな１０歳くらいでもう視えてるあたり
遅咲きなのかもしれない

ただ結果的には、あいがやってる序盤知識なしからの終盤鍛錬と同じで
「視えない」状態で鍛錬積み上げてからの「視える」という、他の将棋星人とは
一線を画した能力を手に入れた事になるので、今後がますます期待できる

174 ：
銀子を三段一期抜け濃厚にしたのはプロ入りしての八一との対局で一本話が書けるようになるからだと思ってる
・・・あかんますますあいの出番が取られそう

175 ：
月光会長は辞任したら今度は棋士として活躍してタイトル取りそう
現実文庫で46歳の無冠のオジサンが下手すれば竜王含む二冠になれそうな展開してるんだしこっちも50歳のオッサンが再度タイトルホルダーになっても問題ないやろ

176 ：
>>171
現時点だと棋士として唯一対抗出来そうなイカちゃんは女としてアレだし女性として唯一対抗出来そうな万智さんは棋士としては虐殺不可避なのがね…

177 ：
>>171
でも意外に大天使みたいなのが強かったりするんだよなー
最近は、ヲタ系漫画でもちょっと流行ってるんじゃね

178 ：
>>59
主人公の不誠実な態度に何度も付き合わされたくないから早めに決着つけてほしい層もいるんだが？

179 ：
>>172
まあ今の八一が本気でかかって来たら対抗するだけでもプロ上位クラスの棋力が必要なのは事実だろうけどさ

180 ：
>>170
白雪姫がいかにプロ棋士でも活躍が期待されていても、いきなり竜王挑戦とか
デビュー２９連勝とかは期待できないだろ。
つまりプロ棋戦では数年は燻ることを覚悟しなければならないが、女流棋戦では
今すぐにでも活躍できるから、どっちが連盟にとって金になるかは自明w

一方で、女流棋戦の方は白雪姫に成り代わるような話題性の高い女流棋士が
いないという停滞した状況なんだよな。
よって、白雪姫が参加可能なのに参加しないのは困る。

姉弟子が女流棋戦で潰されないように、あいちゃんずの奮闘に期待するしかw

181 ：
>>175
もう、萌えとかロリとかは、１０巻１１巻で一段落したってことで
将棋とかはそっちの方の描写、濃いめで続けてほしい

将棋よくわからず萌えにつられて読んでた連中も（俺とかｗ）大分将棋についても
理解できてきただろうし、ここからは男たちのドラマも重視してほしい

182 ：
>>181
自分も女流よりプロ棋士中心の物語にシフトするのは賛成だな

183 ：
>>180
というか、本来ならあいちゃんズって、姉弟子のデビュー当時より
年齢的にも若いんじゃなかったっけ
なのに、いまいちブレイクしてないのは、姉弟子のせいとも言えるのでは
（天ちゃんだって、姉弟子さえいなければ最年少タイトル記録更新してた可能性あるしな）

184 ：
>>183
天才小学生女流棋士現るなんて感じに煽っても世間的には姉弟子の下位互換として扱われであろうところが切ないところ

185 ：
12巻はマイナビか名跡リーグか3段リーグのおっさん巻か
それともそれらの複合か

186 ：
3段リーグおっさん回だと思うよ
でもあいちゃん関連は入れないとまずい気がする

187 ：
>>184
空銀子の記録を塗り替えた！ならむしろ注目度も高くなるかと

まあ、一応、今年度中にタイトル取れば、誕生日の差で記録塗り替えられるんだっけ

188 ：
姉弟子が女王になったのは六年生なのであいちゃんが今期中に釈迦堂さん倒せば記録塗り替えられるyい

189 ：
まあ「トップ棋士のおしごと」「女流棋士のおしごと」「奨励会員のおしごと」は十分やったし
今度は「駆け出し若手棋士のおしごと」かな？ってのはある

190 ：
>>189
観戦記者のお仕事がありますえ

191 ：
もちろん、駆け出し女性棋士のおしごとも見たいが、A級棋士のお仕事も読みたい気持ちが

192 ：
連盟のお仕事編
ドロドロしててあんまり読みたくないからメインにはして欲しくはないが……

193 ：
りゅうおうの夜のおしごとはまだですか？

194 ：
>>186
次回予告（感想戦）からイカちゃん回が濃厚

九頭竜八一空白の２週間（缶詰w）の間の話としたら、三段リーグやプロ棋戦と
変に平行して話を進めなくて済む。

>>193
？？「わたしがししょーが寝ている間にぬきぬきしているおしごとのことですか？」

195 ：
ストレートで女流名跡奪取したら何連勝くらいだろ

196 ：
現実通りなら12連勝

197 ：
そういえば八一ってちゃんとシコれてるんかな…
あいなら匂い嗅ぎ分けかねんが

198 ：
>>194
それは内弟子のおしごとだね。同人誌はあっちよ→

199 ：
>>197
あいちゃんが小学校や道場に通って留守にしている間に…

むしろ、あいちゃんが内弟子になる前の方が大変だったりして。
玄関に鍵をかけてなかったから、八一が×××ーしているときに
姉弟子がノックせずに部屋に入ってきて・・・(*ﾟ∀ﾟ)=3

200 ：
>>190
>>192
りゅうおしって結構、将棋界、幅広くフォローしてんな

201 ：
八一の愛読書は内弟子時代からトラブルだったっけな

202 ：
カラシさん使えばアマ棋界描けるんだよな
この作品だと元奨の亡者がいっぱいいそう

203 ：
元奨の亡者を活躍させるならハチワンコースに

204 ：
>>203
メインキャラが半分くらい死ぬ所まで見えた

205 ：
ああ、ハチワンで思い出したが、清滝は八一に「女のオッパイ揉んだら将棋が弱くなるから銀子とくっつくの禁止」とか考えた居たりして……

206 ：
>>205
揉むものがないから大丈夫だな

207 ：
>>206
あぁ、残酷すぎる現実ってそういう…

208 ：
八一が銀子の胸にダイバー

209 ：
>206
清滝「なるほど、銀子は安全パイっちゆう訳やな」

210 ：
銀子下手したら3年後にはあいに胸のサイズ抜かれてそうだな…

211 ：
>>201
つか思ったんだが
八一の環境で狙うとしたら、本命は自前のToLOVEるじゃなくて清滝師匠のエロ本じゃね？

212 ：
>>211
師匠のコレクションは桂香さんに見つかることも考慮して熟女モノが多い気がする
つまり八一の範囲外

213 ：
二段ベッドじゃ流石にエロ本の隠し場所はないわな

214 ：
>>212
団センセの小説メインなんやで

215 ：
鏡洲さんの八銀への内心ってすごいドロドロしてそうだよな

216 ：
鬼沢先生のおかげで縛りプレイを覚えたんだっけ

217 ：
>>212
当時のショタ夢くんが愛読してそう…w

218 ：
八一→桂香さんのせいでおっぱい星人に
歩夢→釈迦堂さんのせいでBBA専に

219 ：
>>213
将棋で上段下段決めてるし枕の下とかには隠せないよな
上段下段変わったタイミングで布団についた相手の匂いを嗅ぎながら寝てそうだ

220 ：
>>219
ゲーマーズ特典よるとだな
銀子ちゃんは上段占領するけどそこで寝ないんだ

221 ：
>>219
同じシャンプー使ってただろうから、同じ匂いでは…？

222 ：
釈迦堂さんが「迷ってばかりだから婚期も逃す」「余は独身」と自虐するたびに歩夢きゅんが毎回曇ってるのほんと可哀想

223 ：
いやエタクイさん何歳なのよって話もあるよそれ
27歳の桂香さんが子供の頃に指導対局
20年近く女流名跡を保持
年の差は低くても２０くらいか

224 ：
釈迦堂さんの指導対局が10代前半ならまだギリギリ30代なはずだ

225 ：
15でタイトルだとしても35前後か

226 ：
何気に最近のプロの将棋だと相掛かりと一手損流行ってるなぁ
先手角換わりが微妙になってきたのが原因かな

227 ：
流石に自前の子供を作るのは厳しい年齢かあ

228 ：
>>224
アニメで指導対局してたエターナルは、当時既に今と全く変わらないエターナルだったな・・・

229 ：
35くらいならまあギリギリだけど流石に40越えだと厳しそうだな

230 ：
鋼介さん呼びなので
そこまで年齢は離れていないと考えられる

231 ：
鏡洲さんって昔から八一が同等っていってたり創多が認めてたり才能あるはずなのに三段抜けれてないあたり
いつも途中まで成績いいけど後半崩れるみたいな展開これから待ってそう

232 ：
エターナルのショタ歩夢連れてきてた時の画像は可愛い

233 ：
鏡州さん含むなら3人四段に上がれる可能性があるけど
その3人は姉弟子、鏡州さん、ホモショタかな
カラシさんは需要ない

234 ：
釈迦堂さんと言えば…
姉弟子にようやく見つけたと言ったってことは
岳滅鬼さんはお眼鏡にかなわなかったということなのかね？
単に対局する機会が無かった説もあるけど

235 ：
辛いさんはむしろ1回落ちてから本番みたいな感じがある
温くなって関東理事の手下になってる辛いさんは負けて死んでカラシ理論の辛いさんに戻ってほしい

236 ：
カラシ理論は割と好き
心臓発作を起こして死ぬかもしれないから待つのもええ……って感じだけど面白かった

237 ：
作者ツイッター
これだけ何度もしつこく応援コメ募集してるのを見ると、裏で何かもめてるんじゃないかと不安になる…

238 ：
単純にキャンペーンやってるのと感想モリモリ欲しいからじゃない？
11巻は大冒険したらしいし

239 ：
>>238
逆に応援モリモリ集めるためにキャンペーンやってる感

240 ：
路線変更や大冒険するなら数字や感想で結果を出せ、的な話はあるかもしれないが

それよりそろそろ銀子の手元にあるシュネーヴィットヘンのカタログが輝くべき時ではないかと思うのだが
封じ手解禁と同時にご開帳とかはないだろうか

241 ：
編集「ラノベなんだからハーレムを最終回まで引っ張れロリキャラもっと出せ」

作者「嫌どす」

編集「は？」

作者「あ？」

これくらいのやり取りはありそう。

242 ：
むしろ今巻はロリショタ祭りだったじゃん

243 ：
>>237
後書きが妙に短かったのはちょっと気になってる……

244 ：
>>241
原作
・一巻は数字出ず、二巻でちょいマシに、三巻で一気に売れた
・オッサン回の七巻が大ウケ
関係者
・イラストレーター、監修の棋士が銀子派
アニメ
・八一vs会長など八一の見せ場を悉くカット
・銀子のシーンも当然カット
・ロリ推しで銀子のキャラデザもロリロリに

245 ：
将棋ラノベを作りたい白鳥・しらび・西遊棋
ロリラノベを書かせたいGA
で意見が割れてるんじゃないかと邪推したくなる

246 ：
んなロリコン編集いたらもっとGAから別の出てるだろ

247 ：
>>242
年齢としてのロリキャラじゃなくて、キャラクターとしてのロリキャラはほぼ書かれなかったじゃん？

作者も同じ事を思ってかtwitterの内容にこんなのあるし。

ttps://twitter.com/nankagun/status/1160868143448743937?s=19
#りゅうおうのおしごと応援 のタグで11巻の感想を拝見してます！

不足しがちな幼分(ようぶん)はドラマCD『ろりキャン☖』で補うことをオススメします。
これで必要な栄幼素は全て賄えるはずです！！！！
(deleted an unsolicited ad)

248 ：
ドラマCDはクソみたいな出来だったけどな
しらび先生が書いたのぞき見ロリ銀子ワンカットの足元にも及ばん
綾乃のおねしょネタとかで興奮する奴居ると思ってんのかね

249 ：
ロリキャラは１０巻のなにわ王将戦みたいな子供向けの試合じゃないと本編に絡ませられないのがな
鏡洲さんとかが三段リーグでどうなるか、とかのよっぽど見たい

250 ：
>>246
ロリコン編集というか作品が売れた要因である長所や持ち味に関して作者編集読者の間で見解の相違があるだけだと思う
少なくともアニメの企画担当がロリ＞八一の将棋と判断したことは事実なわけで

251 ：
そもそもJS研好きな人居るのか疑問だわ
あんな設定だけのペラい存在が好きなら何でも大好物だろうなぁ

252 ：
ぶっちゃけ天衣以外のロリ印象薄い…
ノルマや記号としてロリ書こうとしてるからか、出番のわりにいまいちキャラがわからん…

253 ：
11巻の過去回想では
歩夢・万智・大天使が小学五年生(今のあいと同い年)
八一が小学三年生(一巻のあいと同い年)
銀子が小学一年生(一巻のシャルちゃんと同い年)
だったけど過去のコイツらとJS研の面子が同い年にはとても見えない

254 ：
>>250
ある意味間違っていないと思うぞ。

観る将がアニメ見るわけないだろ。（ド偏見w）

255 ：
天衣ちゃんかわいすぎる

256 ：
真面目に読もうとしても、何でJS達は八一に好意を寄せているのかの読み解きで破綻する
たまにあるJS一人称視点の描写は痛くて読みにくい

257 ：
>>250
まぁ将棋を映像化ってどうすんのって言うのはある
それだったらロリコン動物園にするのは購買層を踏まえてアニメ単体の収益考えたら唯一解ですらあるかもしらん
まぁクソだが

258 ：
活字で読んでる分には将棋描写の方がロリより余程面白いんだけどなー

259 ：
女王獲得時銀子＝現在創多（小６）＞6〜8巻創多＝11巻歩夢万智大天使＝現在js研＝のじゃロリ（小５）＞2巻〜8巻js研（小４）＞小学生名人八一＝1巻あい（小３）＞奨励会試験銀子＝現在シャルちゃん（小２）＞＞弟子入り時八一（幼稚園年長）＞＞弟子入り時銀子（幼稚園年少）
学年順に並べるとこうなるってマジ？

260 ：
アニメはロリ重視するならするで天衣の出番を削ってるしなぁ

261 ：
改めて並べると八一と姉弟子頭おかしい…

262 ：
アニメはロリ重視というかjs研重視だったけど八一・銀子・天衣ファンとjs研ファンの三枚換えは割に合わないことなんて読者ですら分かっていたのに何故そんな判断を下してしまったのか
桂香さん回の３巻でウケるまで1巻と2巻が数字出てなかった時点でこの作品におけるロリ要素の集客力なんてたかが知れてると分かっていただろうに…

263 ：
>>248
未聴なんだがそのレスで今慌てて帰宅するとこだ

264 ：
アニメは５巻を１クールだったからなぁ…５巻終了時じゃ姉弟子も天衣も微妙であいが比較的中心だったし、
あい＋JS研中心で将棋や他要素削ってロリ要素全振りになってしまっても仕方ないかもしれない

265 ：
八一
小3 小学生名人戦優勝 奨励会入り
小5 奨励会二級
中2 奨励会三段
中3 プロ四段
16歳 竜王獲得・八段特進
17歳 竜王防衛・九段特進

銀子
小1 その年の小学生名人戦ベスト4全員撃破
小2 小学生名人戦優勝 奨励会試験に通る実力はあった
小3 奨励会入り
小6 女流二冠 奨励会四級→初段
中3 奨励会三段
高1 初代永世女王(ここまで対女流58勝無敗)

なんだこいつら…

266 ：
11巻で姉弟子が自分をお姫様だと思えるような瞬間があってある意味安心した
どっかの悪い魔女のせいで一晩で魔法解けたけど

267 ：
>>257
将棋の映像化が難しいならロリじゃなくて姉弟子特化でやっとけばよかったんじゃね
あのロリ特化なアニメでさえ銀子ちゃんの方があいより人気あったみたいだし
あいちゃんのシーンは削れないにしてもJSリフレやってる尺あるなら手繋ぎ帰宅を濃厚にした方が需要あったろ

268 ：
アニメはよく12話にまとめた方だと思うけどな
将棋知識ゼロの視聴者がいるのを考えると、対局シーンを徹底的にイチから解説するorふわっと対局シーンを描く、の2択にしかできんと思うし
あの尺の中でリソースをロリに割り振ったのはむしろ英断だと思う

269 ：
銀子メインにするには5巻まででは対局ないのが痛い
大天使の魂抜いた戦いをオリジナルで描写増やすのはアリかも知れないが、それも前半だし

270 ：
>>261
歩夢（20歳）…中２で初段、中３の10月頃に三段、高１でプロ（三段リーグ1期抜け）
八一（18歳）…小６で1級、中１で初段、中２の夏頃に三段、中３でプロ（三段リーグ2期抜け）、高１で竜王
銀子（16歳）…小５で1級、中２で二段、中３の三学期で三段、高１で三段リーグ1期目から9ー3

２年ごとに化け物が発生してくるとか頭おかしなるでこんなん、しかも銀子の４つ下に創多まで居るし

271 ：
>>267
あいと天衣、あと桂香さんのエピソードを挟む必要がある以上、1クール姉弟子の話を入れるのは難しかったんじゃないかなって
2期があれば、というか2クールあればデンジャラス姉弟子ビーストの回を観れたものを……

272 ：
アニメは将棋ブームに便乗して作品の広告を打つ役目は果たしたよ
内容はゴミ以下だったけど

273 ：
歩夢

小5 奨励会6級
中1 奨励会1級
中3 奨励会三段
高1 プロ四段

こいつも大概というか
八一と銀子と歩夢でどれだけ同世代の心へし折ってきたんだろう

274 ：
アニメは時々銀子とかがやたら可愛いカットが合っただけで満足

275 ：
>>272
俺は将棋にわかだから普通に楽しめたけど、原作勢から不評なのってやっぱ対局シーンがペラかったからなんかな？
それとも尺？

276 ：
>>275
心理描写がろくにないのが不満

277 ：
まあ単純にカットされたシーンがめっちゃ多かったのは原作ファンには嫌だろうな
もともとラノベでも5巻に12話って適正ペースじゃない気がする

278 ：
>>265
11歳　小学生名人戦ベスト４→奨励会入り
14歳　奨励会初段
15歳　奨励会三段
16歳　プロ入り（三段リーグ1期抜け）
17歳　順位戦Ｃ級２組昇格（10ー0）
18歳　順位戦Ｃ級１組昇格（10ー0）、帝位（王位）リーグ入り
19歳　順位戦Ｂ級２組昇格（9ー1）、竜王戦6組優勝、竜王戦挑戦者決定戦出場（1ー2）、レート３位
20歳　順位戦Ｂ級１組所属、賞金王戦（ＪＴ杯）出場

