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浅井ラボ「されど罪人は竜と踊る」第七十一階梯


1 ：2019/05/13 ～ 最終レス ：2020/05/19

角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍して新たに生まれ変わった
暗黒ライトノベルの始祖にして最終作「されど罪人は竜と踊る」シリーズ。
第七回スニーカー大賞奨励賞受賞作家浅井ラボとその作品を語るスレ。
次スレは>>980さんが、無理な場合は他の人が宣言してお願いします。

前スレ
浅井ラボ「されど罪人は竜と踊る」第七十階梯
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1543629811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
このスレが500レスつく頃までに新刊出せよ

3 ：
テンプレあるし次はこっちか？

4 ：
こっちでええんでない？

5 ：
このままフェードアウトするのかと思ったよ…

6 ：
ジオルグ事務所に結局、何が起きたのかの説明はないのでしょうか？
ガユスと蜜月だったジヴの仲を裂く程の、過去の真相
どれ程の物かと期待していたのですが
結局、引っ張るだけ引っ張って
大きくなった期待値分のネタを
処理できないから投げ捨てたんですね

7 ：
いや、これから説明するだけだと思うぞ。
なんかすげー大局な感じになってきたから、いまさら説明されてもはい、そうですか、で終わりそうだけど
世界だか大陸大戦前夜みたいなのに、いまさら事務所一つが崩壊した話をどこで挿入するのかねえ……
個人的には興味あるけど

8 ：
過去話自体は作れるだろうけど今までの話で過激なこと書きすぎたせいで肩透かしみたいになると思うよ
しないままされ竜が終わる可能性が一番高いと思うけど

9 ：
妹の話はRとか近親相姦っぽいから肩透かしになりそうだけど
ジオルグ事務所崩壊はガユスの認識よりスケールのでかい真実があるらしいから大丈夫じゃね
今後ジオルグの後継者って肩書きもなんかしらの意味がでてくるらしいし
ジオルグの死には実は世界の敵や大国や竜やらの大物が関わってたとかなりそう

まあちゃんと続けばの話だけど、新刊はよくれ

10 ：
ワーリャスフがジオルグはノーマークだったとか言ってたし踊る夜は
関与してなさそう

11 ：
読者の年齢が高くなるにつれ
読む本の種類も増えているから
され竜の世界観の衝撃も低くなっているのかね
高校時代にスニーカー文庫で読んだ時のインパクトはデカかった
作者もそういうのを意識しているから、
昔から引っ張ってきたネタの処理は難しいと認識していそう
こういう事態になるなんて、誰も昔は分からないよね

12 ：
つーかガガガに入ってから純粋に切れ味が落ちたよな、とは思うよ

13 ：
編集がいじめないからじゃないかね
作家にとっては苦痛だけれど
編集が厳しい方が面白くて密度のある作品が出来るなら
その方が読者にとっては有難い
角川スニーカーもやり過ぎて、吉田直も死なせてしまったけど
トリニティ・ブラッドも確かに名作だった

14 ：
スニーカー版のが読みやすかったよね
地の文の語彙が広いのに表現がいまいちなのよ

15 ：
スニーカーではゴッソリ削られるのが気に入らなかったんかね
ガガガ版はどんどんページ数増えていったけどそのせいでアンヘリオ編は酷かったよ

16 ：
既視感のあるやりとりだな……
新刊が出ないと、話題が出し尽くしている感がぱない

あ、祝祭編はヨ―カーンが表紙の3巻目でさすがに終わると思ってました

17 ：
祝祭編はスニーカー時代からずっと二人でやってきた事務所を拡大するっていう読者的にも一大イベントだから
長く尺を取ってガユギギの意識変化をじっくり書きたかったんだと勝手に思ってる
それはそれとして完結まで三年近くもかけたのはだるすぎた

18 ：
意識変化とか登場キャラ自体は悪くない
というかこれで出番終わりなのが勿体無いくらいチェレシアが素敵

問題はキヒーアとボラーとアンヘリオだ
戦闘がダル過ぎるんだｸﾙｧ

19 ：
使徒連中に魅力がないのにやたらしぶとくてなぁ。
ダメなときの刃牙みたいな展開だった

20 ：
やーい！お前の友達ヨーカーンしかいない！

21 ：
編集の役割は添削
角川のはベテラン作家に大量離反されているから
間違いなく角川が悪い

され竜の文庫の巻末でも
浅井ラボは長編と短編の作業を並行して、やらされて
常々それが苦痛だったと話していたような
読者としては長編・短編
どちらの質にも満足していたんだけどね

作品の出来は、編集と作家の二人三脚で決めるのは間違いない

22 ：
使徒編のエンドレス後出しジャンケンで投げたんだけど今ってどう？面白い？

23 ：
陰鬱な感じは相当薄くなったけどかなり熱い展開の最新刊だぜ

問題は次巻がいつ出るかだ…

24 ：
1～2巻で区切りついているから読みやすくはなったよね、使徒編以降
主人公たち置いてきぼりのインフレが半端ないのが難点といえば難点かなー

25 ：
マジでホートンの占いが人類の未来を占っちゃったなぁ

26 ：
世界の敵ならホートンを何かに利用しようとするだろう

27 ：
実はホートンが世界の敵の一員なわけだがね、まあ嘘だが

28 ：
6月と7月も出ないのか...ラボたん新刊まだかよ～

29 ：
まだ１年と3ヶ月しか経ってないだろうが

30 ：
今ままで1年以上空いたことあった…？

31 ：
使途編であったんだっけ？

32 ：
キン肉マンみたいに整合性より勢いを重視してるよね
後付け設定も大分増えてきた

33 ：
BLEACHみたいだ

34 ：
ヒナギの藁人形呪詛咒式とか出ないかなー

35 ：
相手の体の一部を藁人形に入れて槌で打ったら相手の心臓から大量に釘が飛び出す呪詛咒式か
きっと田舎生活に飽き飽きしてエリダナにやってきたキャラとかが使うんだな

36 ：
ゴゴールがやってた

37 ：
もしかしてラボたん世界の命運をかける戦いとか書けないんじゃ…

38 ：
風呂敷を広げすぎた感は前からある

39 ：
流石にゲさんぐらいは1巻から構想あったんじゃなかろうか

40 ：
ないない
そもそもこんなに続くなんて思ってないだろ

41 ：
むしろゲさんこそ風呂敷を広げすぎた弊害というか、行き当たりばったりの果てのような。
上位翼将クラスが当たり前に話に絡んで来るようになった現状に対する分かりやすいカウンターとして、設定だけは存在したやベー奴を引っ張ってきたというか。

王侯級だの龍だの帝だのって、スパロボDのラスボスみたいなもんで、まともに出てきたら終わりだから出てこないように頑張るしかないやつやん

42 ：
そもそも帝の強さの設定をスニーカーから変えたところから暴走始めてるんだろうな

43 ：
され竜世界というかこの話って「強いやつは絶対的に強い」ってのが前提だから、大番狂わせをやりづらいんだろうな
上手くやったら、とてもおもしろくなりそうなんだが

44 ：
>>40
地図でイージェスにある一番大きなクレーターはゲがやったものだろう
構想あったと思う
>>42
ウガウクさんは王だぞ
変えたのっは王の設定

45 ：
そんなのただの妄想じゃないか
別に後付けでゲ以外のヤベー奴でも何でもいいし

46 ：
でも黒竜派って使途編から箱編除いてちょくちょく出てるんだよな
あの辺から考えてたんじゃないかな

47 ：
>>43
初期のころは逆にどんな強いやつでもR方法はある、みたいな世界観だったんだけどね
今はもう強いやつは咒式干渉結界、不死身咒式、無敵バリアのどれかが
標準装備になってるからそれ突破する方法がないやつは逆立ちしても勝てない世界になっちゃった
こうなるとガユスみたいな実力は劣ってるけど相手の弱点ついて勝つタイプのキャラは活躍させづらいよなあ

48 ：
どんな強者も国家という数の暴力にはかなわないとかいってたのが通用したのは使徒編くらいまで

49 ：
軍隊だの警察だの法院だのギギナ並に弱いもの相手にしかイキれないしなぁ…

50 ：
無敵に見える強いやつでも組織とか国とか数には勝てないってのがあったはずが
どう見ても一人で国滅ぼせるやつがごろごろいる世界になってる

51 ：
ファストを倒したゲさんの一撃が本当にただの質量攻撃だったのかは、かなりの疑問があるな
なんか冥法村正にも対応していたみたいだし

52 ：
ゲさんは表面はベンタブラックで、光エネルギー99.9％吸収なんだろうか

53 ：
光の99、99％以上が吸収されているみたいで、鱗さえ見えない、みたいな部分を21巻で確認しておいた

54 ：
使徒編を読み返してるんだがやっぱり菓子屋敷のモコポコで菓子咒式発動してるとしか読み取れない

55 ：
あれは新刊での設定変更が意味不なだけだから、そこまで気にせんでいいよ

56 ：
よくよく考えると咒式の仕組み的にお菓子作成が高難度だとするとウフクスのウィルス/細菌咒式も大概な難易度になっておかしなことになるのか。
そもそもモコポコが人間社会のお菓子知っていて作成してる時点で意味不な気もする

57 ：
マレンコの書の能力でテンゼンが若返ったのもイミフだし

58 ：
ラボの作品に整合性を求めるなど、このスレの連中の思考は異常に過ぎる

59 ：
ラノベ界の彼岸島だぞ
新刊で全キャラがハァハァ言い出してもおかしくない

60 ：
フォスキン将軍の死体もハオル編ですでに発見されてたりするガバガバ具合よ

61 ：
ラボたんキン肉マン好きらしいしノリと勢いを重視してるんだろ
され竜の作風と全く合わないだけで

62 ：
ゆで理論ならギギナにも待望の超火力が出せるな
屠竜刀二刀流で二倍、バーエルク三重発動で三倍、後何かテキトーに回転でも加えれば
アザルリ程度なら紙のように切り裂くやろ

63 ：
二本目の屠竜刀はどこから……
スランプを脱出して惑星有数の剣士となり、エミレオの書を複数埋め込んでパワーアップを果たしたユラヴィカを超えてゾリューデを受け継ぐのかな……（既に無理ゲー

64 ：
このスレはじめて来たけど俺と同じ精神状態の奴ばかりで安心した

65 ：
ラボブログ好きだなあ
どんな小説を書いている人なんだろう？（すっとぼけ）

66 ：
知的眼鏡がチートアイテムだが、それに匹敵する日用チートアイテムが出てこないのが謎
そもそもあの眼鏡は最大業物眼鏡とかなのか？

67 ：
テンプレからラボブログ消えてからすっかり見に行かなくなったわ

68 ：
WIZ外伝Ⅱプレイしてる記事は純粋に楽しそうで好き

69 ：
GBの奴？あれは傑作だな

70 ：
ラボブログはやる気あるよな

71 ：
核爆発って電子機器もダメにするんだよな
なぞなぞ咒式の最後に核爆発ってハイパルキュにとってもリスキーじゃないのか

72 ：
？「電子の海は広大だわ」

73 ：
電子網全部に自分のコピー作れるんだから、どこかの国の首都が1つ吹き飛んだくらいで自分が死ぬわけないだろうよ

74 ：
何かハイパルキュが目的果たして人間になったらヤバいみたいな事
言ってたがそっちの方が倒しやすそうだが

75 ：
>>55
メタ的に考えると菓子咒式取り上げるとキャラが死ぬからだろうな
糸飛ばされても地味だし、こいつ誰だっけって感じになってしまう
菓子屋敷モコポコの斬糸咒式は苦肉の策だろう
ラボたんも苦しいとは思ってるがエンタメ性を優先した結果そうなったんだろうと
元々あの三姉妹別に引っ張る価値のキャラだと俺は思わなかったが

76 ：
正直ラボたんもこれ以上昔の雰囲気を保ったされ竜を書けないと思うし、され竜もコンテンツとして終わりを迎えようとしているのではなかろうか
アニメ化と同時に漫画化とメディアミックスが進んでいたが、古き良きラノベ的され竜の良さが残念ながら漫画とアニメでは発揮されることがなかった
ヒロインは大人だしあんまり頻繁に出てくることもなくて、要するに今求められている少女性のあるヒロインの不在のため絵として映えず（まあラボたんはそれがまず嫌いなんだけど）、
理屈っぽい雰囲気が万全に伝わらなかったためにズレたよくわからないファンタジーとして消化されてしまったように思う
哀しいことにアニメが終わった後もシリーズ売り上げは伸びず、漫画も俺はあまり詳しくはないけれど一巻部分が終わった時点でこれは企画が中断状態になっているのだろうか

