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【のうりん】白鳥士郎213【りゅうおうのおしごと！】


1 ：
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊 ヤングガンガン 96号
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1556896850/
前スレ
【のうりん】白鳥士郎212【りゅうおうのおしごと！】
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1566222698/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
のうりんインタビュー
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1204/13/news010.html
https://ddnavi.com/interview/175672/a/

りゅうおうのおしごと!インタビュー
https://ga.sbcr.jp/novel/newface/interview08.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51531533.html
http://nekomado.heteml.jp/komadoc/backnumber/komadoc_2018summer.pdf

3 ：
Twitter小話
バレンタイン
https://twitter.com/nankagun/status/963792751283159040?s=21
ランドセル
https://twitter.com/nankagun/status/977849784378654720?s=21
https://twitter.com/nankagun/status/978196138200215553?s=21
花火
https://twitter.com/nankagun/status/1157326662024908801?s=21
(deleted an unsolicited ad)

4 ：
前田利家の妻妾

まつ　→１１歳　利家２１歳
聚福院→１３歳　利家３０歳
隆興院→１４歳　利家３６歳
金張院→１２歳　利家３８歳
明混院→１３歳　利家５０歳
逞正院→１５歳　利家５６歳

5 ：
需要ありそうなんでまとめました。
インタビュー、小話の抜けがあったら補足お願いします。

6 ：
スレ立て乙
小話入れてくれるのはマジ有難い

7 ：
のうりん10巻くらいまで読んできたんだがネタ要員だと思ってたマネー金上が主人公好きになる展開でえぇ…ってなってしまった

8 ：
姉弟子のフィギィア出来ええやん
https://i.imgur.com/MeykFR3.jpg

9 ：
>>8
デコマスでこれだとちょっと悩む。顔が…。
あとパンツ丸見えそうなんだけどバックから見たい。

10 ：
>>8
可愛さ過剰積載のやつはないんですか

11 ：
銀子の登場でもプロ棋界の停滞感は解消できてなくね？

12 ：
>>7
その当時のGA文庫はヒロインでないサブキャラをヒロインに昇格させて読者を呆れさせる悪手を色んな作品でやってたからなぁ
ニャル子さんなんてそれが原因で作者が嫌気がさして急に完結したと言われてるし

13 ：
青髪かよ
予算の都合で銀→青にするようなとこに制作させるからああなる

14 ：
乙

銀子の人気は
・ぱっと見でも強く印象に残る銀髪アルビノ美少女
・女性ぶっちぎり最強、というか公式戦では負けたことがない
・男とも対等に渡り合い、若くして女性初のプロ入り間近
と将棋知らない人にも実に分かりやすく記憶に残りやすいアイコンをいくつも兼ね揃えてるのが大きいと思う

15 ：
>>11
名人一極構造からは是正されている。
ただ結局、二人で棋界、女流棋界を占拠しているから停滞は解消されて
無いんだよなw

最近、クズ竜王が名人の牙城を崩しているが・・・

16 ：
>>10
アニメでやってないから難しいかも

17 ：
１１巻とは関係ないけど、八一が竜王初ゲットしたときの打ち上げの全裸人間将棋を
姉弟子や鵠さんは目撃したのだろうか？

さすがに参加していないだろうけど・・・していないよね？(*^o^*)

18 ：
>>15
八一が竜王防衛したから名人が次々にタイトル失ってるからなおさらだよな
すくなくとも将棋界ってせまい世界なら八一は藤井七段の立ち位置にいそう

19 ：
１１巻は姉弟子はもちろん目立つが、鵠さんも目立ったと思う
ビジュアルのロリ可愛さと気持ち悪いぐらいの執念が

20 ：
>>14
まぁ、一般人からしたらかわいいだけだよね。

21 ：
ぶっちゃけテレビに出てる人は
顔がいい→アイドル
顔が悪い→芸人
オタクっぽい→クイズに出る大学生
くらいの分け方しかしないわ
藤井七段という字面は知ってるけど顔見ても大学生クイズに出た人？となりそう

22 ：
しかし、天ちゃんって、マイナビ初登場時の姉弟子とほぼ同じ立場だったはずだが
そこまでフィーバーなかったな。まあ、これまでとは女王戦の
注目度が段違いとは言われてたが、半分は姉弟子の注目度が上がってたって事だったんかな

それとも一局目を天ちゃんが制してたら、姉弟子も茨姫みたいな目にあったんだろうか

23 ：
ベッカムみたいな現象が起こってそう
顔がいいという知名度のおかげで実力が過小評価という

24 ：
天ちゃんは強いけどどうせ負けるだろうって思われてたんじゃないかな

25 ：
あい派は死滅した感じか

26 ：
そう言えば銀子って浪速の『白雪姫』だからこそキスしたとたんに覚醒して強烈な強さになったのかな
……元々白雪姫って一応は母親でもある魔女に鉄の靴履かせて死ぬまで踊るの楽しんだとか言う畜生でもあるが

27 ：
鵠さん他意はないが突如林檎畑を買収した模様

28 ：
白雪姫と名付けた人って意味でも、鵠さんが魔女にあたるのかな

29 ：
>>12
えぇ…
何故自ら地雷を踏みに行ってしまうのか。当時そういう展開で上手くいった作品でもあったっけ？

30 ：
>>28
つまり今後は焼いた鉄の靴を履かせて死ぬまで躍らせる嬲り殺しに……？

31 ：
>>25
前スレでもかなり見たけど、残ってたら困るの…？

32 ：
>>31
ここが最終盤だと踏んで、持ち駒という持ち駒を全部打ち付けた後相手に手番が渡ってる状況を考えろ
お前さんは投了と終局以外に何か望むかね？

33 ：
第二部は群集劇みたいに言われてたが、実質、姉弟子メインって感じになってたな
おそらく、次巻から（むしろ今巻から？）は第三部みたいなものだと思うけど
今度はもう、大っぴらに姉弟子メインで行くのだろうか

三段リーグが残ってるのはもちろん、桂香さんの心配、師匠の秘められた意図、
八一との恋愛もまだ途上といえば途上だし

34 ：
師匠は偉大な棋士ではあるかもしれんが単なるおじさんだと思ってた
まさか結構暗躍というか策謀してたとは

35 ：
>>31
なにいってんだこいつ

36 ：
5巻人物紹介の桂香さんのとこで既に銀子エンドを匂わせてたんだよね

37 ：
>>31
11巻が出る前と比べて姉弟子以外の女性キャラに関する話題が減ってる印象は受ける
桂香さんの話題が出るとしても姉弟子の絡んだ文脈だし

11巻が姉弟子メインでほぼ姉弟子しか描写が無かった影響なのか
他のヒロイン派の読者が減った結果なのかは判断つかないけどね
>>25はヒロインレースの勝利宣言をしたいだけなのかも知れんが

38 ：
姉弟子に桂香さんがカチューシャつけてる所はふたりとも可愛かった

39 ：
>>36
5巻って、健気に無心にししょーの為に全力のあいと、本人は八一を支えたいと思ってるつもりで色ボケムーブかました銀子が対照的なんだけども、
このタイミングで「彼女ヅラしてウザい」って八一がカキコしてたらどうしよう……
いや、ネットなんて見てないか。研究に忙しくて……

40 ：
5巻で八一を支えたのは桂香さんな

41 ：
桂香さんは年上として十分に一門の心の支柱になってるのはわかるがそろそろ自分の幸せを追ったほうが良い定期

42 ：
八一と姉弟子が結婚したら桂香さんも安心して自分のことを考えられるな

43 ：
その頃にはもうアラサーでっせ…

44 ：
>>39
頭大丈夫か？

45 ：
件の「残酷な現実」の内容が心臓に負担がかかるから妊娠や出産ができないって内容で
解決策として桂香さんが八一と姉弟子の子を代理母出産するのを考えているから
桂香さんは独り身のままでいるのかもね

46 ：
結婚したらしたでどうせ色々バタバタするからなんだかんだでフォローする桂香さん
子供ができたら、近所に住んでるおばあちゃんポジションで育児を助けてくれる桂香さん
婚期遠そう

47 ：
>>3
ありがとう

48 ：
>>37
別に普通にあいちゃんとかの話もしてると思うが。前スレでだって
あいの気持ちが恋愛なのかどうかって話題をしてたばかりじゃん

まあ、あいちゃんと八一のカプ推しをしたり、あいちゃんの才能凄いと
姉弟子ファンにマウントとろうとしてた人たちを「あいちゃん派」というなら
そういう人たちの会話はそりゃ減っててあたりまえでは

49 ：
>>40
せやな
もちろんあいはあいで健気でいい話だし感動するんだが
桂香さんが「切り捨てるんじゃなく背負うことで勝てることもあるやで」って八一にわからせてからでないと
料理作ってたのがあいだと知っても八一の反応は「…飯作ってる暇あったら将棋の勉強しなさい」だった気がするわ

50 ：
体に関することではないだろうってすでにさんざん言われてるのになにいってんの…

51 ：
白雪姫にちなんで、実は頭の中に7人の小人が居て時々人格が入れ替わってるとか

52 ：
>>50
無いだろうって連呼してる奴も居るが、今のところは否定し切る材料も無くて何とも言えんぞ
つーかもうまともに予想するの不可能やて・・・

53 ：
>>46
でも、以前はよく話題になりながらも作中での描写がほぼ無い事から盛り上がりにかけた
桂香さん×鏡州さんだけど、今回姉弟子が鏡州さんを「飛馬お兄ちゃん」と
慕ってる事が判明したことで、間接的に、鏡州さんと桂香さんの距離も縮まったかも？

54 ：
単純に親バカ説が個人的には一番しっくり来る

師匠「結婚！？ワシを倒してからにしろ！」
八一「倒したけど？」
銀子「倒したんですけど？」
師匠「…………オシッコオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！」

開幕で八一が師匠に恩返しを決めたりゅうおしらしい爽やかなオチになるだろう

55 ：
>>45とか昨日の外国人説だの延々言ってたのとか
意味不明な読み方してる奴が一定数いるのかね

56 ：
>>49
そこら辺もそうなんだが
スレだとあいが八一から離れて一人でやってくラストを期待してる奴も居るが、その展開は五巻の結論になってる「一緒だから強くなれる。これからもずっと、長い道のりを共に戦っていく」ってラストと絶望的に食い合わせが悪いんだよな・・・
このところ野菜ジュースが続いてるから、もう絶対にやらんだろうと信頼し切る事は出来んのだがw

57 ：
そもそも、将棋ラノベであって恋愛ラノベじゃないんだから、ヒロインレースとかどうでもいいと思うけどな
結局のところ将棋が好きな人間の群像劇なんだから、将棋がヒロインでいいじゃないか。3巻ラストで桂香さんが言ってたみたいな感じで
（個人の感想です）

58 ：
>>55
代理母出産とか明らかにネタとして言ったんだけどそんなレスされると困るわ
>>50みたいにストレートなツッコミを入れて欲しかった

59 ：
姉弟子が死ぬとか代理母出産とか、そこまで将棋に関係ない話にウエイトを置かないとは思う
そういう展開にしちゃうと恋愛関係の比重が大きくなりすぎる
というか姉弟子死んだら八一将棋指せなくなりそう

60 ：
>>56
自立させようとしてたのが八一なあたりブレブレではある

61 ：
>>56
共に戦っていくと自立は別に結び付かん訳では無いと思うけど

62 ：
>>59
姉弟子が死ぬとか重すぎるからなあ、過去に誰それが死んでとからなら天衣の両親であるけど今からそういうことは起きんだろうな

63 ：
>>56
まあ一緒＝同居ではないし、自立＝別居でもないわな

どう転んでも内弟子という関係はいつか終わるわけだが
師匠は師匠だし弟子は弟子だわ

64 ：
展開としてありえないとは思うが
姉弟子が死んだとしても八一は普通に将棋やれてしまうと思う
みんなにドン引きされながら

65 ：
八一の心の中で生き続けるからな

66 ：
むしろ八一が死ぬという超展開が待ってるかもしれんぞ

67 ：
>>61
>>63
ここでたまに囁かれてる「八一関係無く将棋が好き」っていう物語の結論について言っとるだけやで
五巻の結論は将棋がゲームとして楽しいのは勿論として、それ以上に色々な人を結び付けてくれたのが素晴らしいっていう人間関係の尊さについて語られてる
あいが八一を一番大切に想った上で、その他にも将棋を通して仲間を増やしていくならともかく、「八一関係無く将棋自体が好き」じゃ五巻の結論マルッとひっくり返す事になんで・・・

この作者はそれでもやるかもしれんが

68 ：
C1上がったから…
重婚も許されるから…

69 ：
今回「手は離しても気持ちで繋がっているから同じ道を歩いていると確信できる」みたいなモノローグが最後の八一のところにあった
しっかり師弟の絆を確認してから八一の元を旅立つ分には別に5巻と矛盾するとは思えない
師匠と八一や銀子の絆は巣立った時に断たれたのか？って話だし

70 ：
>>67
現時点でも八一が好きだけど将棋も好きだとは十分言えるでしょ
ただ八一を抜きにした時に将棋に対するモチベが将棋界に身をおくほどのものかどうか怪しいだけで

71 ：
>>67
どこがひっくり返すことになるのかさっぱりわからん
そもそも既にあい以外は将棋単体に向き合った上で人間関係構築してるんだから、何も引っくり返らない

72 ：
内弟子の自立に向けた一応の伏線？としては

六巻　自立を促してみるも六巻の内に失敗
七巻　清滝道場に参加させて刺激を与えてみる
八巻　女流棋戦を間近で見せて刺激を与えてみる
九巻　女流棋戦を間近で見せて刺激を与えてみる
十巻　清滝道場への参加が無かった事になる

七巻はともかく八巻九巻は生きてるとすると、そろそろ自覚を持って自立してみようという話にはなると思う。
あと作者の作風からして、某女子中学生が女流棋士になった際に、
師匠から「中学生とはいえプロだから今後は自分で学ぶように」と言われたエピソードがいかにも本作向きだから使うのでは？という予想。

73 ：
漫画版読んだんだけど5巻部分の1戦目夜の姉弟子とキスしそうになるとこ原作とやり取り変えてたのな

74 ：
>>57
正論だと思うが、まあラノベ読者にとって恋愛要素はやはり強い引きがあるからな
八一と姉弟子にとって、二人の恋愛と将棋が不可分に結びついてるような描写をされたのに
あいや天衣は、八一への気持ちを昇華させて将棋に向かえって流れは
納得しづらい面があるのは当然かなって気はする

75 ：
>>72
六巻の『盤と駒』で自立自体はもう成功してる扱いで、
七巻で自主的に清滝道場に参加するようになって、
八巻でも「過度な依存はしてませんよ」って八一は特に心配してなくて、
九巻でいよいよタイトル戦の空気を体験させてモチベーションを高めて、
十巻で棋力的にもようやくタイトルを狙える道筋が見えて

って感じで
自立の話って、よく考えたら作品的にはもうとっくに終わってる事なんじゃないの…？
なんか、「八一への恋心を捨てて出て行くまで絶対自立と認めないからね！」って人がいる気がするんだけど

76 ：
単純にあいが今のままでは掘り下げる余地無いからだと思うけど
自分の才能に呑まれそうになる漫画版ルートか、失恋したけどそれでも将棋と向き合えるかくらいしか無さそうだし
というのも基本挫折と再起を話の軸に据える作者だからであって他に軸あるならそれでいいんだろうけど

77 ：
育成方針は刺さりました
本人の才能は作中トップ
イカ戦や澪戦を経て心構えも十分です

これで将棋面が停滞したらそれこそご都合主義が過ぎる
かといっても普通に描いたら現実味ゼロの最強キャラが無双するだけ
悪い意味で先が読めない

78 ：
自分が書くならあいの才能は努力と学習で封じやすいものでそこを突かれて苦戦する、とかかなぁ
他にとても思いつかない

79 ：
>>77
作中で未解決の問題っていうと……やっぱり、最近何度も言われてる、優しすぎるところとか…？
相手にわざと精神的ダメージを与えるような手を指せなかったり、自分のことよりも八一とか澪ちゃんとかを優先しちゃったり
もっとエゴイストにならないと、番勝負は厳しいってことなのかも…？

80 ：
将棋のプロとか当然才能がないとなれないけど
才能だけではいずれ必ず行き詰まるからね

81 ：
>>75
女流棋士になっても「ししょーこれはなんです？」「この人だれです？」みたいなことやってるからじゃね。
あと天ちゃんへのライバル心も結局「恋は戦争」ってほうに帰着してるあたりとか。
結局八一にしかモチベーション無いんかい、てあたりが「自立して将棋に向き合うあいちゃんが見たい」に繋がるんでは。

82 ：
ま、八一のアクセサリーじゃない、棋士としてのあいが見たいって人も居るよね

83 ：
>>52
不妊は少なくとも三段リーグにはなんの悪影響もないんだから
これまでのフリはなんだったのかと言う

84 ：
そういや先生が血は繋がってないけど将棋で繋がったお姉ちゃんってツイートしてたっけな

85 ：
>>83
不妊かどうかは別にして姉弟子の身体的問題が完全に解決したと断定は出来ないと思うが
むしろ桂香さんの語りや明石先生のストーカー行為（）から不穏な要素はまだ残っているように思えるけど

86 ：
何かしら不安があるなら完治宣告は出ないよ
銀子の経歴からしたら人より頻繁に精密検査してるだろうし悪いところがあればすぐわかる

87 ：
二人とも養子に迎えてて戸籍上ホントに兄妹になってて結婚できないとかは？

88 ：
婿養子と同じだから結婚可能では

89 ：
養子同士なら結婚できる

90 ：
義理の親子は結婚できないが義理の兄妹は結婚できるからな

91 ：
法的に婚姻は無理でも、実の兄妹でも事実婚は(合法的にも)出来るし、
今回の場合は血縁がないのだから、周囲の人間関係としても道徳的にも後ろめたくない
あんま障害にならんね

92 ：
そもそも養子は養親の姓を名乗らないとダメ
清滝八一とか清滝銀子とか

93 ：
今のところ師匠と桂香さんだけが知ってる真実だろうし

94 ：
>>93
そうなるとなおさら身体面の深刻な事案ではないんだよな。
将棋のことなら、桂香さんなんかよりよっぽど八一や姉弟子の方がシビアに向き合ってるし、仮免女流棋士より知らんってこともないだろうし。

95 ：
りゅうおうのおしごとアンチって何も知らないで叩いていたのが分かって拍子抜けしたな
将棋ペンクラブ大賞すら知らないとは

96 ：
このまま3巻くらい引っ張った挙げ句なかった事になったりしてな

97 ：
>>86
延々と心臓病ネタをやって完治宣告をすること自体がフラグ

発作が起きて「そんなバカな！」「どうして！？」というオチが待っているよw

98 ：
病気を治すことについては完璧だった、とまで言ってるんだから病気じゃないんだろうよ

99 ：
病気関係だと明石先生がとんでもないヤブになってしまうから無いと思いたいが

100 ：
>>16
既に10巻のイラストとか高校の制服でフィギュア化決まってんだから、アニメでやってないと駄目ってことはないけどね
パロディ衣装だから難しいってのはあると思うけど

101 ：
実際には病気は治っていなかった、という展開が今後あったとしても
それは桂香さんのいう残酷な事実とは関係がない

102 ：
１X巻・・・
病気を治すことについては完璧だった（後悔）

これも物語を推し進める一つのイベントということだろう。（予測？願望？）

103 ：
将棋を指して心臓病が治った？ふっ･･･子供じみたおとぎ話だ
だがこんな世の中、おとぎ話が現実になってもいいとは･･･思わないかね？

104 ：
病気が完治してる現在でも日光に弱い(外出時に日傘を使ったりハワイでは昼に泳いでない)とか
夏場に成績が落ちるとか身体的な問題がある事になってるからな

11巻が出る前はこれらの要素が姉弟子が病気を持ってる伏線として扱われていたけど
完治しても制限があると言う話なのか別の原因があるのか不明だな

105 ：
内弟子同士がデキちゃったというのは師匠の体面的にはどうなのかな
内弟子に手を付ける師匠がいる世界だから問題視すらされないか

106 ：
>>8
それ元々ガレキとして販売してたものを一般販売することになったやつなんだけどガレキのときのサンプルはもっと出来が良かったんだよなあ…

107 ：
>>104
そこらはアルビノの典型的症状だけど、非致死性非進行性の代わりに治ることもない、半ば体質みたいなものでは

108 ：
>>105
弟子同士がデキ婚したらさすがに味が悪いだろうが
普通に交際して普通に結婚する分には誰も文句ないだろ

109 ：
ぷるぷる　ボクわるいよねながじゃないよ！

110 ：
姉弟子の進路をあそこまで隠して引っ張った意味が殆どなかったしな
あれも明かされるまで色々言われてた

111 ：
>>93
いや、まずは桂香さんが懸念してることは桂香さんだけが知ってる真実（？）
病気についてちゃんと教えてもらえてなかった桂香さんが自分でググって調べた
そして、桂香さんが気づいた「師匠があいを八一の内弟子にさせた恐るべき意図」も
それが本当に師匠がそうした意図と一致してるかは、まだ不明

ちなみに、この師匠の意図を推測するための材料として、ラスト近くの明石先生と
生石先生の会話で、師匠にとって銀子は娘のようなものなので、例え八一といえど
（まだ？）手を出させたくないようだって話がなされている

112 ：
永世棋聖という偉大な先人が居るおかげである程度のやらかしはオッケーという風潮

113 ：
>>20
可愛い上に一般人目線でめちゃくちゃ強いってのが重要
可愛い美人だけなら茨姫や鵠さんでも当てはまる
姉弟子は飛び抜けて美人みたいだが

114 ：
桂香さんが「明石さんにも一つだけ誤算があった」と語っているが、それが医師としての誤算なら身体的問題がまだ残っていると思われるが

115 ：
>>106
電撃ホビーが企画したやつとはまた別ものなのか？

116 ：
>>107
またアルビノ説か
外見と104で挙げた内容以外で根拠になる物って無いよね？

117 ：
>>113
11歳の時点で茨姫にビジュアルで圧勝してるとか言われる銀子ちゃんおかしい

118 ：
>>67
何故八一が一番大切に想った状態が続かないと人間関係の尊さという結論がまるっとひっくり返すことになるのか意味不明
誰某との関係性なんて簡単に変わるし相手側の人間関係上の都合だってある
あいが望む関係に八一となれなくても将棋を続けていくという結論には何も問題がないと思うけど？

119 ：
綾乃ちゃん

http://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/oZBy/nm/oZByAFCY-tfzb72IQdmuYIOaIIDRwOowBCjwaXxF9Jo.jpg

http://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/kOMR/nm/kOMRJrMPCyUmKmHU3fyJhkFp3MtfD3cFRGpijAkZ5r4.jpg
http://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/2ghF/nm/2ghFYXtMDIFNzIFz6T7LNL0RojoIBaKUwN1hfzHyGf0.jpg

http://66.media.tumblr.com/53cd1bb35c7f4055a6b77aa98bc3230a/tumblr_pp99buCIRd1vdnb1ao1_1280.jpg
http://66.media.tumblr.com/fb3bb6822f053050501412a655b06d8a/tumblr_pm39ciMhE81uwbm97o4_1280.jpg