歩夢も大概頭おかしい成績してるのに二人のせいで霞んで見える不具合

279 ：
>>267
姉弟子のようなJCでは、他作品と比べてキャラ的に抜きんでているわけではない。
アニメで姉弟子を前面に出して勝負に討って出ても討ち死に確実だ。

JS研でも討ち死にしたけど、まだマシじゃない？w

作品内での人気で選んでも所詮はコップの中での論争だから、新規開拓には
意味が無い。

280 ：
>>276
と言いますと？
やっぱ天衣の会長戦をカットしたあたりかな

281 ：
>>275
シーンがペラかった以前に八一vs会長という存在そのものを無かったことにされた対局がありましてね…

282 ：
>>275
全部酷いが一番はカットの傾向と構成のミスマッチ
あんだけあいとJS研を推して八一絡みの話まで削ってんのに最後に八一すごいをやったところで誰が得するんだ
JSのオリジナルエピソードでもでっちあげて〆たほうがまだしもクソアニメとして一貫性があって納得感あった

283 ：
まぁ5巻も圧縮すれば大抵のジャンルは死ぬわな
色んなラノベアニメで経験してきた事ではあるよ…

284 ：
銀子の人気は6巻無しじゃ厳しいでしょ

285 ：
それでも、あと１話あれば随分マシになったんじゃないかな？

286 ：
アニメの人気投票ですら姉弟子が上だったからんなこたない

287 ：
せめて4巻で〆だったらなぁと

288 ：
>>286
ある程度、話が進んでバックグラウンドが蓄積したから姉弟子の人気が上がった。

そうでなければ、銀髪碧眼のツンデレ美少女JCなんてアニメ・ラノベ的な
テンプレキャラ、初動でコケるよ。将棋と合わなくてw

289 ：
>>282
5巻までの内容ぶっ込んだ上でロリ推しするならまぁしゃーないかなって
会長戦を端折ったあたりとか特に不評なんだろうけど、アニメから入った身としてはそこまで違和感は感じなかったかな

まあ他のラノベ原作アニメが総じて酷すぎるから色眼鏡ついてるのかもしれんが

290 ：
アニメのキャラ投票といえば、あんだけ出番に差があったのに姉弟子・天衣のほうがあいより順位が上だったのは笑った
もともと少ない出番を削られまくって、なんのためにいるのかわからん扱いだったのにな

291 ：
アニメは桂香さんの将棋みたいだった
過去の成功アニメをなぞったんだろうけどりゅうおうのアニメとしての芯がない
ロリ推すにしても中途半端だった

292 ：
>>278
小１ 研修会入り
小４ 奨励会入り
小５ 奨励会１級
小６ 奨励会二段、詰将棋選手権優勝
中１ 奨励会三段、詰将棋選手権優勝
中２ プロ入り、デビュー２９連勝、詰将棋選手権優勝
中３
2月1日 順位戦Ｃ級１組昇級、五段昇段
2月17日 全棋士参加棋戦優勝、六段昇段
3月25日 詰将棋選手権優勝
高１
5月18日 竜王戦４組昇級決定、七段昇段
5月25日 竜王戦５組優勝、2期連続優勝
10月17日 新人王戦優勝(2-0)
12月12日 通算100勝(歴代最年少 歴代最速 歴代最高勝率)
2月16日 全棋士棋戦優勝(最年少連覇)
3月31日 詰将棋選手権優勝
4月1日 勝率１位賞(歴代３位)・升田幸三賞受賞
高２
5月31日 竜王戦４組優勝、3期連続優勝(史上３人目)

歩夢はタイトル挑戦無しならこのぐらいやってもらわないと()

293 ：
あいは何というか禁書のインデックスポジに通じるものがある気がするなぁ
メインヒロインのはずなのに基本ぐぬぬ役というか引き立て役というか

まあ姉弟子に掻っ攫われたんですけどねメインヒロイン(笑)

294 ：
アニメ版は色々カットしちゃってるのが…５巻分の容量考えると仕方ないけど、
姉弟子とあいが初めて出会うところで扉越しに八一と姉弟子が会話しているけど、原作だと「…八一に嫌われたかと思った」って台詞があって
姉弟子が八一のこと好きなんだな、ってわかるけどそういうのもカットしまくってる

295 ：
藤井六段とかいう3ヶ月で消えたザコ

296 ：
>>293
あいがメインヒロイン様なのは変わってないぞ
八一のラブコメに縁がなかっただけで

297 ：
まあ恋愛的な意味でヒロインになれなくても将棋関連で大きな動きこれからあるでしょ、あいは

主人公がロリコンじゃないことを証明しちゃったからねしょうがないね

298 ：
>>295
藤井二段〜藤井七段の中で
唯一詰将棋解答選手権で優勝できなかった藤井五段よりまし

299 ：
>>247
作者はそこらへん、勘違いしてるな
確かにロリコンギャグは少なかったが、本当の意味でのロリ萌えは
今巻がこれまでの中でダントツだったと思う

アニメのりゅうおしを気に入って原作も手を出した俺が言うのだから間違いないｗ

300 ：
>>295
ひと月すら保持できなかった藤井五段の方が恥さらしではないでしょうか？

301 ：
>>294
5巻まで姉弟子がメインを張る回がないからなぁ……
「ぶちころしゅ」のシーンくらいかな
尺でカットされても仕方がないとはいえ、あれじゃ単なる暴力系ヒロインにしか

302 ：
>>297
えー？
１１巻ラストで空耳を聞いたのが幼女の姉弟子なんだけどw

303 ：
でも姉弟子が生石銭湯で黒ソックスで八一の顔を踏むシーンはちょっと興奮したぞ

304 ：
>>297
あいには負け組ロリヒロインとして最後の輝きを見せてくれることに期待しよう

305 ：
>>296
少なくとも、今巻は変わってたんだよ…（登場人物紹介的に）
というか、月光会長誕生も銀子のためだし、師匠が内弟子取るようになったのも
明石先生から銀子の事を頼まれたからだし、何より八一がいまの八一になったのも銀子のため

例え登場人物順が元に戻ってもこの世界観が１２巻以降失われるわけではないからなあ

306 ：
>>292
12歳　奨励会入会、５級昇格（9ー3）、４級昇格（6連勝）、３級昇格（6連勝）、２級昇格（6連勝）、1級昇格（6連勝）
13歳　初段入品（12ー4）、二段昇段（14ー5）
14歳　三段昇段（12ー4）
15歳　プロ入り
17歳　順位戦Ｃ級１組昇級、五段
19歳　竜王獲得
20歳　七段
22歳　順位戦A級昇級、八段
23歳　タイトル３期、九段

せめてこのぐらいで…

307 ：
>>304
優秀なAIによる判定だと
天衣の銀子とは永遠にサブヒロリン賞
あいちゃんがメインヒロリン賞

308 ：
>>305
生きていればね

309 ：
アルバムで大天使鵠のところにガールフレンドってなってるがよく姉弟子キレなかったな

310 ：
>>295
たった16日しか存在してないのに羽生善治と広瀬竜王を連破して棋戦優勝まで成し遂げた藤井五段とかいう幻のポケモン

311 ：
>>308
死ぬわけないから大丈夫大丈夫ｗ

312 ：
>>307
AIの読みを上回った九頭竜竜王とかいう棋士の鑑

>>308
銀子が死んだところで作中の事実は覆らんぞ

313 ：
アニメはアニメで間違いなく面白かったんだがな。あいちゃんも可愛かった
人気投票で姉弟子より下だったみたいな情報あるけど、多分、原作ファンも投票してたんじゃないのか

アニメから入った身では、アニメだけで純粋に姉弟子があいを上回るとは少なくとも俺は信じられないけどなあ

314 ：
天才棋士が主人公の将棋作品でAI判定とか読みを覆されるフラグでしかないよね

315 ：
歩夢はこのまま最短で名人掻っ攫えば一気に作中トップになれるよ

316 ：
>>313
べつに好きなもん信じりゃいいけど、姉弟子だけでなく天衣も上だった点を考えたほうがいい

317 ：
当時の同人誌はロリ組ばかりで銀子のはほとんどなかったから、アニメでも銀子のほうが人気上だったとは思えないなあ

318 ：
>>313
激しく同歩
アニメは原作勢とアニメ勢で評価が二極化してると思うわ

俺もアニメから入ったけど普通に楽しめたし
あい可愛かったし

原作読んでから姉弟子派に乗り換えたけど

319 ：
>>315
その時に八一は竜王含む三冠とかになってそう

320 ：
>>215
意外にそこまでドロドロしてないようにも見えるがな
（そりゃ八一に全く思うことない将棋指しなんていないだろうけど）
七巻で語られた心情とかも、他人がどうというより自業自得みたいな意識だし

清滝師匠みて、そこらへん一念発起した途端に三段リーグトップだろ
八銀どうこう言えるほど才能なかったわけでもない感じだし。少なくともここまでの描写では

321 ：
>>320
苦手なもの:天才

322 ：
そりゃアニメの人気がそもそも低い＆エロ同人界隈はロリ属性だけで中身無視で食いつく層がいるからでしょ

323 ：
銀の髪の毛
黒カチューシャ

なおかれちは技と力を双方マスターしたＶ3

324 ：
>>318
重ねて同歩ｗ
俺がスレにきたのは、そもそも原作（５〜７巻）読んで姉弟子ルートっぽくなってたから
そこらへん確認するためだった。あいちゃんルートじゃないならどうしようかなって感じで
（それくらいには、アニメであいちゃんファンになってた）

したら、無事、姉弟子厨認定ｗ　５〜７巻の八銀の心理描写持ち出して議論してるうちに
「あれ。姉弟子も結構、可愛くね？　姉弟子ルート悪くないのでは？」ってなって今にいたるｗ

325 ：
アニメ勢からの評価がまともだったら円盤がもっと売れてるわｗ

326 ：
>>317
大枠だと姉弟子もJS研もロリだからそれならJCよりJS書いた方がロリコンの反応良くて売れるというか売れたししゃーない、銀髪貧乳JCのエロ需要なんてたかが知れてるんや…
あとそもそも原作ファンの中でもロリより将棋に重きを置いてる層のほとんどは同人誌書いたりpixivに絵を投稿したりしないから必然的に内容もロリコン向けになる

327 ：
八一は他の棋士にとってはン･ダグバ･ゼバではなかろうか

328 ：
>>320
ただ、姉弟子が小１のとき飛馬お兄ちゃん、もとい鏡洲さんはすでに三段なんだよな・・・
それが追いつかれたことを考えると、思うところが多々あるだろうw

ところで、姉弟子が小１のときって鏡洲さんは２０歳ぐらいだよな？
普通「おじさん」って呼ばないかな？www

329 ：
絵のクオリティがよっぽど高くないと内容無視で食いつくなんてこたぁないと思うが
同人は流行りとキャラ人気よ
当時は軽く二桁以上薄い本出てたし、アニメがそこまで失敗したわけではないと思う

まぁもし2期が来たら姉弟子本が9割だろうけど

330 ：
>>325
悪くない販売数じゃなかったっけ？

２期は絶望だけどw

331 ：
>>325
ほんそれ

アニメが人気爆発すれば同人ゴロどもが湧いて感想戦コンビ本とかも一冊くらい出たかもしれないけどアニメ爆死したからな…
まあコミケ最大手コンテンツのFateですら主人公の義姉でファン人気も高い美人英語教師が渋のエロ絵数サイドン以下だったりするし
同人誌や渋絵の数でキャラ人気を測ろうとしてはいけない

332 ：
>>328
鏡州さんはきっと清潔感あるイケメンだったから……

333 ：
アニメの人気投票ってニコ生だかの70対30ぐらいで姉弟子があいを凌駕してた奴だよな、
これほどの差ならアニメ勢にも姉弟子のが受けが良かったと言えるわな
実際ロリコンは声が大きいだけで数は居ないと言うし

334 ：
>>330
一巻初動売上2700枚以下は爆死ってほどじゃないけど普通に悪いぞ

>>331
ＳＳＦ

335 ：
姉弟子メインでも11巻でロリ成分を補充できるし何より今でもつるつる、胸もロリ並だ

336 ：
>>324
俺はラブホ回の辺りで惚れたなぁ
5巻以降は姉弟子の魅力に磨きがかかってると思うわ
ロリが霞む

それだけに1クールしかなかったのが惜しいな
ロリも嫌いじゃないけど、原作勢がロリを厭う理由も分かるという板挟み

337 ：
>>333
それ、どっかの棋戦での対局中に行ったアンケート結果じゃなかったっけ？

観る将の人気度なら当然とも言えるわw
アニメから入ったライト層なら観る将は極少数だろうし。

338 ：
>>334
現在のアニメ市場の相場なら2000枚売れれば概ね成功だろ？
２期をやるには5000枚ぐらいは必要だけど。

それにしても、どっかの料理アニメなんて確か1000枚台なのに、何期やるつもりなんだ？w

339 ：
あい関連のあまり笑えないギャグ描写はどうにかならんのかね

340 ：
シャルちゃんがニコ生でプリン食べるシーン無限ループ動画が上がらない時点で失敗感ある
いやアニメ観てないからそもそもそのシーンカットされてたかもしれんけど

341 ：
まあＪＳ特盛の作品だから錯覚するけど
桂香・大天使・供御飯・イカ・飛鳥・姉弟子から姉弟子を選んだら普通は十分ロリコン扱いされるよねｗ

342 ：
その胸は平坦だったしな

343 ：
>>341
主人公が１７歳だから、１５歳を選んでロリコン呼ばわりされるのは余りにもご無体。

そりゃ見た目はぺったんつるつるの幼児体型（殴☆

344 ：
試し読みで味わう1巻冒頭の「オシッコォォォォォ!!」
アニメ1話とほぼ同時発売の最新刊はそんなオシッコ師匠がメインでロリの見せ場なんか全く無い七巻
というアニメから入ったロリコンを歓迎するどころかふるいにかけていくスタイルだったよな、原作でロリ要素が本格的にオマケになり始めたのも七巻だし

345 ：
>>339
ロリコンネタ、ヤンデレネタの無いあいってガチで空気と化すだろうし仕方ないよ
10巻出る前ならなんとでも出来た気がするけど
努力したらダメというか知識付けたらダメって縛り付けたせいで将棋で目立たせるの難しいからな
才能でブン殴るワンパターンしか書けない
銀子や天衣なら将棋でも過去エピソードでもいくらでも話膨らむけどあいはそこが弱すぎるからな

346 ：
原作スレくらいでしか話題にも上がらない売れてもないアニメが良かったと思ってるなら
自分が極少数派だと認識したほうがいい

347 ：
7巻は面白かったけどロリロリしさが欲しい人にはちょっとあれかもな

348 ：
銀子ちゃんはタッパあるしムネタイラさんとは言えロリじゃなくモデル体型だけでしょ
実際オファーあったし

349 ：
すいがら
>>324
誰彼構わず姉弟子厨だしアウアウだぞ?

350 ：
>>346
そりゃ、どこぞのあいキチではないが、アニメから入った連中の多くは
早々に脱落して別作品に浮気（本気？）しているから当然だな。

351 ：
>>340
アニメのシャロちゃんはくっそ可愛かったからぜひ観た方がいい
ロリという概念を超えて母性がくすぐられたわ

352 ：
しらび絵の姉弟子はモデル系の美人だよね
アニメはなんであんなデザインにしてしまったのか

353 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1929256.jpg

八一、師匠、桂香さんあたりの身長が分かれば姉弟子の身長が割り出せるか？

354 ：
まあアニメから入って原作まで買った俺みたいなのは少数派だろうなぁ
将棋って時点で人を選ぶし、単にロリ目当てなら別のアニメ観るだろうし

355 ：
>>338
・原作既刊が数千部重版
・グッズ売れ行きはそこそこ順調
・カット&カットで原作ファンからは不評
・アニメ自体は円盤1巻売上2500枚程度で配信サイトの売上もそこまで良くはない

プラスマイナスで言えば間違いなくプラスだけどアニメ化のチャンスを活かしきれたかと言えばNOくらいの塩梅だな
まあ原作売上増加に関しては8〜10巻の間にアニメ前と同じかそれ以下に戻ったけど

356 ：
6巻特装版表紙の八一のネクタイ掴んで引っ張ってる姉弟子可愛い

357 ：
1巻は特典小説目当て買いがあるはずなのにあの売り上げやからなぁ…

358 ：
あいは入門して結構経つのに未だに特定の目上にマナ悪なのも悪印象だわな
ギャグ描写なんだろうけど、そういうのかなり気にする業界の話なんだし、ただただ無礼な子にしか見えない

359 ：
>>353
しらび先生が11巻出す前に公開したラフに162とか書いてあったようななかったような記憶が

360 ：
>>358
天衣や銀子もそうだし、もうそういう作風だと割り切るしかないと思うけど

361 ：
>>341
その中からだと八一と同じ年齢の男子高校生が見た目と年齢だけで選ぶとなると７〜８割が銀子ちゃん選ぶくらいには銀子ちゃんの容姿は圧倒的だから……
八一視点が基本なのを差し引いても割とまじで一人だけ別次元なビジュアル描写されてる

362 ：
>>358
竜王の八一に対しても公式の場で失礼な発言したりする世界だぞ

363 ：
姉弟子は、八一と結婚したはいいけど、身ごもったときに
医者から「子供を産んだら、あなたは死ぬ」とか言われるけど、
出産を選んで、生まれた子供を八一に託して息を引き取る展開になりそうで怖い。

364 ：
そんなありそうにない展開が怖いとか言われても

365 ：
姉弟子一人だけファンタジー生物みたいな扱いだからな
実績もファンタジーだし
八一が「竜王になってもまだ追いつけない。名前を呼べない」とか拗らすのもわからんでもない

366 ：
対女流戦無敗って意味わからんよな……
中学生竜王とか小学生プロ棋士も大概だが無敗の白雪姫のインパクトがデカ過ぎる……

367 ：
そもそも出産とかそんな時系列まで進むとは思えん

368 ：
>>366
りゅうおし世界の女流はレベルが低いから(震え声)