編集から見てもされ竜のシリーズの価値はあまり高くないのではなかろうかと俺は危惧している
漫画化、アニメ化、人気作家達を集めてのオムニバス、この三弾でのメディアミックスを同時展開して大きな結果を得られなかったんだ
これ以上、何かのきっかけでされ竜の人気が爆発することはないだろう
され竜の最新刊の売上って多分、今そこまで高くないと思う
俺は詳しくないが、簡単に調べられる範囲のデータだとあんまり売れなかった新シリーズと同程度に思える

内容の変化に関しては俺から特に言及しなくても皆わかっていると思う
ネガティブな書き込みで済まない
勿論俺は新刊が出れば追う派だ

77 ：
前スレにオルケストラが3000くらいしか売れてないってスクショがあったが…

78 ：
刊行ペースが遅いのは売上的にマイナスだよね

79 ：
忘れた頃にふと思い出して尼で検索して、おぉ出てたのか、ってなるくらいが一番良いつきあい方だよこの作品は

80 ：
その付き合い方ができないんだよなー
以前新刊買い損ねた次の日に全く仕事が手につかなくて
それ以来発売日に有給取るようになったわ

81 ：
それでも俺は新刊を発売日に買う
期待してるぞラボたん

82 ：
Kindle派だからここで出る言われてから予約入れる
発売日から電子書籍版までの間はこのスレをそっ閉じですわ

83 ：
もう電書の発売日ラグなくなったんだよなガガガ

84 ：
最近は一読したらもう見ないのに分厚いから電書同時助かるわ
さあ早く出せ

85 ：
>>83
じゃあ今まで同時に読んでたのか
ありがとうガガガ
おら、お前も続くんだよ電撃ィ！

と思ったけど最近電撃そこまで追っかけてるのがないからそうでもなかった

86 ：
8月にもないよー。うわーん（ガン泣き）

87 ：
電撃といえばウィズブレの新刊はまだだろうか

88 ：
学生のころにされ竜やウィザブレの存在知ってラノベってすげえなと思ったものだけど
結局後に続く作品はほとんどでてこなかったな
こういう科学ファンタジー的な設定凝った作品が読みたいんだが

89 ：
特異領域の特異点おすすめ
荒削りだけど、味がある
2巻は正直言って難しすぎてほぼ読めなかったよ（ずっと読み続けられるほど面白くもなかった）
読者置いてきぼり過ぎてポカーンを味わいたければ読むか眺めると良い

90 ：
とてもオススメしてる文章じゃない件

91 ：
でもこのスレで未読の人にされ竜オススメする時は同じような言い方になってるんだよなぁ…

92 ：
前スレとかでも別作品でのおススメの仕方が「テンションハイの時に読んで落とすのに重宝する」なんてあったし、
そういう需要があるってはわかる。
自分もされ竜は戦闘や料理以外に最後の徒労感や虚無感を味わいたくて読んでいるし

93 ：
戦闘してる奴が現れたのかと思った

94 ：
>>92
わかる
初期の頃は
なんとか今回も死なずに済んだだけでした
って物語を読みたいがために読んでた気がする

95 ：
それでもキリロエ姉さんの話が好きです

96 ：
され竜に「世界の危機」は別に求めてなかったし（短編集で翼将がらみでちょっとやるぐらいでよかった）ラボも第一部の頃はそのつもりだったんじゃねーかなぁって気もする

97 ：
その気持ちも分からなくもないが今の危機的状況も好きよ

ただ広げ過ぎたせいでラボの筆が止まってるんじゃないかという懸念が…

98 ：
ブログじゃしょっちゅう長文書けるくらい筆は進むのにね

99 ：
そんなの書く暇あんなら新刊だせよ
出すまでブログ停止しろ

100 ：
ラボって案外AIを気にしているような気がするな
ブログ読んだ素直な感想だけど
人類のこれからを憂いているような。俺は新刊を憂いているけど

101 ：
され竜をAIが書いたらどうなるのかな？

102 ：
今のところだと、物理計算の式ばっかになりそうw

103 ：
AIに興味あるならロリに優しくしてせんせに弟子入りして

104 ：
ダリオネートの正体はAIかと思ってた

105 ：
『され竜で学ぶ量子力学』が未発売予定

106 ：
アニメ化したらラノベの続刊停まること多いけどラボも同じ燃え尽き症候群にでもなっちゃったの？

107 ：
このスレでちょくちょく話題に上がるウィザーズ・ブレイン読もうかと思っているんだが、され竜と比べて難易度とかどうなんだろうか？
なんか難しそう
円環少女とかも読みたいな
され竜新刊が出ないし、なんか手を出そうかな

108 ：
円環少女はオススメだぞ！
ちょっと小難しいと思ってもまあそのうちわかる

109 ：
そうなのか。ウィザブレはどうなんだろう？

全然別だけど戦闘妖精雪風やら、アンドロイドは電気羊の夢を見るか？とか星を継ぐものとかはさっぱり理解できなかった
積読している。雰囲気は好きなんだけどなあ

ちなみに円環少女もウィザブレも、1冊も読んだことはないです。セットで買おうかと思っている

110 ：
ウィザブレは複数主人公方式の物語でキャラクターが集結する六巻あたりから本番
設定も全然難しくないし文章も読みやすいのでおすすめなんだけど問題があって
新刊が全然でなくて、九巻（上）で止まってもうすぐ五年になるんだよね

全十巻の構想らしいからあと少しで終わるんだけど
こんな状況だし売れてる感じもないから本当に完結できるかは謎
それでもよければどうぞ

ちなみに円環少女の方は設定がこむずかしすぎて俺には半分くらい何言ってるか分からなかった
このスレでたまに名前挙がるけど個人的に物理法則や科学知識を利用したされ竜やウィザブレとはちがう系統の作品で
魔法や魔術の設定を独自に再構築したフェイトなんかに近い系統の作品だと思う

111 ：
円環少女は難しいとか言われるけど
主人公が魔法消去を出したり引っ込めたりできて
ロリが至高ってことだけ理解してればそれでよくない？

112 ：
ロリが死亡フラグの作品とは対照的だな

113 ：
円環少女は完結してる時点で推せる
紅やブラック・ブレッドみたいな、幼女ヒロイン系は未完が多くてな

114 ：
サンクス。助かったわ
自分で量子力学とが出てくるような小説を書きたいな―とか思っているんだけど、難易度高すぎでワロタ
それ系の作家って凄いんだな、と再確認させられた
まずは勉強しないといけないし、どうやって小説に落としこむかも大変だな

115 ：
角川時代のされ竜は、トリニティ・ブラッド、ラグナロクとあわせて「暗黒ライトノベル」として並び称されていた。

いずれも超常の力を持つ主人公一味が化物集団と一騎打ちや組織戦を繰り広げる殺伐としたストーリーという点で共通項がある。

116 ：
トリブラだっけ？
薔薇マリじゃなかった？

117 ：
暗黒ラノベはされ竜とかルナムンとかMissingとか魔ポカリとかストジャみたいにグロ鬱メインの話につけられてた称号な気がするが

118 ：
ラグナロクとかトリブラとかはされ竜と微妙に年代にずれがあるはず
薔薇マリとかハルヒとかが近かった気がする

あー友達と昔のラノベの話とかしてえなぁ

119 ：
ところで、ファストの15分間咒式の発動中はミルメオンでも手出しができないか負けることを考えると、ミルメオンの弱点は……
ごめん、やっぱわからない。謎に対してヒントが少なすぎる
状態と空間とか範囲が重要とか言っていたけどなんなんだよ
なぞなぞ咒式よりタチが悪いわ

120 ：
ウィザブレは難しくないよ
咒式で分子構造改変する手段をだらだら並べてたされ竜と比べる意味もない
このスレで勧められて途中まで読んだけど一巻ごとにドラマがとにかく濃くて凄い面白い（説得力がないかもしれんが）
ストーリーの濃さに比べて文量が少ないがテンポがよくて濃厚
殺人鬼が発狂して犬死にするまでを分厚い単行本で何冊も出してたラボたんも見習って

>>106
燃え尽きっていうかアニメ化が出版社にとって最後の打ち上げ台なんだと思う
これで成果が出ないと「この先売り上げが伸びることはない作品」として見られちゃうんじゃないかな
知る人ぞ知るみたいな怪作に限ってアニメ化で続刊が止まるのは前後で出版社の扱いが期待の原石からただの石に変わってしまうからではなかろうか

121 ：
読み直して思ったけどゴコールの軍隊相手の戦闘描写インフレし過ぎじゃね？
法廷咒式なしでもシザリオンより強く感じるんだが。

122 ：
>>119
ファストって範囲内の物理法則書き換えて強化してたんだっけ？
うろ覚えだが
じゃあ物によっては咒式腐ったりもするんじゃねと思ったり

ミルメオンの化け物だらけの世界に閉じ込める能力は完全にファンタジーにしか見えないんだよな
何かの数式に則って相手のいる座標か時間軸を虚数にしてるとかどうよ

123 ：
ロゴールだぞって書こうとして調べたらゴゴールだった
ヨーカーンが一部除いて今の十二翼はゴミって言ってたからシザリは踊る夜より落ちるんじゃなかろうか
上位十二翼＝踊る夜＝ミルメオンくらいの力関係だと

正直踊る夜との戦闘にガユスとかギギナとかお風呂が参戦できてたのドラゴンボールで亀仙人が何故かフリーザの手下と戦えたくらいの違和感ある
ハイパルキュは特殊型だったとして、アズーリン戦とか
ゴゴールが飛びぬけて強いだけでワーリャスフやアズーリンが大分劣るなら納得はできるが

124 ：
超咒力は大前提で超身体能力・超咒式・不死のどれか2つ満たしてれば世界の敵クラスだからな
ミルメオンだけは訳が分からん

125 ：
単に戦闘スタイル的にゴゴールがガチ武闘派よりだったってだけじゃない？

真正面から超火力と超装甲に任せて突破していくのがゴゴールで
身体能力的には超級咒式師の中では並程度っぽいけど超範囲攻撃で殲滅できるアズーリンやインチキ咒式で塩にできるワーリャスフ
ガユス達じゃタネが分かってもどうにもならないゴゴールとどうにか回避できればとりあえず戦闘にはなるアズーリンみたいな

126 ：
>>123
十二翼はゴミってのは９～１２の翼将だろう
踊る夜はアザルリ級で中位翼将級
ゴゴールが全員でかかってもミルメオンには勝てないって言ってたし
現時点で踊る夜＝ミルメオンは無い
謎解読出来たら分からんが

127 ：
ガユスも主人公補正でどんな強敵と戦っても瞬殺されないってのはあるからな
アザルリ戦だってそんな感じだったしそこは割り切らんとね

128 ：
お前らより上の連中は我がヤンチャな事言ったら即殺しにかかってくるし、決まるかどうかはともかくR技ぐらいもってんのにお前ら雑魚と来たら（クソデカため息）みたいな文脈で双子と忍者を煽ってたな。
っていうか世界上位クラスの奴抱えてない小国にシザリやらウフクス放り込んでもゴゴールとそれほど違う結果が出るように見えんのだけど

129 ：
ウｵルロットの悪口はやめて差し上げろ

130 ：
下位翼将だと一番伸びしろあるのはベルトリトだよね
量子透過の弱点が足だけは実体化してなきゃ地面に沈んじゃうってことなら
重力咒式覚えれば完全量子透過可能ってことだし
そうなれば重力系と数法系以外には完全無敵じゃん
しかも自分以外も量子透過できるから重力咒式や攻撃咒式は味方に担当してもらってみたいな役割分担もできる
兄貴より全然優秀

次点でジェノン
現状ほとんど不死身みたいなものだから、なにか踏破者級に通じる攻撃手段あれば一気に化けそう

131 ：
忍者も分身咒式は結構強いし、まだ伸びるんじゃないか
兄貴は…化学鋼成系は生体強化よりはまだマシなんで頑張ってくれ

132 ：
でも理屈はいいから更に強大な咒力で打ち破るされちゃうよね…

それをされないのがファステアの小宇宙だったんだけど無念の退場だし

133 ：
>>130
着ている衣服が勝手に脱げない以上、自身以外と一緒に量子透過することは可能だと思う

134 ：
ところで量子透過で物質重なってる時に解除したらどういう物理現象が起きるんだ？

135 ：
なんか2巻終盤で爆発の破片がベルの身体からペモペモ（原擬音ママ）出ていた気がする
肉体に留まったら痛すぎだし、自動ではじき出されるようにしているのかな