120 ：
>>116
髪や肌が白くて色素が薄いって散々言われてるが
アルビノ以外に地毛が生まれつき銀色になる病気って何？？？

121 ：
>>114
それだと11巻終盤の明石さんの態度が意味不明

122 ：
>>115
？
元々は原型師がワンフェス（個人制作物を販売するイベント）で販売してたガレージキット（フィギュアの元）だよ
自分も原型師の販売したガレキ持ってる

123 ：
>>121
明石先生が気付いてないから誤算があったの表現なのでは？
他の人も指摘してるけど身体的な制限は残ってる訳だし

124 ：
>>121
自分の意見を言ってしまうと誤算とは姉弟子がプロ棋士を目指してしまった事だと思う
無理のない生活をしていれば大きな問題がない状態にはなっているがあえて過酷な道を選んでしまった事が誤算なのかと
それでも本人の気持ちを考えると応援せずにはいられないという心境なのでは
（あくまでも考察です）

125 ：
完全に銀子ルートであいちゃんずはどうするんだろうな

126 ：
病気を治すことにかけては完璧だったと言ってるんだから桂香さんの言う残酷な真実が心臓病ではないのは確定
ただし、後遺症やもともとの体質的な問題（アルビノ等）がある可能性はありそれが残酷な真実と関係している可能性はある（あったとしてもそれが残酷な真実と関係しているかは分からない）
寛解ではなく完治と連呼してんだから病気が治ってるのは疑わなくていい。

127 ：
>>124
考察は根拠になる文章があってこそでは？(余計なツッコミ
現状これだけ話題になっても確信持てる材料がないんだから、次巻以降の描写待ちとしか。

個人的には今期女王戦で今更銀子の状況知って、それだけでえずいてしまう程度の人に「プロ棋士になったら体が耐えられない」みたいなこと言われるのはモニョるぞ。

128 ：
>>123
桂香さんは明石さんが気付いてないことにどうやって気付いて、その上なんで明石さんに言わないんだよｗ

>>124
体調を気にすることもなくもっと強くなれるとか言ってるのは不自然すぎる

129 ：
後遺症関連だとしてもその事を明石先生が知らないのはやっぱりおかしい
後遺症とかの病後のリスクなんて桂香さんが医学書を読んだレベルの知識を明石先生が知らないなんて普通はあり得んし

130 ：
俺は最初残酷な真実は師匠の反対かと思ったんだけど、もうちょっと幅が広いかもね

誤算、残酷な真実は、棋界が銀子を庇いすぎてる事、そして東京の理事連中(元会長含？)の蠢動を始め、銀子の存在の政治化かな
師匠の八銀反対(と言うか八一に限らず娘はやらん！かもしれんが)もそれらの流れの中で出てきている話
んで「あい駒」も女流アイドルをコモディティ化する事で銀子の存在を希釈する試みだった

とか

131 ：
>>124
明石さんの誤算は八一という鬼才が内弟子になった事で
明石さんも運命を呪っていたし
現に八一を無理に追いかけて死にかけてる

132 ：
>>128
後遺症の有無についてセカンドオピニオンを受けてきたんじゃね？

明石先生の誤算が身体的な物なら何で桂香さんが気付けたのかが疑問だし
身体的な物で無いなら今も身体が弱い描写と矛盾するから
>>127も言ってるけど確定情報が無いから真相は次巻待ちだろ

133 ：
>>132
セカンドオピニオンを受けてきたならそれを明石先生に共有しないのも変な話

134 ：
完治したと言い切ってるなら明石先生はいまでも姉弟子を診察してるんだろうし
姉弟子の体に関する重大な事項を桂香さんは知ってるが明石先生は知らないなんて事態がまずあり得ない

135 ：
もう少し読みを入れると、会長が天衣を八一に引き合わせたのも同じかも

勿論亡くなった夜叉神アマ名人への義理、天衣の才能そのものへの期待、
夜叉神翁からの頼み、どれも真実であり事実なんだろう
けど実はもう一つ、弟弟子の見事なあい駒を倣ったってのもあった、と

こう読み進めると、なにわ筋将棋通りを画策した会長の意図も、もう一味感じるようになる

136 ：
>>129
そもそも、桂香さんもそういう懸念あるなら
「ネットで見かけたのですが」って明石先生に確認してるはずだからなあ

条件としては、明石先生と共有できない懸念、または医師にはどうしようもできない問題
この辺りは推測する上で満たしてること必須なのでは

137 ：
>>129
桂香さんがネットで調べた程度の事なら医師である明石先生は当然知っていると考えるべきかと
作中で明石先生は姉弟子の身体のことについて今のところ決定的な事を言っていないと思うが

138 ：
>>133
あくまで一般論だけどセカンドオピニオンに否定的なお医者さんも居て
そう言う主治医にはセカンドオピニオンの結果とか共有できない

139 ：
>>138
明石先生がそんなタイプなわけないし、そもそも、桂香さんは自分で調べたって書いてなかったっけ

140 ：
11巻のカラーイラストで澪ちゃんが抱えてる枕が巨乳に見えた
多分疲れてるんだな俺

141 ：
とにかく銀子の病気で殺したい人がいるな

142 ：
八一の挑決はちゃんと描かれるのかな
だとしたら相手は誰なんだろう
って、あまり名前判明済みの強プロ棋士っていないんだつけ

143 ：
久留野七段(B級1組)・研修会幹事も結構強い部類に入るんだよね

144 ：
>>142
円盤特典SSで前竜王と挑決の時の相手の名前は出てるね

145 ：
実は名人が銀子に惚れてて将棋連盟全体でそれを後押ししようとするまさかの展開

146 ：
嫁と娘がいるのにそれはねーよ

･･･と断言できない将棋界の闇

147 ：
ふむ。でも、考えたら名前だけ出てても、ちゃんと対局するなら背景設定を描かないとだし
新キャラでもたいして変わらないのかな？

前竜王辺りがちょうどよい気がする

148 ：
完治したとは言うが、医者も万能ではない、って言い回しから素直に受け取れば
命の危機である心臓の病は完治したが、医者は全てが健全な身体に治せるわけではない、って感じな気はするけど
明石さんからすると然程重要ではないが、桂香さんから見ると重要な何かって感じ
じゃあそれは何ってのが不明なんだけど

149 ：
おっさん連中がみんな銀子大好きすぎるから
ひょっとしたら出てないだけで20代棋士も銀子大好きお兄さんだらけだったりするかもしれないな
入会試験の相手の人は今は20代？

150 ：
おっさん連中･･というか連盟上層部としては客寄せパンダとしてこの上ない存在だからなあ
人間離れした美少女で女流戦では無敗、さらに初の女性プロ棋士も有力となれば

151 ：
>>148
ひとつの可能性としては、桂香さんの心配が古い医学知識に基づいてて明石先生は心配してない可能性もあるからなあ
たとえば、遺伝疾患にまつわる出産問題などでも数年前に比べ事前の検査術などはかなり進歩してるし

152 ：
明石先生としては心臓は治ったし将棋は指せる（超重要）しで、万々歳

桂香さんとしては妊娠でも出産でも、アルビノ関連で身体が弱いでも何でも問題やらリスクやら何かがアレば、それは大きな問題だろ。あるいは胸がこれ以上大きくならないかもしれないし、一生ツルツルかもしれないが（却って高ポイント）。

二人の評価基準が異なれば、同じ情報に基づいて異なる判断をしても別におかしくはない。

ま、個人的には清滝反対説を予想するけど。

153 ：
桂香さんの懸念が師匠が反対してるからならなぜ反対してるかが問題
どっちの娘も絶対嫁に出さないっていうバカ親とか
病気は完治してても早死にする可能性があるから八一のショックを考えてるとか
自分が銀子に手を出したいからとか

154 ：
清滝師匠「師匠の娘が縁付かないうちに弟子が縁づくとはなにごとや！」
銀子「姉と兄が先、妹が後なら順番よね？」

155 ：
>>152
自分もコメディ落ちだと思うんだけどねえ

というか、普通に一人で読んだときは桂香さんの懸念は途中まで読者をドキドキさせるためのもので
結局、ラスト近くの明石先生の言葉でほっとさせられて、創多からも理想的なかたちで勝ちを納めて
とりあえず、万々歳って感じで読んだのだがな

156 ：
師匠の反対程度は残酷な事実じゃない。
生きていても死ぬほど残酷な事実。

穴梨、将棋界のセメンヤを推しとく。

157 ：
清滝師匠反対説の弱点はあいちゃんの合い駒が許されてる理由が説明つかない事なんだよね
9巻ではロリコンギャグとは言え会場確保目的で八一をあいちゃんとくっ付けようとしてる訳だし

158 ：
読者以上に、姉弟子のからだのことも将棋のことも、八一との恋愛のことまでも気を回してた
明石先生が、桂香さんが気づけるような問題を見落としてる可能性は極小だと思うんだよな

159 ：
>>157
反対説って親バカ反対説のことだろ
むしろ、銀子と八一がくっつかないようにするためのあいちゃんと考えれば普通に説明つくのでは

160 ：
姉弟子と八一をくっつかないように仕向けるんだったら
山城桜花に出陣願った方がよっぽど効果的だと思いますえ

161 ：
>>160
目的がそれだけだったらそれでもいいかもだが……
普通に師匠は八一にとっても弟子をとるのは良いことだとも思ったんだろう
あくまで、姉弟子と八一を二人きりにしないようにってのは裏の理由で

162 ：
交際反対なのだとしたら動くのも遅いしやってることも甘いわ
たまたま八一が糞雑魚ヘタレ童貞だったからまだキス一回止まりだけど
普通の男ならもうとっくの昔に銀子とやりまくってるぞ

163 ：
八一が一人暮らしし始めたら銀子が入り浸るようになったからこりゃアカンと思い始めたのでは

164 ：
アカンあの二人がくっついて落ち着いてしまったら桂香が安心して嫁に行ってしまう

165 ：
>>162
だからさ。師匠的には積極的に邪魔する権利なんかないわけよ。口で言うだけだ聞く二人じゃないこともわかってる
そんなときにたまたま持ち上がった、あいの内弟子話。渡りに船と積極的に賛成したってのが
あいちゃん合い駒説の基本

あくまで「なぜ師匠は普通じゃないあいの八一への内弟子入りを積極的に賛成したか？」
ってのがこの議論のテーマだからね

166 ：
てか仮に師匠が反対するとして八一と銀子にとって師匠の反対なんぞそんな深刻な障害でもなんでもないだろ
あいが反対すんのと大差ないやん

167 ：
>>159
親バカ反対って理由は姉弟子を溺愛してるからだろ？
それなら合い駒にしたあいちゃんを溺愛しないように清滝師匠は振る舞わないと整合性が取れない
だが実際は2巻とかで孫弟子のあいちゃんを溺愛してる描写がある

まぁ清滝師匠に大局観が無くて自分が孫弟子も溺愛することになるのを見通せなかったとする解釈なら有りだろうけど

168 ：
残酷な真実


実は師匠がガチのロリコンでシャルちゃんを愛人にしてた

169 ：
>>124
予防線のつもりなのか知らんが考察なら他人の意見やツッコミは来て当然のものだぞ？
掲示板なんて色んな人が見る場所に書き込んでるんだから尚更

170 ：
>>168
小五未満はペドだよ　ロリコンは小五〜中二がストライク

171 ：
>>166
話は変わるが、2人の関係を悟ったあいちゃんがどう出るか気になる。
11巻の何か察したシーンとか5巻の弁当届けたあとみたいな感じで、いじらしく描かれると銀子好きなのに「可愛そうだなー」って思っちゃうし。
逆にいつもみたいに「おばさんには絶対渡しません！」って来てくれると安心して銀子応援できるし。
後者ならいいなあ。

172 ：
まあ元々クズのほうが期待されてた感じだし
(銀子→女流棋士ならいいところ行くとは思ってた)
プロ棋士を目指そうとは思ってなかったとしても別におかしくはない
頭古いし

173 ：
>>170
8巻のVIPを見るにロリコンとペドフィリアを厳密に使い分けてない世界みたいだよね

174 ：
>>170
ペドフィリアは医学用語
ロリコンは単なるレッテルだから年齢で区別されてるものではない

175 ：
清滝 as 八一の父親
「なんやあの生意気な小娘は。そら、キレイかもしれへんが、懐かないペルシア猫みたいなもんやないか」
清滝 as 銀子の父親
「なんやと！　うちの銀子は最高や！　生意気言うても、甘噛みしてくる白猫みたいなもんやないか！！！」

清滝
「あかん、ワシはどうしたらええんや」

176 ：
銀子がプロになったどれだけの経済効果が出るんだろうな

177 ：
>>152
普通の感覚で言えば妊娠出産病気の遺伝全て大丈夫だ、と太鼓判押したんだろ
妊娠も出産もできないけど八一と付き合っていいよ
子どもを産んでも君と同じ心臓の病気持ちだけど普通に産んでいいよ
なんて手放しで思わないだろ

178 ：
>>171
いままでの作者のパターンだと銀子が意地悪くあいに見せつけてあいが噛みつくかぐぬぬとなるギャグが来そうじゃない？

179 ：
>>177
色々特殊な2人とは言え、高校生相当の2人が付き合うのに妊娠出産が重要事項とは思えん…。
って言うか、師匠や桂香さんから伝えるべきこととも思えん

180 ：
>>174
俺を基準に考えたからね

181 ：
>>175
ベストアンサー:二人をくっつけた上で手元に呼び戻す

182 ：
もう一層のこと身体面じゃなくて精神面の事だったりするんじゃないかな
流石に医者の明石先生が知らないで医学書かじった程度の桂香さんが知ってる事ってそれぐらいでしょ

183 ：
>>167
何で10年手元において育ててきた銀子と無責任に可愛がれると言われる孫みたいなあいを
同列にあつかっちゃうんですかねえ……

そもそも、逆に、師匠はあいやシャルちゃんみたいなかたちで
桂香さんや銀子を猫っ可愛がりはしてなかったと思うぞ。その意味でも愛情の質は違うだろ

184 ：
なんか議論がまとまらないな
スカトロ議長みたいな人が出てきて仕切って欲しいわ

185 ：
>>176
3Fくらいはあるんじゃないか

186 ：
新設定生えてくるからそれを待て

187 ：
>>171
そんなのより将棋に打ち込むところを書いてほしいわ
あいの物語が盛り上がらない原因ってそこだし

188 ：
>>187　その為の雷ちゃんじゃね？

四巻　あいに負けフラフラとどこかへ
七巻　感想戦で女流玉将と激闘を演じたとしれっと書かれる
十一巻　作中、感想戦で存在アピールな記述がちらほら

偶数巻は女流巻の法則が崩れなければ十二巻は女流巻だし。

189 ：
>>171
今回の桂香さんの懸念の使いどころとしてあいの失恋のケアにも使えそうだな
桂香さんの懸念が、考えすぎであろうと的を射てようと、どこかで銀子の病気について
メインキャラたちが知る機会が訪れるはず
(現状では八一も正確には知らない)

で、あいちゃんが姉弟子の生い立ちしったときにこれまでのような憎まれ口がきけるかといえば……
あいちゃんはそんなことかできるような子じゃないだろう

190 ：
>>183
なるほど
娘と孫弟子では育成に対する責任が違うから愛情の形が違うのか
それは有り得る話だな
親バカと言いつつちゃんと理由があるパターンか

>>188
奇数巻ビターに代わる新しい法則だな

でも女流の話をしたのは4巻8巻9巻10巻で
6巻や9巻が法則から外れる上に
10巻のメインは男女混合のアマチュア棋戦だと思うが

191 ：
>>178
そこで姉弟子が今までと違って余裕見せちゃったらもうロリコンギャグとかも使えなくなってしまう……

192 ：
ロリコンギャグが使えなくなったらバカップルギャグを使えばいいのでは？
ツッコミ役だった銀子がボケ側に回るだけよ

193 ：
ロリコンギャグに無理があった
今後はない

194 ：
しかし銀子ちゃんがデレデレの甘々の態度になるとはアニメから入った身としては最初はまったく思わなかったな…
最後までツンデレ暴力キャラかと

195 ：
>>190
そもそも、姉弟子が絡むとき法則なんて意味はなくなる
作者の優先順位ではおそらく姉弟子が一番だろうし

196 ：
児童相談所への通報とかが典型例なんだが、流石に親御さんの許可があり社会的信用もある竜王にそれはない
10巻の家庭訪問ではよく調べもせず前学年の担当から引き継ぎもせず竜王いじりやってたけど、あんまり楽しいギャグとは言えないと思った

197 ：
優先順位は知らんが、法則なんてのがそもそもたわ言すぎる

198 ：
10巻の先生とのくだりは、ギャグとしてスルーしてきた異常さに突っ込んできた割に
結論はそれでいいのかよってノリで適当に流したから結局モヤモヤしたわ

199 ：
先生周りの雑さもそうだし、一冊の中で新キャラを噛ませにしまくったり、
過去の描写とガバガバの育成論を八一に語らせたり、才能で殴るの何回目だよって対局をやったり、
10巻は全体にいろいろと酷すぎた

200 ：
>>194
今後は古典的ツンデレでいくのだろう
みんなといるときはツンツン、二人きりの時はデレデレの

201 ：
>>199
ロリギャグをどう書いて良いか分からんまま書いてる感は1巻の頃から感じてた。

書けない物は書かないと割り切った感じも含めて11巻は個人的に良いと思う。

202 ：
8巻の出来が悪いとよくいわれるけど10巻も大概だよね
8巻は既出の短編を差し込んだ結果崩れたけど、10巻はそんな事情すらないし

203 ：
>>200
なにその誤用じゃない方の確信犯くらい珍しい本来の意味のツンデレw

204 ：
8巻の内容薄くてあそこで離れた人もまあいるんだろうなあ

205 ：
一番読者が離れるのは11巻だと思うがな

206 ：
>>204
1巻を遥かに上回る尼レビュー数を獲得した巻やぞ

207 ：
なんで8巻は間に挟んだのか謎よね
巻末に纏めれば良かったものを
一読しただけでどんな素人でも問題点見えてくると思うんだ
やっぱ編集ド無能だわ
りゅうおしだけがそうなのか、GA編集部そのものが救いようのない無能の集まりなのか・・・

208 ：
11巻の評価高いのになんで読者が離れると思うんだよｗ

209 ：
告白回で人気が下がることはないと思うが…まあどこかの調査の発表待ちとして
Amazonのレビュー数で見る感じだと、10巻は50程度、11巻は100程度
11巻は売れ筋ランキング2位
Amazonでは前巻と比べて伸びてるのは5,8,11巻で個人的には妥当
やっぱ無理やりな鈍感主人公を廃止してようやく結論だしたから、１１巻は人気出てるんでないのかな

210 ：
>>207
11巻で作者のTwitterが読者に感想ツイートを促してるのも編集と一悶着あった結果なんかね。

10巻の内容が雑なのも編集はJS研推しだが、作者にそのつもりが無かった結果なら納得だし。

211 ：
>>200
みんなの前でもデレデレになるだろ
お土産を宣言するように渡したことを考えても

212 ：
>>208
むしろ、何で離れないと思うのか
あれだけスレでもカプ争いあったのに
まあ、その分、新規さんが来てるのか作者が一巻とかも動いてるとツイートしてたな

213 ：
>>211
本人がツンツンしてるつもりでも周囲にはまったく隠しきれてないというのが個人的には最高だと思うのだ

214 ：
単純に11巻まで来ると新規獲得は見込めないしWあい推しで離れる人も出てくるって事じゃない？
そこまで影響無いと俺は思ってるが

ここまで付き合った人で姉弟子End駄目って人はあんまり居ないんじゃないかな
これまであい推しだったとしても、銀子頑張ったしこれはこれでいいやで今後も付き合ってくれると見てる
それだけの出来よ

215 ：
>>208
ヒロインレース決着と言う脱落する理由を作ったから
姉弟子派以外は読むのを止める理由になる

>>207
GA文庫って人気作品の作家が離れる率が高いよ
織田信奈やニャル子さんの作家は他のレーベルに移ったし
むらさきゆきやとかデビューはGA文庫だけど他のレーベルで成功してる人とかも居るし

216 ：
>>212
カプ争いで売れてたわけではないからそれは杞憂だ
キャラ個人の人気は銀子とあいだと勝負にならないほど差がある
片方を取って片方の信者が離れて焦土になった過去のヒロインレース煽りラブコメとは違う

217 ：
姉弟子派以外は対象読者じゃないんだ

218 ：
>>213
それは今までもすでに十分(ry

219 ：
8巻はアニメ終わったタイミングってのもアレだったと思うのよ
アニメの出来酷かったのもあってこのラノベへの熱が引いてきたところで内容スカスカだし

220 ：
離れるとすれば、特定のキャラ推し、かつ推しキャラが恋愛で勝てないとみると
読むのをやめる重度のラブコメ脳の読者

過去の巻でわかりやすく姉弟子とラブコメしてきた上での11巻って点も加味すると
11巻で離れる読者なんてごく少数じゃないの

221 ：
八巻の出来については突貫でもいいから放送期間中に二冊出せという編集の指示だろうから仕方ないと思う反面
あんなゴミみたいな出来で供御飯さん鵠さん回が終わりってのが本当に悲しい
短編などで誤魔化さずしっかり時間をかけて肉付けしていってれば相当面白い傑作巻になったと思うだけに残念でならない

222 ：
八巻はアニメ新規勢とそれ以外で評価かなり違うだろうな。新規勢には面白かったかと
短編事前に読んでた人たちはそれだけで水増し感あって低評価下したくなるから構成も必要以上に気になるのでは

223 ：
ヒロインレースの結末が見えたので読むのをやめます！なんて層がどんだけいると思ってんだｗ

224 ：
８巻は読みやすかったと思う
将棋とライバルとさりげない恋愛アピールのバランスが良かった

225 ：
まあ姉弟子好きじゃなくてあい推しでずっと来た人がいたらその人からしたら結構キツイ現状だろうなーとは思う
あい派にとってプラスの要素が少なすぎるもん…

226 ：
>>221
大天使の気持ちも少しは考えてやれよ・・・

227 ：
>>225
あいの話はここから動くだろうし、むしろおいしい状況じゃないの？

228 ：
>>225
八一とあいが恋愛的に結ばれることを期待して読んできてるとしたらそれはこの作品に期待するものをそもそも間違えてるやつなんだから同情に値しないわ
例えば先日日本での外国人労働者への規制緩和を巡って自民党支持者の中でも規制強化を期待してたやつがいたらしく文句の声が上がった
でもそもそも自民党はずっと外国人労働者の規制を緩和しようと一貫して動いてきてるわけで
それすら理解せず自民党なら規制強化をしてくれると期待して裏切られたというやつはただのアホだろ？
要するに実態を見るのではなく願望を見てるやつだよ

229 ：
>>228
例えも認識もズレ過ぎてて論旨がわからない

230 ：
>>221
11巻がある意味鵠さん回だったから...