369 ：
>>351
最近ロリビッチに嗜好が向いてるから無垢ロリシャルちゃんにあまり触手伸びないんだよなぁ
とりあえずアマプラ でもまだ観れるうちにみとこうかな

370 ：
メインの中じゃ一番現実的な棋力設定だから実績だけファンタジーにした感

371 ：
>>353
八一…170〜172（師匠を170とした上での目測）
師匠…170（50代日本人の平均身長）
桂香さん…161〜165（師匠を170とすると目測で168〜170、そこから平均的なヒールの高さ［5〜7cm］を引くとこうなる）
銀子…155（八一を170cm六頭身としてその八一より頭0.4~5個分小さい）
あい・天衣・澪・綾野…111〜115（４人の中だと真ん中のWあいが八一より頭２つ小さく八一を170cm六頭身とした場合約113cm、綾野はWあいより少し高く澪は少し低いため）
シャル…94以下（天衣を113cm六頭身としてその天衣より頭一つ以上は小さい）
※平均身長は小１女子が113cmで小４女子は134cm

師匠がもっと大きかったり八一が８頭身とかだったら話は別だし目測も雑だから誤差はだいぶあるだろうがそれでも誇張のためにロリがかなり小さく書かれてるのは間違いない

372 ：
最近の銀子の成績関係で一番やばいと思ったのは4ヶ月くらいで4級から初段に上がったやつだな
たぶんリアルでもここまでのスピード昇級はないだろうし

373 ：
>>364
姉弟子の死亡フラグが怖い
姉弟子が死ぬのが怖い

最後に、あいちゃんエンドが怖い

374 ：
天衣とか奨励会三段の年齢ギリギリの奴に筋の悪い将棋教わろうとは思わんとか本人に言ってるしな
さすがにガキとはいえリアリティ無いわ

375 ：
上で書かれた銀子162cm（7.5頭身ぐらい？）を基準にしたら
師匠&八一…177（銀子より頭0.7個大きい）
桂香さん…171〜168（八一より目測1~2cm小さくそこからヒールの平均〔5~7cm〕引いた）
あい天衣澪綾野…135〜140（銀子より頭1個ぐらい小さい）
シャル…108（銀子より頭2.5個小さい）
ぐらいになったわ、長文の癖に>>371の計算が雑過ぎて草も生えない

376 ：
>>301
今となっては（ヒールで歩きづらいからという理由付けして）手をつなぐということの重さよ。

377 ：
なんか接続悪いな・・・

378 ：
姉弟子呼びって、銀子が強制してたんじゃなかったんだな

379 ：
なんか10巻当たりから銀子の実力設定が上方修正された感があるのは自分だけなのか？
多分理由は三段一期抜けさせてプロ棋士になってからの話も本編で書きたいからだと思うけど

380 ：
元々あんなもんだったんじゃないの
三段リーグで九連勝とかしてる割には三段リーグヤバイとか言ってたりして
自己評価が低いと言うか目標が高すぎる感はあった

381 ：
>>372
こういうスピード昇級な振り飛車党の奨励会員もいる。

６級入会：2017年09月18日（小５）03例会
５級昇級：2017年11月03日（小５）02例会
４級昇級：2017年12月02日（小５）03例会
３級昇級：2018年01月27日（小５）04例会
２級昇級：2018年03月21日（小５）08例会
１級昇級：2018年07月15日（小６）13例会
初段昇段：2019年01月06日（小６）06例会経過

さすがに姉弟子ほどではないけどなw

382 ：
どこかで「敬語を使え弟弟子」とか言いながら八一を殴ってなかった？

383 ：
>>343
中高生なんかは一つ学年が下なだけでロリコン呼ばわりされるもんだぞ。

384 ：
>>373
>>364

姉弟子の死亡フラグが嬉しい
姉弟子が死ぬのが待ち遠しい
最後に、あいちゃんエンドが待ち遠しい

385 ：
>>378
なのに未だにスレに姉弟子と呼んでる人が多いのはいったい……

386 ：
年下の姉って存在そのものが可愛いからね仕方ないね

387 ：
銀子がもうちょい包容力あったら年下の姉に甘えるプレイが捗るのになぁ

388 ：
八銀熱愛報道から銀子ちゃんを守るためにも、
連盟は八一と歩夢のカップリングをもっと推すべきだと思うんだよね

北参道オシャレスポット巡りとか、福島周辺の旨い店巡りとか、
せっかく東西に分かれてんだから片方解説片方聞き手でさ

店の紹介して名物食って美味い！してからマグネット盤で1分将棋やるとか

現実でも香川女流が将棋と将棋以外のミックスで広報普及頑張ってるし

389 ：
>>382
この作品に整合性とか求めたらアカンのはもう分かったやろ

390 ：
熱愛報道されたら銀子の人気落ちるんだろうか
まあ落ちはしてもそれはそれで人気になった敵若手をラブラブパワーで虐殺とかラスボスムーブが捗りそうだけど

391 ：
まだ鵠さんのタウン誌で八万熱愛偽報道が残っている

392 ：
>>390
銀子はむしろ面喰いではないってことで好感度上がったりしそう
なお八一の好感度は・・・

393 ：
>>382
敬語どうして？のシーンで、「姉弟子だって敬語使わないと怒ったでしょ」「あれは八一が先に距離を置いたから」みたいな会話ちゃんと入ってたやろ

394 ：
>>382
「口の利き方に気をつけろ。弟弟子」
七巻だな。

395 ：
>>391
そんなことをした日にはプロ入りと同時に女流申請されて全駒と姿焼きで山城桜花奪取された挙句
勝者インタビューで「フェイクニュースを流すメディアには本当に困っています。ねぇ供御飯先生？」と水を向けられてしまう

396 ：
>>390
将棋関係者からは一部を除いて「知ってた」って反応しかないから
それ以外への人気が落ちても姉弟子的には得しかないのでは

397 ：
>>394
奨励会員が竜王に向って何か言ってる・・・

398 ：
>>394
八一が姉弟子って呼んで敬語使ったりなんかするもんだから銀子も釣られる
そして距離が開くと密かに嘆くまで1セット

399 ：
>>394
生石さんの前でラブホに誘ったのはそっちじゃん！とか八一にバラされかけた時か
まあ黙らす口実にちょうど良かったから仕方がないね

400 ：
>>395
万智さんだって冬眠明けのクマになったんだから惨敗は既定路線としても姿焼きとか無残な姿は晒さないだろう

401 ：
17歳高校生相当と15歳中学生がラブホに通ってたのを黙って聞いていた生石親子…
というかアリバイ作りも加担してた

402 ：
天衣と神戸デートスポット巡りの特集記事
姉弟子と大阪デートスポット巡りの特集記事
あいと金沢デートスポット巡りの特集記事
…etc.の企画が次々タウン誌にねじ込まれる超展開

403 ：
供御飯さんが厄介なのは、あの人は妾ポジ狙いなこと。
銀子ちゃんでもあいでも天ちゃんでも、誰とでも付き合っている状態でも良いから、愛人枠の関係でもいいこと。
本妻からすれば、許せないだろう。

404 ：
生石さんの若い頃絶対イキってたわ
というか生石さんってどっかで38歳とか見たような気がするけど
それなら飛鳥ちゃん仕込んだの18歳のときじゃね？

405 ：
八一の銀子への姉弟子呼び＋敬語って竜王獲得後とかだとあまり親しくない将棋関係者からはなんで竜王はあんな呼び方してるのかって疑問に思われそう

406 ：
竜王だからって思われてたんじゃね

407 ：
>>402
姉弟子企画は福井の山奥で天体観測じゃないのか
未来の九頭竜家の夏の風物詩になりそう

408 ：
プレイの一巻かなと

409 ：
>>404
飛鳥ちゃんはハタチだった…？

410 ：
>>403
供御飯さん本人はそれで良くても家が許さんだろ

411 ：
>>409
なんかすごい計算間違ってたわ

412 ：
>>390
将棋ファンは中高年が多くて、既婚やバツイチとか気にしない大らかさがあるから大丈夫。

413 ：
八一も念願叶って将棋界の至宝的な扱い受けてるのかと思ったら魔王扱いだったでござる

414 ：
>>399
いや、ホテル行きをバラしたの銀子な訳だが。
真顔でツッコミ入れた八一がギルティだろう。

415 ：
姉弟子が穴なしって話が出てたが、マリーアントワネットが聞けば
こう言うだろう「前の穴が使えなければ、後ろの穴を使えばいいじゃない」
子供のいない夫婦もいるし
問題ないさ

416 ：
ルイ16世の不能ぶりに悩んで母親のマリアテレジアに愚痴ってたマリーアントワネットがそんなこと言うかな
兄貴がルイ16世に包茎の手術勧めたおかげでセックスできて
母親に天にも昇る心地とかわざわざ書き送ってたし

417 ：
>>328
銀子ちゃんと真剣勝負するために敢えて足踏みしてくれていた可能性

418 ：
マリーアントワネットの「パンが無ければ〜」は濡れ衣

419 ：
>>416
ルイ16世のロリコンを治す為に世界で初めてパ◯ズリを考案し、巨乳好き性癖を植え付けようとした人だっけ？

420 ：
それはマリーアントワネットとルイ17世(5,6歳)が
近親相姦してた噂といっしょで極左のエベールのでっち上げだろう

421 ：
気性的にはマリーアントワネットよりお袋さんのマリアテレジアのが銀子っぽい
有能な女帝にして当時の大貴族にしては珍しい恋愛結婚成し遂げた恋に生きる乙女

でもマリアテレジアの旦那は凡庸だけど、銀子の場合は旦那がフリードリッヒ2世みたいなもんで...

実際マリアテレジアとフリードリッヒ大王の婚姻話もあったみたいだから、そっちの世界線だったらこうなるって考え方もできる

422 ：
>>328
そのくらいの年齢なら顔立ちによるが呼ばないね

423 ：
鏡洲はイケメンだからお兄さんだろ

424 ：
将棋の女帝の元夫は七冠だから
数々の王国を統治していたテレジアの旦那と
戴冠数では張り合えそう

425 ：
>>403
妾だの愛人だの言ってるけど鵠さんの実家が名家なら許すわけないだろう（天衣も同じく
八一を婿取りするならまだしも田舎から出てきたちょっと将棋が上手い馬の骨（上流視点）に一族の娘を傷物にされたとかマジで笑えないレベルで家名に傷がつくよ

426 ：
>>421
旦那は軍事がダメなだけで
財テクでオーストリアの税収ほど稼いだ人だぞ

427 ：
鵠さんちはガチの上級国民だからなぁ

428 ：
>>421
マリアテレジアは障害抱えていた娘に辛くあたっていた、愛人を囲っていたみたいだしその二点で銀子に合う気がしないな

429 ：
日本でこれ以上ない一族の娘が傷物にされたのに比べれば、竜王なんて肩書き持ってる八一は優良物件では？

竜王賞金四千万！片や借金四百万！

430 ：
10巻のアマゾンレビュー100超えて白鳥先生大喜び

431 ：
訂正11巻

432 ：
>>429
狭い業界での功績持ちの八一の価値が上流でどれほど通じるか知らんが小室圭の問題に近い感覚で考えればいい
八一に小室みたいな実家の問題がなく、八一自身の素行自体は考えないものとして
八一、鵠さん、鵠さん実家三方に利益あると思うか？
外聞がすこぶる悪いぞ？

433 ：
りゅうおし世界じゃ（現実でもかもしれんけど）最年少竜王なんて大した価値ないからね

434 ：
>>433
藤井七段考えれば、話題性は十分だ

435 ：
>>434
銀子を持ち上げるだけで充分だし

436 ：
無駄に公家に幻想抱いとるのう

437 ：
アイドル的な意味なら姉弟子が
将棋の実績って意味なら名人が話題性デカすぎて八一が霞んでる説

あると思います。

でも名人を破って以降は八一にも異名みたいなのついたよな確か
あれ作中でもう明らかされてたっけ？

438 ：
>>433
確か羽生さんが最初に一般知名度でたのも最年少竜王じゃなく七冠の時だったしな

439 ：
八一が挑決制して帝位挑戦したとしたら勝てるのかな。
完全にAIと一体化したコンピューターそのものとして描いて実質電脳戦だよね

440 ：
>>432　余所の狭い業界は分からんけど、将棋界と皇族の縁は結構深いぞ。

昭和天皇の趣味である事が知られていて、近年だと上皇陛下から紫綬褒章や旭日小綬章を賜ったりしてる。

本家本元が棋士を評価しているのに、分家の傍流みたいな所がそこまで強気になるかな。

441 ：
>>436
むしろ供御飯さんはその幻想を有効利用するべき
実は普通に断れる見合い話をさも深刻なことのように八一に相談持ちかけるとかｗ

442 ：
くぐいさん大天使より攻めてるよね
逆に大天使は穴熊ばっかり組んでないで攻めてどうぞ

443 ：
大天使の勝ち筋がまるで見えない

444 ：
>>437
一番は作者が主人公に外聞を盛りたくないからだと思われる

445 ：
>>443
八一と記憶を失うまで飲んで朝チュンコースがある

446 ：
>>444
一番というか、次元の違う話だね、それは
当然、主人公の造形ってのは力いれるわけなので、当然まずはそういう理由があって
作られてるのはあたりまえで。その一番の理由として作中では姉弟子の影に隠れてるって言われてる

447 ：
>>444
「とりあえず革命は起こした」の時も、封じ手の時も結局八一がなんて呼ばれてるのかぼかされたままだったから結構気になってるんだけどなぁ

クズでもロリコンでもないってことはちゃんとした二つ名なんだろうけど

448 ：
>>440
よりによって天ちゃんにアレした米（以下略）

449 ：
>>440
昭和天皇は囲碁の方をより評価してるけどね

450 ：
設定作りこむと逆に動かしにくい

451 ：
時期的には若々しさを解き放ってる格好してないかあのイケメン
確か上京の時の話だよねあの服

452 ：
ストリートで将棋指してたころか
真剣師か何かかな？

453 ：
>>452
10年前のパンサーと指してそう。
その頃からパンサーなのだろう。きっと。

作者が適当な理由を付けて記録係にしなかったのは、二人の再開シーンを先送りにするためだな（深読み感）

454 ：
空銀子(貧乳、暴力キャラ、幼馴染、メンヘラ、かまってちゃん)
冷静に見るとなんかこう…地雷感あるな

455 ：
でもまあ、腰の入ったストレートといいながらその実甘々猫撫でパンチで、周りからはまたあいつらじゃれ合ってるよ爆発しろみたいに思われてたんだろうな。

456 ：
包丁待機と全裸待機にはキチ度自体には大差ない

457 ：
地雷感ない女性桂香さんくらいじゃん……

458 ：
清滝の子だよ？ショタコンおばさんだよ？

459 ：
>>456
知り合いでもないのに無断侵入も追加で

460 ：
青い性

461 ：
一般人目線で見れば将棋に命ささげてる文字通り頭おかしい連中だからな
まともじゃねえ

462 ：
>>457
天ちゃんが一番地雷じゃないだろ

463 ：
>>454
メンヘラもかまってちゃんもウザいけど、自分で反省されると憎めないと知った
そういや、その手のキャラで自らを省みるシーンってめったにないな…
（まあ、反省しないからメンヘラだしかまってちゃんなんだろうが）

464 ：
あと、メシマズを反省して克服するとかも結構レアな気がする

465 ：
人は皆多かれ少なかれ異常は抱えてるとして
イカちゃんについてはちょっと反省した上で性的虐待のカミングアウトすれば、普通に九頭竜一門と付き合いもてると思う
SAN値ゼロになってなけりゃまだ戻れるやろ

466 ：
>>463
本当のかまってちゃんは、ぶら下がる前提で意図的に困らせようとして困らせるからな。

カッコつけて独り立ちしようとして失敗してぶっ倒れた結果、もっともなりたくないかまってちゃんになってしまった訳だが、
そのように考えてる時点でモノホンではない……

467 ：
イカはもう無理でしょ…
だって完璧な犯罪者ムーブだし八一軽いトラウマなってるやん

468 ：
>>462
本人はそうだけど実家がね…

469 ：
>>468
今は健全な実業家だから

470 ：
>>457
「完治してる！完治してる！」
と自分に言い聞かせなきゃならん程心臓病を心配してる相手に、打算から出たパフォーマンスで「時間を下さい」とか言っちゃう人だぞ・・・

471 ：
イカちゃんは大天使とやって熱戦の末に普通に負けてる時点でもう格が……

472 ：
お嬢様好き好きがなければ晶さんは比較的まともだと思うが

473 ：
弱いやつに本気になれないだけだから

474 ：
イカちゃんは変に救済とかいらないと思う
というか、そもそも救済されないといけないほど不幸でもないし
将棋ファンからの人気もあれば女流としてならそこそこ実力もある、それなりに成功してる女流棋士

まあ、だからこそ、反省することもないのだろうが

475 ：
>>472
ロリコンは病気です

476 ：
同じ全裸待機でも今の銀子がやったらどうなるんだろか

477 ：
そらもう玄関で合体よ

478 ：
今の関係で銀子が全裸待機してても八一がルパンダイブするだけだと思う

479 ：
>>468
廃業届出して5年経過してるからセーフ

480 ：
まともそうな女性となると
桂香さん、飛鳥ちゃん、鐘ヶ坂先生
こんなもんか

481 ：
シラフの時のシューマイ先生

482 ：
酒を飲んでない時のシューマイ先生とか

483 ：
いやしかし、自殺未遂事件の後なのだから、また何か精神に異常を来たすような事があったのか、まずは心配するだろう。

しかも全裸待機ではイカを思い出してしまうし、いささか品もないということで、ここは日替わりコスプレ待機を提案するのが自然な流れではないだろうか

484 ：
10巻の失礼な発言からすると先生もダメだろ

485 ：
>>475
なんか、女の眼帯つけたメイドが、お嬢様大好きなアニメが去年くらいにやってたが……
ちょっと見ただけだが、天ちゃんもあんな苦労を……

486 ：
>>483
https://dotup.org/uploda/dotup.org1929651.jpg
まずはオーソドックスにこんな格好でだな

しかしやはり桂香さんはデカイ

487 ：
桂香さん20後半でその服装はちょっと…

488 ：
いや、桂香さんは似合ってるしノリノリだからいいんじゃないか
一番痛々しいのは姉弟子だよ……（お気の毒すぎるって意味でも）

489 ：
アニメ姉弟子のロリロリしさは釈迦堂さんの家でおしゃれさせられた時にちょっと気になったな
アレはもうちょっと大人っぽいほうが映える服だったように思う

490 ：
原作だと挿絵が一番気合い入っててストーリー的にもおいしいのは桂香さんだと思うんだがな
なんで２７歳メイドコスプレにしちゃうんだろ
数が足りないなら感想戦コンビでいいのに