136 ：
というか弟に世界の敵級の身体スペック与えるだけでもとんでもない感じになるだろ
兄に与えてもそこまで劇的には強くならんだろうけど

137 ：
世界の敵級の身体スペック与えるって条件だと忍者もなかなかえげつない
分身と相性がいい

138 ：
>>137
ハイパルキュ「世界の敵級の無数の相手など勝てる気がしないよね」

139 ：
ハイパルキュ攻略の際の観測することで相手を一体に固定するっていう謎理論、シュレディンガーの猫を落とし込みたかったけどできなかった感あるよな
昔のキレっキレだったラボたんはどこへ行ってしまったんだ

140 ：
角川に置いてきた

141 ：
ガガガの3～4巻頃が一番好きなんだがね
ネビロロの死に際の描写なんて作家人生のピークなんじゃないかって思えるぐらいで
強敵達にどう対処してゆくのかっていうワクワク感が凄かった
使徒連中や踊る夜にはワクワクしないのよ。アザルリはまあまあだったけど

142 ：
誕生日おめでとう（小声）

143 ：
で結局新刊はいつ出るの？
せめて年一冊ペースで頼む

144 ：
死者編が年１だっけか、つまり・・・

145 ：
アナピヤ編＞枢機卿護衛編＞レメディウス編＞エノルム編＞＞＞祝祭編＞アザルリ編＞歌姫編＞ゲさん編＞ワーリャスフ編
俺の中ではこんな感じ

146 ：
アナピヤとレメディウスはいいよな
祝祭はキヒーアとボラーさえいなければ…
内容的にはかなり好きなんだけど逃走→復活とかダラダラし過ぎなのがね

147 ：
>>145
穴ピアとレメ交換で

148 ：
使徒編は雑魚い奴らが無駄にしぶといんだよなアンヘリオもキヒーア居なかったら何回死んでんだよって程度だしさ

149 ：
祝祭編の戦闘シーンは結構好きなんだけどなぁ
アンヘリオ対ロレンゾとかカジフチとか
モブが弾幕張ってるだけで描写が薄い事務所連合が絡むとアカンけど
やっぱり事務所大きくしたのは失敗だよなぁ、戦闘がつまらん

150 ：
1,仲間が増えると1人当たりのページ数が減ってキャラが薄くなる、ストーリーも薄くなる
2,キャラ描写なし戦闘なしでも勝手に強くなっていってしらける(ｼﾞｬﾍﾞｲﾗｲｰｷﾞｰﾄﾞﾙﾄﾝ)
3,そもそも仲間たちはガユスたちの本戦である濃い知略・連携戦についていけない
仲間いなければ2部以降でざっと100ページづつは減らしていけるだろうし、存在に旨味がない

151 ：
やっぱり
ウォインカ島でヌッコロされた咒式士たちと大差ないレベルのはずのガユス勢が、踊る夜に健闘できるのは違和感

152 ：
国家軍隊の上位は咒式院の査察官が12階悌くらいで止まってるのが変なんだよな。
軍の特殊部隊ならロレンツｵやハーライルより上はゴロゴロ飼ってるだろ。

153 ：
踏破者より上が探せばゴロゴロ居るレベルならザッハドとかあんな厳重な扱いされないと思う

154 ：
アプデの上限解放とかでインフレ起こした課金ゲームみたいなノリだな

155 ：
>>153
そう、その割りにエリダナの民間にはゴロゴロ居るのがちょっと。
そんなに貴重なら13階悌はみ出しかかってるメガネと脳筋はもっと社会的地位が高くても良いんじゃないかと思っちゃう。

156 ：
超英雄がゴロゴロいるロードス島みたいなものかな？

157 ：
13階梯レベルのガユギギなら数十人でかかれば普通に倒せるからな
踏破者なら普通に勝つしそれより上なら数千人いても勝てない

158 ：
ロレンゾは死に方があれだけど戦闘力はけっこうだと思う
しかも全盛期は犬がたくさんいたわけだし

159 ：
>>155

エリダナの民間にゴロゴロ……いなくね？
そのくくりで見た時に最上位ぐらいの位置に来るであろうパン様辺り、ギリギリ踏破者に入れていいかなぁどうかなぁぐらいのラインに見える。踏破者の中だと割とどうにかなりそうな部類のアンヘリオと普通にやって勝てないからあんなクソ回りくどいことしてたんだし。
ガユギギにしろ到達者なりたて（1巻ガユスや現状のジャベイギ）辺りと比べると頭一つぐらいは抜けてると思うけど、到達者って割とピンキリだよね、に収まるラインに思える。
ほんでエリダナ自体が（地方都市の中では）攻性咒式士が強い土地柄っぽいし世界中にあのレベルがウヨウヨしてるってわけでもねーと思う。

つまるところ、世界の敵とか翼将とかが平然と出てくるせいで我々に実感がないだけで、到達者だってそれなりに調達に苦労するレベルの実力者なんじゃねーの。踏破者なんて本来はもっとレアキャラなんだよ。
デナーリオだってせいぜいが到達者級だけど小国の軍仕切ってるわけだし。

社会的地位？　最近まで役所の使い走りぐらいしか社会貢献してこなかった二十代前半の暴力機構二人ならあんなもんじゃね。
別に個人として強けりゃそれに比例してオートで偉くなるわけでもないし（強いほうが偉くなる手立てが多い世界ではあると思うが）

能力を正しく役立てて評価されて偉くなってる例ならラルゴンキンみたいな感じになるんだろうが。

160 ：
集団はミスだったと思うわ
個人的には元々イギーとか翼兄弟がメインの戦闘もそんなに好きじゃなかった
仲間増やすにしても、超腕利きの奴一人か、弟子一人とかでよかったと思う

あと因縁作りたいのと強さアピールしたいから、無難に戦闘させてお互い無事で逃がそうっていう戦闘の時本当につまらんよね
描写で技のアピールだけして適当な対処して終わらせるから、序盤から何となく察する
何か一つドラマがあったら全然違うんだけど、そういうのもないし…

161 ：
メガネコンビの扱いがあまりに悪いのがな…
定期的に化け物が出て個人の強さが求められる世界で、軍事機関の長相応の実力と実績があって、命懸けの仕事請け負ったら中間管理職に文句言われてその上でイチャモンつけられて値切られるっていうのが
フリーなのが希少な存在なら、ランゴルだけじゃなくて色んなところが土下座する勢いで頭下げて組織入りを頼んでくるくらいの扱いじゃないかと俺は思っちゃう

二人がランゴル同様色んな組織のお誘い断ってて厄介者扱いされてるのと、武器自体の高さを思えばそんなもんなのかなあとも思うんだが、どうにも違和感が残る
多分、初期に比べて個の強さが優先される雰囲気に切り替わって来たからそう思うのかもしれん
連載時期かなり長いしそこはしょうがないと思うが

162 ：
ゆーてまぁ億単位の浪費を衝動に任せて無計画に行うギギナを抱えててもそれなりに暮らしが回る程度には儲かってたんだよな初期から。
いつ死ぬかわからないのに即座に高額のローン組める程度の信用はあったみたいだし。
ギギナの浪費癖って所謂「腕は立つのに何故か主人公はいつも首が回ってない」っていう古き良きお約束のために用意されたんだろうか。

163 ：
>>160
序盤の顔見せ戦闘はさすがにラボじゃなくてもああいう感じにしかならなくね？
ただの敵役の紹介イベントだしドラマって言われてもいまいちピンとこない

164 ：
>>162
あの街で銀行とかどうやってローンなんてやってられるんだろう？
一般人でも容赦なくパカパカ死んでるのに…

165 ：
>>164
臓器が担保になる

166 ：
臓器程度なら生体生成系でどうにでもなりそう

167 ：
銀行が役に立たないから闇金融でのし上がる短編がリアルなんだなあ。

168 ：
生体系咒式で体内で肝臓などの重要臓器を大量養殖しては売り払う咒式師とかどうよ

169 ：
多分そんなに儲からんやろ
要するにモラックスだろ、専門じゃないギギナでもこなせる程度だし
され竜世界の医療レベルはすげー高いぞ

170 ：
16巻まで読んでたんだが21巻でそろそろ終わり見えてきた？

171 ：
>>168
あの世界の医者はそれぐらい簡単にできそう

172 ：
ツザンとか再生手術ができるのは、ほんの少数しかいない

173 ：
>>170
とりあえずラスボス候補（多分ラスボスじゃない）はでてきた
こなさなきゃいけないイベントと敵の数を考えるとまだ１０巻くらいは続きそう
打ち切りにならなければだけど

174 ：
>>170
人類最強の3人のうち2人が龍の最強格に殺されて、この後どうすんの？何がしたいの？って状態。
さっくり言うなら敵としてデウス・エクス・マキナ登場かな。

175 ：
ざっくり再生は出来ても細かい調整にテクニックがいるらしいね

176 ：
>>174
某はまだ死んだとは限らないでござるよ

177 ：
小枝やるから向こう行っててください

178 ：
①封印空間に小枝が耐えられない
②酸素、気圧、光、熱、食べ物がない
③ゲさんが気づかないとかいう無能設定は萎えるにすぎる
こんな感じでまぁさすがに死ぬでしょう

179 ：
まだ未登場の刀の能力とか適当な理由で普通に生きてると思うよ
あの流れで死ぬってことはないだろさすがに

180 ：
あそこから
羊羹　昏睡→衰弱死
セガルカ　心神喪失→衰弱死
小枝　封印空間でそのまま死亡
とかになったら流石に笑う

181 ：
小枝はまだ上位の剣を残してるからな
自分自身を空間に封印して傷を癒してたりしてそう

182 ：
このあと眼鏡どもがゲさんに直で指輪奪われそうになって存在が反則にすぎるとか言ってがくぶるしてると
小枝がよくわからん刀の力で腹かっさばいてあっさり出てきて
実はセガ達の力を削ぐためのモルの策だったんだよ、やっぱモルさんはすげーや

183 ：
３大勢力の中で竜(笑)って感じだったのに
いきなりぶっちぎりの最強種族になったのは笑った
さす龍

184 ：
お前らが散々竜（笑）とか言ってたからラボが反抗したんだゾ
さあ次はエリダナ最強剣士の番だ、よーく見とけよ

185 ：
次元とは言わないから山の一つも斬ってほしいね

186 ：
1・2巻（特に靴版）は文章・構成ともに最高クラスだった
靴版2巻は間違いなく名著
ラボたんの最高傑作まであると思う

187 ：
現在の強さって
・ゲ＞＞＞人類三強3人+大賢者+その他
・オキツグ+旗本侍衆≒イージェス国境軍[北方戦線でほぼ互角。オキツグ無しだと数分で壊滅]
・人類三強単独＞公爵級大禍つ式2体
・古き巨人の王(四十四目)≒公爵級大禍つ式2体≒踊る夜5人(爺、傘、逆さま、家電、髪)
・公爵級禍つ式≒二千歳級長命竜≒踊る夜2.5人
・踊る夜単独≒中位翼将単独≒クエロ
・踊る夜単独＞小国全軍
・中位翼将単独＞ユラヴィカ[修行の必要有りの為]
・伯爵級禍つ式≧ユラヴィカ＞踊る夜(非戦闘型)＞アンヘリオ
・ユラヴィカ＞古き巨人の帝の腕+エミリオの書の怪物(千八百歳級長命竜相当)10体+千三百歳級長命竜
・ユラヴィカ＞下位翼将
・下位翼将単独(千貌以外)＞アンヘリオ[ベルドリトがアンヘリオができないアダマチウス・スの片腕完全召喚に成功。三人ともゲ戦でそこそこ貢献]
・アンヘリオ＞千貌[一巻の到達者級から特に描写無し]
こんな感じかな

188 ：
アンヘリオのすぐ下がエリダナの頂点連か。話の始めにはトップクラスだったのに随分下がってるな。

189 ：
羊羹のペットの強さが相変わらず謎だよな
千歳級で男爵から子爵級二千百歳で公爵級なんだから普通に伯爵以上のはずなのにね

190 ：
>>189
一応ガノガナムは今は1800歳級の設定
エミレオの書最強の八体＞ガノガナム≒エミレオの書の怪物
だけど他の書の怪物は大賢者の評価からホンロン以下くらいまでランクダウンしているのかもしれない
帝級古き巨人のアダマチウス・スはザッハド級でも片腕召喚しかできないし、アンヘリオは手の部分のみ、他のザッハドの使徒は自分の書を召喚できず能力だけ使っているのが多い

強大な異貌のものどものをフルスペックで召喚は難しいのかもしれない
ユラヴィカも本当に1800歳級十数体倒しているのだったら、対異貌のものどもの戦果が白騎士超えしてしまうかも