231 ：
ヒロインレース云々で11巻で離れる読者が本当に多ければ
各所の評価やレビューが露骨に荒れるはずだしな
完全に杞憂

232 ：
>>227
それって「最期に夢叶えて燃え尽きてRるなんて、銀子最高においしい役もらえて良かったね」って意見と同じじゃないの…？

233 ：
例えの方は唐突すぎて意味わからんけど、言ってることはわかる
八一からロリに向けた恋愛描写なんて一行もなかった
桂香さんへの結婚アピールの方がまだ多い

234 ：
>>226
ごめんおっぱいに目が眩んだわ

235 ：
大天使さんって単なる噛ませだよな…
腹黒である意味1番怖いキャラとして定着出来た鵠さんと違って…

236 ：
>>232
は？どこが同じなのかまったくわからんが

237 ：
>>232
あいの恋愛面での活躍しか望んでない人には同じに見えるのかな？

238 ：
>>231
絶賛してる人は、もちろん次も買ってくれる
荒れてる人は、文句を言いつつなんだかんだ次も買ってくれる
怖いのは、この先の話に本当に無関心になってしまった人たち
この人たちは何も言わずに消える

……って婆っちゃが言ってた

239 ：
>>232
願望が叶わなくても作中で目立つことができることがおいしいと定義するなら同じだな
でも違うのは銀子の願望は八一の願望ともリンクしてたってことだ

240 ：
>>223
一定数はいるだろ。あくまで比較の問題
「ずっと面白かったけど今回はいまいちでした。もう読むのやめます」なんて人よりは
なん十倍も多いかと

241 ：
オリコンの作品別の先週分見たら17000くらいで
先週と合わせて39000くらい
10巻の12日間の集計とほとんど同じようだ

242 ：
>>236
>>237
役としては間違いなくおいしいけど、推してる人の中には、そんな風にそれじゃヤダって人もいるんでしょ？
やっぱり同じじゃん…

243 ：
>>239
>>232の通りだとしたら、願望叶ってね？

244 ：
>>240
大勢に影響を与えるほどの数いればとっくにレビューに表れてるよ

245 ：
>>241
10巻なんぼだっけ？

246 ：
あいについては作者がガチ失恋としてシリアスにするからいつものロリコン芸みたいにギャグ寄りにするかまだ読めないからなぁ

247 ：
>>244
>>240と同じような内容の星5レビューを何個か見たぞ・・・

248 ：
>>245
作品別見ると実際は10巻限定版二週目あと1000冊売れてるみたいだから
ちょうど39000部くらい

*31,686部　19/02/13　**12日　りゅうおうのおしごと！　10
**6,475部　19/02/13　***5日　りゅうおうのおしごと！　10　小冊子付き限定版

249 ：
>>246
作者のロリコン芸スベってるからシリアスにしてほしい。

スベらないロリコン芸って何やねんと言われても困るけど。

250 ：
銀子が八一との対局を実現させたくらいで満足して大往生するとはとても思えない
どうせ勝てば次も勝ちたい、負ければ次は勝ちたいってなるよ

251 ：
ギャグのネタとして消化したら10巻以前と変わらないし物語が進まない
台無しだろう

252 ：
そもそも8巻や10巻が気に入らなくて読者が離れてるって言ってる人は数字的な根拠を出したのか？
根拠を出してるのなら同じ手法で11巻で読者がどれだけ離れたか測れるはず

253 ：
十巻は買ってないけど十一巻は買ったなんて層はほとんどいないはずだから売上か増えてないイコール評価が高くないとはならないよ

254 ：
JS一人称のシーンは見てられないほど痛い

255 ：
言い争うために火種を掘り起こして確保したがる性癖
どのジャンルでも一定数存在するが
あまり良い事じゃないと思うよ

256 ：
なんか、いかにもあいとくっつけます、って内容でここまできてたなら不満もわかるけど
これまでの流れからは起こりそうにない展開をひとりで期待してひとりで裏切られたって言ってるだけじゃね

その点では、天衣に恋愛を自覚させて間もない巻で恋愛の結論を出したのは可哀想、ってのはわかる

257 ：
でも天ちゃんはクズ竜王が姉弟子とくっついたことを知ったとしても
ヤンデレたり妨害したりしないで影で大泣きして終わりだと思うよ
なんだかんだで道理を分かってる感じだし
そして俺はその涙を舐めたい

258 ：
天衣は物分りもいいし
そもそもスタートの時点で出遅れてたからしゃーなしなのも理解出来るだろう
最初からフルスロットルだったあいに比べても自覚が出遅れてたわけだし
ちゃんと切り替えて寝首をかきにくるよ

259 ：
天ちゃんこれから10年間常に八一と銀子に隙が出来ないか伺い続けるの想像したら泣けるわ…

260 ：
>>256
別に個人の自由じゃね
まあ、期待裏切られて嫌な思いするのも自己責任だが

ただ、公平にみて一巻からリアルタイムで読んでてあいちゃんエンド期待してた人には
同情の余地あると思う。ただ、いまだに姉弟子が死んであいちゃんはエンドになるみたいに
いってる人は、「カプ争いで二度負ける」という貴重な体験をしてもらう事も覚悟してほしいが

261 ：
天ちゃんは八一が幸せならなんだかんだで祝福してくれそう

262 ：
>>222
感想戦コンビ好きだから基本評価は高く付けたね。
間に挟んだ短編が浮いてて大減点なんだが、アレは読み飛ばせば問題ないというか。

それはそれとして、当初計画で脇役、チョイ役の予定だったのが人気が出て……というのがついに二人のタイトル戦を……で感動する向きも居ただろうけど。
自分は、あー、ホントに外伝なんだ、徹底的に本編では出番無いですよ宣言なんだなと受け取った。
天衣挑戦の時も二人は戦いは描写されなかったし。

その意味で、11巻は鵠さん大出世したなぁ、と感慨深い

263 ：
女王奪取の目標が打倒空銀子に昇華されるのでは
例えプロ入りされてもプロ棋戦まで追いかけていって必ずぶっ倒す的な

264 ：
かわいそうというか
天衣をわざわざ惚れさせた意味がわからない
惚れさせなくて良かったろ

265 ：
天ちゃんは今はともかく合法になった１０年後ぐらいにまだ八一に惚れてると危ない
というかガチで幼女に手を出すような変態を
ロリコンギャグになんか使えるか
危ないわ

266 ：
天ちゃんは八一と銀子がくっ付いても「やっぱりね」という感じでしょ
悔しいし悲しいとは思うだろうけどある意味想定内、元々とっくに詰んでた駒を取られただけいたいな

最初から銀子やあいをどう出し抜くかを考えのスタート地点にしてる天ちゃんと、
押しかけ女房状態（押しかけ泥棒猫？）のあいとは簡単に比較できない
将棋も恋も十年計画

267 ：
>>260
作者は読者の予想がつかない話が書きたいから銀子ちゃんが死ぬ可能性あるとか言ってるやつは凄いと思う

268 ：
>>264
あいちゃんと失恋の気持ちを分かち合える
また、姉弟子ルートに突入するための地ならしの意味もあったのかも
(ロリ二人で争わすわけにいかないから姉弟子ルートは妥当か……とか)

ただ、何より９巻の物語を盛り上げるのに大きく役立ったじゃない
というか、あそこまでされたら惚れるよね

269 ：
俺は別に銀子の恋愛が成就するかとか割とどうでもよかったんだけど
それでもここから銀子が悲恋になる展開も銀子が死ぬ展開も面白くなる気がしないからないとは思う
とはいえ将棋でも恋愛でもほぼ報われたから今後このまま銀子がすんなりいっても面白いとは思わない

270 ：
>>179
せやかて近い将来の懸念事項ではあるやろ
早ければ10代後半には訪れる問題やぞ
それ抜きにどんだけ晴れやかに見送ってんだよ

271 ：
>>184
掲示板で意見をまとめる必要もないしまとまるわけないしまとまっても意味ないだろ…

272 ：
>>271
単にのうりんネタを入れて場を和ませたかっただけなんだ

273 ：
>>268
九巻は序盤で天衣が自分は誰も好きにならないとか言ってた時点で惚れるのが予想できたから意外性は全くなかったしそれで盛り上がったとは思わんな
八一と天衣はあくまで疑似親子の理想の師弟でいってたほうが良かった
何かしら惚れさせた理由があるのかもしれないけどさ

274 ：
>>213
何気なく八一の肩に頭乗せるのはツボに入った

275 ：
今まで散々落としていってやっと上がったのにまた落とす必要が無いと思うんだけどね
5巻あたりからずーっと落としてただろ

276 ：
銀子が辛いさんに勝つとソフトの奴隷に落ちて自分が捨てた理論に刺されるみたいな感じになるんだろうか、将棋の神様は見ているっての強調してるし。

277 ：
>>247
三点リーダもまともにつけられねえのか
そのレビューは全体の何割ほどあるんですか？

278 ：
りゅうおうに続いて甲子園でも大阪勢が石川勢に勝ったな

279 ：
辛いさん戦では明石先生からもらったマグネット盤を持って行こう

280 ：
>>269
ここからは銀子もメインの役割は八一同様に一種の狂言回しになるのではないかと
たとえば、鏡州さんとの対局が控えてるか主役は鏡州さんみたいな

もっとも、姉弟子はりゅうおしという作品の華でもあるので、たとえば鏡州さんからみた
昔の姉弟子、そして八一とのコンビみたいなものの描写も入るだろうけれど

あと、女性プロ誕生エピソードなども華やかに描かれそう

281 ：
盤外戦術に頼ってる辛いさんは棋力が上がらず将棋の神様に見捨てられて覚醒銀子にボコられる未来しかない

282 ：
からしさんは嫌いじゃないけどやられるときは盛大にスカッとやられてほしい
役目でしょ

283 ：
辛香さんは1負しかしてないし、真っ向勝負でも普通に昇段試験通ってたような気がするが…

284 ：
>>283
三段リーグも全て番外戦術で勝ってる説

285 ：
落として上げるor上げて落とすという方式をとるんなら１巻からひたすら落とされ続けて10巻では遂にナレ敗北まで経験した主人公の親友兼ライバル様をいい加減上げてやってくれよ…
この作品のレギュラー準レギュラーで不遇度を競ったらあい天衣どころか大天使にすら大差付けてるレベル（イカちゃんは出演回数がたまよんどころか茨姫より少ないから準レギュラーですらないし11巻でフラグ立ったのでノーカン）

286 ：
>>284
三段リーグ編入試験結果(対二段 6勝2負)
創多とは当たらなかったのか通じなかったのかなw

287 ：
歩夢は帝位戦の挑決で八一に勝ってその勢いのまま帝位奪ってもいいぞ
インペリアルゴッドコルドレンとなって竜王戦に挑んでくるが良い

288 ：
まあ確かにライバルで次の名人言うといて八一ばっか目立ってるのはどうかと思うな

289 ：
ふむ、落として上げるね

銀子「んっ、はぁ………八一の上に腰を落としっ...てっ………ん、あげるっ！」


なるほど

290 ：
>>285
歩夢きゅんは勝利描写はないけど次世代の名人って称賛されてるし
順位戦では1敗しかしてないしで、
場面外ではかなり活躍してるじゃないですかー

291 ：
釈迦堂一門さすがに負けシーン多過ぎ問題

●　一巻　歩夢vs九頭竜戦
●　四巻　歩夢vs名人戦
●　五巻　釈迦堂vs桂香戦
●　七巻　歩夢vs清滝戦
●　十巻　歩夢妹vsJS研戦
●　十巻　歩夢vs九頭竜戦

七巻までは良いとしよう。それぞれ意味のあるシーンだったし。
十巻もうちょっとこう何とかならんかったかと。

292 ：
今後、萌えラノベの壁を破ろうとしてる気配もあるから歩夢の活躍もちゃんと書かれる可能性も無くはないかも

293 ：
>>273
作者がそんな先の事考えて書いてるわけ無いやろ・・・

294 ：
歩夢は元ネタの人が活躍すればワンチャン

295 ：
次の名人、にはなるのでわ

296 ：
10巻とか描写すらなしだからな
釈迦堂さんと歩夢の上げ描写が欲しい

297 ：
1巻ボス:歩夢…八一のライバル（1巻）→八一の研究相手兼名人のかませ（4巻）→師匠視点のボス（7巻）→かませ（10巻）→銀子視点の将棋星人代表（11巻）

2巻ボス:会長…八一の憧れ（2巻）→面白オジサン（3巻〜）→八一の憧れ兼銀子保護者の一人（11巻）

3巻ボス:ホモ…八一と因縁深い宿敵でありジェネリック名人のホモ（3巻）→たまよんの保護者のホモ（5巻〜）→清滝道場と縁のあるホモ（7巻）

4巻ボス:イカ…銀子どころかあい天衣すら上回る才能を持つ不安定な怪物（4巻）→大天使に負ける程度（7巻）→たまよん「高火力紙装甲なので強いが付け入り安い」（9巻）

5巻/一部ラスボス:名人…2010年頃の羽生善治（5巻）→2015年頃の羽生善治（6巻）→羽生善治（11巻）

6巻ボス:創多…ヤンホモショタver藤井聡太（6巻）→マゾホモショタver藤井聡太（7巻）→白鳥はそろそろ藤井に謝れ（11巻）

7巻ボス:蔵王…元レジェンドの関西のドン（特に変動なし）

8巻…ボス無し

9巻ボス:銀子…女性最強（1巻）→才能はあい以下（2巻）→地球上（3巻）→イカ以下（4巻）→敗北者（5巻）→女流棋界のラスボス（9巻）→メンヘラかまってちゃん（10巻）→勝者（11巻）

10巻ボス:のじゃロリ…歩夢の妹という約束されたかませ、不滅の翼…なぜこの人が主役じゃないんだ

歩夢・イカ・創多・姉弟子という各巻ボスの中でも特に八一と親交がある（あった）奴ほど後の話で扱いや作中評価が悪くなってる上に銀子以外は特に救済もされなさそうで草も生えない

298 ：
>>297
作中評価や個人のキャラ印象の変遷としては割と納得できるけど名人と創多だけネタに走ってて草
白鳥先生が創多の扱いに関してそろそろ謝罪というか自重すべきという意見に関しては全力で同歩

299 ：
創多に関しては藤井七段が負けた対局だけ追っていけばいいという風潮

300 ：
若手で七大タイトル持ちがロリ竜王しかいないからなあ
そろそろ歩夢辺りがなんかとってほしい

301 ：
不滅さんは兄弟子の話含めて好きだなぁ
10巻で終わらせるのは勿体ないキャラだわ

302 ：
翼さんも釈迦堂一門だし釈迦堂さんの話やるなら出てきそう

303 ：
>>291
タイトル戦出場無しで賞金王戦？にでるってことは
一般棋戦勝ちまくりってことを表現してるから

304 ：
目の下に隈があるキャラ好き
漫画版のアーチャーインフェルノさんとか堪らん

305 ：
>>303
そもそも
タイトル挑戦やA級の経験が無いシード権が無い＝C級棋士やロートルB級との対局数が多い＝レートが上昇しやすい
という藤井七段と同じ現象が起きてるとはいえ八一・マエストロ・ジンジン・会長・その他A級や元タイトルホルダーを差し置いてレート3位に君臨してる化け物だからな歩夢
だからこそいい加減本編でも勝たせてやれと言われてるわけで


>>302
釈迦堂門下って歩夢(と内定したのじゃロリ)しか居ない筈では？

306 ：
主人公と年が近い男キャラを活躍させてはいけないラノベの不文律があるんだろ
仕方ない

307 ：
歩夢きゅんは八一の為って感じで大一番で大勝利しそう
関東と関西の対立が表面化した時に
「強敵(トモ)に不義理するくらいなら、邪道にも魔道にも落ちるっ！」
とか叫びながらうっかり三間で勝利とか

308 ：
>>306
姉弟子が歩夢との会話を許されたので、そこらへんも変わる可能性

309 ：
歩夢と姉弟子の会話欲しいわ
というか感想戦コンビ含めて見たい

310 ：
歩夢と姉弟子が話してもどう考えても将棋か八一の話しかしなそう

311 ：
勇者パーティーに討伐されてくっころ状態のロリ銀子ちゃんが見たいれす

312 ：
歩夢「そういえば銀子さんも、新手を指す時にはかっこいいセリフを叫んでるのであったな
最近ではどんな技をあみだしたのだ？」
銀子「え、えーと」

俺はこんなんで満足ｗ

313 ：
>>311
竜王に討伐されてビーストなんとかになってただろ

314 ：
大天使、鵠、歩夢が酒飲んでるところに銀子を放り込みたい

315 ：
釈迦堂さんはあいちゃんとの対局が約束されてるからまだいいだろ
歩夢はそろそろ八一に勝つかタイトル取ってくれ

316 ：
なんか20年後くらいには歩夢は名人含めた複数タイトル持ちだけど
八一は竜王だけ所持（ずっと防衛）とかありそう

317 ：
歩夢はキャラの強さ見せたい時とか踏み台にするのに最適すぎるんだよなぁ…
歩夢自身が間違いない実績持ってるし

318 ：
終わっていないのに中断が続いてる
みんなのうりんの事忘れないで下さい…

319 ：
>>318
ヤマモトヨーコみたく10年待たされてからが本番だから

320 ：
九頭龍実家を切っ掛けに使ってまさかのりゅうおう&のうりんの大統一

321 ：
>>312
逆に
銀　エターナルフォースブリザードよ
歩　かっこよい

322 ：
そういやちょっと疑問だったんだけど、
なんで作中のタイトルを架空の名前に変更してるやつ(玉将、山城桜花 等)と
変更せずそのまま使ってるやつ(名人、竜王、女王)に分けてんの？

323 ：
>>276
姉弟子の将棋の中に生石、明石、かつての自分の将棋の陰を見て冷静さを欠いて敗北しそう

324 ：
>>322
名前が出てるタイトル戦について許可をもらってきたと
ウェブ辺りに書いてあったのをもとに
「許可もらうの面倒なものは名前変えたんだろう」という憶測は
みたことある。確定ではない

325 ：
>>324
やっぱそういうことなんかな
許可取らないと使えないことにびっくりだわ

326 ：
イカちゃんが持ってるか銀子が持ってるかで見映えに差があるからなぁ

327 ：
八一も地味にレートが1880くらいあったから意外といろんな棋戦で勝ってるみたいだよな

328 ：
3月のライオンだと竜王戦が獅子王戦になってたな

329 ：
格が高い方が許可もらえるっていう
まあ竜王と名人だけは許可もらえないとこの作品書けないしな

330 ：
>>196
遅レスだが、鐘ヶ坂先生って将棋関係のことを無知なフリして、実は結構詳しかった
んじゃないかな？
最後(p.308)までどっちともとれる感じではあったし。

だいたい、竜王というタイトルを知らない人が地元とは言え将棋会館を知っている
はずがない罠www

331 ：
ないだろうが銀子があいに土下座して料理教えて下さい八一の妻として恥ずかしくないようにってやったら凄いと思う

332 ：
イカちゃんが銀子と再戦して一子報いれる気がしない
負け癖ついててリアルと作中の人気で負けてて
恋愛的にも負けてて
今は同じ将棋星人でしかも慢心

333 ：
すでにアレンジしなきゃ美味いレベルだし十分じゃない？

334 ：
清滝師匠が八一にプロ棋士との結婚禁止命令破ったら破門はあるんじゃないかと妄想してる
理由はお互いの大成の障害になるから
これなら銀子がプロ棋士にならないと発動条件を満たさない

335 ：
桂香さんに教われば良いんじゃね

336 ：
変なアレンジしなければ普通に料理できるのは意外だった。影で八一に褒めてもらえるよう頑張ってたのだろうか

337 ：
八一が美味しい銀子の料理食べたこと無いってことは毎度毎度アレンジしてたってことで
つまり毎度毎度テンパリすぎなんだよ

338 ：
あい「久々にししょーが帰ってきたので急いで帰ったらおばさんのご飯を美味い美味いとモリモリ食べてた。熱中症で頭がおかしくなったのかと思ったら普通に美味しかった……」

339 ：
実は銀子は料理や家事はちゃんとやれば普通には出来るだろうと思ってた
ギャグ的に普通にやってないからメシマズなんであって

340 ：
ぶっちゃけメシマズ設定からの後付けな気はするが
ただ余計なアレンジしてただけですぐ直るなら、今まで放置してた八一と桂香さんは何をやってたんだ感はある、特に桂香さん絶対わかっただろww

341 ：
スペリオールの将棋マンガに女子中学2年で奨励会二段の空(うつろ)ちゃんが出てきて笑った
性格・言動はイカちゃん

342 ：
>>336
最初は消し炭だったのを考えればかなり頑張ったんだろうな
ただ銀子ちゃんは2歳で将棋のルール覚えて4歳でプロを唸らせる学習能力の化け物だから物覚え自体はいいのかもしれない

343 ：
実は桂香さん八一にベタぼれだからわざとメシマズ放置してたんや

344 ：
八一と銀子くっつけるならメシマズは克服するとは思ってたもともとギャグだし
八一母からあんなに見事に将棋と絡めて銀子の目からウロコを落としたのは膝叩いた

345 ：
ついに本人がビジネスロリコンとか言い出しぞ
いやそりゃガチのロリコンが結婚できるわけねーけどさ

346 ：
味覚が正常でマニュアルを守れる性格ならメシマズになる要素ないからな
ギャグ時空ならゴリ押せるけどシリアスな話では無理

347 ：
でも八一ってもう１７歳だからショタとは言い難いぞ……

348 ：
>>345
けっこう前から言ってるよ？
(リツイートとかアレコレで「実はガチなんじゃ…」って疑われるところまでがワンセット)

349 ：
バキ風に言えば上等な肉じゃがに野菜ジュースをぶちまけるがごとくの愚行なんだけど
フィクション特有の料理時にアホになる現象でもフォローしきれんわと思った
無理に属性付けしようとしなくても良かったのに

350 ：
カレーに梨を入れるのは

351 ：
ツイート見に行ったらドラマCD最高傑作とか言い出しててフイタ
毎度の寒くて滑ってるロリコンギャグじゃねぇか

352 ：
市販のルーで「リンゴと蜂蜜〜」ってCMしてるのあるから梨もイケると思ったんやろうなあ

353 ：
ナシと言って欲しいのか？
なんかありな気もするアレンジャー脳

354 ：
>>351
×言い出だしてる
◯購入者が言ってる

355 ：
リンゴや梨ってすりおろしたりチャツネにして入れるんだろ

356 ：
まあマンゴーチャツネが割とメジャーなカレー隠し味なことを考えれば
果実系はすりおろしさえすればいける気がしないでもない

357 ：
https://i.imgur.com/kA2dJjK.jpg
銀子がやればアレンジャー
みのりんがやればお料理上手

358 ：
しかしメシマズという銀子の個性を突然一個消してきた理由は何なのかね？

359 ：
まだ洗濯音痴が残っているから…(震え声)