491 ：
八一は高校行ってないし、普通に制服姿の姉弟子が一番くるんじゃないだろうかｗ

492 ：
>>490
ロリ組が大人に比べてどれくらい小っちゃいかを示す為のベンチマークやで

493 ：
メイド服が本来何のための服装か考えるとむしろ大人が着るのが当たり前で
JSやJC（当時）が着てるほうがおかしいんだろうが
日本じゃもはやただの萌え系コスプレ衣装だからなあ・・・

494 ：
個人的にメイド服はロングスカートしか認めない（過激派）なので
桂香さんの格好は実に素晴らしいとは思うのですよ

495 ：
てか八一JK桂香さんと風呂入ったの覚えてるってことはどんな乳首だったのか覚えてるってことだよな
ぜひとも我々にもその情報を共有して欲しいですなあ！

496 ：
5巻でもセーラー服着た美少女が自分のベッドに寝そべってるのが集中力削いだとかあったなぁ

497 ：
>>490
アニメだけの人は
・感想戦カットされたから全話の声優欄を確認でもしない限り観戦記者の鵠と供御飯万智山城桜花が同一人物とは分からない
・感想戦カットだから大天使も姉弟子に全駒されて魂抜かれたシーンと天衣に負けたシーンぐらいしか印象に残る場面がない
という状況だから大天使&万智さんを出しても
「OPと序盤でちょっとだけ出た京女と姉弟子と天衣に負けた歯がギザギザの広瀬じゃん」or「なんかマイナビ予選で八一を弄ってた記者と広瀬じゃん」
みたいにしかならないしだったらアニメで目立ってたアラサーの方がまだマシ、という判断をされたんだろう

498 ：
アニメ大天使さんって竜王防衛戦のときパーキングエリアで悔し泣きのシーンもカットされたっけか

499 ：
帝位戦はあまりなかった対戦相手からの視点でかかれる八一のやばさ描写とかありそうで楽しみ

500 ：
>>498
八一と名人の対局を携帯で確認してる場面はあったが号泣まではしてなかったと思う
「勝てねえ」とは言ってた気がする

501 ：
>>470
後出し設定の被害者すぎる……
あのシーン単体なら大人のズルさと自己嫌悪を同居させてて好きなシーンなんだが……

502 ：
JSって甘い匂いがするんだよねー　大人の女とは違う匂いが・・・
俺はそれが好きだから八一の気持ちわかるわ

503 ：
桂香さんが女流棋士になかなかなれなかったのは銀子のせいだし

504 ：
>>501
それはわからん
別に指導をお願いしようが銀子の環境は変わらんのでは

505 ：
>>501
清滝一門と九頭竜一門は最新の設定だけを参考にして過去の描写は忘れるのが精神の安定を保つコツだろう

506 ：
>>470
>>501
別に平時から心配してるわけじゃないだろｗ　普段は普通に完治してると思ってるわけだし
設定がどうとか整合性がどうとかケチつけてる人ほど
まともに読んでない事が多いのがね

507 ：
11巻ラスト、銀子は一人で研究する道を選らんだって部分だけどここが銀子の強いとこだよなぁ
あいじゃまず選べない、八一と対等になれない部分
当たり前ではあるんだけど

508 ：
よく自演を疑われる事の多い、某○○○ｯ○□を交えた会話、最近はとうとう作品アンチっぽくなってきたな
叩く傾向も、一定化してるか

昨日も「姉弟子呼びは銀子が強制したことじゃないのに、銀子が八一に敬語つかえと
怒ってるシーンがあるのは、この作品に整合性なんてもとめたらダメだから」
みたいなやりとりしてたし

509 ：
銀子の健康面の心配事項がもし残ってるなら、ソースというか塩分の方が余程気になる
心臓弱い人が食事制限してないもんなのかと
まぁ病状をがっつり設定されても困るからこれでいいけど

510 ：
少食だからソースとかその辺で補ってるのかと思えばそうでもなくなかなか健啖家だよな姉弟子
焼き肉とかうぉォン人間発電所だくらいの勢いだし
それであの体型ってよほど燃費の悪い体質なんだな

511 ：
八一と毎晩青目モードになればいくら食べても足りない

512 ：
心臓弱い心臓弱いと連呼してる人は自分の知ってる心臓病が心臓の全てだと決めつけてる定期

513 ：
>>507
せっかく意志の力を振り絞って封じ手にしたのに、かぇちと研究会したら脳みそ真っピンクになっちゃうからね、仕方がないね
爆発した読みの力を制御するためにはとにかく強い人と指しまくる必要が出てきそうだけど、生石さんあたりが付き合ってくれるかな

514 ：
でも姉弟子って山刀伐さんみたいに強力な研究パートナーとみっちりじっくり研究して膨大な研究量を自分の将棋に変えて戦うオールラウンダースタイルが一番合うから竜王の嫁やってるのが強くなる秘訣だよね。
八一の影がチラつくだけでプレッシャー凄いし

515 ：
>>509
姉弟子の病気について色々要因を調査して潰していった結果、塩分は関係ない
という結論に達したのだろうw
姉弟子の心臓病は原因不明で特殊だからな。

無論、一般論で言えば塩分過多はよくないけどね。

516 ：
1巻の時点で対局数5万以上だからね
そりゃショタなんかが敵う理解度ではない

517 ：
>>512
詳細不明な複数の症例を纏めて定義してる、なんていう設定で長生きが一番の薬
薬物じゃなくて生活の改善が大事って書かれてたよね
だから関係が近いけど甘えを排せる師弟関係なわけだ
だったら普通取れる手段は全部取る、塩分制限やって当然だって

後付は素直にそう認めるべきで否定したってボロしか出ない
別にいいじゃん、それで面白くなるなら
なるならだけど

518 ：
銀子の場合将棋指すと発熱する=汗をかくってことだから、塩分を意識的に取るくらいでちょうどいいのでは

519 ：
>>517
そういう文脈なの？
心不全だから塩分制限なんだを連呼してるじゃない。
自分の知ってる心不全はダメだからダメなんだって言う主張を、後付のフォローでとりあえずわからないから安全の為に制限すべきに変更してるんじゃない？
後付はイカンよ後付は

520 ：
>>517
案外常識と逆なのかも知れんぞ。
姉弟子はソースドバドバをやるようになってから心臓の調子が良くなったとか。
奨励会入会試験のときに倒れたのは、夏の暑さで食欲がなくて朝からソースを
摂取できなかったからかもしれんw

521 ：
もし姉弟子がプロ棋士になったら対局中にソースちゅうちゅうするシーンが爆誕してしまうのか･･！？

522 ：
ナトリウムは体に水を貯める性質があり、塩分過多は血液の循環量を増大させてしまう
つまり塩分多量摂取てのはポンプの性能に不安があるのに負荷を上げる行為
と、日本循環器学会の記事をまとめてみた

523 ：
例えば、姉弟子の心筋細胞にはナトリウムイオンチャネルに不具合があって、
ナトリウムを大量摂取しないと細胞がナトリウム不足を起こして心臓の動作が
おかしくなる。
姉弟子自身は覚えていないが、姉弟子４歳のとき明石先生がその事実に気づき
対処療法的に塩分摂取を勧めるようになった。

といったこじつけの類は（現実にありえるかは別にして）いくらでもできるw

524 ：
>>523
そこまで突っ走るならむしろ応援するwww

525 ：
>>523
もはやゆで理論だなw

マエストロ｢横歩取りの盤面を横に倒すとどうなると思う！？｣
八一｢な･･･中飛車！｣

526 ：
>>525
それマッスルインフェルノだから負けそう。

527 ：
>>447
ソフトさしっていうガチの悪口な気がする

528 ：
八一ってソフトを研究に取り入れてるけどだからと言ってそこまでソフト的な将棋って訳でもなくね？

529 ：
>>526
阿修羅∞イズナ落としでおざる

530 ：
>>529
そっちかｗ
8が∞になるやつ。

531 ：
りゅうおしが今後何巻続くかは分からないけどたぶん20巻以上は行かないと思うからそれを踏まえて考えると今後の来るであろう姉弟子イベントって三段リーグ最終戦に桂香さんの残酷な真実にたぶん一期抜け行けそうだからプロでの戦いとかもあると考えると
姉弟子イベントで３巻くらいは使いそうでこれに八一のイベントとかもあると考えるとあい巻はあっても精々２巻分くらいになりそうだよな

532 ：
>>527
7巻もう一度読んでこい

533 ：
姉弟子のあいの違いって姉弟子は今が書くこと1番あって1番変化ある時期だけどあいは時間飛ばしでもしないと書きようがないからじゃない？

534 ：
今後メイン巻ありそうなイベント
銀子
プロ入り
竜王戦勝ち上がり
八一との公式戦対局

あい
名跡戦
初戴冠

天ちゃん
女王奪取リベンジ
初戴冠

弟子二人ってスタートダッシュで女流棋界をかなり駆け上がった分、あまり話のメインとしての伸び代ない気がする

535 ：
銀子がプロ棋士になったら女王って攘夷しないといけないんだっけ？

536 ：
姉弟子が攘夷する相手なんてシャルちゃんくらいしか

537 ：
>>535
リアルの将棋連盟「女性プロは女流と掛け持ち可能にルール決めました」

作中で言及するかは知らん

538 ：
>>534
銀子は四段昇段と、プロ入り後の成績を調整すればあい天衣と対局の機会がある。
八一とあたるのはなかなか大変だが、や一度の対局を掛けた新四段と女流タイトルホルダーの戦い（八一と当たれるとは言っていない）が大きな対決になる可能性はある

539 ：
>>536
レドモンド九段も追加w

540 ：
銀子は女流タイトル自体には大した価値を見出していないところを見る限り
女流申請はせずに、女王・玉座は可能な限り防衛するが失ったらそれまで、と言う感じになるのでは

でも今回の覚醒や八一とのカップル成立を見る限り、対女流無敗のままいずれ産休育休でタイトル返上、というのが一番濃厚だと思うの

541 ：
八一のあいへの育成方針の理由としてはこのままだと天衣に勝てないからってのがあったけど２巻時点ではそこまで差はなかったあいと天衣の差がついたのってそもそも序盤を教えてなかったからな気がするのは気のせい？

542 ：
尊王で王政復古
つまり碓氷尊元竜王が復位

543 ：
>>541
モチベとマイナビを駆け上がったことによる経験値の差じゃない?
あとそもそもの積み重ねもあいと天衣では全然違うし

544 ：
>>540
まあ、女流申請すると姉弟子の場合初年度で最大50戦近く女流棋戦で対局することになるから、
プロであまり勝てなくても年間70〜80局くらいは指すことになって完全にオーバーワークなんだよなw
ちょっと現実的ではない。

545 ：
思ったけどあいって終盤で不利にならないといけないから対戦相手の情報を調べるとかも禁止されてそうじゃね

546 ：
>>541
実力は言うほど差がついていないかもしれない。

大きな違いはメンタル。
あいちゃんは天ちゃんに完全に苦手意識を持ってて家畜と化している。

あいちゃんは天ちゃんを養分にするぐらいの気概を持たなければ勝てないだろうw

547 ：
>>540
女王・玉座防衛戦も今後も虐殺ショーが続くようなら十連覇あたりで
「もう空六段は殿堂入りでいいんじゃね？」な空気になりそうな気もするが
それと産休育休とどっちが先になるかなあ（ゲス顔）

548 ：
十連覇とかそこまで八一が我慢できるとは思えない

549 ：
次のタイトル戦で防衛したら女流棋戦からは引退します
お前らは私がいなくなった女流で歴代２位争いでもしてればいいよ！バーカ！！

550 ：
>>541
単純に2巻の接戦が例外で実力差は最初からあるんでしょ

551 ：
>>545
八一が忙しくてとくになにもいわれてない大天使戦も対策無しだったでしょ
調べてないとすれば本人の意思だよ

552 ：
>>550
久留野先生の見立てでは実力はほぼ互角。
研修会入会試験でのF2相手にフルボッコ、桂香さんを嬲り殺しの２局しか
見ていないからアテにならないけどw

553 ：
あいちゃんは好きなだけ将棋がさせる環境とかに満足してる、みたいな文章が合ったしなあ
だからこそのライバル天ちゃんなんだけど
まあ観戦記で宣戦布告してたしそのうち天ちゃんとの対局もあるでしょ
最終巻とかかもしらんが

554 ：
姉弟子以外のタイトルホルダーの防衛力も凄いよなぁ
供御井さんも月読坂さんもイカちゃんも釈迦堂さんもタイトル保持年数長いし

555 ：
>>549
火ノ丸相撲はりゅうおしとも親和性高そうだよな高そうだよな…

556 ：
あいちゃんと天衣ちゃんは将棋に対するモチベが雲泥の差だからな
問題はあいちゃんが現状に満足してるって2巻で指摘されて9巻でも言われてるほど変化してないこと
9巻の観戦記と10巻のJS研の変化、11巻のかぇしでようやく変われるかどうか

557 ：
>>549 >>555
とりあえず、女流タイトルを計４５期獲得しなければならないから、まだまだ先だなw

558 ：
もともと天衣の課題は実戦経験不足で知識その他は足りてた
3巻以降で伸びたというより経験から本来の実力を出せるようになった感じだろう

559 ：
あいちゃんは八一や銀子並に将棋が強くなりたいって強く思い悩まないと強くはなれんね

560 ：
>>556
実際あいはそんな必死になる必要ないくらい棋士としては順調そのものだから仕方ないとこはあるんだけどね。将棋歴１年半くらいですよその娘

561 ：
>>549 >>557
比較対象が女流ナンバーワンの釈迦堂先生の５１期だから、計５２期獲ってからの話だな。
ざっと２１年後の話かww

562 ：
八一と銀子の交際が発覚して弟子二人のモチベが「空銀子R絶対R今すぐ殺して何もかもを奪い取る」になる可能性は

でも師匠からの愛だけは奪えなかったオチ

563 ：
八一いわく中学卒業までに女流タイトルを取れるかわからないくらいに順調

564 ：
覚醒しちゃったせいで冗談抜きで女流蹂躙がデフォになった感があるからなぁ

565 ：
>>563
天衣ちゃんを知らなかったときにした約束と、本人が八一と一緒にいる環境に思った以上に満足し過ぎているという誤算が…。
まあ、大天使や供御飯さんにも勝てないかって言われると弱い気がする。

566 ：
>>560
そうなんだよねぇ
でもヤンデレロリコンギャグやってるあいちゃんより
2巻のラストや3巻の勝って心折れかけるシーンのように将棋に対して真摯に苦悩するあいちゃんがみたいの

567 ：
天ちゃんへ恋敵として負けないィってやったのも最早茶番だしどうすんだ

568 ：
10巻になっても将棋じゃなくて恋愛でライバル視してるってのがそもそも微妙すぎんよ
8,9巻の女流タイトル戦を間近で見て将棋のモチベ上昇、天衣に追いつきたいでよかったのに

569 ：
覚醒姉弟子が今更女流のタイトル戦で負けて欲しくないってのもあるな

570 ：
>>565
それは大天使や供御井さんが強いでいいんじゃね
あの二人普通に強いし

571 ：
あいは成長フラグが立つ→特になにもないって展開が多い気がする
もしくは成長してもちょっとだけしかしないとか

572 ：
澪ちゃんのセーラーミズギ
https://i.imgur.com/QOJVp4I.jpg

573 ：
普通に考えて内弟子なんだし頑張ってないわけがないんだけどな
そんなに頑張ってない感があるのが凄い

574 ：
>>572
もう少しで白雪姫を追い越す？

575 ：
>>545
禁止されては居ない。
自分で棋譜並べとかもしてる。

具体的な序盤研究の仕方とか、何をどうやったらいいのかを教えないことで序盤力強化を間接的に妨害しているであろ。
（終盤は詰む詰まないで良し悪しを自力評価可能なので無駄にはならない）

576 ：
描写が家事・詰将棋・JS研ばっかりだから頑張ってるように見えないのは当然
清滝師匠の家にいるときも桂香さんと指してるばかりだし

577 ：
>>572
白だから透けてますねこれは

578 ：
>>572
ポニテのWあい似合うな
あいは割とどんな髪型でも似合いそう

579 ：
ポニテ・・・？

580 ：
棋士室デビュー大失敗は痛い

581 ：
ツインテのつもりだろう。
天衣はツインテールで、あいはお団子だが、あれカタカナ表記だとなんて呼ぶんだろうな

582 ：
間違ったツインテでした
しかしJSにしちゃ体つきが大人すぎないか

583 ：
>>580
清滝道場に参加出来てるんだから言い訳は出来ない。
結局JS研のたまり場になったことであいの研鑽の場としては機能しなくなったと思われるが、どこまで八一の意向が働いているのか……

584 ：
>>582
しらびさんの最近の悩みだそう
絵柄の変化で4巻特装版表紙の水着みたいなのが描けなくなったと

585 ：
ロリよりJK、と絵師が誘導しているのだな……

586 ：
ロリしか書けなくなったエロマンガ先生と逆か

587 ：
>>581
シニョン

588 ：
>>582
女性って胸とか以外はほぼJSで成長して後全然伸びないとかも割とある

589 ：
姉弟子は今後胸が足りないと言われても八一の育てる努力が足りないって返せるからね、一手で頓死させれるぞ

590 ：
於鬼頭さんと生石さんが創多キラー化

591 ：
あえてフォローするなら、ロリ組の恋愛模様は最初から挫折させるつもりだった、かな
常識的に考えたら生徒からの先生好きです攻撃は諭されて終わり
小学生視点の恋愛なんてのはガチで描かれても共感が難しいんで銀子に多面刺しされてとっとと巻いて欲しい