191 ：
×白騎士超えしてしまうかも→○白騎士超えしてしまうかもしれないから多分あり得ない

192 ：
>>188
まぁ一巻の時点でエリダナ最強剣士さんが十二翼将の中では一番の小物扱いのキュラソー（初期版）とどっこいぐらいの実力だったし
インフレの兆候自体は最初からあった。っていうかバトルメインのラノベである程度インフレしないほうが難しいし。
問題はついていけてないということだけだ。

一応エリダナ組には犬ホテプとストラトスという立ち位置のよくわかんない隠し玉があるっちゃあるけどアイツらどの辺なんだろうね。

193 ：
>>192
その二人がいきなり超持ち上げられててビビるよね…

194 ：
凄い才能あるけど戦闘向きの環境じゃなかったやつ（レメディウスとかあの辺）はともかく
生まれからしてガチガチの戦闘一家で、大陸最強の一角であるオキツグに師事もしてた双子がなんかちょっと大賢者に遠くに飛ばされただけで急にジャンプアップしてるのも不思議な話ではある。
お前ら今までずっと手抜いてたん？

195 ：
話の都合で急成長する
され竜世界では良くあること
ほら身内にも六階梯から一気に１２階梯に成長したやつがいるし

196 ：
レンデンがベテラン枠扱いの年齢で11止まりだし、ドルトンは師匠が悪かったのかもしれない

……オキツグも師匠として優秀だったとは限らないか。なんかキャラ作りに夢中でまともに会話出来るタイミング少なそうだし、そもそも忙しそうだし……

197 ：
>>192
犬ホテプって確か聖十二使徒だっけ
なら中位翼将や世界の敵級
ストラトスはレメディウス級の才能とカジフチ以上の基本スペック持ち(カジフチが10階までしか行けない迷宮を100階制覇した)

ガユス達と比べるとチートだけど、実際はギリギリ物語に参加できるくらいの力量だよね
というか昔の仲間(クエロ、ストラトス)や互角だった元敵(下位翼将三人)は順調に成長してるのに、主人公達は何故誤差くらいの成長しかしないのだろう

198 ：
ドルトンってベリン以外何か使ってったけ？

199 ：
>>194
兄は普通に大学生活エンジョイして野球頑張ってたから、多分就職(十二翼将入り)してまだ数年も経っていないと思う
一巻だと14階梯二人を含む三人がかりで到達者二人と互角、長命竜にはボロ負けだったから、キャリアがまだ浅かったのかもしれない

200 ：
そういえば見た目上はともかく実際は硬い鱗付きの竜相手に回避しにくさを重視した分裂攻撃しかけて剣折れたり
重力系相手に適当に通り抜け仕掛けて掴まれたり、戦術の選択もガッツリミスってたね初期双子（ジュノン君はあまりにも普通に瞬殺されててフォローのしようがない

201 ：
ストラトスも過去編で10階梯くらいで出てそのまま今までずっと寝てたのに
実は自分で弱体化してましたで到達者クラスまで強くなってるのずるい

202 ：
>>198
俺もそれしか浮かばないわ
後、七階梯だったのにかなり身体能力が高く槍を刺したまま必死にカジフチに食らいついて体内からベリンをしてたイメージくらいしかない

203 ：
>>198
あとジルド(斥盾)とかもやってたかな

204 ：
ガユスさんが勝手にいろんな咒式を連発するんだもの……（人のせいはよくない）

205 ：
初期の頃の咒弾と魔杖剣による戦闘の描写がよかったんだが
今の展開ではクエロが最新式の魔杖剣を調達して
特殊能力持ちを無双してほしい

206 ：
咒式のネーミングは「？」と思うようなのが多いけど人名とか武器とかはかっこいいよな
内なるナリシアとかたまんねえ

207 ：
断罪者ヨルガと贖罪者マグナスとかいう恵まれた武器名からの眼鏡置き場

208 ：
二つ名風？でいいよな

209 ：
屠竜刀ネレトー（ゾリューデ）も字面だけ見るとちょっと不思議なネーミングなんだけど口に出してみると割とスッと言えて好き。
ガナサイト重咒合金も好き。

210 ：
ジオルグってジオングから来たんだって？

211 ：
キュベレリはねーわと思った
人名ならイェルドレド、咒式ならバアルモートがカッコいい

212 ：
咒式は、レメゲドンから取ったものはなかなかいい語感だが、アーリースはないだろって思ったな。

213 ：
ハイパルキュ「グリ・ムア・イソボスはどうですか？」

214 ：
ゲメイラ……

215 ：
戦艦大和の主砲弾を発射する咒式がヤーマドーン

216 ：
ああ、あれヤマトだったのか
何となく閻魔のヤマかなぁ、とか思ってたわ

217 ：
ラボの著作は30冊くらいか（流通しているのは25冊くらい？）
年2冊くらいとか、兼業でしっかり稼いでるんやろか

218 ：
アダム・スミス！(ワープ切り*100)

219 ：
腕分身はイケてるよね

220 ：
戦艦主砲の斉射をすれば数十キロ先の都市を壊滅できる
エノルムが使えば怖い戦法だったな

221 ：
され竜スピンオフ

とある咒式の超電磁砲[レールガン]

222 ：
>>221
弱そう…

223 ：
ゴゴールの鉄球装甲は質量弾による攻撃のほうがきく
装甲が無事でも衝撃で中身にもダメージが入る

224 ：
「ゲさんが勝利したら地球最後の人類がベギンレイムになるぞ」という脅し文句

225 ：
>>224
まさに誰も幸せになれない世界

226 ：
され竜世界の科学は進歩しているが
6カ月前の防犯カメラの映像はどこにもないという
仕様上の欠点は改善されていない
瞳を全部揃えるとどんな願いでもかなうなら
この件のことを頼んでほしい

227 ：
ジグムント・ヴァーレンハイト
「遺稿詩生前葬」皇暦四八九年

228 ：
比較するのもナンセンスだろうが咒式を除いた科学技術は現代日本と比べると少し近未来な感じかな

ただ科学技術は発展しても人と人力運営は糞って皮肉は共通

229 ：
山を壊すという攻撃があるが、千メートル級と8千メートル級では
スケールが違うよね
アンヘリオの本に入っていた龍は8千メートル級の山を壊すのは無理だろう

230 ：
エウニピエデが心音遮断咒式を用意してなかったのマジでアホだな
スナルグの特性知ってて、異貌のものどもに人間の違いが分からないと知ってなぜ準備しなかった

231 ：
>>229
アンヘリオの本の奴は竜であって龍じゃないだろ。
やっとアルターくらいのひよっこだよ

232 ：
アンヘリオが村人とホンロンを討伐したの
自作自演なのか
先祖伝来の本が抜け殻だったのか
龍騎のブランクカードみたいな物だったのか気になる

233 ：
火星にはエベレスト山脈より大きい山があるが
7都市同盟の英雄さんは、壊しにいかんのか

234 ：
それには沖縄のさきっちょにある魔剣クサナギがいるな

235 ：
お前らをディスりたいわけじゃないんだけど、つまらない流れだよな
荒れたりすらないというか
使徒編で喧々諤々の議論をしていた当時を懐かしんでいる
なにもかも新刊が出ないのが悪い。パワプロで16位は凄いけどさあ（ラボブログネタ）

236 ：
結局執筆とは別に法的に揉めたのがここ一年半出なかった原因なのかな？
絵師と編集で会食したらしいからそろそろ始動するんだろうか

237 ：
また何かやらかしてるのかラボは。いつまで経っても狂犬から成長できてないな

238 ：
ブログ見るに、一方的に被害妄想募らせたやつが裁判沙汰にしたみたいだぞ
まあ、ラボは悪くないかと

239 ：
ラボなんかやったの？
巻き込まれてんの？
法的にってなによちゃんと全部書き込んでよ

240 ：
ラボブログ読めよ……

241 ：
今度テンプレに戻しといてくれ

242 ：
そういやラボブログって見たことないな
このスレには10年入り浸ってるんだが

243 ：
ブログなんも書いてへんやん
いつものわけわからん自論ばっかやん

244 ：
あんな長文持論ばかり毎日書いててあとがき書くの嫌だ言ってるのよくわからんな
せいぜいブログ１日分の半分にも満たない量だろうに

245 ：
ああいう長文書いてるときは大体スランプ

246 ：
チートキャラの登場でこれまで重厚で深みのある世界観が崩壊したのが
残念だな
ということでチートキャラは全て退場してほしい

247 ：
遊戯王で例えるなら群雄割拠してた環境から魔導征竜に変わった感じ
他だとレベルを上げて物理で殴る状態だな

248 ：
ラボたんはインフレになんか自分の考えあるみたいだな、ブログにあった
でも残念な主張だったら辛いから俺は読まなかったんで、この展開が本人的に正解なのか違うのかまではわからない

249 ：
ピッコロ大魔王編で、いきなりフリーザが出てきて荒らすようなもんか。

250 ：
ロードス島はコールゴットが使えても魂が砕けるから
あまりバランスは崩れていない

251 ：
今年中には新刊でなさそうだな

252 ：
10月もないな
サンタさんのプレゼントに期待（泣）

253 ：
新刊じゃないが連載してかなりたってるから
完全版とかださんかな

254 ：
靴版の完全版？

255 ：
スランプかねえ。アニメのコケもテンションに影響してるだろうけど
読者だけじゃなくて作者も「こっからどうするんだ？」になっちゃったと見た

256 ：
外伝にはエリダナの家具商組合の一日などどうかな？ 美しい家具を主人公に据えて、家具と家具の心の触れ合い、心情の機微などを活写することで新境地が生まれよう。

257 ：
ブログで下手に毒を吐き出すと創作意欲が減るのではなかろうかと心配してしまう

258 ：
日記というか駄文というか、ダラダラとなにかを吐き出すのはずっとやってるしなあ
モチベや調子をはかる材料としては常習化しすぎてて信頼出来ない
だから単純にそういう習慣や癖みたいなもんだと思ってるけどな

259 ：
ラボ先生に原材料不明のカルシム錠剤をプレゼントするんだ

260 ：
ネクタイもな
あの世界、無力な家族を守るのに凄く気を遣いそう
ハーライルは脇が甘過ぎたがラルゴンキンはどうしてんだろ

261 ：
ザッハドの使徒や指先は国家にも攻撃するだろう
個人や事務所では防ぐことは不可能じゃない

262 ：
あの世界の咒式使える犯罪者は頭のネジ外れてるしなぁ…
一般庶民に対抗する術はないよな
警察は役に立たないし（諮問法院も…）咒式事務所は銀狼やらパンハイマみたいなのが幅を利かせてるし

263 ：
エリダナの市民を殺害したら、賞金首として
攻性咒式士に狙われるから、歯止めはかかっているが

264 ：
咒式士なら完全犯罪とか余裕なのでは？

265 ：
逆に咒式で捜査も有利な面があるし結局現実とトントンになりそう（ザッハドの使者を除く）

266 ：
でも異世界転移先としては糞オブ糞じゃね？

ストレンジ×2(か他の作品)で現実地球と繋がった(もしくは現実地球が過去？)感があったけど、そこらへんの関係どうなんだ
とにかく金属バットで人外相手に須田恭也プレイする女は良かった

267 ：
>>264
呪力波長が現場に残留して追跡可能だから(ニドヴォルクの探し方)
フロズウェル？知らん。作者補正じゃない？

268 ：
咒式を使うからバレるんだよ

せっかくの超身体能力なんだから遠当てとかで離れた相手の心臓に衝撃与えて心停止させればいい

269 ：
戦車砲が飛び剣撃がマッハを超える世界で
遠当てなんてしょぼすぎ

270 ：
でも使われたら厄介にすぎるとか言っっちゃう

271 ：
大体メガネが厄介だの絶望だの軽々しく言ってるからなぁ

272 ：
メガネじゃないよメガネ置きだよ

273 ：
ガユスの決め技で魔杖剣を刺して体内で咒式を発動させるのが気にいってる
あれなら踊る夜の連中にも通用するかも
アザルリは戦闘型で相性が悪いが

274 ：
>>273
なんかシザリオンが飛び蹴りからパンチのラッシュのあと抜き手ブッ刺しながら重力咒式ブッパして『成敗！』とか言ってるのが浮かんだんだが

275 ：
料理描写の注力具合がたまに話題になるけどあまりピンとこない
ラボ先生が兼業で料理人でもやってるならともかく
陰キャの趣味を見せられてるようで少し鬱陶しい