360 ：
>>358
最初から料理上手
料理下手
料理下手から料理上手

これは全部個性として別だからな
消えたんじゃなくて変化しただけ

361 ：
>>358
メシマズとくっつくのだけは無理！幸せにならない！って暴れる奴が多いからじゃね？
初期に入れたテンプレラノベ要素で叩かれそうなのは解消していくorなかったことにしていきそう

362 ：
実際リアルの超越級のメシマズってのは
腕とか器用さじゃなくて人間性がおかしいのだ

363 ：
>>360
最初から大得意よりも、苦手を克服した方が好感度の上昇率が良いな

364 ：
>>341
イカちゃん奨励会いけるやん

365 ：
>>362
メシマズスレとか見てるとやばいからね

366 ：
>>361
八一のパートナーになるのにメシマズでサポートがなぁ…その点、あいちゃんなら！って主張がこのスレでも以前に結構あったよね。

367 ：
>>365
なぜか定跡通りの手を指すのを嫌って、常にトンデモ新手を作り出すんだよな…

368 ：
自分ではなんもできないお姫様なんだから料理上手くならなくてもそれはそれで良かった

369 ：
完成した料理に野菜ジュースぶちまけるのはメシマズというより単なるご都合主義だな
肉じゃがを完成させられるなら、それをそのまま出せばいい

370 ：
とはいえ一人暮らしなんだからある程度はできるんじゃないの姉弟子も

371 ：
料理の腕前は物語上どうでもよくて、立ち直るエピソードとして良さげだったから使っただけでしょ

372 ：
>>358
五等分の花嫁の中野三玖もメシマズで出てきたのにそれを克服したから、白鳥先生も影響されたのかな

373 ：
>>327
八一のあのレートって八一のプロ歴が2年程度なのと１１連敗したとか考えるとあそこまで高いのは考えにくいらしいけどどうなんだろ？

374 ：
>>372
真実はもっと単純で、嫁さんの飯が美味かったから銀子のメシマズ設定やめようと思った説。

375 ：
残酷な事実・・・

『　　　　　誓　　約　　書
　
　私、清滝鋼介は、空銀子さんが満十六歳の誕生日を迎えたその日に、銀子さんと
婚姻することをここに誓約します。それまで銀子さんのことを内弟子兼婚約者として
誰よりも大切に遇し、決して浮気をしたり銀子さんに他の男を近づけたり致しません。
この誓いを破った場合、命をもって償います。埋められても沈められても一切文句は
言いません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成十八年　某月某日　　　清滝　鋼介　　　印　』

376 ：
それはおもしろいと思って書いたのか？

377 ：
清滝師匠が八一から寝取るのはシャルたんだって

378 ：
>>358
辛香さん「これまでは卑怯な手を使ってでも勝ってきたけど、これからは違う！正々堂々勝負するんや！これからはちゃんと真っ直ぐやっていくんや！」

創多「コンピュータと指してれば十分だと思っていた。でも気づいたんだ、人間が指す手の強さに。これからは人間らしい将棋で勝負していくんだ！」

イカちゃん「才能ない奴らを見下してたけど、それじゃダメだったんだ…。ゴメンよ〜…。こっち、これからはちゃんと相手の事も考えて指してくよ〜…」

みたいに突然のキャラ変が入る時は、どういう時？

379 ：
でも実際八一と結婚となったらあの姉弟子が自ら料理作ったりするのだろうか…
何だかんだ八一に甘えるような気がするんだが

380 ：
そもそも八一が銀子の世話をすることを至上の喜びにしてるからなぁ

381 ：
>>379
そらもう二人でイチャイチャしながら料理するのよ
あと意外と銀子も世話焼き

382 ：
>>379
銀子ちゃんはむしろ世話焼きタイプだぞ
八一は家事何もできないんだから私がいないとダメねって
消し炭食べさせたり洗剤大量に投入して洗濯したりしてたんだから
それはそれとして甘えるときはめっちゃ甘えるタイプだが姉弟子としてリードしたいってのが小さいころからのスタンスだろう

383 ：
昔みたいに将棋で当番を決めようとするも八一が全勝してしまう展開

384 ：
実際立ち直りのエピソードとして料理話はすごく良かったと思う

385 ：
道理と礼儀は基本わきまえてるし八一にだけは気持ちを察してくれない苛立ちと甘えが出るけど想いが通じ合ってからは普通に勝者の余裕で良い恋人、良い嫁さんになりそうな。
11巻は棋士としてだけじゃなくて人間としても大きく成長したし。

386 ：
東尋坊でちょっと立ち直った姉弟子が振り返るのを八一が眺めながら
胸が一杯になってるシーンはなんか八一が可愛かった

387 ：
というか11巻はショタ八一が可愛すぎて今八一がショタに退行したら姉弟子や桂香さんに押し倒されるんじゃないか

388 ：
6巻ドラマCD銀子「どうしてこんな変態になっちゃったの？
あの頃の八一はどこに行っちゃったのよ！」
と泣いてたな

389 ：
言うとたたかれそうだけど11巻見て銀子プロになってからすぐ引退ってなっても大丈夫なくらい成長した感じ
八一がいればリア充爆発出来る

390 ：
ビアンカとフローラなら
普通はビアンカを選ぶだろ・・・ストーリーの流れから言って、それが正解だよ

391 ：
スレ間違えた

392 ：
ビアンカは言うほど幼馴染んでない定期

393 ：
しかしもう関係進んじゃったからあいちゃんが姉弟子に突っかかっても余裕の対応されかねないなあ

394 ：
しかし想いは封じ手したので、あいちゃんが目をそらす(気づかない)限りはロリコンギャグ続けるに一票。
シリアス一辺倒になっても仕方がないし？

395 ：
八一が弟子のこと心配するだけで−1億点なら目の前で八一とイチャつかれたらどれだけ減点なんだ…
てか現状減点−100億くらいいってるのでは？

396 ：
ロリコンギャグは無理に入れなくてもいいような気が。まあ、あいが八一と姉弟子の関係進んだの知ったら、今までのあいだとヤンデレモードになったり
闇落ちしそうだけど、どう処理するんだろうか。

397 ：
ビアンカ：銀子
フローラ：あい
デボラ：天ちゃん

ルドマン：師匠

こうか。

398 ：
フローラは姉弟子だろ
どうみても

399 ：
>>395
はらたいらさんだけで3000点入るのだから挽回は容易

400 ：
銀子と天衣と桂香さんは普通にいい嫁/母親になりそう
あいの場合は恋愛結婚だと99%あい母化しそうだから入れ込み過ぎない相手との見合い結婚の方がいい嫁や母親になる可能性が高まりそう、あいがそんな妥協する未来は全く見えないが

401 ：
言っちゃなんだけどガチでロリに手を出しちゃうようなやつにロリコンギャグは出来ないよね
八一もなんだかんだでロリに手を出したりはしない奴みたいな信頼感はある

402 ：
>>394
心臓病設定を知ってしまった今、例えば七巻みたいにあいと銀子がチャンバラしたとして素直に笑える自信があるかね？

403 ：
>>385
お土産の下りはよかった
何気ないやり取りで姉弟子がちゃんと常識を弁えてるのが分かる地味だが良いシーン

404 ：
>>402
対局であるなら銀子の自己責任で相手に責を負わせるのは卑怯者でしかないが
キャットファイトなら心臓病を知ってようが知らなかろうが喧嘩を吹っかけた方が悪い

405 ：
>>388
３段になったころの八一はイケメン臭漂ってたな

>>371
まあ、八一ママのアドバイスで、大駒ひとつ分くらい強くなったよな
結局あのエピソードから「でもね坊や、将棋を舐めたのは…」に繋がるわけだし

406 ：
>>403
そして妻帯者ならおなじみのシーンでもあるしな、ああいうのｗ

407 ：
八一巨乳好きなんだから所詮ファッションロリだろ

姉弟子もまだ15だしここから巨乳化する可能性は残ってますか…？

408 ：
姉弟子はせいぜい美乳ぐらいまでしか到達不可能な気が

409 ：
包丁を手離させるためとはいえ言葉責め上手のドS八一に姉弟子目覚めてそう。
弟子を甘やかすけどその数倍桜ノ宮で姉弟子を構うことで手を打ちましょう

410 ：
>>402
心臓病設定が無かったとしてもあんまり笑えん気がする
ホラー味を感じるのか寂寥を感じるのかはまだ分からんが

411 ：
>>325
別に許可なんか貰わなくても訴えられたりはしないだろうが、連盟公認の監修はして貰えなくなるだろうな。
だから逆説的に必須なんじゃなかろうか。

あと、歴史的経緯から名人だけは問答無用で使用可能だろう。開催社が毎朝とか朝毎とかになるだろうが。

412 ：
>>403
いやいや、ヤイチとの仲をアピールしたい姉弟子かわいいだよ。
常識的にはどっちがお土産もってくか話し合いだもの

413 ：
姉弟子がプロになったら桜ノ宮研究会は再会するんだろうか。
両想いだと知った今となってはデンジャラスビーストだのコスプレしたこと思い出したら姉弟子は顔から火を噴いてそう

414 ：
>>402
完治してるし、今まで大丈夫だったのに急に何か思ったりしなくない？
どうせギャグシーンなのに。

415 ：
見込みあるやつには厳しくするけど
そうでない場合は気を使うので姉弟子の胸は…

416 ：
しかし今までどんなアピールしても八一に思い気付かせることには至らなかったのにまさか恋のキューピットが包丁とはな…

417 ：
今回は八一の方からかなりしっかりと姉弟子包囲網引いてたよな
自分のホームグラウンドに誘い込んで更に棚田でロマンティックとか
まあ包囲網しかなくても姉弟子なら落ちてたような気もするが

418 ：
>>406
銀子の気持ちが整うまで時間稼いであげる八一が良かったわ。
普段察しが悪い癖に、そういうところは出来るのがダメなんだ

419 ：
>>363
あいは最初から家事の才能があった
でもそれはあいの足枷でもある。家事スキルは忘れる事ができないから……

420 ：
>>402
医者がもう大丈夫と言ってて、激しい運動でもなけりゃ問題ないだろう状態で、小学生と戯れていても別に……
走り回ってたらヤバくない？とは思うけど。

421 ：
八一って実力を最大に発揮できたときの強さならすでに作中最強って言っていいのか？

422 ：
水着デートからのキス要求やラブホコスプレ研究会よりメンヘラ芸でかまってちゃんする方が効果的とか名人でも読めないからしゃーない

423 ：
>>417
玉は包むように寄せよと言うし、格言に従った行動だったんだよ。

424 ：
八一異名は何かなぁとおもってたが
普通に魔王かね？

既存棋士からすると悪魔的存在として。

425 ：
あいが外堀埋めてたっていうけど、姉弟子は桂香さんとか会長とか八一に関係する人たち味方だったから、ある意味姉弟子も外堀埋めてたよな無意識に。
本丸攻略済みだったけど、気づいてませんでした、という感じだったけど。特に桂香さんが完全に味方だったし。
10巻の姉弟子メンヘラ化も桂香さんのお願い無ければ「三段リーグ中は会わない方がいいよね」とか素でスルーしてそう。

426 ：
銀子「もう大阪にいたくない、死にたい……」
八一「仕方ない、俺の田舎でのんびりしますか」
銀子「……ファッ！？」

気分ドン底の銀子は果たして八一の家族にお土産を買うことが出来るのか

427 ：
>>416
ちなみに、これまで自殺未遂で主人公の気を惹こうとして成功したヒロインって
どのくらいいるんだろうか……たいてい悪手で終わるよなｗ

428 ：
>>421
今の時点なら名人と対等か上回るくらい。最強。

もっとも、羽生時代のタイトル持ちは「瞬間的には」羽生以上だったりするトンデモ級スーパーさいつよ棋士ばかりなんだけど……

429 ：
そういや体力不足解消してねーな
セクササイズしよう

430 ：
Aiキングはありな気がする
アイ・オーでも良いが

431 ：
何故姉弟子は自Rるのに態々八一の部屋を選んだのか
あれじゃ単なる重いメンヘラでござる

432 ：
>>429
腹上×する可能性があってシャレにならんw

433 ：
>>427
大体の作品だとイカちゃんみたいにドン引きされて終わるな

434 ：
フローラ「まだまだ恋愛将棋は中盤ですからお風呂はいってきていいですよ」

435 ：
>>421
最大値…八一≧於鬼頭帝位≧名人
安定感…名人＝於鬼頭帝位＞八一
平均値…於鬼頭帝位≧名人≧八一
みたいな感じで実力の最大値は名人=数年前の羽生、於鬼頭=現在豊島、八一=現在ナベぐらいとイメージしてる

436 ：
まあ姉弟子は恋愛脳で自殺未遂とかじゃなくて
他に打ち込めるもの＝将棋を持っててそれ関係で落ち込んでた、ってのはだいぶ印象が違うポイントだよね
恋愛脳で自殺未遂はアカンわ

437 ：
>>429
そもそも体力ないって言った八一は心臓病のこと知らんかったからな
完治したといっても過度な運動は控えた方がいいだろうし

438 ：
適度なセクササイズというと３発まで、ぐらいか

439 ：
>>436
いや10巻の引きでも八一への殺人教唆は中二病の右手が原因で恋愛なんて欠片も入る余地はなかったさね
死にたがったのは伝統芸の構ってちゃんだけど、それが恋愛脳からとは言われてなかったはず

440 ：
>>435
八一って鬼手や妙手を放ってなんとかするタイプじゃなくて単純な能力値で圧倒するって感じだからそこら辺でも渡辺三冠っぽいよね

441 ：
イカちゃんと銀子の違いって、幼馴染設定と売春設定（漫画版）くらいで、キチ度は正直…
仮に銀子が手首包丁ではなく脱衣待機してても、流れは変わらなかっただろうし
イカちゃんが涙ながらにネグレクトを告白しつつ手首に包丁添えて助けを乞うてても、精々児相への通報が増える程度でこれも変わらなかったと思う

442 ：
>>428
森内竜王名人は最強

443 ：
>>321
イイネ！(･∀･)

姉弟子と歩夢も互いに影響与えあってるんだよな
まあ、姉弟子が与えた影響が歩夢の益になってるかどうかは哲学だけど

444 ：
でもゴッドコルドレンじゃない普通の歩夢って歩夢じゃないかなって

445 ：
>>441
姉弟子が全裸待機してたら、
身体弱いのにこんな大事な時期に何してんすか！とか血相変えて上着かけるとかした後に一瞬見ちゃった裸について悶々としてそう。
これが過ごした年月の差…

446 ：
ゴッドコルドレンじゃない歩夢君なんて歩夢君じゃないわ！ただの豆腐屋の息子よ！！

447 ：
>>431
死にたい気持ちは本当にあったようだが、八一の部屋にいったのは
わかりやすい構ってアピールだって自分で言ってるぞ

多分八一がなかなか帰ってこなかったら、一旦、包丁横においてお茶飲んでた
（足音聞こえたら、すばやく元のポジションに復帰）

448 ：
>>446
なにかが少し違えば、歩夢にもユーロビート流しながら
峠を疾走するという全く違った人生の可能性が……

449 ：
歩夢きゅんは育ってしまってもう19歳だから桂香さんは興味ないだろうな
本人は27歳だけど

450 ：
>>427
殺人未遂で失敗した幼馴染みならいた((((；ﾟДﾟ))))

451 ：
あの状態の姉弟子への八一の対応も良かったと思う
下手に甘い言葉をかけるんじゃなく厳しいこと言ってその上で東尋坊連れていったおかげで頭冷やせただろうし

452 ：
東尋坊といういい感じに遠い目的地作って頭冷やす時間を作った八一の対応は100点
その後の姉弟子包囲網はさすがプロ棋士

453 ：
多分銀子が来た時に八一がいなかったら、きっとドア前で体育座りして泣いていたか
八一のベッドで布団にくるまって泣き伏してるよ

454 ：
17歳であんな冷静な対応できるの凄いと思うわ…
普通家帰って家族同然の女の子が死のうとしたらアワアワして何も出来んよ

455 ：
あの状態の姉弟子をどうするか
→時間をとって頭を冷やさせる

なかなか俺達には予測できない展開だったな
というか、１０巻挿絵の包丁の位置の違いはフォローされてたが
血が流れてた部分は……いや、よく見たら雨だったかもしれない？

456 ：
>>448
角頭歩戦法が得意な走り屋になってそう。ハチロクだけに。

457 ：
>>453
ここで八一がこれからロリと打ち上げでオールだから今日は帰らないなんてメッセでも送っていたらどうなったんだろうね

458 ：
>>454
今回の八一は最初から最後…いやまあ、279ページ目くらいまでは百点満点だったな
個人的には、姉弟子の気持ちだけが伝わって、八一が姉弟子を見る目が変わって…
みたいな進展の仕方は勘弁して欲しいと思ってたので、常に八一がイニシアティブ取る展開は
主人公らしくて非常に満足してる

459 ：
オンゲーで姫プレイやってる人に聞いたけど
真性ロリはほとんどいなくてみんなほとんどは巨乳好きらしい

460 ：
>>444
10巻の「その節は愚妹がご迷惑をお掛けしました」や11巻の「かっこよい…!!（ﾌﾙﾌﾙ」がデフォルトと考えると天然真面目で教養と礼節のある美青年が素になるのだろうか
まあ感受性の高い豆腐屋の小倅（10）にとって棋力的にも美貌的にも全盛期であろう頃のエターナルクイーンはちょっと劇薬過ぎるとは思う
ファンタジー美女が可愛がってくれるわライバルは自分のノリを受け入れてくれるわライバルの家族にも将棋が鬼強いファンタジー美少女が居るわの三拍子揃った環境でノビノビと育ったらそりゃ誰だって中二病を拗らせるだろう

461 ：
>>457
まあ、八一のいないとこで自殺未遂してもしかたないから清滝家に向かったのでは
というか、清滝師匠はそれを狙って、八一にJS研の慰労会しようって持ちかけたわけだろ

462 ：
姉弟子があいちゃんに対して余裕ぶった態度を取ろうとするけど、すぐに失敗するところをみたいですね

にしてもあいちゃん達も不憫だよなぁ。勝負が始まる前から既に終わってるとか
どうすれば勝ちの目はあったのか

463 ：
11巻の八一はカッコ良かったよ
なんでそれをもっと早くできなかったのか

464 ：
>>462
10年前に終わってたんだから無理だろう

465 ：
>>462
？？？「僕と契約し（ｒｙ」

466 ：
最初から銀子が好きだったということに変えたからな

467 ：
前から妖精云々の描写あったろ
とくに変わってない

468 ：
読者人気が姉弟子一強ってとこから作者が日和ったんだと思う
この姉弟子の大勝利は

469 ：
言うてもすでに5巻ぐらいから

八一「タイトルを失ったら一緒に居られなくなるでしょうが！」
銀子「え？」

とか兆候は有ったからなあ

470 ：
>>462
現実の勝負なら例えば銀子が反則をしていたとして、それを証明できれば失格にできるんだけどね
まぁ銀子がどういった理由であれ舞台を下りたとしてもあいの勝利の道筋は見えんのだが

471 ：
生石さんと明石さんが最後に会ったのは20年前で明石さんが奨励会辞めてからそれっきりなのかと思ってたけどそれだと辻褄が合わなくなるから生石さんがプロになったときに会ってたのかもと思い直したんだけどどうだろ？

472 ：
>>467
>>469
変えてそうなった

473 ：
ああこれいつものキチか

474 ：
>>462
それだと本当につまらないから、何かちゃぶ台返しがあるんだと思ってる……

475 ：
>>468
というより、読者人気に後押しされて決断できたって感じだな
一番姉弟子ルートやりたかったのは作者自身だったろうし

476 ：
八一の気持ちが本当にフリーなら供御井さんがさっさとかっさらってた

477 ：
>>474
５巻のまま終わったらつまらないからちゃぶ台返した結果が現状なのでは

478 ：
>>474
ちゃぶ台返しというか残酷な真実で何らかの波乱はあるんだろう
ただそれで八一の気持ちが他のキャラに矢印向くかと言われると

479 ：
銀子が死ぬとか八一と銀子が別れるとか無いし
もしそうなってもあいとどうこうなることもない

480 ：
>>474
不穏な伏線山程張ってあるし、間違い無く何かはやるつもりで居るんやろ
その何かを既に思い付いているとは限らないがw

481 ：
ここまでガッツリ八一と銀子がお互いに入れ込む理由書き込んでおいてそれをぶん投げるのはないだろうし
くっつくまでは確定コースで、付き合い始めた後にまだストーリーがあるのでは

482 ：
ここまでの積み重ねをようやく纏めて形にしたのにちゃぶ台返しなんてするわけねえだろ
どんだけつまらん展開だよそれ

483 ：
問題は17歳の八一が気持ちが通じ合った美少女を前にどこまで八一の八一を抑えられるかどうかよ

484 ：
>>482
纏めて形にしたのをちゃぶ台返しするのは今や作者のお家芸だろ・・・

485 ：
大切なのは形です

486 ：
>>483
何だかんだ好きという気持ちよりも信仰心が優ってそうだから、姉弟子に「まて」されたらちゃんと待てると思う。
あの手この手で詰めろをかけていく気もするが。

487 ：
>>483
むしろ3段リーグさえ終われば銀子ちゃんから誘惑しそうだが…
「今日デートしよ」って言ってその最後ちゃっかり自分のアパートにお持ち帰りしそう

488 ：
>>484
この作品のどこでひっくり返したよ
勝手な読み方してた連中が当然外れて暴れてるだけじゃん

489 ：
誰とくっつくかが作品のゴールじゃねえからなこれ

490 ：
元ネタより実年齢を若くする傾向の作風で八一の元ネタ棋士が19歳でデキ婚してんだよなあ。

491 ：
>>488
なんつーか、お前色々とスゲーな・・・

492 ：
この作品でそんなちゃぶ台返しに取れる描写とか見たことないけど？

493 ：
>>490
でもその場合、相手は年上だから供御飯さん辺りが妥当に・・・

494 ：
>>492
>>477の言うとおり、５巻→６巻

あいちゃんが見事にちゃぶ台返しされているw

495 ：
さっさとNGやで

496 ：
>>494
姉弟子が子供産めない事実が発覚して八一の精子鵠さんに人工授精させて子供産むとか…()

497 ：
こんな流れになったのは
俺にも責任の一端があるから
罰としてシャルちゃんに踏まれてくる

498 ：
6巻はちゃぶ台返しじゃなく仕切り直しなんだよなぁ

499 ：
>>484
たとえそうでも姉弟子だけは特別だからな
何度も言ってるが。ビターエンドの法則とやらも通用しなかったろ？

500 ：
作者がまとめた物をひっくり返すというけど形としてまとめた物って、

桂香の女流棋士昇段までを書いた三巻〜五巻と、
銀子の八一と将棋に対する思いと決着までを書いた六巻〜十一巻の二つでは？
途中なのが六巻〜十巻で書かれてる内弟子の棋士としての成長だから、十二巻は内弟子回になるのではと予想されてる訳で。