592 ：
>>523
病院の食事は薄味で、その反動でソースドバドバの濃い味が好きになったって言ってたのに…w

593 ：
八一って序盤、中盤、終盤のどれが一番得意なんだっけ？

594 ：
>>572
スゲー事に気がついてしまった

・・・この子、実は作中で一番エロくね？

595 ：
>>582
五年生っていうと、そろそろ中学生とそんな変わらない子も出てくる頃だし、まぁ…

596 ：
11巻を読み返して思ったが
八一の恋路において弟子の存在は良くも悪くもまったく影響を与えてないんだな

597 ：
>>591
八一の恋愛心っぽい心理描写があるのって何だかんだ銀子ちゃんだけだったからね
仕方ないね

まあ小学生√だとしたら、アニメ版みたいなオチか、数年後……で大人になったロリと結ばれてENDのどっちかだと思うけど

598 ：
明らかに父親的感情だったもの
実際ロリコンではないし

599 ：
あいの育成方針ってミニ八一で定跡無視で150メートル走るタイプのまま強化したif
なんだろうか
天衣が勉強のタイプがミニ銀子で受けは八一
つまり創太的にはあいの方が強くなる？

600 ：
>>596
合駒にはなってない(´・ω・｀)

601 ：
あいはAlphaGoLeeの育成方針

602 ：
>>599
桂香さん曰く、あいちゃんの方がミニ銀子らしいけど

603 ：
>>599
あいに序盤の定石を覚えさせないのは終盤を強化する手段なだけで
定石を無視してどうこうは八一の目的ではないよ

604 ：
娘は嫁に出したくない
でも孫は欲しい
そんなワガママを叶えるためだけの存在

605 ：
ふと思ったんだが本命以外全員ロリってのはある意味ラノベとして正解なのかもな
同世代のサブヒロインが主人公に矢印向いてたら、本命決めるときに確実に修羅場るし(だから大抵のラノベはヒロインとの関係が曖昧なまま終わる)

その点、ロリなら子供の憧れってことで言い訳も効くし、主人公との関係も気まずくならない

八一が姉弟子とくっついた後はあい天衣コンビとひと悶着あるだろうけど、それでも何だかんだ穏当に解決しそうな気がする

606 ：
>>598
弟子に恋愛感情を向けるって話ではなくて、
恋愛絡みで八一の心境が変化するなんらかのきっかけとしても影響がなかったんだなって
後押しにも障害にもなってない

607 ：
序盤研究をあえて捨てて戦うスタイルが駄目とは言わんけど、それならそれで対局経験を積まなきゃどうにもならん。

奨励会の級位者とかアマチュア強豪にVSしてもらうとかしないと。ただ、描写としては昔の八一銀子を後追いになるから二番煎じ感が強い。

将棋ラノベのキャラとして見たらほんと動かしにくい娘になっちゃったな。

608 ：
中学までにタイトルとかいう条件がなければ普通に定石とか教えてたんかね

609 ：
>>594
いっしょに将棋を指していた近所の男の子がいたら
ヨーロッパから帰ってきて成長したしたら
めっちゃ将棋指してた女の子が女の子だったみたいな話
に

610 ：
キャラとしてあいだけが持ってて銀天が持ってない読者から好かれそうな要素って何があったっけ？

611 ：
訂正
「めっちゃ将棋指してた幼馴染 が女の子だったみたいな話」

612 ：
>>610
ロリ

613 ：
>>608
中学までにタイトルだと逆に回り道だぞ。勝つ為、負けない為の手段にあえて手をつけて無いんだから。

614 ：
今アニメでやってる俺は娘の為だったら〜ってのも結局（拾っただけの義理）娘とくっつくのかよ、と叩かれてたからなあ
ただのロリヒロインならともかく、一度親子に近い関係を結んで育成してるという要素が入ると恋愛ヒロインとしては忌諱されるのかもしれない

615 ：
>>608
圧倒的終盤力を限界MAXまで鍛える方針だからね。（序盤は大人になってからでも勉強できる）
本来時間がかかるのを、あくまで八一の理想形にこだわるから時間制限に間に合うか懸念事項なのだ

616 ：
>>607
そもそもあいは既に女流棋士＝プロなので、アマの方があいにお金払って対局してもらう事はあっても、あいの方からアマにVSをお願いするのは立場上色々と問題がある気がするのだが

617 ：
うさぎドロップと同じ轍を踏むわけにいかんでしょ

618 ：
>>614
あれ始まった頃少し見てたが、いつの間にかアニメ化する程人気出てたのか

619 ：
>>615
女流相手にしてて果たして限界まで鍛えられるのか？あいの終盤の才能って下手したら歴代棋士でもトップクラスかもしれんし

620 ：
娘ハメ太郎という蔑称はあまりにもひどい

621 ：
>>619
あいは経験が浅すぎるからしばらくは女流タイトル級が丁度いい相手なんだろう。
通過点にしか過ぎないが

622 ：
中学卒業までにとれるかわからんと八一が言ってるのに通過点て

623 ：
>>619
JS研相手にして鍛えてるから、読み筋から外れた滅茶苦茶な手を指して来る相手程良いと思われ

624 ：
>>590
マエストロは竜王戦でしてやられたから、その仕返しかw

>>592
判明したのが退院間近
それと、いきなり食事を変えると問題が起きる恐れがあるから、病院食は
薄味の減塩食そのままに点滴でナトリウム成分を補っていたとか。
明石先生ひでーなw（←風評被害）

そして退院後について、どうやって適量のナトリウムを摂取させるか頭を
悩ませていたが、色々試してみて（試した事は姉弟子は覚えていない）
ソースがお口に合うことが分かったので親に勧めたとか・・・
明石先生やはりひでーなw（←風評被害）

注：あくまでも妄想設定ですw

625 ：
>>619
いまあいと指してメリットあるのって女流より下だししょうがない

626 ：
>>622
八一の当初予定では、あいの女流棋士デビューはもっと後のはずだったのが、
マイナビ大活躍等で１年ぐらい前倒しになっているんだろ？
現状で中学卒まで女流タイトル獲れるかビミョーだとしたら、当初予定では
獲らせる自信と根拠はあったのか？w
（諦めて、ひな鶴に婿入り？）

627 ：
>>624
だったらどれくらい食べるかわからないソースじゃなくて、サプリメントか何かを飲み薬として出すべきだと思うの…w

628 ：
>>625
そもそもあいは他の将棋指しとかと研究とかできないしね

629 ：
天敵の天衣が居る所為で普通に育てたんじゃ中学卒業までに女流タイトル取れるか怪しい
なので天衣がコロっと負けた今回の名跡リーグが大チャンス、終盤力特化で鍛えてリーグの強敵相手にパワーレベリングする
現時点でのホルダーも衰えた釈迦堂さんだし！

こういう話よ

630 ：
八一と銀子が小さい頃は奨励会員ががっつり鍛えてくれたようだけど、あい天にはそういう存在いないのが痛いな
棋士室に朝顔の鉢植え持ち込むJSにいつでも指導対局してくれた鏡州さんって聖人じゃなかろうか

631 ：
女流タイトルホルダーは基本ハマればプロ倒せる実力持ってるみたいだし
そりゃ簡単にはいかないっしょ

632 ：
>>616
アマ強豪がプロにお呼ばれして研究会に入ることはあるみたいだけど
（例：リボーンの棋士）

ただ、プロが頭を下げてアマに教えを請うことはやるのかな？

>>607
それ以前にあいちゃんは九頭竜竜王と毎日のようにVSしているからなー
普通なら金を積んでも実現困難なのに、環境が恵まれすぎているw

633 ：
>>626
1巻の八一はあい母の出した条件を八一の覚悟をみるためのものと認識してんだから自信も根拠も考慮の埒外だよ
絶対に無理だとは思ってなかっただろうけど明確な道筋があったわけでもないだろ
才能あるしいけるやろってくらいで

634 ：
>>613
自分も女流タイトルを取るだけなら序盤も教えてバランス良く育てる方が好手だと想うが、地の文で八一はその方法ではタイトルを取れないと否定しているんだよね
短期間で序盤を詰め込んでも大してものにはならないと見切っているのかも知れない

635 ：
>>632
師匠が７巻で

636 ：
研究会ってお互いに情報持ち合う場だからあいが研究会に参加するメリットはあっても相手側にメリット無いのが痛いよなぁ
伝自体は感想戦コンビやら色々あるのに

637 ：
>>634
問題は他の女流ではなく天衣が居るからとハッキリ言ってる

638 ：
終盤はあいに聞け

創多「ソフトに聞きますから別にいいです」

639 ：
八一があいにやってるのは指導対局でVSではないのでは？

640 ：
少なくとも序盤不利にならないくらいの序盤力さえ身につけばあいの終盤力なら十分戦えそうなのにそれも厳しいのか？

641 ：
>>638
ソフト「雛鶴あい−２０００」

　　　↓２０分後

ソフト「ごめんなさいm(_ _)m」

これがあるから侮れんw

642 ：
>>632
八一が11連敗して暇があった頃ならともかく
いまの忙しい八一が毎日相手できるわけないでしょ・・・

643 ：
>>591
大人になってからくっつく、という作品もあるけど総じてそういうのは同年代の魅力的な候補を切り捨ててるガチロリコンの主人公にキッツい感想しか抱けないからなあ
あくまで個人的な感想にはなるけど

644 ：
インフレしたらソフト爆発したりするのかな

645 ：
もういっそのことイカちゃんに預けて延々と対局させればいいんじゃないかと思えてきた
見えるあい相手ならイカちゃんも嬉々として戦うだろうし

646 ：
>>633
八一は今の育成計画を、初めてあいと将棋を指したその瞬間からもう考えていたぞ

647 ：
>>642
そりゃ竜王戦とか対局前はやらないけど、八一は割りとあいちゃんの相手を
していると思うぞ。（将棋の）

小学校に出向いてまで将棋を教えに行くぐらいだからなw

648 ：
なぜ妄想で設定を書き換えてしまうのか

649 ：
>>647
その手の普及の仕事やら11巻の書状で缶詰やらもあれば対局自体も増えてるだろ

650 ：
缶詰は国民栄誉賞の影響だろ
少なくとも10巻時点で風呂上がりの指導対局は継続されてる

651 ：
10巻で風呂上がりに毎日やってるなんて書いてたっけ？
そもそも八一ってわりと頻繁にあいを清滝家に預けてるみたいだけど

652 ：
>>634
>>640
まあ、大天使戦が惨敗だったように、多少序盤覚えても
すぐにそこまで劇的に強くなれるわけでもないしな

たまにあいはものすごい速度で成長したみたいな言い回しされるが（９巻の天衣のモノローグみたく）
実際には１巻の時点で、姉弟子が正面から向き合うのを恐れるほどの終盤力を持ってたわけで
難解な詰将棋だって、八一に弟子入りするまえに解いてる

にも関わらず、二巻で互角だった天衣を１年たってもまったく引き離せてな
つまり、八一が教えて成長できる範囲ではわりと天ちゃんや銀子ら普通の「天才」と
さほど成長速度に差はないからな

653 ：
4巻イカちゃん戦のあいがいちばん強かったんじゃないかって気はする

654 ：
>>651
逆、特別に指すならその日が特別という表現が必要なんだよ

655 ：
>>652
まあ将棋覚えて3ヶ月でアマ三段相当まで棋力が上がった最初が異常なのであって、
本編開始後も伸びてはいるけど、普通に理解できる範囲の成長速度だよな(覚えてから1年ちょっとというのは置いておけば

656 ：
https://i.imgur.com/EpX80SS.jpg

いつもこんな感じで、毎日朝から何十局も二人で指してるイメージがあるんだけど

657 ：
ラノベ的にはありえないけどさ、高校生のカップルって普通に別れてもおかしくないのに結婚とか妊娠とか先走りすぎだと思うの

658 ：
>>656
毎日何十局も指しててそのセリフはおかしくね？
というか八一は仕事も研究もあるし、あいもJS研やら学校の宿題やらあるから無理よ

659 ：
高校に入ってからの出会いならともかく、もう12年の付き合いだからな
お互いの長所も短所も知り尽くしたクサい仲というやつだし

660 ：
>>657
だってこいつら普通の高校生と違って今すぐにでも責任取れる経済力すでにあるじゃんｗ

661 ：
>>651
どこだったか、八一の生活リズムみたいなのが描かれてて
「詰将棋は、あいと一緒にやれる。これで家内安全」みたいな事言ってなかったっけ
その意味じゃ、指導対局はあまりやってなさそう。その方が１０巻のあい育成方針とも整合する気もする

662 ：
>>655
初心者ゆえの吸収率の高さもあったのだろうけど今じゃその１０分の１くらいに成長率落ちてるよね
まあその半分でも維持できていたら女流タイトルホルダーでも五分にやれるようになっちゃいそうだから下げたんだろうけど

663 ：
若年夫婦が上手くいかなくなる理由って殆どの場合経済的に辛いからだしね

664 ：
>>656
さすがに何十局はないだろうけど、平日はおさらいと確認のため
あいちゃんが寝る前に何局か指すイメージがある。

665 ：
>>470
編集は何も言わなかったのかこれ…

666 ：
>>660
まあ、姉弟子は修行の身ってのはあるが、八一に関しては完全な
社会人だからな。とはいえ年齢的にはまだ未成年だが１８歳になったら完全に大人

まあ、それでもやはり結婚とかは早い感じだが、八一が姉弟子の心臓病の事を知ったり
桂香さんの懸念が開示されれば、今回の告白時と同様に判断をするのは普通にありそう

667 ：
>>658
あい 「ふぇ？宿題ですか？休み時間にちょちょいとやるものですよ？」

>>663
もしくは性の不一致・・・

668 ：
>>666
八一が心臓病とか残酷な事実を知ったら、封じ手を無視して勢いでプロポーズ
してしまいそうな気がするんだけど・・・

669 ：
どちらかというと弟子入り前のあいの性能を盛りすぎた感じだよね
ほかのキャラと戦わせるためには初期設定を盛らないとしょうがなかったんだろうけど

670 ：
あいは超記憶力とかある設定だけどあんまり序盤は得意ではない感じなんだな
そもそも記憶力と序盤適正はあまり関係なかったりするのか？

671 ：
序盤適正もそうだけど、記憶力が役立った場面って実家にいた頃以外にあったっけ
とっくに死に設定じゃね？

672 ：
JS研と指してばっかりだから、超記憶力は逆に足かせになっていたりしてw

673 ：
結果扱えなくなって放置気味・・・とはいえ5巻までであいの物語は既にまとまってるしなぁ
八一の師匠ぶりを表現する役どころでも構わないっちゃ構わない

674 ：
記憶力に頼れる分パターン認識が弱いとか

675 ：
>>670
同じような話が１１巻でやられてる。幼少期の八一や歩夢相手には
姉弟子は楽に勝てた。姉弟子は昔から将棋の本を読みまくっててそこらへんの知識
完璧だったから。それに対して、将棋星人の二人は自分で考えて……ってエピソードと同じ理屈では

本に書いてるレベルなら女流棋士といえどタイトルホルダーレベルなら向こうも備えてるし
それ以上の研究だってやってるだろうしな

676 ：
>>673
あいは自分で成長してしまうと八一の師匠成分が薄くなってしまうから自分から何かをできないところがあるよね

677 ：
>>676
んなことはない
八一と姉弟子が勝手に成長しても清滝師匠はきちんと師匠として描けている

678 ：
>>677
でも清滝師匠は主人公してない

679 ：
>>677
清滝師匠は大人だからな。
八一はまだ子供なところがある。

桂香　「そうかしら？お父さん・・・師匠は完全に子供よ。」

清滝師匠「おしっこおおおおおおおおお！！！」

桂香　「・・・はぁ（ため息）」

680 ：
>>677
でも弟子が勝手に成長することによって師匠成分というか弟子育成要素が薄れてしまうのは事実だと思うけどね

681 ：
あいはもう八一の嫁は姉弟子に取られたこと知ってヘソ曲げて将棋も投げて天ちゃんにマジギレされて立ち直って釈迦堂さんに勝つくらいが見せ場じゃない？

682 ：
八一が師匠として弟子を指導する
弟子同士で切磋琢磨する
両方やってもいいのよ

683 ：
>>681
あい 「空おばさんを叩き潰せば、きっと師匠は認めてくれる」

この一心で空銀子に挑む未来が・・・(((;ﾟДﾟ)))

684 ：
あいが最後に戦うのは何だかんだで天ちゃんな気がするなあ

685 ：
>>681
ありきたりだって不評なんだよなそれ…

686 ：
12巻からは八一があいちゃんに主役の座を譲って清滝師匠のように見守るポジに立つのか
それはそれでアリかも

687 ：
>>657
姉弟子自体はインタビューのとき恋人みたいなこともしたいとか言ってたり、デートの描写見る限り結婚をそれほど意識してる訳じゃないんだよね。
意識しまくってるのはあいちゃんくらいで、こっちは逆に恋人の過程をすっ飛ばしまくっているw
あと、何故か物語の上ではやたら結婚結婚出てくるから、何となく話がそっちにいっちゃうんだよな。

688 ：
改めてスレ眺めて思ったんだけど、八一の知名度にこだわる人、ｱｳｱｳとか姉弟子厨とかレッテル張る人、揃ってきれいに消えたよな
ほんとに一人が自演してたんじゃないのか、これ

689 ：
>>682
今更弟子同士で高めあったりするかは疑問な気がするだったらもっと早くからやってたような・・・
銀子と八一がくっついたから対銀子の為にやるって展開はあるか？

690 ：
>>685
そもそも見せ場になって無いからな

691 ：
>>680
自分で成長できるように導くほうが遥かに育成要素として濃いし正しいでしょ

692 ：
>>687
？？「雛鶴家は代々早婚の家系ですので！」

693 ：
>>688
さては貴様アウアウだな？

694 ：
>>689
将棋で姉弟子に張り合ったところで八一の気持ちが変わるわけじゃないから
根本的になにかがおかしい

695 ：
現状を見るとなんのために天衣を登場させたんだろうな作者は
ぶっちゃけライバルとか関係なくロリを増やしたかっただけだろ

696 ：
>>693
甘いw
やつは半角カナでｱｳｱｳと書いていたぞ！

697 ：
あいがかりって初期タイトル案だったあたり天衣の登場は当初の予定通り
１，２巻の売上不調で５巻完結方針になったときに展開を変えて３〜５巻の天衣の出番を減量
６巻以降を出せるようになったので当初予定に寄せて出番を戻している最中