276 ：
描写に力入れてるっていうか、単に料理描写だけ明確に才能があるって感じなんだが

277 ：
てか陰キャの趣味っていうんだったら使徒編までの凌辱描写じゃない？(あの時代は童貞拗らせた扱い)
以降は結婚してナリを潜めてしまっているわけだし。(ナニは出たことになるが)

278 ：
言われてみれば
料理も陵辱描写もなんか余計に思えるんだよな
「誰しも自分が好きなものを語るときには、気持ち悪くなる」って地の文が、まんま当てはまる

279 ：
料理はともかく凌辱描写は俺にとっては絶対いるけどなあ
まあ靴の頃は魅力的に思えたって話だが…最近のはちょっとな…

280 ：
下品なムムはどうだった？

281 ：
そりゃあ「ムムッ！」ですよ

282 ：
あの文字った料理名いっぱい挙げましたはおままごと的というか
貧乏レシピを語りたがるスノッブ大学生を見ているようでジャベイガ級のうわきつ

283 ：
され竜生まれた時代とかのラノベだと単位や名前をモジって異世界感出すのはちょいちょいあった
まぁ自分が読んだのだと薔薇マリとされ竜だけだったと思うが

284 ：
ゲヒンナムの液体金属の体は、液体を採取して
咒式屋に解析させれば、液体金属を自己崩壊させる
ことができるかも

285 ：
>>281
なにがむむだ！

286 ：
下品さんに女でも取られたのかよ

287 ：
女にされた

288 ：
異種族に異性が寝取られるっていうか手籠めにされるのドストレートだからバッチコーイですね。
ちなみに、性的興奮で「むむっ！」なのか遺憾で「むむっ！」なのかは人によって分かれるから明記しなかった。
個人的にはリクルゴ・ゴのエロシーンとか来てくれると嬉しかったな

289 ：
古き巨人が空飛ぶのがデフォなら人類に勝ち目なさそう

290 ：
古き巨人って、最初のうちは普通の人間が巨大化した巨人というイメージを持ってたけど、実際にはウルトラマンこけしみたいなのはちょっとどうかと思う。

291 ：
リクルゴ・ゴなんかヘリコプターになって
スーパーナパームを投下してたぞ

292 ：
緑の業火咒式は飛行爆撃が禁止されてるだけで、通常の使用は認められてるのか
パンハイマ級じゃないと使いこなせないみたいな雰囲気だったけど

293 ：
ポー・イー・ペーはスペシウム光線だしフルー・カースはアイスラッガーだしラボはウルトラマンが好きにすぎる

294 ：
古き巨人はケイ素生物だし人間とは全く違う姿してる方が自然な気がする

295 ：
きっとロンレルの不良息子がエリダナに帰ってきてフルー・カース二刀流披露してくれるよ

296 ：
珪素生物の生態系はどうなってんだろうか
二足歩行は人類に影響されたのか？

297 ：
ファンタジー小説でよく出てくる巨人のパクリだろう
禍つ式は悪魔のパクリ

298 ：
いや、巨人とか悪魔はそれこそ神話時代からのものだろう。

299 ：
混沌派ってカオスらしく下剋上とかしないのかな

300 ：
こないだ市で一番大きい図書館に行ったらオルケストラ含めガガガ版全巻置いてあった

まあそれはいいんだが、地元中学生のお薦め棚にあったのはさすがに引いた

301 ：
地元の中学校の図書館にも入ってたよ

302 ：
厨二病を最大限に刺激するから妥当じゃないか？

303 ：
魔法は頭の悪い名称とか言い出しそう

304 ：
そういう古傷を抉るのはやめようぜ…？

305 ：
黒歴史製造機として役立ってもらおう。ジグムント・ヴァーレンハイト気取りも出てくるかも。

306 ：
魔法は頭の悪い～は咒式の原理を知らなかった時代のって意味だから、他の作品作りにも当てはめられてしまったら草も生えなくなるな

307 ：
超能力を開発すると言いつつ実は最新式の魔術だったり
魔法と言いつつ超能力開発する作品もあるしへーきへーき

308 ：
ネットで調べたらヨーカーンの持ってるエミレオの書には
ゲさんを再封印するのがあるが
小説に出ていたっけ

309 ：
21巻！
「（完全復活を）遅らせただけだ、あとは、」とかあった気がする

310 ：
空喰いベルリチャーグといって、ゲさんを封印するための生贄にされるらしいが
設定上の話だから、どうなるかわからん

311 ：
ゲさんよりはるかに雑魚のヨーカーンが封印できたソイツがゲさんへの決め手になれる理論が分からん

312 ：
元からあった封印式を補強したとかじゃね
一応、強大な異貌のものどもの命を丸々1つ使って、ヨーカーンも全咒力使い果たしているし、多少はね？

313 ：
新刊、やっぱり出ないww

314 ：
決め手というか二千歳級の竜を筆頭に大量の竜を生贄にして一瞬解放できた封印の裂け目を閉じるのに使われただけだな
つまり既に使用済みでしかも瞳手に入れたからすぐ戻ってくるとか言われた始末

315 ：
ヨーカーンは特殊能力が多いのがチートで
モブキャラには真似しようがないのが辛い

316 ：
エリダナ食堂とかやらねえかなあ

317 ：
ジヴーニャの手料理でも出すのか？

318 ：
ホートンの店に資本を導入だ

319 ：
咒式で手足を生やすことができるなら
咒式で松坂牛とか作れそう

320 ：
？？？「エリダナ産の石油を提供しよう」

321 ：
エリダナで石油は取れなくね？　とマジレス
いや、エノルムがガソリンスタンドとかを襲うなら別だけど
まあ、どのみち備蓄されているだけで原産地は違うが。野暮なツイートですまぬな

322 ：
エリダナの地下は大迷宮になってるから
地面を掘るだけ無駄だな

323 ：
食事など滋養豊かで腹を満たせればそれで良い。

それより家具商会や家具職人の博覧会を開催すべきではないか？

324 ：
数千年後の宇宙で人と竜と禍つ式と古き巨人が仲良く酒飲んだりしてないかな

325 ：
しかし、21巻のアレ舐めプどころかモルディーンが最善手打ったにも関わらずあの被害って
エリダナ市のせいぜいトップ7程度でくすぶってるガユギギだとマジでどうしようもないんじゃなかろうか
いままでは一応小さすぎてターゲットにされない分小器用に立ち回ることができたけど

世界の敵一人撃破、一人に戦術的勝利やっちゃったせいで、踊る夜側からも「あいつらはしっかりターゲット入れとかないとマズいわ」って認識されてるし

326 ：
禍つ式は倒されても元の世界に戻るだけという実質残機無限らしいが
龍や巨神クラスも平然と蘇生再生ぐらいはしそう

327 ：
アムプーラのテレポーションのように禍つ式は
移動はできるが複写やコピーはできない
禍つ式の世界から人間界に降臨や転生した禍つ式は
人間界で消滅すれば、元の世界へ戻る
ことはできない

328 ：
模写、コピーではないと思っている派だが、20巻で指輪を取りに行った時のアイオーンがどうやって2回目の召喚を果たせたのかが謎。
1回目は殺さずに制したとでもいうのか？

329 ：
>>328
それが気になった
でも無限復活できるならアムプーラみたいに必死にならんよなと
向こうの世界はそんなに切羽詰まってるのか

330 ：
向こうの世界も大変ですよ、という話があったはず。

331 ：
ダルセーノがガユスとギギナのラスボスになるんじゃないかなぁと思ってる

332 ：
結局あいつ誰なんだよ

333 ：
そりゃ一周目のガユスだろ

334 ：
まずは新刊をだな…

335 ：
台風を操る咒式とか異貌のものどもっているかなと思ったけどグ・ルケシュがキレるから無理か

336 ：
世界の敵なら、天候操作の咒式を持っていても不思議ではない

337 ：
使徒編でハーライルが、戦争で気象操作の咒式を使って何万人だかR英雄という名の虐殺者は存在する、とか言っていたな

338 ：
町外れにあるお化けが出ると噂の洋館に閉じ込められてしまった4人
はたして、青鬼から逃げ切れるのか……！
オキツグ
ファスト
ミルメオン
ザカリアス

339 ：
むしろそいつらが居なくなった世界のほうが大変そうなメンツ

340 ：
そいつら、居なくなってもモルがいれば
再起はできるだろう

341 ：
今年新刊出てない？
12月の刊行予定（ガガガ）にもないし
下手すりゃ丸2年出なかったりして

342 ：
作中でも同じだけ時間が経ってて新刊出る時には世界が半壊してるぞ
ポストアポカリプスもの路線に変更するらしい

343 ：
>>296
ゲッター理論だろ
最強の形は人型という法則

344 ：
魔杖剣と咒弾の生産プラントがないと殆どの人類は虫けらだよなｗ

345 ：
>>343
最近はスライムのほうが強いという説がある

346 ：
そう言えば作中で進化論うんぬんの話とかあったっけ？
いろいろ理屈つけたがりだしラボたん好きそうだけど

347 ：
進化論の話はゾレイゾ戦であった
炭素基生物と珪素基生物がどっちが先かって話で
あと異貌のものどものいくつかは人族が咒式で作ったってのもあった
咒式で生体改造を簡単にできる世界だし進化論とかあんま意味ない気がするけど

348 ：
>>334
魔杖剣は大量生産のものもあるが
ガユス達が使ってるのは職人の一点品

349 ：
咒式とかジョブ、エネミーの設定とかどストライクだからオンラインゲームになったりしないかなーと昔は妄想してたな
もし未登場のキャラとか龍や禍ツ式の設定全部できてるなら設定資料集とか欲しい

350 ：
生物の進化でいえば、二次元の遺伝子配列の生物では
三次元の遺伝子配列の禍つ式には勝てません

351 ：
>>347
あれ石油食ってるから珪素生物が後って言ってたけど古巨人は上の方の奴らは核融合なんだよね。
石油といえば実は生物由来じゃない説もあったりする。
枯渇する枯渇するいっていてもなかなか枯渇しないのは実は今も発生し続けているからだとかなんとか。

352 ：
宇宙から古き巨人の大群が攻めてくるというのは
ありふれているからボツだろう

353 ：
古き巨人が人間を間違えて殺めてしまい、罪悪感からその人間の体に宿って人格・人体再構成して日常生活に戻らせるが、いざとなればもとの古き巨人形態に変身できるようになった、という設定はどうだろうか？

354 ：
>>353
古き巨人｢ﾍｯﾍｯﾍ、ｼﾝﾊﾟｲｽﾙｺﾄﾊﾅｲ｣

355 ：
古き巨人「咒式によりプランク定数に干渉して四次元空間に折り畳まれた我の肉体を再構成し、もとの古き巨人としての身体を取り戻すため、このモードには時間制限がある。およそ3分」ピコピコ

356 ：
どこかの咒式師もアイスラッガー投げたりしてましたしね…

357 ：
超定理系は時間移動もできそうだから
厄介な相手は数時間先の未来に飛ばすとかする
戦法がかなり有利

358 ：
エタったの？

359 ：
少し前に感謝の1万字執筆とかやっていたから、一応進んではいるんだろう
刊行に反映されていないというか、時間がかかっているだけで

360 ：
ラノベで読んでるのがこれとリゼロだけになってしまった
そもそもリゼロもオルケストラで知ったしなあ

早く刊行してくれー

361 ：
ラグナロクとかスターシップオペレーターは未完で終わったのだっけ

362 ：
>>361
ラグナロクも2週目にはいったぞ
今三冊ぐらい出てる

363 ：
気象精霊記を紙媒体で読みたい・・・

364 ：
竜族は飛ぶために体を軽くするための重力系の咒式と
人間に変身するための生体変化系の咒式をデフォで
持ってるだろう

365 ：
あとは恒常咒式カマセ・イヌーも持ってるぞ

366 ：
そんなこと言ってるからゲさんが本気出したんじゃないか…

367 ：
ガガガになってから千歳級の竜が強いのか弱いのかよくわからんなった

368 ：
強いのは強いけど、もっと強いチート級の化物がゴロゴロ出たから。

369 ：
本編未登場で伝聞でイキってるやつらも眼鏡の視界に入ると基本サヨウナラ

370 ：
宙界の瞳を巡る重大な旅の途中なぜか人里で暴れまわったあげく無意味にガユギギを襲撃してさっくり狩られた準長命竜のエニンギルゥドさん

371 ：
ニドヴォルグにしろムブロフスカにしろ
ガユギギレベルにとってはほぼRるレベルの脅威だったけど
中位翼将クラスにとってはそうでも無い、っていうバランス感覚は靴版の頃から変わってないと思うけどね
事務所の面子増えてできることが多くなって、ガユスもなんやかんやで強化されては居る今でもそのレベル相手だとまず逃げから入るし。