残りは基本的に各巻単発のネタから昇華できてないから、ひっくり返す物も無いように見えるが。

501 ：
>>492
釈迦堂さん戦のアレとか、澪ちゃんのアレとか、桂香さんの時間をください発言とか、家畜化発言とか、etcetc……

502 ：
少なくともあいについては5巻の時点で完全に弟子としか見てないし
以降その扱いから変わってないんだからなにもひっくり返ってないぞ

503 ：
>>485
？？「形作りなんてしている暇あるんですか？」

504 ：
>>497
まあ「10巻を読んで姉弟子厨ビビってる」「恋愛ヒロインもあいちゃん一択」と毎日レスバしてたあいちゃん派の人たちが生きてることが分かって良かったよ。
11巻読み終わったときは発狂してるんじゃないかと思った案外静かだったし。

505 ：
>>500
桂香さん大健闘→桂香さんに負けるほど衰えてるとか最近さんざっぱら野菜ジュース言われとったやんけ

506 ：
>>480
八一が心臓病の事知らないことから、恋愛イベントとして用意されてることは
ほぼ間違いない。１１巻はあくまで姉弟子ルート「突入」であって姉弟子エンドではないから
今後も、色々とイベントはあるだろうな

507 ：
>>493
ネットで世論工作はイケませんね鵠さん

508 ：
別に釈迦堂さんが衰えようが桂香さんが大健闘したのは確かなんだからそれは別にいいだろ

509 ：
自分は姉弟子派だけど
5巻で結婚式みたいなことしてたからあい派がはしご外されたように感じるのも
もっともだと思うけど

510 ：
>>504
「中盤でくっつくのは最大級の負けフラグ」って見方もあるからなぁ・・・

511 ：
べつに5巻の釈迦堂さんが史上最強とも絶好調とも書かれてないのに
八一視点では衰えてるって描写のどこがちゃぶ台ひっくり返されてんだよｗ

512 ：
>>505
すまん何がどうひっくり返ったか、そのレスだと分からん。

513 ：
>>505
ああ、こうやって勝手な読み方を膨らませてキレてるのか
勉強になるわ

514 ：
姉弟子死ぬ→八一の中で神格化して恋人は将棋だけに
姉弟子生きてる→かぇち生活満喫
姉弟子生きてるけどあいがタイトル取らない→愛憎の果てに

515 ：
5巻の結納ｗ
あんなのギャグですやん。

516 ：
結婚式みたいなことしたって気持ちが通じ合って結婚式の真似事でもしてたみたいな良いようだけど

あれはあい母が勝手に開催しただけだろ……

517 ：
>>505
そりゃ言葉通りに釈迦堂さんが衰えててあいに陥落するのならそうだろうけどさｗ
実際には八一のそのセリフは逆フラグ以外の何者でもないだろ？

518 ：
肉じゃがに野菜分足すため野菜ジュース入れるなら後入れよりも煮込む水代わりに野菜ジュースの方が自然だよな
いや全くもって自然ではないけど

519 ：
>>511
>>512
>>513
五巻であんだけ泣いて感動してたのに八一は内心そんな事思ってたのかよ、色々台無しだわ

的なレスをこのスレでも前々から何度も見とるで

520 ：
姉弟子が料理が壊滅的だって八一の思い込みは
ソースをドバドバかけてるところからきてるのかな

521 ：
５巻終了予定が６巻移行継続になったのは延長と表現するものであって、ちゃぶ台返しとは言わないと思う
それは過去の設定に反する新設定を生やした時に使う批判かと

522 ：
>>518
肉じゃがは肉じゃがで作って飲み物として野菜ジュース出せば済むだけの話なんだよなぁ・・・

523 ：
>>509
５巻はもう普通に姉弟子ルート入ってるからなあ…
あの結婚式やラストシーンとかは、あいちゃんエンドというよりも
あいちゃんのメインヒロインとしての形作りだったのではないだろうか

524 ：
そもそも肉じゃがに野菜ジュースを入れようって発想が天才としか思えんのだが…
料理音痴とかそういう問題じゃなくね？

525 ：
飛鳥があいに勝ったくらいの偶然だったんじゃないの桂香さんの勝利は

526 ：
桂香さんが滅茶苦茶頑張ってる事が棋譜から伝わる事の感動と、
今の釈迦堂さん相手なら勝つ時は勝つという星勘定が同居してるのが気に入らんという話で良いのか？

527 ：
釈迦堂さん衰えってのは人間としては感動したけど棋士としての冷徹な部分がそう評価せざるを得なかったってことだろう。
逆フラグで名跡戦では本気出してくるだろうけど乗り越えるんじゃね

528 ：
肉じゃがに野菜分足すならインゲンちぎって放り込めばいいんですよ

529 ：
>>496
のうりん10巻良田さん「この良田牧場(有)のET和牛の仔牛たちには母親が3ついる。
繁殖用の優秀な卵子を提供する黒毛和牛の雌牛、この仔牛を産み乳を出すためのホルスタインの雌牛、そして育ての親であるこの私だ」

才能のある棋士(八一、銀子)を掛け合わし、乳の大きい女(桂香)に産ませ、家事全般が得意なあいちゃんの内弟子として育てさせる、
耕作もびっくりの、清滝師匠の神も恐れぬ構想

530 ：
>>519
八一が気のいいお兄さんとシビアな勝負師の二面性を持っているのは当初から描写されていたので…
たまに引くわーとなるのは確か

531 ：
>>504
あれだけの神ストーリーを展開されたら観念するしかないよ

532 ：
婚約会見（笑）を重視してる奴って、4,5巻で八一が姉弟子とラブコメして
5巻ラストでも仲直りしたがってるのをどう捉えてるんだよｗ

533 ：
料理壊滅的なのはあいちゃんが来る前で、その後はあいちゃんに対抗する形でかなり練習してたんじゃない？
手際は良くなっただろうけど、姉弟子が腕前を披露することはあいちゃんがいる限り無かっただろうし

姉弟子もあいちゃん相手に料理バトルする勇気は無かっただろうから

次回は絶対得意げに料理を振舞う姉弟子が見られるはず

534 ：
>>522
食事にも分けて出すというしていい手損があることに早く気付くべきやったな

535 ：
>>526
桂香さんが滅茶苦茶頑張って夢を叶えた→桂香さんに負ける程釈迦堂さんが衰えている
的な事が続いていて、新しい話が出る度に前の話がスポイルされていくと感じている奴を割と見かける

という話

536 ：
>>524
姉弟子的にはレシピ通りに作るだけじゃ八一を唸らせられない、プラスアルファがいる、と思ったんじゃない？
八一母からレシピ通り作るだけでも十分、と言われて感銘受けてたからレシピ通り作るという考え持ってなかったようだし

537 ：
>>519
とりあえず俺もわりと何度も書いた事あるが、ネタとしてだなあ

そもそもが、桂香さんが実力以上の力を発揮して釈迦堂さんに勝った事と
釈迦堂さんが、いくら桂香さんが実力以上の力発揮したからといって負けてしまうほど衰えてるなんて
って感想とは別に矛盾しないからな

ただ、こんな事書くより、「八一ひでぇｗｗｗ」の方が面白いじゃない？
>>517に書いたように最終的には痛い目みるのは八一だろうし

538 ：
>>519
まず、台無しとちゃぶ台返しの時点で言葉の意味が全然違う
台無しにはなっていたとしても、5巻で八一が感動したのと冷静に分析して釈迦堂さんが衰えているという
事実は矛盾しないし、何もひっくり返してはいない。一つの事実を別の角度から見てるだけ

539 ：
>>533
6巻であいちゃんが「師匠は空先生の料理はマズいと言いながらも出されたものは全部食べてた」と言ってたから描かれてないだけで披露はしてたんじゃね？

540 ：
>>519
桂香さんが自分のために最大限の実力を発揮したことに感動したんであって、その相手に衰えが見え始めてることは感動の対象外だと思うぞ
素ではどうあっても敗北濃厚だったんだから

541 ：
>>533
6巻であいが「空先生の料理をまずいまずい言いながらなんだかんだ完食している」と美羽ちゃんあたりに愚痴をいう描写があるので
あいが来始めた後もたまに振舞っていたようだ

542 ：
釈迦堂さんと桂香の戦いを男性棋士にあてはめると
タイトルホルダーが新四段に負けたくらいになるのか
それくらいなら普通にありそうなんだけどな

543 ：
6巻の太刀盛りの後のシーンも8巻で月光会長との会話で表面上は八一に従って油断させてから
浮気の証拠を掴むとか言わせて台無しにしてたな

544 ：
>>519はそんな書き込みしてる奴を見たと言ってるだけで
自分もそう思ってるわけじゃないだろ

545 ：
>>543
ロリコンギャグ = 即減点対象　なのがな…

546 ：
やっと言いたい事が分かった。

桂香さんが勝った釈迦堂さんという存在は凄く高くて厚い壁だと思って感動してたのに、
実際は思ってた程じゃないと分かったからスポイルされたと感じたという話か。

読者が作中以外にプロ・女流棋戦の知識が有るか無いかで感想が変わるパターンだこれ。

547 ：
一応告白した以上は姉弟子は恋人、弟子は弟子ってちゃんと仕分けしてほしいがどうなんだろね。
ロリコンギャグされても白けてまうで

548 ：
気に入らない展開をちゃぶ台返しって言ってるだけだよね

549 ：
ちゃぶ台返しになるのかどうかはよくわからんが、１１巻試し読み時点の時にあったやりとりで
「姉弟子厨は八一が竜王を獲ったのは姉弟子のためって言うけど
竜王獲ったシーンで、八一が一回も姉弟子のことを考えてない件についてはどうなの?」
「姉弟子厨の持ってる一巻には姉弟子への想いがさんざん告げられてるんだよｗｗｗ」

みたいのがあったんだが、ここからの

白鳥士郎「姉弟子厨ですが何か？」

ってのは、本当に可哀相だと思ってる

550 ：
>>546
ちゃうよ
５巻の八一「桂香さんが想いの力で勝ったんだ！」
10巻の八一「釈迦堂さんが衰えてたから桂香さんでも勝てた」

こういうのが他にも幾つかある

551 ：
>>550
ん？それ矛盾してないから俺の感想間違いじゃない……ないよな？

552 ：
>>550
それ矛盾してないと思う
思いの力で桂香さんのパワーはマックスになった
エタクイさんは衰えていたのでマックス桂香さんより弱かった
八一が感動したのは前者

553 ：
>>550
とくに矛盾もないのになにか問題があるのか？
10巻の八一の教育方針みたいに明らかにおかしい内容でなければべつにいいだろう

554 ：
桂香さんが頑張らなきゃいくら釈迦堂さんが衰えようとも勝てなかったのでは
だからこそ八一も感動したんだろうし
というか冷静に見て衰えてるから勝って当たり前なら八一も感動しないだろうよ

555 ：
釈迦堂さんで思ったけど歩夢きゅんいつプロポーズすんのかな。
歩夢きゅんのパワーアップフラグだよね

556 ：
逆に言えば
盤外戦術を使えば釈迦堂さんも姉弟子に練習将棋で勝ったりできる

557 ：
>>550
五巻:「澪も……澪もね!?　絶対に棋士になるっ!!」
十巻:海外転校

これだけは、未だに何とかしてあげて欲しいと思ってるんだ……

558 ：
>>551~553
う〜ん
確かに矛盾はないけど台無しな感じしない？

559 ：
奇跡を起こしたから感動して闇堕ちから戻ったわけでしょ
他ならぬ八一自身が桂香さんはまず負けると思ってたのは確定してるのに、後日に勝因分析してエタクイさんの老衰があったと評価したとして、何が損なわれてるのかがわからない

560 ：
桂香さんが頑張って普段の実力以上の力を出せた。
釈迦堂さんが衰えていたので実力が落ちていた。
５巻では結果を見た感動から前者を強調して出して、１０巻では後から冷静に分析して後者も要因としてあったと考えた、でいいんじゃない？

561 ：
>>559
お前さんが分かる分からないに関わらず、何かが損なわれたと感じた奴が居た事自体は一考して然るべきやで

562 ：
>>561
気に入らない展開にケチつけてるだけの奴を気にする必要なんかねーよ

563 ：
何が気に入らなくても不満でも読者の自由なんだけど、気に入らない理由を適切に言語化出来ずに、雑にちゃぶ台返しを連呼してるようでは知能指数（以下略）

564 ：
>>559
それはそれとして老衰という表現は酷すぎるのではないか

565 ：
>>561
恐らく、その批判に正当性は無いと思う
具体的に言うなら、作者側に意見が採用されることはないと思う

この作品では登場キャラ同士は結構シビアに棋力を評価してる
これは勝負の世界を描写してる作品ならどれも変わらんし、そうでないなら成り立たん

566 ：
で、結局なにもひっくり返されてないよねっていう

567 ：
釈迦堂先生はまだ今から即ゴッドコルドレンをベッドに引き込んだら
ぎりぎり子供作れるんじゃないの

568 ：
>>558
もちろん、そこまでだけ見れば台無し感満載だと思う
が、おそらくは八一はこの自分の見立てを後悔、または恥じる事になるはず

そうなればシリーズ全体としては台無しにはならない。なんなら勝った後で釈迦堂さんに
『鋼介さんの娘さんの方がよほど強かった』とか言わせてくれれば完璧かと

569 ：
釈迦堂さんが衰えてたって設定が後付けされた話は
今まで何度かスレで話題に出たけど
これは確かに酷いねで流されてた

こんなに必至に反論する奴が多いのは初めて見るわ

570 ：
ただ釈迦堂さんが衰えたっていうのは後付けっぽい気もするんだけどな
将棋だと格上に指運で勝つこともあるから

571 ：
といってももう40前後っぽいしそりゃ流石に衰えるんじゃないの

572 ：
設定のちゃぶ台返しはなかったが、感情をちゃぶ台返しされた、と言うとこだな。

>>565
感動をありがとうしながら、それはそれとして冷徹に評価を下す、そこが勝負師としての凄みであり、トッププロたるのゆえんである……

みたいなのは受け付けないのだろう。
俺もエゲツないなー、凄いなー、怖いわーとは思ったし。天衣がボロ泣きの感動シーンでも弱点を見ているし。

そういうのが嫌とか生理的にダメ、という人が居るのは仕方ないし当然かな。
それをちゃぶ台返しと言わないで欲しいだけで。

573 ：
別に何かが台無しになってる訳じゃないが
のうりんで若旦那が実はメスで妊娠したって後付け設定は驚かされたわ

574 ：
「桂香さん頑張った、感動した！　でも、エターナルさんが全盛期だったら届かなかっただろう」
……私は台無しとは思わないが。頑張る姿に感動するのであって結果は二の次

まあ、同じものを見ても感想は人それぞれということでいいんじゃないかな。みんな違ってみんないい

575 ：
>>569
ちゃぶ台返しという表現は強すぎるし、最初言ってた批判は作者起因による設定の矛盾を想起させるものだった

576 ：
>>568
番勝負だから絶対に一局くらいはエターナルさんの強い終盤ありそう。

見くびってピンチは定跡手順。

577 ：
>>572
そもそもが、八一って設定上は、わりとそういヒールっぽい
冷徹さがあるっぽかったんだが（本人の各種モノローグを見るに）、実際に
そういう部分が上手く表現されるようになったのは通称第二部に入ってからなんだよな

それまでは八一と価値観を同じくする姉弟子の方が、ヒールっぽいことして
八一はそれに理解示すだけって感じだったが、ようやく八一自身も
勝負師として、将棋バカとして、冷徹さを見せるようになってきた
１０巻のあいの育成方針について語るシーンもそうだし、１１巻で悲嘆にくれる
姉弟子を説得しつつも、将棋の事を考えてるシーンとかにしても

個人的には大分、主人公としての魅力を増してきた気がする

578 ：
>>568
多分だが、そんな先の事まで構想してそのセリフ入れたわけじゃ無いと思うぞ・・・

579 ：
釈迦堂先生は椅子対局だと鬼のような強さを発揮しそう

580 ：
というか、あれ地の文だよね
誰かに向かって言ったわけでもない

あいVSエタクイのクライマックスで

　　エターナルクイーンは衰えた…
　　そう思っていた時期が自分にもありました…

みたいな回想をどこかで挟む感じか？

581 ：
>>569
ネタとして流されてた話を、作者の悪癖みたいに語られれば、そりゃそうなるわ

582 ：
>>580
どうせ八一視点のシーンがあるんだから、そこで出てくるだろう、という読みだよ

583 ：
釈迦堂一門がネーミングキャラに勝ったのって
練習将棋で姉弟子に釈迦堂さんが勝ったのとなにわ王将戦で綾乃に馬莉愛が勝ったのくらいしか思いつかんから
釈迦堂さんにはあいを番勝負でストレートで降してほしい

584 ：
>>569
辿ってくと、元々は11巻はそのうちドンデン返しでひっくり返るんじゃね？って話から派生してるから、どうしてもこのまま何も起こって欲しく無い層がムキになって後付けで前のエピソードがスポイルされるっていう話に噛み付いてるって事っぽいな

585 ：
>>581
流石にそろそろネタじゃ済まなくなってきてるような……

586 ：
まあ流石に11巻の展開がトンデモ展開でどんでん返しってのはのぞみ薄だと思うぞ
はじめから期待しないほうが良い

587 ：
釈迦堂さんは衰えてるからワンチャン、は年齢考えたらまあそらそうよって話だし、八一だって名人が衰えていたから竜王防衛できた側面もあるし
それよりも釈迦堂さん以外には実質ノーチャン扱いされてる方が問題だと思う
他人に品定めされた評価なんてぶっちぎるものなんてのがフィクションのお作法とはいえ、実績と経験値が質量ともにダンチすぎる

588 ：
>>569
「（そんなこと考える八一が人として）酷いね」と思ってる人は今も多いと思うよｗ

その一方で「まあ確かにシビアな勝負の世界に生きる人間はそういうもんだよな」という理解もできないわけじゃないから
作者がそういう言動を八一にさせたのは間違いだったのかという話になるとまたそれは違う話というか

589 ：
八一って将棋に関しては元々そういう奴、ってのが読者の共通認識だと思うけど

590 ：
>>587
いやそりゃノーチャンで妥当だろう

591 ：
>>584
いや、普通に桂香さんと釈迦堂さんの話をもちだしたからだよ
これがあいちゃんがスポイルされてるって話なら別にそこに反論はしない

ただ、あいちゃんがスポイルされたからって、姉弟子がスポイルされるって理屈はおかしい
あいちゃんの場合は、女流という低いステージで活躍せざるを得ないのに
設定的に才能凄いキャラだから、やることは派手って矛盾から、そうせざるを得ないわけで
例えば６巻でスポイルされたからこそ１０巻の物語が成立するわけだしな

逆に姉弟子の方は少しずつ盛っていかないとストーリーが成立しないわけで

592 ：
個人的にエターナルさんにはあいをズタボロに負かせて欲しい
強い強いと書くのはいいがエターナル陣営を作中で敗北させすぎ

593 ：
今後あいちゃんのボスとして高く見せるために今は下げてるだろうな

594 ：
>>592
エターナルは勝ってる対局が書かれてるだけまだ良いだろ
歩夢なんか過去編ですら負けてんだぞ

595 ：
>>594
エターナル陣営って言ってるんだから歩夢も入ってるだろ

596 ：
やっぱササロリは見つけ次第NGしといたほうがいいのか
こいつ自分の都合のいいように読んでそれが正しいと本気で思ってるから的外れな事しか言ってない
それで自分が思ってた展開と違ったら作者が設定変えた野菜ジュースだちゃぶ台返しだ言うんだから酷い

597 ：
>>596
ゴメン…
ちゃぶ台返しって最初に言ったの、実はオレなんだ……
元々は>>462を見て「あいちゃんのターンまだなのに、そんな風に何もしないで終わったらつまらないし、この後何かひっくり返す予定があるんじゃないの？」って思っただけだったんだ…………

598 ：
>>597
別にそう言う感想があるの自体は問題ないから気にすんな
このまま八一と銀子は何も問題なく順風満帆でそのまま終わるとは俺も思ってないし

599 ：
少なくとも5巻までの銀子はメインヒロインっぽくはなかったと思う

600 ：
明らかに両思いなのに告白を躊躇って後から来たヒロインに負ける役割だったよな

601 ：
・桂香さんvs釈迦堂さん
→「都成が羽生に勝利して感動した！それはそうと複数冠が当たり前の頃の羽生なら都成なんかに負けなかったよね(都成先生とファンの方ごめんなさい)」

・釈迦堂さんならワンチャン
→「今のタイトルホルダー陣が
羽生【釈迦堂】・渡辺【銀子】・豊島【イカ】・広瀬【大天使】・永瀬【供御飯】
の面子だから藤井七段がタイトル取るには勢いのある他より衰えた羽生から奪うのが一番ワンチャンありそう」
作中の女流を現実のプロ棋士に適当に置き換えてみたら個人的にはしっくり来た

「羽生に勝った○○スゲー!!それはそうとしてC級に負けるとか羽生衰えたな」「藤井君がタイトル取るなら高見叡王を除けば衰えた羽生竜王が一番番勝負で勝つ可能性高い！」みたいな趣旨のコメントを将棋板で何度も見たことあるし

602 ：
釈迦堂さんを羽生にたとえるのはあってるが
桂香さんは都成や藤井七段には女流にあてはめても遠く及ばないと思う
何かの間違いでトータル三段リーグで負け越してるのに
確変で四段になってしまった棋士

603 ：
11巻の内容を今後台無しにする展開ってそれこそ八一がこんな気持ち銀子ちゃんだけって言ったのは嘘だってやったりするってことでしょ

604 ：
それは台無しだし編集も流石に止めるやろなぁ

605 ：
>>602
藤井七段はあいにたとえてたんだね自己レス

606 ：
それをやったらラノベ史上に残るクズ野郎だろw

607 ：
こんな気持ち＝実験動物でもいいから側にいたい

608 ：
ありくいは実験動物か・・・

609 ：
>>607
「師匠の気持ちがどこを向いてるかなんて、最初から気づいてました。でも、それでも一緒にいられるならって。……実験動物でも、家政婦でもいいから」
師匠に似るとこうなるのか。

610 ：
>>362
料理苦手なのと言いつつなぜかレシピを「アレンジ」するんだよ
当たり前だが本人にメシマズ直す気がありさえすれば治る

611 ：
現時点では無理でも中学までにタイトルホルダーって条件なんだし
あいちゃんの才能なら数年かければ釈迦堂先生以外も十分倒せるようになりそうな気がするんだがなぁ
11巻で覚醒した姉弟子は流石に越えれないとしても大天使や京女にも勝ち目無いのだろうか

612 ：
弟子入り志願だったのだから一巻の時点で目的は達成してるし
女流とプロ棋士の区別もついてなかったんだが

613 ：
>>609
虐待されて育ったやつは子供を虐待するみたいな連鎖やめよう

614 ：
>>597
君含め、「このままじゃ終わらない」みたい思ってる人に共通した勘違いだと思うが
別に今回は銀子のターンで恋愛成就したわけじゃないんだよ
今回は八一のターンだった。八一の行動によって八一が自分の恋を実らせたわけ
だからあいちゃんのターンとかそういうのは関係ないんじゃないかな

615 ：
普通に序盤勉強で良かったと思うんだけどな
清滝道場でも序盤の勉強不足指摘され、天衣の女王戦見ててこのままじゃ置いていかれると焦るんじゃ駄目だったんかね

616 ：
あいの才能は下方修正されてそうでされてない感じの印象で安定してない

617 ：
１１巻では姉弟子の恋愛話は書きたいことを書き切った雰囲気だから、
今後数巻ぐらいは対局以外の出番はあいちゃん並みに無くなるだろうな。

618 ：
>>611
3本やって一つは勝てるかもしれないけど勝ち越すってなると難しいんじゃない?