そんな感じじゃないの
天衣とあいのライバル関係は最後にやるだろうし

698 ：
>>695
文字媒体の小説は扱えるキャラ数が極めて限定されるので、不必要なキャラは出さない(出せない)＝出した理由はそれが構成上絶対に必要なキャラだから
但し、先の構成をよく考えていない場合にはその限りでは無い

699 ：
SM作家の言を信じるなら今からでもあいちゃんずは同じ屋根の下で24時間将棋に打ち込まないと...
それにしたって10年で五万局は無理だろうが
つーか幾ら何でもやり過ぎだろ五万局って

700 ：
>>699
二年くらいで達成できるってこのスレで前に見たような

701 ：
5巻まではバランス良かったと思う
6巻は銀子メインにしつつ、いろんな立場から将棋界を描く群像劇風味と捉えればやっぱりバランス良く出来てると思うなぁ
上にも書いたがあいの物語は既に描かれちゃってるので出番激減は仕方ないと思うんだよ

702 ：
>>676
>>677
まあ、八一が育成の手腕みたいなのを見せ始めたのは第二部だからな
第一部の頃は、清滝師匠的な感じであいに対し将棋界のイロハを教える感じだったし

１１巻読んだ感じだと、ラノベっぽくなるかどうかは別として清滝師匠視点なら
十分主人公になりそうだ

703 ：
>>700
どんな無茶苦茶な計算だよｗ

704 ：
>>698
考えてないというか、初動が不調だったり、逆にこのラノで取り上げられてブレイクしたりで
構成が二転三転してるのは周知の事実だからな
本来なら、あいの成長過程に影響あたえる立ち位置のはずだが、５巻完結ペースで
あいが勝手にイカちゃんとか倒しちゃったので、個別シナリオ的構造に

705 ：
>>700
10年計算だと1日平均14局やる必要がある
10秒将棋でも一局20分はかかると考えると1時間3局
常に10秒将棋って訳でもないだろうから
起きてひまがあったら打つレベルじゃないと無理だよコレ

706 ：
>>695
八一が姉弟子エンドした後、あいちゃんのカノジョになる存在として出したんじゃね？

707 ：
>>703
ウォーズの最多対局者が、１年で２万局くらい指してるとかなんとか

708 ：
>>701
それは分かるけどあいはメインヒロインな訳なんだしもうちょっと６巻以降も出番を増やすというか活躍させてもよかった気もする

709 ：
メインを銀子に変えられたからな

710 ：
>>707
https://i.imgur.com/Y555d1F.jpg
3万局だな
現実の方がフィクションより大体おかしいのが将棋界w

711 ：
ロリコンギャグで出番は確保してたじゃないか、不評だっただけで
出番は天衣のほうが少ないぞ

712 ：
>>706
当初作者がどういうつもりだったかはわからないが、結果だけ見ると
姉弟子ルートやる上で、天ちゃんの存在ってのはかなり有用ではある

あいｖｓ姉弟子ってだけで考えるより、姉弟子ｖｓあいちゃんズの方がギスギス感がかなり少ない

713 ：
竜王戦直前あたりにあいが八一と銀子の交際を知ってしまい清滝家あたりに家出し、恋愛経験の薄い八一にはどうにも対処できずそのまま竜王戦に突入
カド番で相掛かりを採用し激戦を繰り広げる姿にあいが「私が師匠の元で本当になりたかったのはこういう戦いができる強い棋士なんだ…！」と気づく
どこまでも強くなるためのモチベーションを得て八一の元に出戻り、ビシバシ鍛え直してもらって名跡戦へーー

みたいな感じになるのでは

714 ：
>>708
出番自体は6巻以降でも一番多い
ただメインの軸じゃない出番なのが
姉弟子の物語だとほぼ関係ないし

715 ：
>>695
>>708
ギャルゲの個別ルート順番に書いてるみたいだって言われてるし
一部はあいちゃんルート、二部は銀子ルートみたいにしたくて出番減らしたんじゃないの…？
つまり、第三部はいよいよ天ちゃんルートが見られるかも…？w

716 ：
頭の中にたくさん盤面浮かべられるのってどういう利点があるんだっけ

717 ：
開き直って女流棋士界で活躍すれば良いんじゃないの
姉弟子はプロ棋士になるだろうし出てくるタイトル戦も少ない

718 ：
>>700 >>703 >>705
たしか、ネット将棋で実際にやってたような？（うろ覚え）

719 ：
>>716
目隠し多面指しで玉将と竜王を同時に相手にしても圧倒出来る

720 ：
>>718
既に書かれてた→ >>710 ・・・orz

721 ：
さすがにあいのことを完全に放置なんてことはしないだろうけど作者は銀子の方が書きたそうだから
あいのメイン巻は女流名跡戦と最終巻だけになりそう

722 ：
鮮明さについては将棋の理解度の指標になるらしいby銀子
壁を突き破った八一も脳内将棋盤がクリアになったとかそんな表現してたと思う
数については不明

723 ：
あいちゃんずが女流棋界の覇権争いに参加できたら面白いだろうな

724 ：
>>719
あいちゃんなら、目隠し多面指しで玉将（３面）、竜王（３面）、女流二冠（３面）、
大師匠（２面）をやったら勝てそうだなw

725 ：
あと2巻くらいで終わりそうだし
10年くらい経ってあいの事は笑い話にされそう

726 ：
>>721
どうだろう？
１１巻で銀子物語を書き切ったような雰囲気がするんだけど・・・
（もちろん対局シーンはいくらでも残っているが）

727 ：
銀子物語はまだプロ棋士になって封じ手（物理）を開封するターンが残ってるからなあ

728 ：
これまでは姉弟子に対して八一も気がある程度だったから、弟子√の可能性があると思ったけど今巻で消えたか…
姉弟子嫌いじゃないけど、意識した天衣ちゃん可愛かったし、お互いの気持ち知るのはもうちょっと先延ばしにして欲しかったな〜
弟子2人が何をしても負けヒロインムーブとしかみれないのは悲しい😭😭

729 ：
>>725
天ちゃんの初恋は人知れず忘れ去られていくのか…

730 ：
>>725
まだ未消化のイベントは多いから１５巻くらいまでは続くと思ってる

731 ：
今の銀子除く女流タイトルホルダー(釈迦堂イカ供御飯大天使)より岳滅鬼花立あい天衣の方が強そう
2年後ぐらいには全員失冠してそう

732 ：
>>728
失恋シスターズは慰め合う内に百合カップルに発展して負けヒロインというイメージを払拭するかもしれんぞ

733 ：
>>730
他作品との比較で20巻くらいは行くと思ってる
・・・つーか他のヒット作抱えて無い今この作品終わらせたら、作者この先どうやって生きてくんや

734 ：
スピンオフとIfルートでなんとか

735 ：
銀子関連のイベントって
・桂香さんの残酷な真実
・三段リーグ最終戦
は確定であってさらにここから
・プロ入りして封じて開封
・プロデビュー戦や炎の七番勝負みたいな非公式戦
も追加されるかもしれんからたぶん２〜３巻くらいは銀子で消費する可能性もある

736 ：
創多巻で脳内将棋盤はおまけ要素って修正されてた
ラノベで(あいの)読みの深さにびびらせるための11面TUEEE!はありだと思うけどね

737 ：
>>733
兼業作家なので・・・

738 ：
逆に新作始めるなら今のうちにしないと
ある程度の固定客はみこめる

まず、
のうりんなんとか終わらせてほしいが

739 ：
>>732
百合属性ない俺にとっては悲しみが紛れない
あーあ
俺妹あやせ√みたいに3√個別に書いて欲しかったな〜

740 ：
>>736
むしろあいの11面脳内盤は大したことないよって感じにあいの才能を下方修正するための描写って可能性も

741 ：
そもそもあやせルートはなんで今更出たんだ
あれ10年くらい前のゲームの焼き直しらしいが

742 ：
>>737
本業だけで妻と幼子を抱えて食っていけるのだろうか？（’’）

743 ：
>>739
もうあいがかわいそうで辛い
ここまで来たら最後まで読むけど

744 ：
>>733
普通に本業のほうに専念するだけでは
今は家庭もあるし、収入や仕事量が不安定なラノベの副業なんていつまでも続けてられないだろ

745 ：
売れた側の作品を２つも抱えてるのに今後の生活怪しいのか
もうちょい還元してやりゃいいのに

746 ：
>>745
白鳥先生ってラノベ作家では大成功してる部類なのにね

747 ：
本業は法律事務だっけ？
良いところでも事務系ならそのうち給料頭打ちだろうし、りゅうおしの売れ行きなら一冊書けば200万くらい入るだろうから作家を止める方がリスキーでは

748 ：
>>747
駐車場勤務とか前に見た気が…？

749 ：
>>739
とらドラ!とか俺妹とかはがないで出たラノベ発ギャルゲがCSで出る可能性に賭ければ？
個人的には書籍内でifルートとかギャルゲみたいな真似されるの好きじゃないから遠慮してほしいし

750 ：
姉弟子とあいがもうちょい仲良い世界線なら、姉弟子パートでも出番や役割があるだろうになあ…

751 ：
>>749
既に言われちゃってる気も…

752 ：
>>750
これから仲良くなるんじゃね？

753 ：
>>743
天衣ちゃん推してた身としては望み薄いって覚悟してたけど
あいちゃん推しには結構ショックだよな
ヒロイン変更されたようなもんだし
作者からしたら元々弟子の育成をメインにしてたって言い分はあるだろうけど
りゅうおう戦防衛した後あいとの生活がなにより大事みたいなこと気持ちを描写しといて恋人は別に作りますってのは流石に酷いと思うわ
作者が銀子推しってのは分かるけど、本編は完結するまで濁しといて銀子√とか書いてくれれば良かったのにって思う

754 ：
いやまああいを恋愛ヒロイン化は無理だろう

755 ：
>>754
「11巻意外だった！」ってレビューけっこう見るから、特に無理とか思ってなかった人多かったってことだと思ったけど

756 ：
5巻の桂香さん人物紹介定期
まぁそもそもの話としてあいの恋愛感情発露は早すぎだったと思う

757 ：
>>754
リカチ先生の明治シリーズみたいに成長してからという手もあるぞ

758 ：
あいやあい周りが勝手に盛り上がってただけで八一のモノローグで恋愛的に意識するようなことはなかったしなぁ
まぁそういうの隠していきなり好きだって言う主人公も他の作品にはいるけど

759 ：
元々八一の感情は伏線大量にあったしなあ
八一があいに恋愛感情抱くビジョンは全く見えない

760 ：
>>756
実は何か裏設定があるのか、本当にノープランだったのか解答が待たれる

761 ：
>>755
以外ってそう言う意味じゃないだろう

762 ：
意外だったってのは封じ手するまで進むことじゃないかな
お互い大切に思ってたことに気づく(ただし恋愛的には不明)くらいでお茶を濁すと思ってたし
恋愛で銀子ルート確定なことに対する意外さではなさそう

763 ：
>>760
今んとこ母親があいパパ追いかけて全てかなぐり捨ててって人でそういう血筋だってだけだなぁ

764 ：
あいは恋愛感情じゃなくて八一→清滝師匠みたいに憧れで、
八一が結婚した後とか全部終わった後に恋愛感情を自覚する、みたいな方が
キャラとしては嫌味がなかったかもしれんな
ラノベ的ではないが

765 ：
11巻発売前の予想でもここまで進むと思ってる予想はあんまり見かけなかったな
八一が何らかしてメンタル回復まで規定路線だったけど

766 ：
なんだかんだ有耶無耶になるのがお約束だもんなあ

767 ：
>>762
「最後はあい選ぶんだろうなー、って思ってた」ってレビューけっこう見るけど
というか、そういうレビューけっこう多くてビックリした、って言ってた人このスレで見たけど……

768 ：
>>726
銀子はちょうど５巻終了時の八一みたいな感じだな

ただ、作者は銀子の話はやっぱり書き足そうｗ
（だから封じ手だの、桂香さんの懸念など、今後のシナリオフックものこしてる）
あと、何より「将棋」を書きたそうな気がする。JS研とかに一応のけりつけたことから見ても

769 ：
清滝師匠と桂香はもう話し終わり
JS研も話し終わった
あとはあいと天ちゃんの女流プロの話と
銀子のプロ棋士の話
あとは八一はこれから何を目指すのか。棋帝との二冠か

770 ：
>>768
銀子が５巻八一になるのは三段リーグが終了した後じゃない？
それにたぶん一期抜けでプロ入りは濃厚だからまだまだ銀子で話を作っていくと思ってる

771 ：
>>769
桂香さんはまだ女流３級で黄色信号だろ！

772 ：
>>769
鏡洲さんとカラシさん
イカちゃんとあいちゃん
12巻はこの四人の誰かが主役だと思うよ

773 ：
>>748
大手の法律事務所っぽいよ
年末パーティーが豪華だった

774 ：
姉弟子は物語的には女流で無双して強キャラ感だしつつ、三段リーグでは上を目指す挑戦者として主人公感出せる立場が美味しいしなぁ…
八一の恋愛についてもずっと一緒にいた幼馴染だから話は作れるし、八一とくっついても犯罪じゃないから、物語的にも恋愛的にもヒロインとして応援したくなる
あいちゃんは本人も母親も怖くてドン引きしてしまう

775 ：
まぁぶっちゃけロリが育ったら付き合うみたいな展開がもう気持ち悪いって風潮が出来ちゃったからな
娘ハメ太郎みたいな蔑称付いてほしくない…

776 ：
アマゾンのコメント104を全部読んでみたけどあいが恋愛的な意味でヒロインになると思ってたって人は二人ほど居たな
まあ多いとは言えない
というか平均星4.8とか高くて草

777 ：
>>775
個人的にはそこに至るまでの道がちゃんと描写されて納得のいくものだったらありだけどなぁ

778 ：
>>775
この作品だと多分ロリ王と呼ばれるだけだぞ・・・

779 ：
弟子ハメドラゲ太郎とか言われそう

780 ：
>>778
成長後に入籍してたとしても、「ロリじゃなくなっても良かったのか…！？」って逆に驚かれそうな…w

781 ：
>>775
どちらかというと八一の方が弟子に押し倒される方だろ…

782 ：
>>775
そういう風潮から恋心が芽生え、葛藤して紆余曲折あるなら好きよ、背徳感というか
そういうのないならうーん

783 ：
娘として扱ってきたのに手を出すと読者なり視聴者の倫理観が悲鳴をあげるから余程の納得感が無いと。
作中で合法だろうとそれは違うって思わずにはいられまいよ。
だから5巻までであい弟子ルート終えて6巻表紙が姉弟子だった時点で6巻以降は姉弟子メインヒロインなんだろう。

784 ：
>>783
無理よね、色々と

785 ：
>>776
あとの低評価はヒロインレースが終わったこと自体がダメだったりそもそも将棋描写がダメだったりだったな
amazonレビューに限るとあいちゃんじゃないことへの否定3%くらいだしそこそこ多いかと言われるとうーん

786 ：
令和の光源氏

787 ：
C級1組になると何人もヨメもらえるし無問題だろw

788 ：
>>787
八一「死にてえ……」

789 ：
>>775
そんな風潮あるか？
https://i.imgur.com/vIMtf3P.jpg
https://i.imgur.com/4vs6IAo.jpg
うちの娘〜の尼レビュー見てきたら、星5が100%とか絶賛されてんだがw

790 ：
もしよつばとととーちゃんがくっついたらどんな反応が

791 ：
>>789
なんとかドロップ
って嫌な前例として上がってる時点でね

792 ：
>>789
絶チルとかも、皆本と薫ちゃんがくっつくエンドでも特に何も言われないだろうし
殆どの人は特に何も感じないと思う……

793 ：
あいの次の見せ場は女流名跡リーグだろうけどそこで全局で終盤逆転で勝ち展開で挑戦ってなっても
結局才能でなんとかした印象はぬぐえないのが痛い気がするわこのスレ見てもそういうのあまり好きじゃない人は多そうだし

794 ：
>>789
それ最終巻のレビューだしそこまで追いかけてきた読者が「娘ハメ太郎最低ｗｗｗ」とかのレビューは書かないんじゃない？
父性愛が異性愛に段々変わってくの描いているからそういうのダメな人は途中の巻で脱落するだろうし

795 ：
みなもとと薫がくっついた？
光源氏が血の繋がらない息子とくっついたのか

796 ：
>>793
つーか時期的に半分終わってる筈なんだよな
そして1敗でもしてたら既に挑戦は絶望的という・・・

797 ：
>>786
銀子　葵の上（間もなく薨去）
あい　若紫
天衣　明石の上
供御飯　六条御息所

798 ：
絶対可憐チルドレンって作中何才くらいまで育ったんだっけ
某魔法少女は23歳まで少女を名乗ってたが

799 ：
娘枠とくっついたのはうさぎドロップとかパパ聞きとか思い出すけど

800 ：
>>796
りゅうおし世界だと予選が終わるのが６月くらいみたいだしそこまで進んではいないと思う

801 ：
>>798
１８歳じゃね？

薫１８歳のときに普通の人との全面戦争が予言されていたから、現在は
その直前のはず。

802 ：
絶チルの三バカも一人を除いてバインバインになっちまったなぁ

803 ：
SAOで言うとユイとくっつくみたいな話か

804 ：
>>803
（・∀・）ｲｲ!!