ガユギギレベルの物差しに全く意味がない話のスケール感が問題。

372 ：
371に大体同意かなあ
同じ世界観ですよ、程度で作品を分けるくらいしてもいいような……

373 ：
フリーザ軍団の兵士やギニュー特戦隊あたりとやり合っている時に、いきなりフリーザ自身がバトルに乱入するようなもんか。

374 ：
タオパイパイとやりあってる最中にパーフェクトセルがやってくるくらいのスケールな気がする

375 ：
ドラゴンボールだったらパワーアップアイテムがあったり怒りで不思議な力が湧いて逆転できるんだけどな

376 ：
>>375
むしろ修行ばっかしてたイメージ
超サイヤ人ぐらいじゃない？突然強くなったの

377 ：
修行に明け暮れてても天津飯では殆ど戦いから離れて学者さん目指してた頃の悟飯にすら手も足も出ない、っていう努力の無常さは割と似てる
こっりはその天津飯が主人公なんだが

378 ：
まあわかる。枢機卿長が世界レベルの駆け引きしてて、最後の決め手がガユギギくらいがいいよね。
そのための踊る夜かは微妙。

379 ：
というか不思議な力でも湧かんとお話にもならんのが現状の戦力差なんで
一向に湧いてくれて構わんぞ。手も足も出ずにボコられるけど何故か死にはせず
他の強キャラが横から倒してくれるとか繰り返されても困る

380 ：
その不思議な力担当として指輪持ってるけどそもそもアザルリですら力を引き出せないあたりガユギギのパワーアップに使えない…
避妊を邪魔するとか凄いね！

381 ：
第二部にずっと違和感があったんだが、今ふと第一部の二次小説っぽいなと思った
なんでここまでインフレしないといけなかったんだろう

382 ：
今となっては、咒弾による活気的なシステムを使う
ゲームは実現できそうにないな

383 ：
到達者級ラルゴンキンでも禍ツ式には数十倍の咒力差があるのに踏破者になったら急に人間の方が咒力多いですよみたいな顔しだすのなんなんだろうな
踏破者が生まれつきチートだったってならともかく昔は人間の範囲だったのが普通に成長し続けて踏破者になりましたってのの方が多そうだし
レベル30くらい超えると眠ってる遺伝子にスイッチでも入るんか

384 ：
>>383
アルターは大したこと無いのに、龍になると急に巨大になるのと一緒

385 ：
ゆーてそのレベルの踏破者ってされ竜世界でもトップ走ってる人間達なわけだし
上位翼将とかがせいぜい一千歳台後半ぐらいの長命竜とか相手にデカイ顔してんのって
レベル99の人間がレベル40ぐらいの竜だの禍つ式だの狩ってるだけなんだよな。

386 ：
>>384
龍は無限自己改造解禁だしアルターはアルターで段階的に強いぞ

要するに最初から咒力あるレメディウスではなくラキ兄弟が将来的に上位翼将みたいにアホ咒力になるだろうってのがイメージ追いつかない感じだな
作中での整合考えると成人してからも咒力は修業でポンポン増えるわけだが

387 ：
咒式を発動させるための計算能力が咒力だと思ってたんだけど、計算能力って訓練で10倍とか100倍になるものなんだろうか？

388 ：
MP的な意味でもあって、それも咒力って言葉だからややこしい

389 ：
ガユスがパーイーモーン発動早くなってたし訓練で早くなるんだろ
1巻じゃ発動に何時間もかかるとかいう設定だった気がする

390 ：
1巻時点だと１日かけてなかったかな

391 ：
咒力ってNARUTOのチャクラみたいなもんだと思ってた

392 ：
ふと思ったのだが、鬼滅の無惨様って、頭の悪いパンハイマだな。

393 ：
咒力はMPと状防？だな現状
展開速度は訓練、ストック、もしくは他人の起動式拝借するタッグ技も…あったよな？
他人の式になんかを繋ぐ的な描写読んだ気がする
威力に関してはパーツの品質と、あと咒力の質なのかつぎこんだ量なのかはよくわからない

394 ：
生成する物質の精度と量が上がって結果的に威力が上がるみたいな

395 ：
咒式には、いろいろな系統があってそれぞれを使うには適性がある
一般的な咒式士が使えるのはひとつだけと酷い
有名なとこで、爆裂や雷撃や獣化や筋力強化
さらに使える咒式で細かく待遇の差がでてくる

396 ：
数法系が企業で重宝されてるイメージ

397 ：
まあされ竜で出てくる咒式士はほぼ「攻性」咒式士だからな
戦闘用の咒式を戦闘に使ってる奴ら。まあ鍛冶屋とか多少は出たけど
民生には民生用の咒式士とかもいるんだろ

398 ：
エリダナでは株価の売買を数法系が秒単位で行っていて
一般人には、どうにもできない

399 ：
咒式に使うエネルギーが上級者なら節約できる説は
咒力に圧倒されてる描写からよくわからなくなるな

400 ：
アニメのされ竜はほんと酷かったなぁ…曲は好きなんだけど

401 ：
アニメは2巻目冒頭の死んだ消防士の絶望したかのような顔を評価する

402 ：
竜の顎のアジトに向かう下りがほんと酷かったなぁ
ガユスただイキってるだけじゃん

403 ：
お前らがちゃんと見てたことにびっくりだわ

404 ：
自分は酷すぎて途中でギブアップしたけどね
たしか海鳥亭で食事した話を最後に見てなかったな
原作だと1巻2巻とも主人公側より相手側が圧倒的に強過ぎて勝てる気全くしない緊張感に溢れてたのになんだよあのゴミみたいな出来は

405 ：
伝説のアニメ第3話 「光の紡ぎ手」
・射光のブレナンテ戦を全カット

406 ：
あれマジで意味不明だったな
キュラソーとのアイニ？の撃ち合いとか

407 ：
レメディウスのRR連呼をああいうふうにアレンジしたのだけは評価したい

408 ：
遠距離狙撃と塹壕戦はミリタリマニアしか喜ばんと思うが

409 ：
ガユスの声がキンキンしすぎてすぐに切ったわ

410 ：
ギギナはアニメのほうが好き
ガユスはCDが良すぎたな
いい感じにくたびれてて厭世的な感じが出てた

411 ：
>>232
アルター相手に猟銃で挑んだ猟師達は勇敢に過ぎるな…

あとアンヘリオがいた引き篭もり宗教の町、そんな環境でも事務所が必要になるとかあの世界ヤバいなほんと(環境的に人間相手の仕事は少なそうだけど)

412 ：
ふっと思ったが黒龍のゲさんなら
召喚術で異世界から竜の大群をよべそな気がしたが
あまりにも安易な発想でした

413 ：
クエロとピリカヤの対面見てみたいなー

414 ：
クエロはパンハイマより強いのか
女子の部では最強か

415 ：
数百年かけても踏破者すら届かないパンハイマと単独で世界の敵と戦えるクエロは比べるまでもなく差があるっていうかパンハイマ才能が無さすぎるわ

416 ：
>>415
何世代もかけてラルゴンキンのオヤジと同格だもんな

417 ：
パンハイマはこれ以上強くなる必要はない
踏破者になると人外になって戻ってこれない
レベルアップ前で足踏みしている状態
アンヘリオも砂鉄使いも老咒式士も死んだ戦場で
パンハイマは生き延た

418 ：
ガユギギ辺りでも後数年頑張れば追いつけそうな位置だよな。パン様

419 ：
そいつらが特別なだけで、パン様も相当な化物だろ。

420 ：
盤面の指し手（笑）やぞ！馬鹿にすんな！

421 ：
パンハイマは経験値を溜めているから
HR解放すると凄いぞ

422 ：
>>421
パンハイマが解放まで辿り着けないゆうたみたいな言い方やめろ

423 ：
解放せずに下位のクラスでプレイする人はよくいる
縛りプレイというやつ

424 ：
パン様はなぁ、アンヘリオの咒力ゲットして計画通り、みたいなドヤ顔されてもなぁ
そのアンヘリオがザッハドに瞬殺されて、
更にザッハドが「あの」ギギナに一回負けてるユラヴィカに倒されちゃって何かもうピエロ感がヤバい

425 ：
>>423
それって弱いものいじめして俺TUEEしたいだけのチキンじゃ。。。

426 ：
積極的に外部から優良な血を血族に取り込む的なのはよくあるけど
人類の天敵種が割といるこの世界で、しかもガチで滅ぼそうとしてきた昨今では
果たしてどれほど意味があるんだろうなこれ

427 ：
ユラヴィカはアナピヤ偏の頃はスランプ入ってたし、その頃ですらギギナに対しては終始押し気味で、ユラヴィカ側にデバフ入って勝手に自滅しただけ感はあるのでまぁ。
どっちかっていうとユラヴィカ（とかイェスパー）辺りに対してギギナがライバル面してる方が微妙におかしい。
復活前後の持ち上げ方が不自然すぎてよくわからん存在と化してるけど。ユラヴィカ

カジフチとか最初に出てきた時（十巻中頃）はユラヴィカが死んだことすら把握してなかったのに、十一巻の頭頃でギギナボコってる時は何故かユラヴィカの個人的な内省まで細かく把握して説教し始めて意味不明だったわ。なんやアイツ。

428 ：
>>426
結局その頂点がファストなんだよね
時間切れだったとはいえ、龍の一撃止めて終了だったし

429 ：
ラボはユラヴィカをどういう扱いにしたいんだろう？
普通にあのまま翼将に入ってれば今後いくらでも話に絡めたのに結局入らないみたいだし
というか今ユラヴィカって何やってるんだっけ？放浪？

430 ：
ヨーカーン追いかけているみたいだけど、結局超定理系どこでもドア咒式で放逐されるだけだしなあ
放浪だよな、本当に

431 ：
趣味で顔剥いでたような殺人鬼が羊羹に対して義憤を覚えるのは正直どうかと思う

432 ：
ところでわしの小枝ちゃんは生きてるの？

433 ：
報道では死亡！
実際を見る限り、封印空間行き？
でも次元刀とそれより上の刀が5振りもあるし、まだ何か残していると思われ
ていうか、あのまま村正より上の剣が出なかったら悲しい（個人的な展望）

434 ：
オキツグは無理でも、妖刀は回収せんといかんだろう

435 ：
封印解いたらゲさんの首獲ったオキツグが元気に飛び出してくる可能性が・・・

436 ：
ゲさんの頭は千年竜が乗れるほど大きい

437 ：
俺のチンポの方がデケェけどなガッハッハwwwwww

438 ：
>>437
ん？なんだこのミミズは？

439 ：
アニサキスだよう
うにょろうにょろ

440 ：
ところで新刊まだ？

441 ：
アニメ化と変な精神病患者に絡まれた上での裁判で大変らしいな
他にも事情があるのかは知らないけど、ラボブログ見ている限りの情報
2年近く出ていないことに……。読みてえ！

442 ：
変な盗作妄想の人はあのアニメで発症したっぽいのが酷い

443 ：
ラボ先生の裁判云々て今初めて知ったけどそれマジ？

444 ：
ブログにもここにももう結構前から書かれてることなんだよなあ

445 ：
一方的な被害妄想を募らせた人が相手らしい
京アニみたいな作品関連かは分からん
過去記事を軽く、検索にかけたけど見つからないな
探せばあるんだろうけど

446 ：
浅いっぽい「またかとなる」 october 17, 2019 20:27
この辺かな？（URL貼ったらエラーになったから、タイトルとかだけ）
居ない神に、ラボの幸運を祈っておくわ

447 ：
統失は社会から隔離してほしい
妄想で恨みを募らせていく狂人と共に生きるなんて不可能なんだよ
寛容さとかそういう問題ではない

448 ：
ワイも統失やで
薬飲んでいるから症状落ち着いている
どいつもこいつも急性期のヤベーやつ、みたいな誤解は解きたい
寛解（かんかい）って言葉も知っておいて

449 ：
やべー状態じゃなきゃそもそもこういう話題に出ないからな
必然的にイメージが偏っていく

450 ：
ヤバくなったやつが問題起こして悪目立ちする・させるのが原因。
オタクは犯罪予備軍とかいう印象と同じようなモノだよ。

451 ：
上位陣がみないなくなれば、キクチが活躍できるのにな

452 ：
>>451
俺より金持ちなやつが消えれば、俺が一番の金持ちになる、みたいな理屈だぞそれ
見せ方次第でエリダナ市街戦の派手じゃない駆け引きとかを書けるだろうし、ラボには戦略級やら超階位が飛び交う大規模戦闘以外も期待しているので
短編（最近では「灰雪の蹉跌」だっけ？）みたいな感じ