619 ：
あいは奨励会二級に勝ってるし雷にも勝ってるんだが
今後棋力が伸びるかどうかは作者の気まぐれ次第
相手も小学生名人で四強に入る異能だし

620 ：
過去の創作物の才能がある初心者のサクセスストーリーと違うのは弱点を自覚し解消したいと思ってるのに
指導者に禁じられて不満に感じてるがなにもしていないこと
ここを改善するだけであいへの読者の見方はすぐ変わるよ

621 ：
>>611
問題は天ちゃんと言うそびえ立つ壁があることなんだよな。
来年以降は天ちゃんも女流名跡リーグ戦に参加する可能性は高いし。

あいの天ちゃんに対する苦手意識をなんとかしないと、女流タイトル獲得は
おぼつかないのでは？

622 ：
将棋というものはそうなのかもしれないけど、あいは八一から学ぶという姿勢がそれほど感じられないような気がする
むしろ八一のサポーター的な立場で満足しているというか
いくつかの作品で主人公の弟子に相当するキャラが登場するが、そういうキャラと比べるとなんか違うようでモヤモヤする

623 ：
まああいちゃんの将棋面での躍進はいまから普通にあるでしょ
天ちゃんは大天使にも鵠にも勝って、あいちゃんは大天使に負けた
そこら辺で明らかに差がついちゃったし、それを挽回するための女王名跡戦でしょ

624 ：
八一的には釈迦堂さんが衰えてるってだけじゃなく天ちゃんがいないってのが大きいだろうし
ただ物語的には天ちゃんとの対決がないのはなぁ

625 ：
本チャンで経験積んでレベルアップとか謎の方針だからなぁ
そういう方針なら週末デート権を賭けて銀子とガチバトルさせてパワーレベリングするべき

626 ：
>>625
百回やっても一回も勝てんわそんなん

627 ：
>>625
銀子とやるより天衣とやったほうがいい

628 ：
もともとあいは八一の弟子になるのが目標だったわけで
天ちゃんと違って女流タイトルとるのが目標じゃないからあんまやる気がない

629 ：
>>628
むしろタイトル取らなきゃ結婚できるんだからなぁ
そっち狙った方が確実ではある

630 ：
>>624
名跡取る(取れなくても)＋今後の目標を持つあたりが綺麗な締め方だと思うけど、天ちゃんに1勝もできてないってのは確かに、ちょっとね。
ただ、天ちゃんとの対局を経てタイトルを取るルートなら、読者も天ちゃん並みに10年計画を覚悟する必要がありそう。
今の作中の進行と刊行ペースを考えると。

631 ：
>>626
別に勝てとは言わん
ただ一局一局考えながら指すからどんどん強くなると言われてるし、絶対強者相手に頭金打たれるまでひたすら頭を動かして抗い続ける経験は大きなプラスになると思う

632 ：
あいと天衣って2巻時点ではそこまで差はなかった感じなのにどうしてこうなった

633 ：
姉妹弟子なんだしあいと天衣でもっと練習将棋やる方がいいと思うが
八一だってそうやって育ったし元々そういうライバルとして天衣取ったはずだし

634 ：
八一しかモチベの元にならんのなら八一を取り上げてしまえばいいという現状

635 ：
>>625
棋力の離れ過ぎた相手ではライバルになり得ない、てのは11巻で出たばかりでは？
1勝2敗くらいで適度にモチベーションを保てる相手と練習するのがいいと聞いた。
あいの場合、縛りプレイがあるから相手が難しいが

636 ：
>>632
あいは奨励会二級に10巻で勝ってるし今でもそんな差はない

637 ：
けど安定して勝てるかどうかは大きな差に思える
あいはこのままだと時々すごい棋譜を残すけど実績はパッとしなくなりそう

638 ：
差はないって天衣は奨励会二段相当くらいの実力あるだろ

639 ：
>>638
それだと姉弟子上回って椚並み

640 ：
あいっていくら終盤力つけても序盤と中盤で大差付けられて逆転不可になったりしたら意味ない気もするけどどうなんだ？

641 ：
あと今巻で言われた創多の大局観の歪みはあいにも通ずる感じだけどそこはどうするんだろ

642 ：
>>641
あいは創多ほどの天才じゃないので、普通に負けもピンチも恐怖も味わってるので大丈夫では

643 ：
>>639
9巻時点で姉弟子も創多も三段に上がってるから認識おかしい。
スレでも実力を認めたくない人たち以外は三段中の下〜下位くらいの棋力はあるだろうってのが当時の姉弟子評。
まあ、描写的に天ちゃんに今奨励会二段相当の棋力はないと思うが。

644 ：
>>642
創多と違って歪な自覚はあるけど現状歪んでるとは思う

645 ：
>>643
多分天衣の年齢
俺も一瞬えって思った

646 ：
藤井七段の新手８七歩がプロの間で評判悪かったんかな
そのせいで負けたってわけでもないかもだが
そもそも後手だし

647 ：
そもそも九段に勝ってもいきなり九段になれるわけではなく
奨励会二級に勝ったからって奨励会二級の実力があるわけではない

648 ：
>>647
天衣が銀子追い詰めたけど八一に授けられた奇襲が刺さっただけだしね

649 ：
>>645
指摘されて理解したw
これが錯覚いけない、よく見るよろし…

650 ：
タイトル戦が終わるまで八一の会わない発言
記録係の創多の次は勝ちます発言
あの人からもらったの発言
これだけ精神攻撃してやっと千日手に持ち込めるぐらいの差なんだよな
どれだけ化け物なんだよ

651 ：
「終盤力があるから序盤ダメでもどうにかなる」って意識は持ったらアカンね

652 ：
「ずいぶん雑な将棋」「見苦しい粘り」
→意趣返しに千日手誘導してただけでした
も中々

653 ：
どんなに終盤力があっても手数を締めれるわけではないもんな
きっちり一手差に持ってかれたらどうしようもない

654 ：
>>641
まだ対局観を形成する以前だから気にする必要がない

655 ：
創多が鏡洲さんをバカにした天衣に教育
創多の対局を見て生石さんが自分の脅威となるかもと判断

6巻書いた時は藤井聡太が都成や久保とこんなに当たるとは思ってなかっただろうな

656 ：
>>632
序盤巧者で間違いを犯さないタイプの安定した人間というのは、終盤派からしたら（読みの力に対して）相性悪い存在。

幼い頃の銀子対八一と同じ構図だからな。

657 ：
あいが相手なら天衣は独創的なことをやるまでもなく普通にやればまず負けまい

658 ：
久保にとって藤井七段は現実に脅威になってるのな

659 ：
>>656
あいは同じ理由で姉弟子や大天使あたりが相性最悪そう。
どちらも手の内知ってるから気も抜かないだろうし。
供御飯さんは女流タイトルホルダーとしては格下な方かと思いきや、11巻見ると謙遜に見せかけた詐称っぽい気もする。
やっぱり一番相手になるのは釈迦堂さんって判断は合ってはいそう。

660 ：
>>650
別に化け物ではない
ただの15歳奨励会三段

天衣の時同様に創多も劣勢になって会えて悪手を指して姉弟子のミスを誘ったが
ああいうのに乗らないって描写は姉弟子の安定性に繋がってる感じで良いな

661 ：
>>658
年齢的に今後衰える一方な久保にとって長時間はB1下位〜B2上位、早指しなら既に最強格な伸び盛りの16歳とか脅威以外の何者でもないやろ
互いの老衰と成長のペースを考えたら久保がB1に落ちて定着した頃に藤井がB1上がって来るような未来も普通に有るだろうし

662 ：
>>660
15歳三段の時点でって奴だよなぁ
「私を馬鹿にするのはいい。その程度の才能だって言うことは知ってる!」
これに負けた他の奨励会員や女流棋士の立場の無さよ

663 ：
藤井七段とかイカちゃんみたいな早指しが得意な棋士ってのは勘が優れてるの？

664 ：
あいと天衣の終盤力は名人よりも歩夢よりも上
ソースは名人と篠窪さんのタイトル戦解説

665 ：
あい「序盤はダメダメだけど名人や竜王以上の詰将棋とプロ並みの終盤力で逆転を狙います」
天衣「変態な序盤と受けが持ち味で終盤にも定評があります」
銀子「序盤で絶対的な優位を奪ってそのまま勝ちますし終盤力も女流基準なら最高峰です、最近将棋星人の感覚を手に入れたので序盤中盤終盤隙が無くなりました」
大天使「研究に基づいた巧みな序盤と早見えによる鋭い攻めが武器です」
万智「穴熊に籠って嬲り殺します、執念には自信があります」
エターナル「昔ながらの伝統ある棋風と独特な感覚が特長で単純に強いです、ただ年齢も年齢なので感覚の衰えもあります」
イカ「感覚特化型の将棋星人で大局観と終盤力に秀でてますが序盤が滅茶苦茶でメンタル豆腐です」
不滅の翼「どんな相手でも千日手or持将棋に持ち込みます、序盤中盤で圧倒とかはしません」

それぞれの持ち味や相性を考えると
『天衣も敗退したしこの隙にエターナルさんからの奪取を狙おう』
っていう八一の方針も分からんでもないな

666 ：
>>664
11巻で清滝師匠が八一に言ってた傍目八目が全てだと思うよ

667 ：
>>666
その場でパッと気づいたあい天＞後で検討して気づいた歩夢だな

668 ：
「棋力をあげてくれとは言いません。半年間戦い抜ける体力を下さい」
「わかった。病気は完治したことにしてやろう。あと、ついでなので棋力もあげてやろう。
それから対局できる日を楽しみにしています。頑張って下さい」

将棋の神様、甘過ぎ問題

669 ：
>>665
翼さんは序盤研究も強いぞ。奨励会レベルだ

670 ：
>>667
名人に対する先入観の差に思えた

671 ：
>>667
創多が連勝してたのとある意味一緒だよ
名人を信頼してるかしてないかの差
あい天は名人を信頼してないから間違いを見つけられた

672 ：
将棋素人のあいはともかく天衣が名人信頼してないとかあるか…？

673 ：
君は僕を信用しすぎだ・・・
3月のライオンの名人、格好いいよなぁ
りゅうおしも羽生互換じゃなくてオリジナル名人にしてほしかったなぁ

674 ：
まあ、ぶっちゃけ、岡目八目にたまたまが重なっただけだろ
9巻ではあいも天衣も姉弟子の読みにすらついていけてなかったし

675 ：
>>663
早見えの棋士だな。
瞬時に盤面を評価して、パッと浮かんだ候補手からダメな手を切り捨てて指し手を決定する。
直感で最善手を選べる。

勘というのは、棋士の語彙的には直感とか大局観とか、そんな言葉が良く出てくるから大体そんなもんだと思っておけば。
りゅうおう的には「見える」と言うやつだな。俺は「小脳で指す」と雑に理解してるが

676 ：
>>672
はぁ？最強はせんせいに決まってるでしょ……（小声）

のツンデレやで……

677 ：
３月の名人こそオリジナルだろ
姉弟子が男に生まれて、八一と出会わなかった世界線みたいな感じのキャラ

678 ：
>>677
うん、だからりゅうおしもオリジナル名人にしてほしかったの

679 ：
>>672
棋士序列二位の八一をごみのように扱ってるんやで・・・

680 ：
>>678
ああそっか
読み間違った

681 ：
ヒロインの両親を殺して覚醒させるような名人が良かったな

682 ：
歩夢vs名人
プロ「(名人だから)詰んでる筈がない」
八一vs名人
あい「(師匠だから)必ず詰みがある筈」

四巻は信頼が−な方向に働いた例、五巻は信頼が＋な方向に働いた例ってのもあると思う

683 ：
自分もあんな扱いにくそうな「名人」よりオリキャラのがいいのにとずっと思ってたが
11巻での八一や姉弟子の名人への言及で、ちょっとわからなくなったな

あの経歴のキャラをオリキャラとして出して同じ重みが出るのか、とか
逆に、主人公がいずれ超える事が予定調和的な軽めの名人キャラを立てると、作中の将棋界の重みがなくなる気もするし

684 ：
>>675
藤井七段が長時間の対局だと勝率下がるのはどういう努力をしたら改善される可能性があんの？

685 ：
>>679
はぁ、前途多難だわ……

686 ：
>>681
名人に女流が鬼殺しかけるような展開は……

687 ：
>>684
強くなる（真顔）

早指しの強い人は、読まずに正解が指せる人。そうでない人も時間をかければ正解に辿り着く可能性は高まる。

だから、瞬発力で劣る棋士も、時間が与えられれば藤井との差を縮める事が出来る。別に藤井が長い持時間で弱くなってるわけじゃない。対局相手が長い持時間で弱さを補っているだけ。

なので、もっと勝率を上げろという話は、藤井自体の自力を更に上げろという事になるな

688 ：
コミカライズ4巻書き下ろしの八一のデートプラン
11巻後で供御飯さんからつっこまれそう

姉弟子とデートして告るとか、それどんな罰ゲームだよって感じなんですけど…
まあでもどうだろ？あと人、ツンツンしてるようで割と寂しがりだし、ちょっと優しくしたらコロっといきそうではあるよね(笑)
そうそう、チョロいんですよ。
だから、姉弟子が好きそうな場所…まあハルカスの展望台とかでいいや。
ナントカと煙は高い場所が好き、ていうから。
そこで夜景とか見ながら、将棋の駒でもプレゼントしたらいいんじゃないですかね？
初デートでも全然いけるでしょ。
うん、俺ならそれで落とせる自信はありますよ。
期待勝率は90パーセント以上です(笑)。

689 ：
12巻の日常パートではまた清滝一門全体に焦点が当たらないかな
八銀の雰囲気の変化に対するみんなの反応が見たいし、せっかく夏休みなんだから一門でガンガン研究会なりしたっていいし

690 ：
何となく感じるのは野菜ジュースがうんたらとか言ってる人の一部は
自分の読解力の低さを作者のプロット能力の低さのせいにしようとしているんだろうなってこと

691 ：
やっべ、昨日書いて消した奴を投稿してしまった…
見なかったことにしてくれ…

692 ：
>>689
自分も見たいが
三段リーグと帝位戦終わるまで難しそう？
と、思ったがモノポリーしてたな、こないだw

693 ：
なんか上のほうであいは奨励会2級に勝ってるから天衣と差がないとか言ってる人がいたけど
あれは翼さんが序盤にリードを奪う気がない特殊な指し方だから例外的にハマっただけだろ

694 ：
とりあえず、12巻はあいが天衣に師匠のことで相談持ちかけるシーンとかから開始だろうか？
あいは一応気付いてるんだよな。三段リーグの結果、チェックしてたんかな

695 ：
八一が急な仕事ではないのではと疑ってたけど
姉弟子とお泊りで告白してきたと気付いてるわけではないのでは

696 ：
銀子三連敗
師匠の急な仕事
自分に直での連絡なし
あっ……(察し)

となってもおかしくない状態ではある

697 ：
師匠が仕事でいなくなった訳ではないことには気付いてるだろうけどそれ以外はまだ気づいてないと思う

698 ：
>>695
あの雰囲気たと姉弟子がらみとは気づいてたのでは
あいちゃんの姉弟子警戒レベルはイマイチわからんが、やっぱりかなり高いのかな

699 ：
八一と銀子の様子を見て、わりと深いところまで察するまではありそうに思う。
天衣やJS研に相談するってのはキャラクタがぶれる気がする

同級生の服貸してくれた子に相談して「浮気よ」と焚き付けられるのが
辛うじてキャラクタとしてはありだけど、ギャグで展開流せる
状況でもないから、構成的に想像しがたい

700 ：
正妻気取りのロリコン芸はもういいわ

701 ：
>>699
天ちゃんに相談するのダメなん？
去年の八一の誕生日の時も相談してたし、師匠の件について天衣に相談するのは自然に感じてたわ

702 ：
6巻（銀子回）の次の7巻がオッサン回だったから11巻（銀子回）の次の12巻はオバサン回と予想
あいvsイカの将棋星人対決→釈迦堂があいイカの勝者を下して防衛→「清滝一門ばかりが活躍して他の者は悔しくないのかと言いたい」→13巻歩夢回の流れだったら俺得

703 ：
「あいは繊細だからストレス与えたくない」ってのがもう逆に穏当なバレ方しないフラグ
多分銀子がプロ入りしてお祝いの宴をやったあと、二人で抜け出して正式な告白なりイチャイチャちゅっちゅしてるのをガッツリ見つかるようなドギツイのがきそう

704 ：
ナタをもったあいちゃんに

705 ：
>>701
八一のためになる相談じゃなかったらしないんじゃないか
──とわたしは思ってる。
たとえば、ずっと元気がないなら相談するだろう。

自分のほう向いてくれない、伯母さんばかりみてる。
でも本人は元気そうって状況で相談するかな、と。

むろん別の読み方する人を否定するわけじゃないけど、
ぼくには想像しがたいなって

706 ：
中学生までに女流タイトルとれなかったら
婚約の約束までしてきたんだからまず
あいの母親が怒鳴り込んでもおかしくないと思うんだが

707 ：
>>701
天衣に相談するのがキャラブレとは思わんけど、誕生日と恋愛事では相談先は変わりそう
真っ先に母親に電話だろうなぁ

>>702
三段リーグと八一の棋帝？戦が佳境に入る間に他のイベントを終わらせられる程の期間ってあるん？

708 ：
>>704
今の状況でナイスボートしたら完全にあいちゃんが敗北者なんだよなあ

709 ：
天衣が八一を好きだとあいは知ってるので、
八一と姉弟子の関係の変化を天衣に教えてあげないと！っていう動機で
あいから天衣に連絡をとるパターンもありえる

710 ：
>>708
ナタだから
誠Rじゃなくてひぐらし
中原麻衣のキャラだから、まいちゃんだったらぴったりだったのに

711 ：
いや女流棋士としてタイトル取らせりゃ良いんだから怒鳴り込んでくる筋でもないわな。
あいがヘソ曲げて将棋と向き合わなくなったなら破門だろう

712 ：
自分は例の桂香さんの懸念フラグにからんでばれる気もする

713 ：
>>707
ふむ。俺は元々、天衣の八一への恋の目覚めはこういう展開のためでもあると読んでたんで
天衣に相談するイメージしか無かったわ

714 ：
>>706
そもそもあの口約束に効力はないという点を措くとしても
中学卒業までの間、八一の行動を縛れる約束じゃないもの
6巻でリードしただけとか言ってたあたりあい母でもそのくらいは理解してる
なんていって怒鳴り込むんだよ？

715 ：
育成そのものには成功してるしね

716 ：
怒鳴り込んではこないだろうが
ろくでもない策をあいに授けそうではあるｗ

717 ：
>>683
名人をほぼイコールで羽生って書いてるからこそ、キャラのバックボーンを長々と書かなくてもいかに凄くて神様みたいな人か伝わるのはメリットだと思う。
作中の実際の棋譜使うのも文章じゃ表現し切れない＋αが加算されるのと同様で。まあどちらもどうかと思う気持ちも分かるけど。

棋譜の方は「藤井の棋譜使ってるから終盤力は既に藤井並み！」とかアレな人も多いのがなんとも言えないがwww

718 ：
そもそもタイトル取らせられなかったとしたら八一の指導不足に対して怒るのはわかるが恋愛に突っ込むのは筋違いだわな

719 ：
>>717
でもオリ名人でも羽生じみた事績を示せばキャラ違うけど要は羽生さんポジなのねってならない?
羽生さんは既に概念レベルになってると思う

720 ：
元々のコンセプトが竜王だけど低迷してる主人公と小学生だけど才能抜群の女の子のボーイミーツガールって作品だったから姉弟子ルートで困惑している人が出るのは当然
ただ作者としては思った以上にあいが動いてくれないのと棋士の群像劇&銀子が好みすぎての6巻以降だと推測できる

で、ここからは俺の予想だけど作者的には元々のコンセプトは足かせにしかなってないから、あいに関しては一部読者が予想してるような巻き返しみたいな展開は期待できないと思う
そういう展開にするなら椚ださないし銀子と八一くっつけないよ
銀子ルートでも売れること分かったんだから尚更な
よってあいちゃんはフェードアウトと読んだけど、どうだろう？

721 ：
あい天の才能って割とコロコロ変わってる印象あるけど結局どれくらいなんだろう

722 ：
>>721
コロコロしずきてて正直全然わからん
銀子に勝ってるのか劣ってるのかすら曖昧
たぶん銀子には劣るって描写だけど
ならあいの存在価値って…w

723 ：
１巻の口約束の内容って『あいの弟子入りを許容する代わりにあいがタイトルを取れないまま15歳を迎えた（中学卒業した）場合は八一はあいと婚約する』だけだから

「あいが15歳になるまで銀子と付き合います」←八一の恋愛を禁止する契約なんかしてないので問題なし
「あいが15歳までにタイトルを取れたので引き続き銀子と付き合います」←約束を守ったので当然問題なし
「（本編では起こらなかったが）3巻の澪ちゃん香落ち騒動であいの心が完全に折れてしまったので破門して実家に帰しました」←あい側に非があるので問題なし
「（そんな事しないだろうけど）あいが婚約の為にわざと手を抜いたので破門して実家に帰しました」←あい側に非があるので問題なし
「あいが15歳までにタイトル取れなかったけど責任取りません」←約束を破ったので問題あり（ただし法的にはまず問題なし）

って感じで少なくとも現状に対してあいとあい母が文句言う権利は無いよね

724 ：
一つ言えるのは今から作者がりゅうおし書き直した場合あいはたぶん出てこないなw
銀子か百歩譲って天衣に置き換わると思う
あいちゃん扱い難いし

725 ：
5巻までは動かしやすかったろうな
そこからは書くことがない

726 ：
ノルマのロリコン芸が登場する度にあいの読者評価が下がるしな…

727 ：
>>725
ご指摘の通り
初期は女流中心で書くつもりだったのか女流タイトルホルダーばんばん出してたけど銀子の三段リーグ中心に物語がうつるとどうしても女流の話はスケール小さく見えるよね
あいが頑張って女流のタイトルホルダーなっても読者としてはどうしつも史上初の女プロ棋士と比べてしまうわけで

728 ：
スケジュールスカスカの女流棋戦とロリの相性が悪かった
あいの棋戦を増やすと作中の時間が進みすぎるからしゃあない

729 ：
史上初の女性竜王...