805 ：
今や娘ハメ太郎ならぬ姉ハメ太郎だもんな

806 ：
まだ姉にハメてはいないから……
時間の問題な気はするけど

807 ：
>>801
もうとっくに終わったかと思ってたけどまだ続いてるの驚くわ
18歳でチルドレンとか呼ばれるのちょっと可哀想

808 ：
>>799
それって両方とも主人公側からの恋愛感情微妙な感じでくっついたのがな…。
唐突に実は恋愛感情で接してましたってなったのはハチミツとクローバーだっけ(関係は父娘ではないけど

809 ：
元々あいより姉弟子の方を推してる読者多かった気がするし、今巻の内容を肯定的に捉えてる人がいるのは当然だと思うけど
よつばととかうさぎドロップから共通点を引っ張ってきてあいちゃんとの恋愛を否定するのはどうなのよ？
この作品はあいの恋愛感情を新刊の度に描写してるし、それで読者の興味を引いた面がある以上、一部の読者が期待するのは当然でしょ
銀子推し、あいのアンチが弟子に恋愛感情持つのはおかしいと思うって感想持つのは自由だけど、同時にタイトル防衛戦であいが大事って言った八一が銀子を選んだことに不満を持つのも自由
数の暴力で少数派の意見を押し潰そうとしないでくれ
俺からしたら天衣>銀子＝あい だから
銀子とくっつくのは別にいいと思ってるけど、あいを選んで欲しいって思ってた読者を数の差で間違った意見にするのは傲慢だよ

810 ：
あいが大事って将棋のことだろう明らかに……

811 ：
俺は師弟愛という意味だと思ってたよ

812 ：
おかしな読み方をしてた奴に配慮しろと言われましても

813 ：
桂香さんはあいちゃんのことを成長したら誰もが振り向くような美人になると
予想しているけど、そのとき八一は手のひらを返すのだろうか？
（鬼畜外道のクズ竜王www）

814 ：
八一の恋愛描写を書いてたらもっと不満意見増えてたかもな
八一が異性として意識したの銀子、桂香さん、鵠さんくらいで
性的まで含めると大天使たまよんが来るくらいで言っちゃなんだが
あい天の弟子二人は弟子としてしか描写してないぞ……

815 ：
八一は師匠や父親的な意味であいのことを大切にしてるけど恋愛感情抱いてるような描写ではなかったしね
本人もロリコンではないと一貫して否認し続けてるし

816 ：
>>813
掌を返したらオーマロリオウと呼びたい

817 ：
八一が恋愛的な意味でロリに愛情を向けた描写は欠片もないので…
「あいルートになって欲しい」は理解できるけど、「あいルートにならなきゃおかしい」は単に読解不足だと思うんだ
前者は保護されるべき少数派で、後者は排除されるべき愚者
この２つは明確に区別されるべきだと思う

818 ：
間違った意見にするなって11巻で作者自らやったようなもんやんけ！

819 ：
むしろタイトル防衛戦って、八一はあいを弟子としか見てない、
恋愛としての発展性はないと明確に示したところじゃないのっていう
あそこで姉弟子を異性として意識してる時点でわかりきってるじゃん

820 ：
八一の２回目の竜王防衛戦まで話は続くのか？

821 ：
>>815
嘘だ！！

おそいよ。ばかやいち。　なんて完全にロリコン脳だろwww

822 ：
>>817
「一貫して正妻ポジで書かれてるし、たぶんあいルートになるんでしょう」が大半だったと思う…

823 ：
銀子とくっつくように変えられたからな

824 ：
銀子の八一との初対局が竜王挑戦になりそうだし、多分3回目まではやると思う
そこまでやったなら永世竜王までやったろ！となるかもしれん

825 ：
>>815
むしろ俺は○○じゃないってのは結局○○でしたっていう前振りでもあるからね
だから八一は俺はロリコンで10歳を過ぎたら人間に非ずっていうスタンスだったほうが銀子ルートとしては安心できてしまう

826 ：
銀子も世間一般的に言えばツルペタのロリだけどね

827 ：
>>820
むしろそこ越えないと名跡リーグ中途半端に終わるんだが…？

828 ：
姉弟子展開にしてからずっと落ちている売上
所詮は途中で話変えたから人が離れただけだな、姉弟子マンセーしても回復すら厳しいという
次巻はガッツリ落ちそうだし


55,419部　18/03/13　りゅうおうのおしごと！　8　　

48837部　りゅうおうのおしごと！　9 （限定合算）　集計17日

43435部　りゅうおうのおしごと！　10（限定合算）　集計17日

38161部　　りゅうおうのおしごと！　10（限定算合）　集計10日

37084部　　りゅうおうのおしごと！　11（限定算合）　集計10日

829 ：
>>822
正妻ポジじゃなかったからなあ……
実際アマゾンのレビューでもそういう意見は殆どなかった

830 ：
俺妹なんかはシスコンじゃないとモノローグでも言い続けて実は妹を恋愛的な意味で好きでしただったしロリコンじゃないっていうのはフェイクっていうのはロリ中心の作品ならある

831 ：
>>822,823
このあたりをみてると別の作品を読んでるとしか思えないわ

832 ：
>>824
それだと銀子がプロ１，２年で竜王挑戦までいくことになるしさすがにこれはないでしょ

833 ：
いや誤解しないで欲しいんだけど
俺がいってるのは、今回の展開で喜んでる人も残念に思ってる人もどっちも間違ってないでしょってこと
俺はどっちかというと残念サイドだったけど覚悟してたからいいとして
あいちゃん√はムスメはめ太郎みたいで気持ち悪いって多数派が結論だすのは傲慢でしょっていってるの
感想持つのは自由だし、自分は弟子が嫌いって発言するのは自由だけど、弟子2人が好きだったり、あいとの恋愛を望む人がおかしいって感じのレスがみられたから荒れる覚悟で書かせてもらっただけ

834 ：
そういや姉弟子のことを滑り台とか言っていた人どうなったんだろ…

835 ：
いや師匠ポジがその弟子に恋愛感情あるんならまだしもそれもないんだし……

836 ：
>>834
まとめサイトとかで『中盤でくっついたから最大級の負けフラグ立ったw』って草生やしてるぞ

837 ：
まだ売上げ荒らし居たのかw

姉弟子とくっ付くように変えられたって言うほど1〜3巻に恋愛描写あったっけ？
4巻から一貫して姉弟子への矢印出してたんだし、白鳥的には予定通りなんでは

838 ：
>>833
書かれてないこと読み取って妄想してた層の意見を汲めってほうが無理があるし傲慢では

839 ：
あいルートが忌避されてるのは、ここからだと銀子を死亡フラグor不安フラグで排除してからの１０年後あいENDくらいしか考えにくいからで
あいやあい推しロリコンが嫌われてるのではなく、フラグがもたらすダーク展開とセットで嫌われてるのだと思われる

840 ：
10巻まではあいルートの可能性自体は普通にあると思ってたけどな
でも師弟の絆としてのシーンやロリコンギャグのシーンを根拠にしてあいルート確定とか言ってる奴は何言ってんだろうって感じだった
1巻のあいママとの約束や5巻の前夜祭を根拠にあいと付き合わないといけないとかえぇ……って

841 ：
>>833
うちの娘みたいに悩んで逃げて周りに問い詰められてと描写すれば兎も角
10巻時点ではあい恋愛ルートではちょっと……という人がいても一つの意見じゃねとしか
もちろんあいちゃんルート行って欲しかったという意見自体は否定しないが

842 ：
ロリコンをR服で仕留めれなかったのが敗着

843 ：
銀子が魅力的に描かれてないからこう言う対立になるんだと思う

844 ：
>>842
12年前に八一か銀子の清滝一門入りを止められなかったのが敗着だぞ
なおどちらかでも止めた場合八一が今ほど強くなることはないので弟子入りルートがへし折れる罠が

845 ：
一番人気キャラを魅力的に描かれてないと言いはるのは流石に……

846 ：
>>843
11巻の評判が十分良いのでそれはない

847 ：
>>828と>>48はどっちが正しいんだ？

848 ：
10歳女児と結ばれるルートが見たかったんだ、それくらい言わせろ、数の暴力で押し潰そうとするな

とりあえず冷静に自分が何を口走ってるか見直したほうがいいぞ
確かにここは便所の落書きではあるけどさ

849 ：
銀子とくっつくように変わってしまったから
くっついて欲しいと思ってた人たちは何を言ってもいいし
俺たちみたいなのはあいが可哀相とか辛いキツイと思うしかない

850 ：
一番魅力がないのはあいの方ではないか？

851 ：
そうそう
姉弟子が魅力的じゃないから売上落ちた
誰でも書けるんだよね
こんな、皆さんどうか教えてください人気のキャラだれですか、売れたいんです僕
これ。ラノベのいつものパターン
自分に何のストーリーもなかった作者というだけの話

852 ：
>>809
八一が「あいが大事、もう手放さない」と言った5巻の中で清滝師匠も昔八一を月光会長に預けようとした件について
「八一は自慢の息子、もう手放すつもりはない」
と似たような事を言ってるんだが…それにもし師匠が今後「銀子は自慢の弟子でとても大事」って言ったらそれは恋愛感情になるんか？
基本的に八一の師弟観は清滝師匠と自分たちの関係で培われたモノなんだから八一の弟子たちへの感情を語るならもっと清滝師匠の台詞を追った方がいいぞ

853 ：
自分に何のストーリーもなかった作者
だから姉弟子で売上が落ちていった
ラノベ作者はこんなんばっかだよ
中身なし

854 ：
１巻発売時にバカ売れしてればあいメインヒロインルートもあったのかなーとは思う。

855 ：
申し訳ないがキャラの叩き合いになるのはNG

それよりイカちゃんが12巻で何やらかすかの妄想でもしようぜ！
女流帝位戦、マイナビ、名跡、玉将、玉座と選り取り見取りだけど、どこで大暴れするんかな？

856 ：
最初から自分のストーリーを持ってるなろう
薬屋もこの漫1位とって既刊が全部オリコン爆撃ありそうなくらいあがっちゃって
自分の足で立って歩けるなろう作者って凄いね

857 ：
女流名跡でイカちゃんが生き残ってるって言及あったっけ？
天ちゃんが落ちたくらいでほかのネームドがどうなってるかさっぱりわからん

858 ：
流石に元からリーグ残留してると思う

859 ：
あーそれな
清滝師匠が銀子に恋愛感情持つ
エターナルさんが歩夢に恋愛感情を持つ
八一があい天に恋愛感情を持つ
漫画版イカちゃんの師匠の目つき

強弱に差はあれど、ヤバさの方向性は同じだぞ

860 ：
11巻発売前は大正義メインヒロインあいちゃん！
みたいな感じで姉弟子好きは全員姉弟子厨、恋愛も将棋もあいちゃんが勝つって豪語しまくってたのに、
今更になってから被害者っぽく可哀想だから…って言われてもな。
もちろん、そういう極端なあいちゃん派はササクッテとか極一部だったのは承知だが

861 ：
普通に読んでれば恋愛は姉弟子だろうねっていうひとが大半だと思うけど
あいが恋愛で報われると思ってた人は願望混じりの妄想で補完してたとしか思えない

862 ：
>>843
魅力がないというよりは序盤はあいとは違う嫌われる書かれ方されてたのが悪くて
将棋するおって引いても次には男でまた次は将棋と銀子は二重人格かってくらい機微が散漫なところも

863 ：
ちなみに俺は11巻の内容最後の対局以外は嫌い
だけど銀子メインにしたせいで売り上げ落ちたっていうのは間違いだからな
何かアニメ化とかのブーストが無ければ右肩になるのは当たり前だし

864 ：
1巻表紙ヒロインだったからとかメタ的な事じゃなくて主人公の気持ちでヒロインレースを語れよ
と言いたくなるぐらいあいルート過激派の人はあいの恋愛感情を尊重しても八一の気持ちは考慮しないのがね
八一のモノローグだけ見れば可能性あるのなんて桂香さん銀子万智さんの３人だけだったしロリ組の中ですらあいより天衣の方が女として意識されてたぞ

865 ：
メインヒロインの御威光に目と脳を焼かれていたんだよ
可哀s…別に可哀想じゃないか

866 ：
正直、俺はここまでほぼ100%あいエンドだろうと読んでいたが
それは作者が既に最終巻の構想を持って書いていて、5巻がそうだったように、1巻に見事に帰結させて纏めるプロットを組んでいるのだろうという前提に立った上での話だった
設定を綺麗に回収するつもりなら、起承部分で銀子と接近させるのは予定調和だし、転と結の部分でやる事も大体読めてくるな、と

だが、結末決めないで行き当たりバッタリに書くと公言した今ではもう全く読めんわwww

867 ：
>>866
正直唐突にあい相手に恋愛感情生やしてあいエンドは無理じゃね？と思う

868 ：
釈迦堂さんがイカちゃんを今のところ抑えてるっていってるし名跡リーグには残ってるんじゃない?

869 ：
売上の原因はアニメ終了で話題性無し＋巻数増加による脱落者の発生＋8巻の形式だとスレ内で何度も言われてるんだけどね

それはそうとイカちゃんが活躍するならやっぱり名跡リーグでは？他の棋戦だとメインキャラ誰も絡めないし

870 ：
イカちゃんの強さがよくわからんよね。姉弟子は将棋星人呼ばわりしてやたら高く評価してたけど、
大天使とかは防御０で攻撃と素早さ全振り、みたいに言ってる

871 ：
我輩は4巻あたりで姉弟子ルート来たかこれ？と思い、５巻ハワイで8割姉弟子ルートや!と確信しましたぞ

八一が所々ガチロリみたいな事をやったり言ったりするせいで１０割は信じれんかった……

872 ：
>>866
1巻をなぞる締め方は5巻ですでに終わってるのにもう一度やる前提で読んでるのが謎すぎる
結末決めるときに真っ先に却下するやつだろ

873 ：
伏線張って綺麗に回収する作者にはとても見えないって
そんな人は数字から台無しになるのを病的に避けるものだし

874 ：
イカちゃん絡めるな名跡リーグだろう
時系列的にはまたマイナビもありえるけどそこで当てたところでストーリーに絡みにくいし

875 ：
>>866
「澪ちゃんが作中で一番エロいのでは？」とか言ってたロリコンに「俺は100%あいエンドだろうと読んでいた」とか言われてもそりゃそうだろうなとしか言えんわ

876 ：
>>866
そのほぼ100％だと思った根拠は何を理由にしてだ？
最近韓国系のニュースが多いけど向こうの人は自分の妄想を根拠にして事実を一切無視してるけど同じじゃない？
10巻まで読んでてあいが恋愛的に扱われたことなんて一切ないんだけど、なんで100％と思えた

877 ：
>>871
そのあたりで大方わかるよね
そこから八一の気持ちが変わるようなイベントもなかったし

878 ：
イカちゃん視点から送る1冊丸々 イカちゃんメイン巻！読んでみたいがちょっと怖いな

879 ：
タイトルがあるから俺達が一緒に居ても許されるんだろ、の時点で銀子以外無理筋だったよ

880 ：
澪ちゃんに性的な魅力を見出だしてた奴がいたのか
中の人、変猫でキスシーン演じてたけどさ

881 ：
>>876
他人の発言に反論とか反感抱くのはいいけど韓国とかスレと一切関係ないことをこじつけるのは流石にアカンて

882 ：
恋愛系のフラグはずっと銀子だけだったでしょ。
最近、作者の構成力のせいにして、
実はあいちゃん応援してるから叩いてる人多すぎ。

883 ：
>>814
天ちゃんは、滑り込みで１０巻で八一から「こんな子とデートできたらいいだろうな」
と言ってもらえてるので外して頂きたい

姉弟子と両想いになった後でも悪びれずに「あいと一緒に暮らす上で……」とか
言われちゃったあいは、本当に愛されてると同時に、それゆえに恋愛対象にはならないが

884 ：
っていうかこの作品に求めてる事は何もかも将棋で決めてしまうような将棋馬鹿達の将棋人生であって負けて傷心のまま愛の逃避行はな…
銀子と結ばれるにしても逃げた結果なのがどうも解せない

885 ：
>>866
作者が結末決めずに行き当たりばったりに書くと言ってたソースどこにある？
それがあるなら俺もこの作品に対する見方改めるわ

886 ：
澪ちゃんエロいとか言ってるのかよ
展開に文句言ってる層の答え合わせ完璧じゃん・・・

887 ：
>>879
正直それがりゅうおしで一番意味がわからんワードなんだけどな
両想いというか自分の気持ちを自覚してなかったワイハの頃はまぁ納得はするにしても
今でも周囲の意見を気にしてステータスを気にしてるなら別れるか引退しろと言いたくなる

888 ：
>>879
タイトルがあるから云々もそうだし、ハワイデートで手を繋ごうとする描写とかも特別扱いやったからなぁ

889 ：
>>883
そういえば、それがあったか。

890 ：
>>867
そう、唐突に生やすのは無理がある
・・・つまり、何か『切っ掛け』が必要だよな？

891 ：
>>887
思春期の男の子にとって格好は最優先なのよ
異性が絡むとなおさらに
読者とちがって八一は17歳なんだよ

892 ：
そこは逃避行がキッカケで八一が姉弟子への想いに気付けたという事で勘弁してくれ

893 ：
>>866
そこで八一とあいの最終的な関係が恋愛関係だと思っちゃうあたりが
メインヒロインの御威光、というかラノベのお約束に脳を焼かれてる証拠だと思うわ
５巻ぐらいまでの２人の関係を見ても恋愛エンドよりも理想の師弟エンドに行く可能性の方が
だいぶ高そうだろうよ

894 ：
>>890
さすがにもう試合終了だよ

895 ：
八一のロリコンについて、色んな意見が出てるようだが、自分とかがこのスレに度々書き込んでた
「八一の好みは、巨乳、ロリ、姉弟子」
ってのはわりと賛同してもらえることも他の人が書いてた事も多かったと思う

「ロリコン疑惑あるけど、実際はロリコンじゃない」という定跡をひっくり返しての
「ガチロリコンなのは確かだが、それ以上に姉弟子が好き」ってのが、個人的には正解だと思うｗ

あと。「まあ、そもそも最初に好きになったときはロリだったし」ってのは
色々台無しなので言ってはいけない。ここはむしろ、そのせいでロリコンになったとするのが良し

896 ：
観覧車で小学生相手にデート云々考えてる八一は正直かなりきもちわるかったです

897 ：
後書きには話の筋は決めていたが書き進めていくうちに変わったとか、先が決まっていないから楽しい、とかは書かれてる
でもこれは自分が子供を持つことで八一と銀子の関係を違う視点で見つめ直したという意味で、いきあたりばったりと表現するものではないと思う