453 ：
ぶっちゃけ上位勢はインチキ技の押し付け合いで小学生のバリア合戦とかMUGENの論外キャラみたいで好きじゃない。設定だけ読んでお腹いっぱいになる
下はジャベイギ上はラキ兄弟(初期)ぐらいの到達者前後ぐらいのバトルがアクション描写も映えてて好き

454 ：
咒式のタネが分からない上での心理戦とかは好き
ミルメオンの異世界放逐はやりすぎ感があるが

455 ：
白騎士の鞘の光は存在はしないが、質量を持った光子を
光速以上に加速して撃つ技なのか

456 ：
それだと超光速の荷電粒子砲（技術的に？矛盾しているけど）みたいになるから、ちょっと違うかも
そもそも宇宙の誕生の時は加速するまでもなく光というか光子が今の光の速さ以上で進むビッグバンの膨張が発生しているらしいから
自分でも書いていてよくわからんが、ある程度でも納得してくれたら幸いだ

457 ：
され竜みたいな超高度な科学理論や科学技術を使った（引用・利用した）ラノベかSF小説が書きたくてたまらない
今は、真面目に勉強している
5年、10年後に期待だな

458 ：
超定理系だから物理法則を超えた現象が起こっていると
納得しよう

459 ：
軽く宇宙の誕生で調べたら、光の３倍の速度で膨張する宇宙とか出て吹き出しそうになったわ（笑いじゃなく）
さらにファストのは、物理定数ごと違う別の宇宙の法則らしいね
超定理系超階位にふさわしい超咒式だと思う

460 ：
>>457
9Sとか禁書(熱膨張)とか？

461 ：
>>460
9Sや、あるいは禁書・HOのなりふりの構わなさは好き
シナリオ・ストーリーはどうだかなー
最近は円環少女とウィザブレ既刊全巻を紙で買ってみたから、届いたらされ竜との比較をしてみる
よっぽど面白かったらここにも少しだけ書くかもね

462 ：
そこいらのラインナップが好きならトリニティ・ブラッドもおすすめ

463 ：
>>457
とりあえず5年後～って言ってる奴殆んどはワナビで終わるから今から書いた方が良いぞ

464 ：
>>463
小説執筆自体は10年以上続けている。投稿は最初の数年で体調を崩して止めていたのを、最近になって再開した
ラボさんいわく諦めたほうが良いタイプかもしれないが、自分は続けたいな
あまり知識や手間のいらない小説を手始めに書いて、じわじわレベル上げていっている感じ
どうしても知識が必要で、足りなくて書けない作品をストックしている話でした

465 ：
小説書くなら2chで脳の無駄遣いしていていいのか

466 ：
一、己の創造物を作品と言ってはならない（思い上がりもはなはだしい）
二、他者の創造物を批判してはならない（同右。転じて、自己批判を怠ってはならない）。
三、創造に時間をかけてはならない（時間よりも値打ちのある創造物などない）。
四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。
五、自分のほうが先に考えていた、と言ってはならない（むしろ先に考えておきながら後塵を拝した不明を恥じよ）。
六、昔から温めていた発想を使用してはならない（発想は常に新鮮に。熟すとは腐るという意味だ）。
七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。
八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。
九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。
十、造物主を名乗ってはならない（それは呼称であるべきで自称するべきではない）。

467 ：
小説家になろうで、ラボや西尾の設定や文体パクリ作品→感想覧で炎上→削除の流れを何度も×2見たわ

それは兎も角、あそこで作品として挙げて出版社側の目につかせるのが今は一番楽な道になってるよ、頑張れ

468 ：
ありがとう
頑張り続けるわ

ラボ新刊も楽しみにしている。いつ出るのかはわからないけれど
講談社タイガに名を連ねていて期待していたけど、どうにもなってなさそうだな……

469 ：
超高度な科学を標榜するされ竜の世界でも、老化の仕組みは「よく分かっていない」
ＳＦなんてスターウォーズぐらい適当でいいんだよ

470 ：
5ヶ月前の防犯カメラの映像もない世界だからな

471 ：
それなのに知的眼鏡とかいうチートアイテムが普及している謎

472 ：
ぶっちゃけ世界観の作り込みが甘いよな
こんな長く続くとは想定してなかったにしてもガバガバ

473 ：
思い込みだけで咒式発動してるシザリオスがいる時点で今更な話よ
壊れない夢物質なんてないと言いつつオキツグの妖刀とか伝説の剣扱いされてるファンタジー武器だし

474 ：
妖刀とか持ってたら普通もったいなくて使わんだろう
頭のいい者だと偽物を作ろうとする

475 ：
良いものを生き死にのかかる戦場で出し惜しみする理由とは？
咒式具の偽物とは？　使えないってすぐにバレるよね？
などと性格の悪い質問を投げてみる

476 ：
レメディウスぐらい頭が良ければ素人には分からんぐらいの
偽物が作れるじゃないか

477 ：
それって多少質を落とした本物じゃあ……
君主の聖衣を目指したエイザスの鎧みたいな
あとレメのクラスは実用品の特許を多数出せるレベルでもある
なんつーか、そちらの理屈に納得がいかない……喧嘩はしたくないのでそこは理解してほしいが

478 ：
別に贋作があったっておかしくないと思うけど何がそんなに引っ掛かってるのか分からん

479 ：
軍用とかでない限り１点ものだし、所有者登録してあるから贋作しても即バレな件

480 ：
ギギナのでも宝珠1個で家が立つから
お高い妖刀を気安く使う咒式士は到達者以上だろう

481 ：
とも思いましたが、よく考えれば
翼将はお金持ちなのを忘れてました
すみません

482 ：
現実みたく目利きの先生がいたなら一振り数万イェンとかになるはず
金欠のガユスは絶対ケチってるはずだから実は贋作

483 ：
武器とか服は全部高級品を纏うのが攻性咒式士みたいな話がどっかにあったような

484 ：
黄金と泥のほとりだった
１３巻の２４６ページ

485 ：
オキツグのムラマサはオークションに出したら
100億円イェンぐらいになりそう

486 ：
>>483
見栄え優先の日本刀と実用刀との違いやろな、一回で折れたり曲がったりでは使用者がRる
高い素材に高い部品を使っていて結果の高性能ならば高くても買わない選択肢は無いやろ

487 ：
攻性咒式士たるもの高級家具も所有する必要がある。

488 ：
まさか今年、一冊も出ないとは思わなかった
アニメを挟んだとはいえ最後に出たのが去年上旬・・・
あんな盛り上がる所で終わっておいて・・

489 ：
何がどうなって終わったかすら覚えていない

490 ：
新刊無し二周年すら見えてきたな…

491 ：
なあに
靴版からガ版移行までの音沙汰ない２年を耐えてきたされ竜読者だ
面構えが違う

492 ：
もう完結したんでいいじゃない
３周目に期待しよう

493 ：
角川時代に全十巻くらいで終わってれば傑作と言われたかもな

494 ：
でもアニメにはならんかったと思う

495 ：
ならん方が良かったような…

496 ：
>>493
角川版だと、ジヴと決裂してそれっきりだっけ？　そこから復縁のエピソードになって、続いてジオルグ事務所崩壊の真相解明、となれば綺麗に終わりそう。

497 ：
唐突にパワーインフレしすぎて行き詰まってるんじゃね？
てか黄金龍どうやって封印したんだ？
玄孫よりはるかに強いんだよな？

498 ：
３周目の特典にファストがついてたらどうなる

499 ：
黄金龍封印は白銀龍がサポートしたんじゃないかなあと

500 ：
はやく新刊よみたい

501 ：
角川の頃の、主人公が必死に色々やっても全体からすると大きめの歯車に過ぎないし、善人にも悪人にもなりきれないし
誇り高い戦闘民族の相棒は上位層との才能の壁にぶち当たるしで結局大した事は出来ないし今日も大変だけど
それでも必死こいて世界の隅っこであがき続ける感じが好きだったので
祝祭編辺りから加速し始める雑なパワーインフレはどうにも好きになれない。ジヴと寄りを戻す流れも登場人物（主にガユス）の心理状態がよくわからなくなるし……
というかクエロ辺りは顕著なんだけど、あんまり描いてないキャラや設定のブレ方が半端無くてラボがもうされ竜世界に対する関心を失っている気がしてならない。
角川後期の短編をガガガで焼き直す時に、夢オチ扱いでジヴと別れた版の描写をそのまま引っ張ってくるのも意味がわからない……
別れ自体を無かったことにするならガチで要らない描写だから削れよこんなんってなる。
ガユスには前の周の記憶が残ってますよ的な伏線なのかアレ

502 ：
ぶっちゃけもう出ないんじゃないか
専スレここまで伸びてるラノベとしては異様なくらい多分売れてないぞ
累計何万部とか帯に出てたことないし、新刊も計測ランキング微妙な順位だったし

ラノベってコミカライズやアニメ化が目標みたいなところあるんだよ
普段ラノベ買う層ってそんなに多くないから、メディアミックスで知名度引き上げて客層を広げるんだ
ただの例えだけど、普段から買うラノベ読みの総数が五万人として、漫画からラノベに入るかもしれない層の総数が十万人、アニメから入るかもしれない層の総数が四十万人、みたいにな
売れてないラノベでも、今後メディアミックスによって伸びる余地があれば大切にされる
でもその二つを終えて伸びなかったシリーズって、出版社にとってはある意味当たりなしクジなんだ

今のされ竜はアニメ化に並行して色々なことをしてきた
漫画化に、売れっ子人気作家達によるされ竜アンソロジー
加えて今の主流に合わせて第二部では若いヒロイン出したり水着挿絵挟んだり、陰惨な展開が続くのを避けたりしてる
（正直一部は迷走にも見えるが）

出版社がされ竜を本気で伸ばしに来てたのは間違いないよ
でも、駄目だったんだ
コミカライズはクオリティが高かったけど、原作一巻終了時点で連載は打ち切り
アニメ化も俺は嫌いじゃなかったけど結果は成功とは言い難い
出版社からしてみれば、もう死んだコンテンツなのかもしれない

加えてラボたんが本気で第二部路線を望んでいたかは怪しい
「キモオタは文化を汚すから死ぬべきだ」という思想がされ竜の本編、短編、そして別作、作者ブログから漏れ出ている
怨念といっても間違いではないくらいだ
キモオタがチートハーレムの妄想してイケメンサイコパス同級生にすべてを奪われるような短編書いて「どう？　面白いでしょ？」とやってた奴が、果たして望んでこの路線変更をしたのか？
編集にアニメ化餌に諭された結果なんじゃなかろうか

503 ：
ここにいる奴らも、最新刊付近を受け入れながらもなんかこれじゃねえなと思いながら読んでるだろ
俺もそうだ
もちろん新刊出れば買うが、なんかこれじゃねえなとずっと思っている
だが、作者自身も思うところがあるんじゃないのか？
いや、とてもないとは思えない

既に作者本人がされ竜に愛着を感じていないのかもしれない
そして恐らくそれは編集も同じことだ
漫画化終わった頃からなんとなく危惧していたことだが、され竜はこれでもうお終いなのかもしれない
俺も続きは読みたいが、別にラボたんに無理して書いてほしくはない
どうせ上手く纏まらないなら新作を練ってもらった方がいい
それに新事務所でヒロイン枠で出てきた奴らも今一つ魅力を感じない
路線変更するならするで本気でやらなきゃいけないのに、中途半端なんだ
それにこういうのでいいよなっていうのが透けて見える
ヒロイン媚び媚びで売るなら研究して全力でやらなきゃ、その系統でずっと書いてる作者に勝てるわけがない
そもそもがダークが売りで主人公結婚済みのされ竜第二部でやっていい路線変更じゃなかった
というか第二部で路線変更自体が悪手だったのではなかろうか

俺はファンとしてもちろん作者の目指す方向を応援するが、方針仕切り直して新作書いてもらった方が嬉しい

504 ：
略せ

505 ：
され竜は弱いガガガで弱いなりの未アニメ中堅みたいなの長らくやってた印象
一応刊行予定あったタイガで出すのが実現したとしても男バディのやや黒めのキャラノベで収まりそう

506 ：
イーギーが長いから略せって言いまくる気持ちが理解できた
長いから略せ

507 ：
えっとね
「アニメ化とかコミカライズとかアンソロジーとか売れそうな事全部やったけど売れてないから、今後売れる見込みもないし
ラボも乗り気じゃない気がするからもう出ないんじゃないの（>>502）」
「なんか最近の展開俺好きじゃないし、きっとラボだってテキトーに書いてるに違いないよ。だって俺好きじゃないもん
皆もそうだろ？　だから出なくて良いんじゃない？　俺好きじゃないもん（>>503）」