730 ：
更に女流の話もあいと天衣で切り分けてる上にお互いが交わることも殆どなかったからなぁ

731 ：
小五の銀子に女流は一万回やっても負ける気がしないとか言わせちゃったのはやりすぎだったのでは

732 ：
あい天に銀子倒すチャンスあるとしたら出産後のブランクある期間くらいだろうか
だからといって負けるようなこと銀子は許さないと思うが

733 ：
>>721
才能だけだと
詰め将棋…あい＞その他（プロ含む）
序盤…天衣＞銀子・イカ・あい
終盤…イカ・あい＞天衣・銀子
大局観…イカ＞銀子・あい・天衣
現在の実力だと
序盤…銀子＞天衣＞イカ＞＞あい
終盤…イカ≧銀子＞あい＞天衣
大局観…イカ≧銀子＞天衣＞あい
総合…銀子＞イカ≧（大天使・万智・茨姫・不滅の翼）≧天衣＞あい

より新しい評価を優先して判断するとこのくらいだと思う

734 ：
イカちゃんってスペックは高いはずなのに作中で勝つ所が想像出来んわ
噛ませにされる気しかしない

735 ：
>>730
みんな言ってるけど天衣の方があいよりドラマあるからね
あいは折角老舗旅館の後継者っていう要素しょってるのにギャグで片付けるし
せめて美味しんぼみたいにあいとあい両親に確執があれば将棋で頑張る理由付けになる

>>732
それは姉弟子のドラマであってwあいのドラマにはならないと思うよ
ラスボスがブランクあって負けましたなんて誰も見たくないと思うし
むしろブランクあっても勝つ方が熱いってなる

736 ：
>>731
それは子供らしい傲慢さの表れってことでいいんじゃない？
ちょうど創多が調子に乗ってたのと同じかんじ

737 ：
銀子にせよ天衣にせよ設定組むのがすげー巧みな作者だと思うのになぜあいはあんな雑な造形にしたのか不思議でしょうがない
作者も書いてて楽しくないんじゃないか？

738 ：
>>733
翼とあいの関係...

739 ：
姉弟子の鵠さんへの制裁がどんな事になるか

740 ：
>>738
総合力でいえば翼さんの圧勝だろ
10巻は翼さんが序盤中盤で徹底してリードする気がない指し方だったからうまく噛み合っただけで

741 ：
>>722
いや、才能ではあいちゃんズが、勝る
だが、現状ではあいちゃんズが姉弟子に勝つ見込みはない
ここら辺は一貫してる

ただ、姉弟子が将棋星人に覚醒しちゃったからな……
今後どういう形で描写されるかはわからんな

742 ：
銀子自己評価…八一＞＞イカあい天衣＞銀子
天衣自己評価…あい＞天衣
官能作家評価…あい≧銀子
清滝師匠評価…八一＞＞銀子
創多自己評価…八一≧名人、八一＞創多、創多＞＞銀子
マエストロ評価…創多＞＞銀子
エターナル評価…八一＝歩夢、歩夢＞＞銀子
１巻八一評価…銀子≧あい
４巻八一評価…イカ＞あい、イカ＞銀子
６巻八一評価…創多＞あい天衣
11巻八一評価…八一＞＞銀子

作中の才能評価を探してみたけどこれ全部が正しかった場合
八一＝歩夢≧名人＞創多＞イカ＞あい＞天衣＞銀子
になるのか

743 ：
>>737
キャラに重い設定を背負わせるのが好きな作者なのに謎だよな
初期設定では心臓病だったのに

744 ：
プロ棋士が飛車落ちで本気で勝ちに行くレベルって
小学生名人レベルなんだよな

最初手を抜いていたせいかもしれんけど

745 ：
>>741
才能はwあいが勝るって描写あったかな？

マエストロ→銀子はプロ当落線上、あいには評価なし
鵠さん、大天使→銀子が上
桂香さん→銀子はプロになれると思う、あいがプロ？まさか？

周囲からはこんな感じの評価のイメージだった

746 ：
>>735
そして即座にイカちゃんに鼻をへし折られる姉弟子(でも勝つw)

747 ：
12巻は11巻のこと忘れたように平常運転で始まりそう、ただ節々でどこか違う程度

748 ：
>>745
最初からそういう風に言われてたでしょ？
そもそも、あいは将棋星人だったし
11巻でも姉弟子本人があいと最初に指したとき、あいの才能と真正面から向き合うのを逃げたと言ってるし(でも勝ってるけどw)

749 ：
>>737 >>743
あいにも、なにかあると考えるほうが妥当だろうな。
読んでてそうは思えないのを「うまく隠しぎてる」と解釈するのか「ヒントが足りない」と解釈するのかは別として

750 ：
>>747
久々に八一にご飯をよそうあいちゃんが見れるかな？

751 ：
姉弟子が駒の利きが見えない＝将棋星人ではない前提の才能評価は
すでに全部外れてるんだから参考にならないだろ

752 ：
>>738
奨励会2級（翼と同格）のモブが奨励会員らしい序盤指してきた場合にあいが勝ち越せるかって話ですよ

それにあい天衣が強キャラに勝った対局って
天衣vs強キャラ全員…情報不足による初見殺し（天衣談）
天衣vs大天使・登龍…盤外戦術で冷静さを失っていた
あいvsイカ…慢心&舐めプ
という感じで例外なく実力以外の＋要素が存在してるし

753 ：
まあ戦闘力なんてそのシチュエーションで変わるし…
ってブリーチから教わった

754 ：
>>749
天衣にせよ姉弟子にせよ設定を膨らませられたのは将棋に出会ってからの期間が十分長いからで
あいにはそれがない以上、少なくとも将棋関連で設定を追加できない

755 ：
>>749
妥当って言葉をそんな感じで振り回してはいけない

756 ：
>>742
> 銀子自己評価…八一＞＞イカあい天衣＞銀子

理屈として八一が女性陣より上なのは当然だが、
記述として銀子が八一を自分以外の女性と比較していた場面なんてあった？

757 ：
>>749
A:特に無い

758 ：
>>755
不思議だと感じるならば、その解は……　という文脈だよ？

もちろん文脈から独り歩きさせて　「妥当と言ってるやつがいた」　みたいな引用をされたら
ツッコめるタイミングでみつけたら俺自身が抗議するけど、それはまたべつのはなし

759 ：
何にせよ銀子がメンタル克服して将棋星人に目覚めつつ「才能がない？私には必要なかっただけ」の境地に至った今、才能の高さだけでマウント取るのは無理ゲー
鬼に金棒どころかビームサーベルとビームマグナム装備したようなもん

760 ：
>>751
しかも成長中。自己評価の低さに定評ある姉弟子が、あの創多に「強さが近づいてる」とか言うレベルだしな
早く、JKプロ棋士編が読みたい

761 ：
>>759
つまり、もはやクズにロリコンレベル……？

762 ：
>>754
あいには将棋でのバックボーンがなさ過ぎるからな

ロリコン、ヤンデレ芸でなんとか繋いでいるだけで

763 ：
今からでも闇落ちか師匠離れやったらあいはまだ面白くなる余地はあるよ
それでも天衣や銀子にはキャラの魅力では勝てないだろうが

764 ：
ふつーに自分の才能に飲まれそうになるルートで良いと思うんだけどなぁ

765 ：
>>744
4歳
アマ二段の八一と幾度となく対局して無敗
5歳？
「イカサマ傾倒するまでは角落ちで師匠（当時A級）に勝てた」
小学一年生
銀子＞9歳八一（小学生名人）＞11歳歩夢・大天使＞11歳万智
銀子（二面指し）＞11歳万智・大天使
小学二年生
後にプロになる奨励会員（中二）を相手に香落ちで勝利
小学六年生
イカ（奨励会二段の頃の八一とほぼ互角）以外の相手には危なげなく勝利しタイトル獲得

小２の時点でパンサー道場以前の天衣（小４）よりは強そうなんだが…

766 ：
>>764
おもしろいし定番の展開なんだけど、やるにはちょっと遅くね？
周りのキャラが成熟してきてる中でやってもなぁって感じ

コミックみたいにイカちゃん戦あたりでやってたらちょうど良かったんだけど

767 ：
>>756
イカを将棋星人、八一を将棋星人の王子様と表現してたから王子様＝将棋星人の中でも特別という意味だと判断した

768 ：
>>764
それコミカライズの方でもうやったからなー
漫画あいが原作4巻範囲で乗り越えた問題を原作あいに12巻以降で直面させるのは今更感がスゴい

769 ：
前から思ってたんだが、よくでるあいの師匠離れとか最終巻以外でやっていいイベントではないだろう
姉弟子が正妻ポジになったところでハーレムラノベであることに変わりはないのだから

普通にあるでしょ、正妻付きハーレムラノベ

770 ：
奨励会試験で倒れるあたりまでの銀子は何故そんなに強かったのだろう？
年齢や境遇から経験値は一番少ないだろうに八一やら歩夢やら中二の4級やら後のプロ棋士まで薙ぎ倒してるし
実は才能が作中トップクラスだったとか？

771 ：
>>769
別に師匠離れが最終巻であっても問題はないと思うけど、
同時に最終巻でなければならない理由も感じないんだけど
もうちょっと考えを教えてほしい

772 ：
>>770
才能トップクラスということはないが明石さん曰く特別な才能はあるらしい
奨励会で倒れたあとは心臓の痛みが怖くて実力が発揮できてなかった感はあるな

773 ：
>>770
1.比較対象の八一と歩夢が頭おかしいだけで普通に天才
2.極端に早熟だった
3.入院生活→内弟子という生い立ちのお陰で将棋に費やした時間が同年代では桁違いだったが年齢が増すごとにそのアドバンテージが薄れた
4.奨励会試験以降は無意識のうちに全力で集中することをセーブするようになった

この辺りのどれか、もしくは複合だと思う

774 ：
>>771
いや、そういう聞き方されると俺の意見なんて無視してくれていいレベルだと思うが……
単に八一離れしたあいちゃんとか、あまり可愛くないし楽しくないなってだけ

775 ：
空銀子潰す会が活動してた頃は八一より期待されてたんじゃねえの

776 ：
>>769
八一本人にその気が無いからな
けど、SAOみたいに勝手にまとわりついてくるのは仕方ないか

777 ：
>>770
「僕の姉弟子は漢字が読める」
これが理由のすべてだったのでは

勉強量がトップだった
一方、将棋星人たちは本に頼るより自分で考えて力をつけていった……ってのが姉弟子視点

778 ：
>>776
SAOはよくしらない。とりあえず、横恋慕系よりネトゲの嫁みたいなイメージ

779 ：
>>769
前も言ったんだけど、師匠離れイベントって六巻でもう終わってる扱いじゃないの…？

780 ：
八一が師匠離れと自立を促したことについては
あいは他の女と浮気する時間をつくるためだと捉えていたようですが

781 ：
現在が「将棋好き!理由は師匠が竜王だから!!」だとして

あいA「師匠とは関係なく将棋が好き!だからもっともっと強くなりたい!!それはそうとしてやっぱり師匠も好き!!!」
あいB「師匠とは関係なく将棋が好き!だからもっともっと強くなりたい!!師匠への恋心なんて二の次!!!」
あいC「私が好きなのは師匠!恋人になれないならオバサンやゴッド先生よりも将棋で強くなって師匠の特別になってみせる!!」
あいD「私が好きなのは師匠!師匠と一緒に居られないなら将棋なんてどうでも良い!!だから女流タイトルは取らずに15歳で引退して師匠と婚約する!!!」
あいE「師匠のだら!私に振り向かない師匠なんて要らない!!オバサンともども死んでください（niceboat）」

この中でどの√が一番望まれてるのかは気になる

782 ：
>>779
ロリコン・ヤンデレ芸が発動する度にリセットされてしまう

783 ：
6巻の八一のアドバイスが実行されていない、それどころか8巻で台無しにしてるのに
どうみれば師匠離れイベントが6巻で終わってるんだよ

784 ：
「八一が絡まないと全力が出ない」は9巻だっけか

785 ：
>>780
アレってスレ定番のネタとかじゃなくて、本当に白鳥先生が野菜ジュース入れちゃったって解釈でいいの…？

786 ：
>>749
何かあるかどうかは、そのうち書く時になってから考えるんだよ・・・

787 ：
>>781
俺としては、姉弟子との仲はしぶしぶ認めつつ、弟子なんだから師匠のそばに居てもいいよねルート
まあ、以前の姉弟子と微妙に立場が入れ替わった的な？

将棋についてはいきなりスイッチが入ったようにならずともすこしずつ、
姉弟子の姿なども見つつ成長すれば良いかなと

788 ：
盲目で研究もろくにできないでA級に在籍している月光の才能が一番やばいといえばやばいんだけどね

789 ：
>>781
ドラマCDを考慮に入れると、Eが濃厚という事になってしまうな

790 ：
あいの出番が減ってるのも作者的に扱い辛いからなのかもなあ

791 ：
>>774
なるほど、そういう観点か、ありがとう

師匠離れっても、完全に離れる訳じゃないから大丈夫じゃない？ と個人的には思う
八一も別居しても清滝師匠の事を殆ど実の親みたいに思ってるでしょ
一門研の時の扱いなんて、まさに年取った父親に困ったねぇと言ってる姉弟だったしｗ

姉だけど妹で、キョウダイだけど幼馴染、っていう相反する属性を持った姉弟子にコロんだ八一だから、
娘だけど―――ってあいの属性にクラっとくる可能性は、実は結構あると思う
（浮気まで行かないにしても、うわっ、エロっ！　くらいは感じる描写あり得る）
だので、師匠離れ、娘だけどオンナでもあるって二重性の強調が可能な環境ってのは、
あい（及びあい派の諸兄）にとっては好都合だと思う

792 ：
>>785
白鳥先生はカレーを作るために牛肉とジャガイモと人参を用意した
多くの読者はその材料から何が作られるのか期待した
一部の読者は材料だけ見て肉じゃがを提供されると勝手に判断した
実際に料理が出来上がった結果「肉じゃがに思い付きでカレー粉ぶちこんで台無しにしやがった!?」と解釈違いに混乱する読者が発生した

793 ：
>>788
盲目なのに谷川先生と同等の実績を築きつつ連盟会長も務めるとか化け物にも程がある

794 ：
六巻の銀子と同じで師匠にあいを真剣に見てもらうにはもうプロになって対局するしかないって思い詰めたらいいんじゃないの

795 ：
8巻のあいの言動は、べつにあいのキャラクター像からは外れてないので
そもそも野菜ジュース云々は的外れ

796 ：
>>792
えっと、つまり
八巻の「その場では素直に従ったフリをして〜」って、白鳥先生は初めから本当に、六巻の盤と駒のシーンであいちゃんがそんな風に考えてるつもりで書いたって言いたいの？
スレだけのネタ解釈とかじゃなくて？

797 ：
>>785
まえ、スレにはたまたま熱心なアンチあいと、
あいの全ての言動は恋愛に結び付くと考える親あいしか
いない時間帯に提言して評判悪かったんだが


「問いそのものがどっち答えても依存になるパラドックスで、
　うまく回避した頭の回転を示す」

で、とくに問題ないと思ってる。

798 ：
六巻のあのシーンは天衣がメインだから
あいが全然理解してなかったとしても別にあのシーンが台無しになるわけではない

799 ：
正直ヒロインレースに関しては八一の心情（銀子が好き、こんな気持ちを他の人に抱くことはない）を最優先してやってほしい
ヒロインレース過激派と鵠さんは冷やかして楽しむ事はあっても愛人や略奪愛なんか狙わず八一と銀子の関係をちゃんと認める大天使の潔さを見習え

800 ：
>>792
白鳥先生はカレーと肉じゃが両方作る気だった感じだがな。カレーのが評判よかったから
そっちメインにシフトしただけで肉じゃがもメニューから削った訳じゃなく

801 ：
一度も愛人や略奪を狙うかのような示唆をしたことないのに筆頭みたいな扱いされる鵠さん可哀想
日頃の行いって大事だな

802 ：
>>799
八一のことを冷やかしもせずわりと冷静に受け止めていたように見える大天使だが
夜になるとオザキを流して月でも見ながら、タイトル防衛時にもらった黒霧島をラッパ飲みして涙を拭っているかもしれない

803 ：
>>796
スレのネタもなにも、あい本人の口で語らせてるのにほかにどんな解釈があるんだよ

804 ：
>>798
読み返すと分かるが
六巻の八一サイドは全体的に、八一に依存し過ぎてたあいを自立させる話がメインなので、あのシーンが天衣メインだと解釈するのは無理があると思うぞ

805 ：
うーん漢前やね

806 ：
>>803
え……
それ、ネタで言ってるんだよね…？

807 ：
>>796
まあマジレスすると6巻当時の白鳥先生はあれを師弟間の名シーンとして書いてただろうし8巻当時の白鳥先生も「６巻の名シーンを台無しにするようなヤンデレ芸入れたらウケるやろなぁ」程度にしか考えてなかったと思うよ
それなのに一部の読者が「あのシーンはあいが師匠離れ出来てない証拠で6巻は伏線だった！」とか騒いだだけで

ただ白鳥先生も６巻で師匠離れイベントが完全に終了したとは思ってなさそう

808 ：
書いてあることを書いてある通りに読むとそうなるってだけなのに
なぜ無理矢理に擁護しようとするのかわからん

809 ：
マジレスすると、またリアル棋界で使いたいネタ見つける度にそれを使えるように自立度をフレキシブルに変えるだけだろうから、真面目に考察するだけ無駄だと思うぞ

810 ：
>>802
大天使って番長だし、ルックスに関しては香川女流が元ネタ？
ナチュラル赤毛（これは日本人でも結構いる）な香川番長が焼酎日本酒ラッパって絵か...

811 ：
>>807
あのシーンはあいが師匠離れしてないのではなくそんなものする気ありませんよっていう
あい自身の強い意思の表明だと思うが

野菜ジュースがどうのと言うより、発酵バター使った高級バタートーストに小倉あん塗っちゃったって感じ

812 ：
八巻のあのシーンはギャグとはいえ正直ウケなかったというか
あいの人気が決定的に無くなった原因の一つな気もする

813 ：
そもそも白鳥先生って数字関係の杜撰さ的にも最初から全部プロット立ててその通りに描いてるんじゃなくて
大まかな流れだけ決めたらあとはライブ感で描いてそこから既巻の使えそうなシーンを伏線として後付け再利用したり過去の不都合な設定を無かったことにしたりしてる気がする
有名どころだと進撃の諌山先生タイプじゃなくてワンピースの尾田先生タイプ

814 ：
>>812
周りからみた師匠としての八一の評価も下がるだけだしな、あれ
その点でも印象悪い
なにいってんだこいつというか

815 ：
>>802
その大天使ちょっと漢前過ぎない？何故かそんな光景を鮮明にイメージ出来るけど

816 ：
>>812
あのシーンが気に入らない人は最初からあいのこと言うほど好きじゃないのではとも思うなあ
五巻とかで、八一の事を一途に思いながらも、負け犬状態の姉弟子に
追い討ちをかけようとする二面性こそが少なくとも自分にとってのあいの魅力

817 ：
>>808
すでに喧嘩を売られた認識でいるみたいだから、変わらないと思って書くけど
6巻あのシーンをきちんと読み返すとユダヤ系トンチ話の文法で
書いてあるのに気づけるか、気づけないかという基礎教養の問題よ？

818 ：
八一の将棋における勝負師としての冷徹さとかでもなんでもなく
単純に性格悪い場面に魅力を感じる奴なんてそりゃ少数派だろｗ

819 ：
>>808
まぁ書いてあることを書いてある通りに読んだやつが八巻で八一の本命は姉弟子じゃない桂香さんだとか言ってたわけで
シリアスなシーンの描写とギャグシーンの描写を同列で扱うのは流石にどうかと思うよ？

820 ：
>>815
銀子ちゃん以外では、オザキさんが一番八一とアレしちゃえる可能性は高いと思ってる個人的に
八一成人祝いを関東メンツでやった後で
「おうクズ、泊まるとこ決めてねぇなら泊ってけよ、飲み直したいし付き合え」
みたいな感じでお土産にもらった神鍋豆腐の冷ややっこにトマトで飲みなおしてたら、あれよあれよずるりずるりと（ｒｙ

821 ：
ギャグシーンを否定できる材料がシリアスシーンにあれば分けて見られるだろうけど
あいのあの発言を否定できる材料ってあったか？

822 ：
最初に比べて、将棋描写のファンが増えた
将棋が好きな読者からしたらまああいの姿勢より、そら天衣や姉弟子の方が推せるのは仕方がない

823 ：
>>813
1〜5巻であれだけ見事に起承転結を作れた作者だから、二部から群像劇にするって言い出した時には、最終巻を書き上げた時に初めて作品全体として完成するより完璧な構成を構想し終わってるもんだと思ってたんだがなぁ・・・

824 ：
>>820
歩夢か突如現れたジンジンがほぼ確実に自宅に誘って八一も乗るだろうから泊まる場所に困る事はまずないという一点を除けばマジでありそうで草

825 ：
>>817
きみのなかではそれでいいんじゃない？
誰も同意しないようだけど

826 ：
>>822
将棋に対する思い入れや積み重ねてきた物が銀子天衣とあいじゃダンチだもんなぁ
才能だけで1番恵まれた位置に収まって他キャラが近付くとヤンデレ化とかそりゃ人気負けるよ

827 ：
>>821
残念ながら無いな
八一の落とし方を模索してる描写なら9巻の茨姫との対談であったし、八一と関係をあること無いこと言いふらして外堀埋めを頑張ってる描写なら10巻であった

828 ：
>>801
うちは都合のいい女どす、傍に置いて貰えるだけで構いませんって
八一本人に言っちゃってるんですが

829 ：
正直人気投票を見てみたい

830 ：
>>818
あいにとっての八一への想いは八一や姉弟子の将棋への想いみたいなものだと思うんだよ
だから盤外戦術もイカサマもあり。まけたら総てが否定される
そういう必死さがヤンデレとして表現もされてるのかなと

姉弟子のが魅力あるとしても、姉弟子は姉弟子一人で十分。あいに劣化姉弟子や姉弟子の
二番煎じになることなんてそれこそ誰も期待しないし喜ばないのでは
あいが将棋に真摯に向き合ったところで絶体絶命姉弟子みたいな人気でないと思う

831 ：
大天使と酒の勢いで一夜の過ちネタももはや定番だなあｗ

832 ：
>>830
それならそれでもいいんだがあまりに将棋をやってるシーンが少なすぎる

833 ：
銀子…幼少期から侵食を共にした主人公の姉弟子であり主人公に才能コンプを抱く女性最強棋士
天衣…かつて父と主人公の間で弟子入りの約束が結ばれていた、死別した両親との繋がりを求めて将棋を指す昔の主人公そっくりな棋風のツンデレロリ
に対して［主人公に憧れて石川から大阪まで弟子入り志願しに来た天才初心者］というあいの設定はバックボーンは弱いけど二人に負けないくらい良い設定だったんだよ、何故そこに恋愛脳とヤンデレ芸とキチガイ母を足してしまったんだ…