898 ：
八一はロリコンではないでしょ
俺はずっと桂香さんだと思ってた

ただ最終的にはなあなあで雛鶴親子にグイグイ押されてなし崩し的にあいを選ぶのだとばかり

899 ：
ただのショボい作者なだけだろう
あにがメインヒロインだとか５巻までで終わりかもとかもいってたらしいし
ただのショボいヤツなだけ
いつもより数十人多い１００人がマンセー
１年で１万人以上がノーサンキュー
笑うわ
つまり声でかい数十人がいたら作者はラジコンにできると

本物の物語ってのはそんなもんじゃねーだろうよい
２０１１とかに書いてた薬屋が純粋な物語としてだけで大評価されて売れまくる
ラノベはなろうがなぜ売れるか全て証明している

900 ：
ロリコンじゃないと思うけど
幼さを性的魅力に結びつけてない

901 ：
個人的にはロリ作品としての魅力は今巻が一番描けてた気がする

902 ：
りゅうおし世界の八一スレでもやってそうな話題だな。クズ竜王はロリコンか否か問題。

903 ：
ラブコメヒロインなら主人公と結ばれるかどうかは1番大事だけどスポ根ものとかならヒロインの役割は主人公と結ばれる事だけじゃないだろ
特にこの作品みたいにヒロインもプレイヤー側なら
将棋で1番目立てばメインヒロイン名乗ってもいい
まあ将棋で1番目立ってる女の子も銀子なわけですけど…

904 ：
>>901
１１巻は最高のロリコン回だったなw

905 ：
ロリコンだけどおっぱい星人で年下の姉弟子が本命だってバレバレで議論されないんじゃないかな
まぁロリコンネタがネタになるのは本命が銀子ちゃんだと分かり切ってるからってのはあるだろうな

906 ：
八一の性的嗜好は巨乳だしな

907 ：
いやーあの世界の人が八一が銀子本命だってわかってたかって言うとどうだろう
割と本音を隠すのがうまいと言うか、激昂した時ぐらいしか八一本音出さないし

908 ：
誤解を恐れずに言うと、たいがいの男はロリコンの素養を多かれ少なかれ持っているでしょ
八一は多少高めの素養を持っているかもしれないけどあくまでも一般人の範疇だと思うけど

909 ：
>>871
姉弟子(恋愛脳)「乙女なら男(八一)の方からコクらせないと…」

ってネタ振っていたらだいたいその通りになってしまった…

910 ：
>>901
ほぼ一言一句同じような事を先日自分も書いたから、ブラウザの操作間違えたのかと思ったｗ

師匠をかばって生石に牙向くろりでしも、そーすもっとかけるとはしゃぐろりでしも
何から何まで可愛かったな。幼少時の姉弟子にロリコンにされそうなのは
八一だけではないかもしれない……

911 ：
>>899
作者の個人攻撃がしたいだけに見える
同時期に自作の本物の物語を投稿して落選したとかでガソリン買ってないか？

話の筋は随分前に決まってたとのことだから、ラジコン云々は勘違いだと思うぞ

912 ：
>>901
そうか？

ロリコン的に言えば一番好きな巻は2巻だわ

913 ：
「おそいよ……ばかやいち……」


全力でロリコンにしようとしてきてるなと感じました。

914 ：
>>908
ロリ萌えアニメとか好きな層と近い感じだな
ロリにしか性的興味わかないとか、ロリを傷つけても良いとか、そういう
異常性愛者ではない。つまりは俺達の仲間って事だ

あと、昔からオタクは１４歳くらいの子が好きって通説はあったな
だからるろ剣の作者はそんなに叩かれないのかなって気もするｗ

915 ：
JS研の連中は将棋盤壊した代償に自ら脱ぎ出したりするあたりがキモすぎてな

916 ：
あいファンを否定する気も貶す気もないんだけど、
いまいまになって姉弟子展開でびっくりってのはいまいち理解できない

五巻以降事実上の第二部っぽくなってから、恋愛ヒロインは姉弟子でいきまっせって言ってるような展開だったと思うんだけど...
逆にここまでくるのは織り込み済みって感じ

勿論こっから大逆転はあり得ると思うし、悪くない
上手くやりきったら凄い作品と思う
ただ、それこそが"びっくり"であって、今の展開は"そうですね、はい"と思うのだけども

917 ：
ロリやショタだからこその苦悩とか魅力は今巻が一番描かれてたと思う
それまでは息抜きのためにロリ要素が入ってメインストーリーを進めるのにロリ要素は関係ないことが多かったし

918 ：
>>907
関西の成人男性sと感想戦コンビと歩夢は理解してた感あるしエターナルさんも分かってそう
桂香さんは八一→銀子の感情があそこまでガチだったとは気付いて無かったと思う

919 ：
>>916
恋愛沙汰は全部どっちつかずで終わると思ってたからビックリだよ

920 ：
>>883
すっぱり忘れてたから読み返したけど割とがっつり異性として意識してたなすまん

921 ：
>>894
だから、結末決めてそこに向けて書いてる訳じゃ無いらしいからもう何も言えんて・・・
あいの婚約設定も銀子の心臓設定も今回くっつけたのも、結末を演出するのに必要不可欠だから全部計算して入れたって訳じゃ無いんやろ？

922 ：
何がビックリって将棋上達の過程を内弟子の話として書く事も出来たのに、がっつり八一銀子の話として書いた事だよ。

子供が将棋を上達していく話も内弟子で使わないって事になるから、作者の中での内弟子は今どこに居るのか。

923 ：
>>911
ムキー、作品を叩くヤツは全員ガソリンもってるんだー！もしくは同業者なんだ！
バカかオマエは。疑心暗鬼のキチだな

こういうバカのラジコンなんだよ
こんなもん粗筋しってからの立ち読みだけで十分だろう

924 ：
>>921
延々妄言垂れてるのな

925 ：
>>918
関東は関東で銀子のこと「竜王の女」とか言うくらいだから、そういう認識なんだろう。
ていうか、本命がきちんといて実際にはロリコンじゃない(ネタでいじられてる)って状況じゃなきゃ内弟子は無理かなって。

926 ：
八一(6歳〜9歳)と歩夢(11歳)は年齢相応のショタらしい可愛さがあった
銀子(4〜11歳)と大天使(11歳)と天衣は記号的なロリではなく年齢相応の少女としての魅力があった、万智さん(11歳)は少女じゃなくてもう女だったけど
JS研のメンバーって今は11巻回想の歩夢世代と同い年で奨励会入り時の八一銀子より年上なんだけどとてもそうは見えないし記号だけのロリで少女としての可愛らしさに欠けると思う

927 ：
>>913
「待たせてゴメン」

に対して、

「おそいよ……」

なのがちょっと気になるんだよね、そこ……

928 ：
そういえば、矢野さん最近たくさんあいちゃん絵描いてる気がするけど、もしかして二期の話とか出てきてる可能性が微レ存…？

929 ：
>>927
なにいってんだこいつ

930 ：
>>927
流石にあのセリフを「（もう）遅い」って解釈しようとしてるんなら無理筋な期待をし過ぎな気が……

931 ：
俺はそれまでこの作品名前も全く知らなかったのに9巻出てから何かの拍子に一気に買ったのだが恋愛面では4巻から姉弟子1択何だと思って読んで7巻で確信したぞ
一方あいの方は八一と対をなすもう一人の成長型主人公に見えたわ
一気に読むのと1巻から発売日に買って来た人とではキャラへの思い入れが違くなって描写多いあいの方に拘る様になるのかね？

932 ：
>>929
いや……
遅かったのかな、って…………

933 ：
>>923
Amazonのレビューは統計的なもので、５０人しか増えてないだとか１００人の信者という話に結びつけるのは無理がある
一年に一万人がノーサンキューというのは根拠がない
あいは別に現時点でもメインヒロインとして扱われてるのではないか、など

貴方の主張には無理筋がある
だから貴方は変な人に見える
参考にして欲しい

934 ：
>>931
同じく一気読みした人が最近何人か来てたけど、人によりそうだとしか……

935 ：
>>921
結末決めてないのソースはよ

936 ：
「よう、遅かったじゃないか」

937 ：
>>933
いつもの荒らしに妙に構ってる、貴方が一番変な人

938 ：
>>935
後書きじゃないの…？

939 ：
>>931
俺の場合1巻からずっと銀子のイメージ悪すぎてあいにとってのラスボスとしか見てなかったわ

940 ：
ところで、イカちゃんは中１の頃からキチだったんだよな？
八一はよくそんなイカちゃんとVSをやっていたものだなw

普通、ネットVSの相手があんな奴だったら怖くて近寄れんだろ？

941 ：
>>939
個性的な読み方だね
きみだけじゃないかな

942 ：
>>941
凡ゆる方向に妙に突っかかるなお前・・・

943 ：
なんか読み方がおかしいんじゃないの……とか思う人が多いわ
昼だったか、5巻で披露宴をしてたのがあいエンドの証拠！とか言ってた人もいたし

944 ：
>>940
イカちゃんネットではめっちゃ礼儀正しい説

945 ：
>>938
途中でプロット組みなおしたのは分かってるし、それによって変更があったことも読みとれるけど
少なくとも後書きでそんな趣旨のことは書いてなかったはずなんだよな
あるとしたら見逃したTwitterくらいか…？

946 ：
>>940
八一と会ううちにだんだん拗らせてキチ化したのかも分からん。
初めて直接会ったときに運命感じちゃったみたいだし、ネット時は互角に戦える強い人くらいの認識だったのでは？
漫画では拗らせストーカーの原因を過程環境に求めてたけど、正直この設定は逆輸入してほしくないなあ…

947 ：
>>927
恋人と待ち合わせする
→彼氏が一向に来ず彼女は寒いわ厳しいわの中待たされる
→やっと来た彼氏が駆け寄りながら「待たせてゴメン」と言う
→それに対して彼女が「おそいよ○○」

こう考えればおかしなとこ無くなるじゃろ？

948 ：
スクランのおにぎり派ピアノ族も深読みした挙句自爆してたからなぁ...
深読みメタ読みは作品の重要な楽しみ方だけど、あくまでナイーブな予測だと自覚してやらんと、つらい思いをすいる

949 ：
>>665
だから土下座したんだろう

>>705
小学生と指せばわかるが中盤の難所に差しかかるまでは平均一秒とかだぞ。考慮時間マイナスの時も多い。
まあ、絶対に「打つ」を「指す」に直さない、人の話を聴かない人間みたいだから、この話も何度してもスルーしてるんだろうけど。

950 ：
>>939
そうだったのを変えちゃったからな

951 ：
そもそも、「ごまんと」という言葉があってだな。意味は「たくさん」

952 ：
>>916
それ言うと顔真っ赤にして銀子厨認定されたんだよ。
「一旦第二部は銀子恋愛編として描かれて、それからあいが……」
「一旦くっつくということはラノベ的にはそのままゴールなんだ銀子厨は銀子とくっつくと妄執してるんだ」とファビョって話にならなかった。

銀子の三段リーグ編をベースに各キャラの話が上にのる構造云々言うと、銀子中心なのが絶対に嫌なのか、頑なにワンノブゼムだ群像劇だ銀子はオマケみたいな反発されたり

953 ：
なんか収集付かなくなってきてるから話題変えようぜ
帝位戦の内容はどんな感じになると思う？自分は於鬼頭さん視点での話しがあると思ってるが

954 ：
>>937
いつもとか言われても知らんわそんなん…

955 ：
>>946
いや、八一がイカちゃんとリアルで会ったのは高１（相当）のとき。
姉弟子との対局のときから３年ぐらい後だ。

イカちゃんは、少なくとも最初の頃は八一と会っているときは
猫をかぶっていたのか？w
それとも、中１の頃はキチだったが、高校に入った頃は一旦は
落ち着いていたのか？（さもなくば公共放送杯は放送禁止になりそうw）

956 ：
>>947
あれって姉弟子の「やっと辿り着いたよ八一」の対比だと思ってた

957 ：
>>952
確かにそういう流れはあった
でもさ、レスバトルは世の常、スレの華、それはそれでいいんじゃない？
自分の願いと違う話が出れば、反射神経で書いちゃう人もいるだろうし、そういう人間臭い人を俺は嫌いじゃないよ、個人的にはね
でも、いざ作品が違う方向に行った時、あーだめだったかぁ、じゃなく理不尽だ！と怒り出すのはどうもね
疲れる生き方だなと思うのよ

958 ：
>>955
チャットで素の言葉遣いをするとは限らないので
スカイプとかならまた話はかわるかもしれないが

959 ：
>>958
自戦記では誰ソレ？になっている大天使のようなものかw

960 ：
今の八一が俺が空銀子の彼氏だ！文句あるか！って言っても文句言ってくる人間は将棋畑の人間ではほとんどいなそう

961 ：
>>931
単にリアルタイムで買ってただけならそこまでにはなってないと思うが
スレにきて、あいちゃんと八一の新婚妄想を毎日のようにしたり書いたりしてた人と
スレに来ててもそういう事をしてなかった人や、
あいちゃんエンドと思ってても４ヶ月に一回新刊読むだけの人とでは色々違うだろうな

962 ：
>>953
なんとなく八一は竜王以外のタイトルは取れないような気がするので帝位戦で敗北
竜王挑戦者として上がってきた於鬼頭さんにリベンジ的な流れと予想
完全に妄想ですはい

963 ：
>>960
スポンサー＆関東の理事「やめて！商品価値が下がる！！」

964 ：
>>955
あ、姉弟子との対局シーンは確かにキチだわw
なんか八一と初めて会ったときは大人しそう&その後何度か2人きりで会ってたみたいだから、だんだんキチ化したのかとばかり…。
思えば将棋会館とか道場じゃなくてカラオケとか選んでる時点で、関東の関係者に会えない事情(猫被りがバレるとか)があったんかね

965 ：
>>964
将棋会館はVSとか使えなくなっちゃったんだ。本文にもあるけど

966 ：
チャットでだけ滅茶苦茶礼儀正しくなるイカちゃんかわいい

967 ：
>>950
スレ立て、お願いできる？ダメなら>960に

968 ：
>>953
13巻
八一vs歩夢で帝位戦挑決(八一視点)
名跡リーグであいvsイカ
14巻
歩夢vs於鬼頭の帝位戦番勝負(歩夢・於鬼頭視点)
あいイカの勝者vsエターナルの女流名跡番勝負
15巻
八一vs歩夢の竜王戦番勝負
銀子vs鏡洲・辛香の三段リーグ

帝位戦というか今後はこんな感じと予想

969 ：
立ててくる

970 ：
>>968
さらっとまた歩夢をかませにするのはNG

971 ：
清滝師匠が八一と銀子と付き合うのに反対してる理由ってなんなの？
妄想でもいいから誰か教えて

972 ：
>>813
母親は美人だが嫁にしたいと思うか?

973 ：
・歩夢勝利回と八一vs歩夢(がっつり描写)はどこかで来そう
・帝位はがっつり描写される回が来たら負けそう
・竜王戦で八一を負けさせる訳にはいかない

この条件全部見たそうとすると歩夢が挑決で八一を倒して帝位と番勝負というラノベとして型破り過ぎる展開しか思い付かない

974 ：
>>971
自分が銀子を狙ってるから

975 ：
>>971
スレの残りが少ないのにまたそんな長話になりそうなネタをｗ
次スレでやろうぜｗ

976 ：
>>971
よねなが

977 ：
スイマセン規制で建てられませんでした
980お願いします

978 ：
>>965
いや、将棋会館の部屋使えないのは覚えてるけど、関西は下の道場で八一と姉弟子が指してたから関東もできないかなってのと、
新宿とか両国とか御徒町とか棋士に研究用で部屋貸してるよなあって。

979 ：
>>970
歩夢と於鬼頭二冠の番勝負としか書かれてないのにかませ前提で考えてる方が酷くないか？w

980 ：
恋愛方面はどうでもいいからしっかり将棋描写を多めにしてほしい
11巻はつまらん

981 ：
>>978
ああ、道場か。
うーん、それはやっぱり密やかな逢瀬……

982 ：
俺は11巻はめっちゃ面白かったなあ
今までで一番面白い巻だったかもしれん

983 ：
手繋ぎ、将棋星人、将棋の神様とか、今まで散らしてきたキーワード全回収で綺麗だったよね。
いや、9巻もかなり好きだから甲乙つけがたいんだけどさ。

ところで、>>980単発？だし、もう立てられる人で良くない？
自分は試したけど規制中だった。すまん

984 ：
たててみる

985 ：
【のうりん】白鳥士郎215【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1566744396/

ほい

986 ：
>>985
よくやった、タンシチュー食っていいぞ

987 ：
>>985
乙
そしてレス番踏んだの気づいてなかった申し訳ない

988 ：
>>985
立て乙、ありがとう！
イカちゃんとカラオケでVSしてきていいぞ

989 ：
>>985
乙です

>>960
踏んだのに気付かなくてすいませんでした

990 ：
>>985
乙！

ちゃんと建って良かった・・・

991 ：
今回は残りレス数が姉弟子のおっぱいレベルだったな
危なかった

992 ：
鬼勝負ラッシュが待ってる姉弟子は成長物の主人公かなにかかな？

993 ：
みんな成長物語でしょ
竜王っていう棋界の頂点に立った主人公ですら成長途中だし

994 ：
>>847
全巻の合計は11巻発売日の方が上
通常版の売り上げは11巻の方が上(伸び率も高い)
ただ10巻については特装版売り上げが11巻より売れていた
てことだろう

995 ：
>>985乙

姉弟子をあいのラスボスって捉えてた人はいるだろうし、まあ
普通の解釈かなとも思うが、後知恵で言えば奨励会「２段」って設定の段階で
姉弟子もまた、成長途上のキャラとして描かれる予定ではあったのだろうな

996 ：
>>994
１０巻の場合、特装版といっても言うほど高くなかったしな
あと、特典＆表紙が姉弟子でもあったし

ドラマCD、面白い事は面白いんだが、ロリ勢がある程度好きじゃないと厳しい感じになってきたな
まあ個人的には最近、ボーナストラックでのあいちゃん無双が毎回面白すぎるんだけどｗ

997 ：
>>994
10巻を買わずに11巻を買った奴が沢山居たと言いたいのかね？w

998 ：
>>997
スレにもぼちぼち来てたな、そういう人

999 ：
10巻も11巻もいっしょに買った人が多かったてことだろう

1000 ：
>>998
完全に変人だな

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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