834 ：
桜木舞ちゃん(あいのプロトタイプ)からどうしてこうなった…

835 ：
>>831
八一
月夜見坂

並べると一夜になるな

836 ：
>>830
八一は将棋に対しては真摯で誠実だけどあいの八一への態度や想いは真っ直ぐで確かなモノではあっても真摯でも誠実でも無いだろ同列に扱うなよ

あと鵠さんの執念芸とあいのヤンデレ芸で後者の方がウケが悪いのはあいが八一の意思や都合をガン無視して自分本位に動いてるのが大きいと思う

837 ：
あい「ししょーもおばさんも、
女流は奨励会と違って相手の出方に合わせる必要がないから
自分のやりたいようにのびのび指せばいい、て言ってました！」

838 ：
>>836
あいアンチや他ヒロイン信者がキレてるのかと思ったらまさかの八一ガチ勢で草

839 ：
>>835
時期は八月か
蒸し蒸しする八月の夜、セミが煩く鳴きしきる下町の道を酔い覚ましにプラりプラりとアパートまで歩く
右手には歩夢からもらった豆腐、左手にはそこのコンビニで買ったストロングゼロとトマトーーー
中々雰囲気あるやん
ボロい木造アパートなら完璧やな

840 ：
>>770
頭が良いので、理屈で刺してた

841 ：
>>839
舞台は東京、下町の夜に変更しよう

842 ：
>>837
銀子「こんな勝負、二万回やっても負ける気しない」

843 ：
供御飯さんと綾乃ちゃんも混ぜよう
一夜乃綾万智

844 ：
>>842
相手が盤と向かい合う以前から既に一手詰みにしてた人は言うことが違うな

845 ：
>>840
包丁でか

846 ：
>>770
子供の時期に限れば女流棋士の方がプロ棋士より強かったエピソードがリアルであるから、銀子はそれの強化版だと思えば良いんでない？

847 ：
>>843
誰がうまいこと

848 ：
>>841
3月のライオンみたいになりそうだな

849 ：
>>848
暴力的に組み伏せられそうなとことか特に

850 ：
11巻はロリたちが登場しない代わりに八一と銀子のロリショタ成分濃厚な回だった


「おそいよ……ばかやいち……」


うおおお！
……ふう、危うくロリコンにされるところだったわ

851 ：
自分自身が、ショタになることだ（合法感）

852 ：
>>849
無理やりはないと思うんだけどなぁ
「あぢ………」
「うわ、脱がないでくださいよ」
「っせ、この部屋クーラーの効きわりぃんだよ。木造だからぴゅーぴゅー風が抜けやがって、ほらこことか」
「んじゃもっと良いとこ住めよ！　ったく、イベントよく出てるし、結構収入あるんじゃないですか？」
「収入の話をクズに言われたく―――って、おめぇタってんじゃん、ウケるｗｗｗｗ」
「いやいやいやいや、イキナリ下着ギャルされたら男なら誰だってこうなるっつの！」
「くっくっく、うっひっひっひ、ま、銀子には黙っといてやるから、くくくくっｗｗｗ」
「まじ頼みますよ？」
「おう。しっかしズボンの上から解かるたぁ、結構リッパなモノ持ってんじゃん」
「………下ネタお構いなしですか」
「っても、いまさら清純ぶっこくのもなぁ」
「それもわかりますが」
「よっし、んじゃタたせちまった責任も取ってやるよ」
「責任？」
「いや、だからよ、チョイとエロい事してぴゅっぴゅっぴゅと片付けてやるって」
「いやいやいやいやいや、まずいでしょまずいでしょまずいでしょ」
「深く考えんなって。ニキビつぶしてぷちゅっと膿出すのと同じようなもんだろ。中にタマってるの出すだけだって。任せな！」

853 ：
八一がロリコンになったのやっぱ銀子のせいやん
あんなんそりゃ性癖歪むわ

854 ：
八一の好み
・ロリ ←銀子のせい
・巨乳 ←桂香さんのせい
・空銀子 ←言わずもがな

つまり清滝一門に入門したその日に、すでに八一の性癖は完成に至っていたのだ！

855 ：
気が強いのが好みとかも言ってたぞ確か9巻で

856 ：
しかも強気な子供が好きなロリコンに性癖が歪められてるよ

大きなおっぱいは元々大好きなようだけど。桂香さんのブラ見たら拍車かかるわ

857 ：
姉弟子に会う前に桂香さんのブラに出会ってしまったからね
巨乳好きになるのは仕方ない

858 ：
姉弟子結構背丈はあるっぽいし、発育不良じゃないよね
純粋に胸が………

あわれ銀子ちゃん

859 ：
>>858
銀子「持って生まれた胸が足りない？だったら私には胸が必要なかったというだけのことよ」

860 ：
セメンヤだから、胸も穴もない。

861 ：
銀子「そんなに巨乳好きなら頑張って私の揉んで大きくしなさいよ！！」
こういう展開ですか？

862 ：
>>859
確かに胸無しでも大勝利してるけど、感想戦でもう少し頑張ってくれてもいいんだょ言われてますやん

あっ、妊娠すれば！

863 ：
まぁ水着姿見た八一の反応から考えると欲情させるには十分足りてるしいいんじゃね?

864 ：
桂香さんのバストサイズ95らしいから
姉弟子に5センチくらい分けてもいいと思います

865 ：
アニメの銀子の水着は尻肉がマニアックだった

アニメは色々足りてないところもあるけど時折作画がめっちゃ可愛い時ある

866 ：
アニメはキャラデザがロリすぎる

867 ：
八一「まな板に欲情するなんて病気だ」

868 ：
八一のモノローグでの銀子についてのこれまでの暴言は全部小学生が好きな女の子の悪口言っちゃうアレだったと判明して感無量

869 ：
>>867
恋の病に落ちてたんだな

870 ：
>>867
まーな

871 ：
>>870
いたーい

872 ：
>>858
まだまだ成長期だし(震え声)

873 ：
まあ銀子の見た目で胸まであったら完全究極生物と化すし、まあ多少はね？

874 ：
ヤバイ級美少女で将棋星人覚醒して料理も割と上手になってしかも巨乳だったら盛り過ぎだわ
胸だけに

875 ：
>>868
割と露骨だったと思うのだが

876 ：
作者は今後も銀子で話を引っ張る気満々だし
まじであいはちょっと見せ場作ってフェードアウトはまじでありそう

877 ：
八一は「タイトルを失ったら一緒に居られなくなるんですよ！」とか「やだ、銀子ちゃんが見て」とか
テンパってるときだけ本音が出る
おじさんそういうの嫌いじゃない

878 ：
スレンダーで体のラインきれいな方が好みって奴も少なくないぞ・・・!

879 ：
でも巨乳の銀子ちゃんってもう銀子ちゃんじゃなくね？

880 ：
正直銀子は巨乳じゃないほうが見た目的にバランスいいと思う
これで巨乳だと盛りすぎててなんか違う
うまく言えないけど、胸ない方がいいと思う

881 ：
>>874
八一も姉弟子が巨乳だったら盛りまくりやで
姉弟子のマンションで将棋の研究会して、夜になったら姉弟子の研究会よ
どうせ封じ手してても姉弟子チョロいし

882 ：
もし将棋の神様が姉弟子を巨乳化させたら「こんなの銀子ちゃんじゃねえ！」ってキレ散らかしそう

883 ：
ひっぱるかな？
銀子の物語は峠を越えた気がする（桂香さんの不穏なフラグはあるが）

ぶっちゃけ、1期抜けしようがあと5年かかろうが、最早大した問題ではない。
（対局スケジュールの都合で昇段時期が決定するだろう）
もちろん、鏡洲戦とか誰が上がるかと言う話自体は進捗していくだろうが、仮に鏡洲戦を詳細に描写するなら、それは銀子回ではなくて鏡洲回という体ではないだろうか。

884 ：
絶対八一姉弟子を言いくるめてこれから悪いことするわ

885 ：
7巻ですでにしてたからね
かぇしになったいまやどんなことをするか恐ろしいね

886 ：
7巻時点で悪いことしまくりなんですが…

887 ：
三段リーグは姉弟子3敗、奏多1敗、鏡州1敗　カラシさん不明で
上がれるのが二人だから、これから奏多か鏡州さんのどちらかがあと2敗ぐらいしないとキツイのかな

888 ：
八一なら「赤ちゃんプレイさせて」とか言いかねんな

889 ：
ないない、次は銀子新人プロ棋士編が始まるさ

890 ：
封じ手しててキスより先は不可だから、当然せっくるは不可
とすると八一が一人で"処理"するしかない
であればその手伝いをする義務が銀子ちゃんにはある

891 ：
悪いこと...不順ロリ交遊

892 ：
>>888
赤ちゃんレ○プさせてに見えた……

893 ：
将棋連盟「国民栄誉賞時のインタビューで世間も盛り上がってるし銀子ちゃんプロ入りの暁には開幕名人砲かましたろう！」

まあ勝てはしないだろうけど様々なものを得そうだよね
以前なら戦う前から尻尾巻いていただろうけど

894 ：
>>883
峠を越えた
女性棋士+タイトル獲得しないと峠なゆた(将棋めしヒロイン)は越えられない

895 ：
>>876
ちゃんと最終巻までの構想を持っていて、5巻みたいに綺麗に1巻に帰結させて纏める力がある作者なら絶対にやらない。
あまりにも無計画で、プロの作品としては恥ずかしいプロットになってしまうからだ。
つまり芋づる式に話作ってるだけの今の作者はマジでやるw

896 ：
銀子がプロタイトル取ったら同名の女流タイトル持ってる人は何かと比較されそうで嫌だろうな

897 ：
>>850
なんか、不足しがちな幼分を……とか作者が言ってるが
１１巻はむしろいつもより、ロリロリしてた気さえする

「わぁい、もっとかける」←かわいい

898 ：
7巻？で八一のレートが1800くらいあったけどこれを見ると八一は結構色んな棋戦で勝ってると見ていいのか？

899 ：
>>884
いいことなんだよなあ

900 ：
win-winだからな

901 ：
>>893
空銀子 炎の七番勝負！　ネタはやるんでない？

1.神鍋歩夢 六段
2.山刀伐尽 八段
3.生石充 九段
4.月光聖市 九段
5.清滝鋼介 九段
6.名　人
7.九頭竜八一 竜王

最初は名人がトリだったけど、名人から
「最終局は今一番脂がのってる竜王が相手の方が」
みたいな感じでこんな感じに落ち着くとか

902 ：
姉弟子ってSに見せかけてMなのか…？

903 ：
Mかどうかはわからないけど、7巻10巻限定版冊子11巻からすると
（八一からの）押しに弱いのは間違いない

904 ：
>>901
師匠は１番で
ラスは流石に名人でしょ

905 ：
まーた清滝九段がおしっこしてしまうのか

906 ：
>>895
1巻からひたすら芋蔓芋蔓を続けて最終巻まで綺麗に纏めやがった灼眼のシャナってラノベがあってだなry

りゅうおうがどうなるかまでは俺は知らん

907 ：
>>898
戦闘力と見れば良いと思う
恐らくそれ以上でも以下でも無い

908 ：
八一の女性ファンってどれくらいいるのかな
ネットで銀子に嫉妬するのがいるってのは

909 ：
ファンの数は不明だが書き込みについては身内の犯行が疑わしい

910 ：
たまよんっぱいにデレデレするわロリコン疑惑濃厚だわの状態でモテるって凄すぎね？

911 ：
JSを女性ファンに入れていいなら大勢

912 ：
>>907
レートってそういうものだっけ？

913 ：
>>907
そいついつもの八一の知名度がないのはおかしいさんじゃねえの？
毎日のように似たようなネタ振りしてるけど、11巻でも満足できないもんかね。

914 ：
まあ八一も顔悪くないんだしある程度はいてもおかしくないんじゃないの？

915 ：
まあ多少ブサメンだったとしても強いってだけでファンもつきそうだがな

916 ：
>>909
それはないだろ、銀子の台詞は自分だけでなく八一だって人気あるんだって言いたかったんだろうし

917 ：
姉弟子ってスマホのロックナンバー絶対「0801」だよね

918 ：
>>716
かつて隆さんを寝取った経験とか・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

919 ：
彼女ヅラ云々は八一のガチ勢女性ファンの書き込みというより
妖精並みの美少女で将棋も強くて、しかも将来有望な男まですでに確保してるとか許せない！
な毒女姉弟子アンチじゃないかって気もする

むろん身内の犯行の可能性も高いがｗ

920 ：
将棋好きの女からしたら滅茶苦茶かっこよく見えるだろうな
将棋好きの女が全国にどの程度いるのか知らないけど

921 ：
姉弟子は八一に近づく女を昔からせっせと排除してたわけだし、八一に人気無いわけではないんじゃない？
姉弟子に排除されたせいで親しくなる機会が無かっただけで

922 ：
イカちゃんみたいなイカれたファンもいそうだし

923 ：
>>920
リアルでは結構多いような
地元の将棋教室(エンジョイ勢向け)では女性八割らしく
見る将、エンジョイ指す将には多いんでね

あちらの世界のそう言う人から見たら八一はモテそう
プロから恐れられてる魔王属性も、離れて見たらちょいワルに感じるかもだしw
もっと言えば、そのうち腐り気味の人達にとっては、八一x歩夢の聖邪カプがヤバそう

924 ：
>>811
一方で８巻八一の方もあいを手放すつもりは無いと考えているんだけど、
どないせぇちゅーねんw

925 ：
？？「竜神」
？？「神竜」

926 ：
>>919
そこは素直にガチ勢女性ファンで良いでしょ
捻って解釈する必要は1ミリもないけどな

927 ：
素人は八一と姉弟子でエモる…

通は天衣とたまよんでエモる…

928 ：
え、たまよんが天衣の玉を攻め攻め将棋するだって！？

929 ：
>>924
もうあいちゃんが小姑としての地位を受け入れるしか……

930 ：
>>924
それは師弟関係をやめる気はないって話で内弟子にし続けるとかじゃないだろ・・・

931 ：
>>930
でも、例えばあいちゃんが突然出てっていなくなったら八一壊れそうな気もする……

932 ：
>>930
そりゃ、よほどの不祥事でも無い限り師弟関係をやめるなんて普通は無いんだから、
それ以上の話ではないのか？
それも内弟子を越えたなにかとか・・・

無論、恋愛関係のことではない。

933 ：
>>932
5巻で一度解消しかけたからでしょ
それはもうやらないって話

934 ：
>>931
つーか、まさかそれが耐えられなくてあいに内緒にしようとか言ってんじゃねーだろな

935 ：
姉弟子と恋仲になったことをあいに話すとあいがまたヤベー奴になるんじゃないかと心配してるんじゃない？
正直穏便に伝える方法なんてないんだろうけど

936 ：
>>926
それもそうか
藤井七段の昼飯叩いてる奴らとか見てると姉弟子にもそういうアンチがいそうな気がしたんでつい

そういや将棋の渡辺くん最新巻で棋士の出会い一位は「将棋ファン」ってネタがあったな

937 ：
隠すのもなんだかなあって感じはするな
というか八一はともかく姉弟子はチョロいから、頑張って隠そうとしたとしても無理だと思う

938 ：
>>932
ただし、１０巻を見る限りあいちゃんは八一の実験動物・・・w

終盤力だけ鍛えたらどんな将棋を指すかﾜｸﾃｶが止まらない八一は
やはりクズ竜王だww

939 ：
>>931
小学生の保護者やってんだから、突然出てくなんてされたら壊れるに決まってんだろ…。

940 ：
どうせバレるというかあいちゃん八一が本当に好きなのは銀子だって気づいてる風だったろ
不器用すぎる二人が時が来るまで隠し通せる可能性は銀子がストレートで女流玉座失冠するくらいの確立だろ

941 ：
あいがいなくなったら確実に成績落とすだろうしなぁ

942 ：
成績落とす要素あるか？
家事程度ならなんとでもなるぞ？

943 ：
>>941
そして、「俺はやっぱりあいのことを・・・」と勘違いするとかw

銀子「八一のだらっ！」

944 ：
>>941
それが原因で万一失冠とかしたら、もう色々と修復不能になりそうな……

945 ：
ただあいが出ていったから確実になし崩し的に八一の家が愛の巣状態になりそうだし
それも悪手といえば悪手なんだよなあ
あいが恋愛面でこれから挽回できるとは思わんが

946 ：
>>941
食事がご飯とメザシ一匹だけになるのか

947 ：
>>942
少なくとも、精神的にプラスにはならないでしょ……

948 ：
なんで弟子がいなくなると八一が調子を落とすことになってるんだ？

949 ：
あいが消えたら確実に姉弟子が部屋に住み込みに来るでしょ

950 ：
"合駒"が無くなるのは不味いな

951 ：
姉弟子は元々八一の部屋い転がり込む気満々だったみたいだしなー。八一の部屋姉弟子が決めたりとか
今は実家に住んでるみたいだけど姉弟子の方も親御さんに八一を紹介するんだろうか、かぇちとして

952 ：
>>948
一応ああみえて八一は人間だからね

953 ：
姉弟子は今は一人暮らしじゃなかったっけ。801号室に

954 ：
>>953
801部屋は一応研究部屋だから、実家と行き来する半独居生活じゃないかな？

夕食だけ実家に帰っているとかw

955 ：
研究用に借りた言ってなかったっけ
実家から高校へは通うとも

956 ：
801号は家具をろくにおいてないヤリ部屋

957 ：
あいが出ていって銀子と同棲なんてしたら成績落ちるだろ
寝不足で

958 ：
そうか住んでは居なかったか
住みもしない部屋に多分1000万単位の金をぽんと出すとかつくづくすげえなあ

959 ：
でも研究用って言うけど八一と以外あそこ使うのか？w

960 ：
あそこで八一と暮らすためのものを買いに行かなきゃな

961 ：
うっかり丸いベッドだけ買ってしまう姉弟子

962 ：
八一はあい天衣を弟子どころか娘のように想って大切にしてるんだから急に居なくなったらそりゃ壊れはしなくてもメンタル不安定になるよ
現実の羽生さんだって娘が11歳の時に無言で家出してたら調子崩してただろう

963 ：
コスプレ衣装も充実していくぞ

964 ：
二人きりであんなヤり部屋に入り浸ってたらすぐフライデーされるやろ

965 ：
むしろ浮気性の八一を抑える為に、銀子ちゃんは自らの管理下で愛人を作らせたほうがいい
んで801号室は愛人との交尾部屋としても使おう

966 ：
大部屋の床のフローリングを将棋盤に見立てられるように改造すれば二人人間将棋ごっこができるな

967 ：
姉弟子インタビューされたら

「付き合っては……居ないです。お互いの気持は『封じ手』にして、私が四段に上がってから……」

とか余計なことを言う情景しか見えない

968 ：
おじおじ名人相手に３連勝とかやばすぎだろ

969 ：
百折不撓で大勝利

970 ：
次の同銀はいつするかな？

971 ：
>>924
手放すつもりないって、将棋辞めさせないってことだぞ？

972 ：
次スレ

【のうりん】白鳥士郎214【りゅうおうのおしごと！】

https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1566565008/

973 ：
>>968
なお本人は広瀬相手に「永瀬さんと豊島さんどっちが嫌？」など返答に困る絡み方をしておいてこれである。

974 ：
>>964
八一「ご、極秘の研究会ですっ」

975 ：
>>971
それも十分怖い……

976 ：
>>968
おお？
研究手順で時間をほとんど使わずに大差にしてたみたいだったのに……

977 ：
>>972
乙 イカちゃんとカラオケボックスで将棋指してきていいぞ

978 ：
>>972乙！

>>968
そう言えば今日は竜王戦挑決だった、忘れてた^^;
りゅうおし１１巻的には豊島名人が序盤ノータイム研究指しをやったのが敗因か？
歩夢きゅんが嘆くわw

979 ：
>>972
乙あい

801号室はヤり部屋のための伏線という見方

家にはあいがいるし
かといってラブホで初体験ってのもラノベ的に微妙だし

801号室で事に及んで「朝帰りですかししょー？(暗黒微笑)」で銀子ちゃん大勝利かな

980 ：
現実文庫
「永世七冠の帝王(48)を菅井中村豊島広瀬のジェットストリームアタックでやっと無冠にしたと思ったら今度は無冠の帝王(46)が躍進を始めたでござる」

981 ：
さっき帰宅。AWSに泣いた一日だったけど、おじおじ勝ったから良いや！

twitterでおじおじの後手玉を見た時思わず声でたけど、あそこから勝つんだなあ。

ttps://i.imgur.com/Fht88gQ.jpg

982 ：
アカン、大天使と姉弟子の竜王戦が実現してまう

983 ：
>>980
名人を相手に３タテだからな。

りゅうおしで言えば、清滝九段が於鬼頭二冠を３タテするようなものだw

984 ：
名人からタイトル奪った棋士は今後登場したりするのか？

985 ：
少し星が偏ればタイトル取れてるはずなのになあ

986 ：
>>982
姉弟子は百折不撓なだけで、棋風を考えれば清滝師匠に該当するのでは？

順位戦C級1組というのは締まらないけどw

987 ：
>>984
奪われちゃったけど生石さん名人からとったはず

988 ：
>>972
乙

>>975
でもあいちゃん的には最高に嬉しくないのだろうなあ

そういや姉弟子、あいちゃんを傷つけたくないとか言うシーンで
桂香さんみたいな余裕のある大人の女性でいたいとか言ってたが
桂香さん、姉弟子の前では例の対局に負けた後のアレな態度はあまり取らないのかなｗ

989 ：
>>988
桂香さんは将棋復帰するまでは割りとキツく当たってたらしいけど心臓病のこと知って銀子にはそういう態度は意地でも出さんのだろうな

990 ：
>>986
清滝師匠は百折不撓じゃなくて別のやつなんだっけ？

991 ：
>>987
過去にって訳ではなくて直近で玉座と盤王を奪取した棋士は出てこないのかなって話

992 ：
>>990
清滝師匠の棋風は作中で鋼鉄流とか言われてるし、鉄板流の森内九段イメージでは。
作中だとジンジンが木村九段に近いかな。顔面受けとか名人の研究会参加とかプロの中だと凡人とか。

993 ：
>>983
挑決第一局挟まってるから3タテじゃないよ

994 ：
>>984
タイトル戦が現実と同じスケジュールなら

棋帝戦(5~6月)でタイトル奪取して99期四冠(名人 玉座 盤王 棋帝)
→7~10月に帝位(王位)戦と玉座(王座)戦が開催
→10月から竜王戦、奪取したらタイトル100期
→年始に盤王(棋王)戦開催
→4~6月開催の名人戦でタイトル100期達成

の筈だから八一を竜王戦一局目で精神崩壊させた裏側で玉座失冠してた事になるのか…

995 ：
カチューシャのシーンの（笑え！）はなんか泣きそうになったぞ

996 ：
>>992
いや、なんていうの？キャッチフレーズみたいなやつｗ　扇に書く。未登場？

>>991
そろそろ黄金聖闘士みたいな感じで、次々タイトルホルダー含むA級が登場するのも悪くないな

997 ：
>>992
でもジンジンはモデルが深浦地球代表だからなぁ

998 ：
>>996
俺の最盛期は明日・・・って誰の書（揮毫？）だっけ？

999 ：
>>998
ハタチンじゃなかった？

1000 ：
>>999
ハタチンのはず

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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