大雑把にまとめてみたらこんな感じになったよ。まとめてみると大したこと無い内容にゴテゴテと装飾つけて長くするの
最近の無駄に分厚いされ竜みたいで俺正直好きくない。

508 ：
なんかシリーズもラボたんもダメそうってのは認めたくないけど俺もそんな気がしてる

509 ：
なんだかんだゴールはみえたから続きが気になるんだけどなぁ

510 ：
>>507
魔術士オーフェンみたいにゲーム化とかしてみたら？
ゲーム好きならウケそうな気がするよ

511 ：
魔杖剣ガチャでキャラ開放してエミレオの書で召還石しよう

512 ：
ラボってさ、どうしようもない落ちこぼれを助けたりする話は書かないよな
無能は無能のまま死ぬというかなんというか
なんか最近のラボは綺麗事で善き人として事務所を引っ張っていき妻を労ろうみたいな感じだけど、
カエルにされて死んだ奴とか救いようもないよな
なんだかなぁ

513 ：
まぁ所詮ただの作家で国でもなんでもないし、
具体的な人を助ける方法なんて誰も小説で読みたく無いし、そんなもんか…

514 ：
その辺は短編でガユスが自称イエッガに言ってたことが全てで
どーしよーもない人生送ってる奴は大抵そいつがどーしよーもない奴なのがそもそもの原因で、そんな奴がちょっと変わった事したところで特別なんかになれるわけでもないよねっていう身も蓋もない奴だと思う。最近ラボは丸くなってきた感あるけどその辺は変化なさそう
っていうかされ竜に限らず、少年マンガとかの「落ちこぼれから変わっていって成功するキャラ」って大体がうまく開花してなかっただけで
心身の素養にはむしろ他人より恵まれてるエセ落ちこぼればっかりだし

515 ：
アナピヤですら救われないのに糞落ちこぼれが救われる良い話とか誰も求めてないわ
そういうのは異世界転生ものでも読んで

516 ：
>>514
あの黒ガユスにあんな事言わせておいて、
最近のガユスにはカエル君を助けたかったみたいな事言わせるのなんか軸ブレてるよな
キャラも成長していくと捉えればそうだが…
御都合主義でなく弱い人間も救って見せろよ
最近の作風で行くんならな

517 ：
>>515
なろう物は話が違うだろうが
あれは具体的な策もなくただ幸せをポンポン人に与える本当に人を慰めるためだけの本だ
ラボの本は、
最近の作風として、近代資本主義国家の法に基づいて正義の名の下に動いている主人公が活躍する話だから、
イエッガの少年への法に合わせてごまかした私刑は許されるべきじゃないだろう
主人公の軸がブレてんだよ
イエッガ少年に私刑をしといて、俺は善き人になりたいっての矛盾してるだろうが

518 ：
人助けだけがこうせいじゅしきしの仕事じゃないんだろうが、
だったら作中でラルゴンキンにそういう台詞を言わせるとかさぁ
善き人推す割になんだかなぁ
結局現実って悲しいね、と自己責任で切ってて
子供が読むラノベとしてはどうかと思うわ

519 ：
アナピアは精神コントロールができる化物で
人の心を読んだり、人を思ったとうりに操作できる
やろうと思えば相手を自殺させることもできる
ガユスはこれをどうしても受け入れられなかった

520 ：
咒式持って襲いかかってきた奴がいたらR以外になくないか
捕らえて司法にって善人でもなんでもないただのあまちゃんだろ
カエル君の描写も悪意たっぷりだったろ
一応主人公の知り合いだから主人公は慈悲を掛けてまーすみたいに書いてたけど、その描写含めてカエル君の滑稽さを書こうとしてるようにしか見えんが
あれは汚らしい無能の愚図を貶めて笑い者にするラボたんの悪趣味なギャグであって、弱者の救済云々がーテーマがーとか言うようなもんじゃないでしょ
最近が甘いのは第二部って区切って主人公の成長を口実に、第一部で無闇に掘り下げてた汚い面から焦点外して一般受けしやすいようにしますよってだけでは

521 ：
いやそこがブレてるって話じゃねえの
呼び方が変わってるだけやん

522 ：
>>520
ラボになんだか失望したよ

523 ：
あんまり文句を言うと3周目に行くぞ
それでもいいのか？

524 ：
流石に三周目は見限るわｗ

525 ：
チェレシアルートに入るならそれでもいい

526 ：
３周目よりは10年後の未来で新キャラを主人公にした物語
のほうが良いかも

527 ：
三週目はモルディーンの誘いに乗って翼将候補生として
どったんばったん大騒ぎとかの方がよかろう

528 ：
翼将になると魔杖剣使うと雑魚みたいな感じになる
咒弾の残数を気にしながら戦うバトルが好きなんだが

529 ：
そもそも3週目書く体力がラボたんに残ってるのか

530 ：
上で「ラノベはコミカライズやアニメ化が目標みたいなところがあるんだよ」とか書いてあった苦笑したわ
架空戦記ものとかバトルもののラノベでけっこう売れてる作品は多々あるけどアニメ化なんて全くしてないし、何ならアニメ化を原作者が断ってるパターンもあることを教えてあげたい
そもそもラノベにもコミカライズやアニメ化に向いてない作品はたくさんあるし、そういったキャラやストーリーより文章や展開に魅力のある作品は間違えてアニメ化しても売れたりはしない
元々のファンが見るだけ

531 ：
アニメ化して成功したラノベって、10代後半の魅力的なキャラがいて、さらに話毎にお決まりのパターンで起承転結がしっかりした作品ばっかなんだよ
そうじゃなきゃ原作見てない層を新規に取り込めない

され竜アニメ化して成功すると思ったやつらはただの馬鹿だと思う
もう少し女王向けにしたら第２のトリニティブラッドにはなれたかもしれない

532 ：
女王じゃエリザベス他数名しか見ないのでは？

533 ：
SM系の女王様も見るから結構居るだろ、多分

534 ：
というか予測変換で「女王」が出てきたんだろうけど、ということは・・・

535 ：
いきなり長文書き始める意識高い系のSMマニアとか怖いに過ぎる

536 ：
パンハイマの下僕？

537 ：
女王がなんだったのかわからん
誰か教えて

538 ：
>>530
それどれのことだ？
バトルもののラノベなんて売筋でも珍しくないが、シリーズで五十万部百万部売れてるラノベ自体そんなに多くない
そして尽くメディアミックスしてるか、メディアミックス待機状態だ
ねじまき精霊戦記、魔弾の王と戦姫、幼女戦記は戦記ものといえるラノベの売れっ子ではあるが、勿論全部アニメ化している
ラノベや文庫小説は五十万部発行できてようやく印税三千万円の世界だぞ
第一な、お前が納得できるかじゃない
出版社とラボたんが納得できてるかなんだよ
出版社はな、どれだけ宣伝してもせいぜいシリーズ二十万部みたいな作品を割り切って出版したり、推すことはないの
もしかしたらこれ看板になってくれんかなって思って投資するの
よしんばラボたんがまあクソゴートレック共には理解できんかカエル共めと嘲笑ってても、出版社は絶対そうじゃないぞ
コミカライズが止まって二年新刊の続報がなくなった意味を考えろ

539 ：
アニメ化なんて第一報聞いた時点で嫌な予感しかしなかったし公開されたキービジュには死臭漂ってたし
ダメ押しの延期で一切の希望が断たれたし消費者はおろか作ってる連中ですら成功するだなんて思ってなかっただろ

540 ：
まあそもそも宮城のキャラデザ自体古いし知らん人から見たら女向けの作品にしか見えないからね
それでも六花の勇者レベルでいいから演出とか頑張ってくれれば希望はあったけど
延期の結果出てきたのがあれじゃあ空気にしかならんよね
FATEみたいに派手なエフェクトでめちゃくちゃ動くされ竜が見たかったなあ

541 ：
六花の勇者といえば挿絵の交代あっちがアニメまで行ったからだと思うんだけど
あっちも続刊あんま出ないあたりちょっと無駄だった気がしなくもない(アニメで一時的に増える仕事量そりゃ多かったんだろうが)

542 ：
六花も作者が飽きたかなんかしたのかな

543 ：
アニメ化は竜の絵がしょぼかった
モンハンぐらいの絵だったらよかった

544 ：
そもそも大抵の人間は大なれ小なれ軸がブレてるし
一本の軸から動かないやつは一種の異常者だと思うので別にガユスというキャラクターが変化すること自体は別にいいかなぁと思し
最初から割と「冷徹ではなくて、できれば"イイヒト"で居たいけどそのために本気で苦しめるほど出来てない、多少斜に構えてる20過ぎの小僧」なガユスが
立場が出来て下の人間の面倒も見るようになって「イイヒト」に寄りたくなる、寄っていくのもまぁ分からんでもない。ラルゴンキンみたいな立派な奴になりてーなーって。

ただそれはそれとして、心にぶっ刺さってる刺のはずの前事務所時代とか妹の話をほとんどほったらかしにして向き合いもせず、「大人の態度」に軟着陸を試みるのはお話として違うだろという気しかしない……
ガユギギがそういう道を選ぶなら選ぶで、クエロとかは思いっきり反対の軸に立たせろよ……
元カレの恋人に元カレの腐った部分をわざわざぶちまけて帰るとかいう嫌がらせをノリノリでやりながら「処刑人（）」とか言ってたイタ強いクエロはどこに行ったんだ。
なんでちょっと道を違えたけどヨイモノっぽい立ち位置にヌルっと入っとるねん

545 ：
ラノベはコミカライズやアニメ化が目標みたいなところがある、のは間違いないだろ
全てのラノベがアニメ化を待望してるとか言い出したらおかしいけど

546 ：
ぶちまけた結果別れまで行ったはずの腐った部分もそんな暴露はなかったかのように元サヤだしな
おかしいだろ

547 ：
そこよな、腐った部分の暴露
本当は使途編くらいにやる予定だったんか
なんか引っ張りすぎて出すタイミング見逃したとかありそう

548 ：
使徒編で腐った部分出すとチェレシアも必然的に聞くことになるし
それで彼女がジヴと違う答えを出すとガユスがそっちに転ぶからじゃないか

549 ：
あのへんのガユスとジヴの心の動き普通に意味分かんなくて気持ち悪いし
ガユスがごく普通に作劇的に欠片も面白くないタイプのクズムーブしてるしで
未だに釈然としないから転ぶなら転ばせとけよって思う

550 ：
どっちも未練ありありでどちらも無理して振り切ろうとしてて
ガユスがチェレシアに転んだのもその所為なんだろうが
それ普通にクズだもんね
ジヴも未練たらたらで陰ながら支援したりね
で、妊娠発覚した途端、ジヴの言いなりになって別れを告げて元の鞘と
どっちも大概だと思う

一方的に別れ告げておいていつかチェレシアにも祝福してほしい
的なこと言ってた気がするガユスはもうサイコパスなんじゃないかと

551 ：
>>550
いやもとからじゃね？
今の事務所の仲間ももともとステゴマとして使おうとしてたし。
異常者の中では表面上まともに見えるってのじゃねえかな。

552 ：
まあ確かにおかしい部分はあった
けど使途編辺りからおかしさのベクトルが違うとゆーか…
まあ表面化してないのが少し出てきた感じか
自分も仲間も他人の感情も全部計算に含めて勝とうとしていたところとかね

553 ：
そのどこかずれたところのせいでアレシエルとなんかあったんじゃねえか

554 ：
新絵師ってバビロンのキャラ原案もやってんだ、初めて知った

555 ：
原作小説の表紙も描いてるぞ

556 ：
ガユシがクズなのはいいんだけどあの不可解な元鞘はねえ…
アレシエルのこととか近親相姦で自殺とかかね？
クエロもギャグキャラ入っちゃったし結婚式に家族が普通に来てるあたりからしてもう無かったことにするしかなさそう

557 ：
交替から5年以上経ってるのに新絵師扱いか…
それだけ宮城さんのイメージが強いんだな

558 ：
変な意味じゃなく2人いるから呼び分けてるだけだろ
そもそも5年間で新刊のペース好調とも言いがたいけど

559 ：
プロの仕事に対して素人がこんなこと言うのおこがましくはあるんだろうけど
ざいん氏の挿絵って、挿絵って言うより立ち絵っていうか
キャラ単体の上半身を主に切り取ってどっかり載っけてるだけで場面を切り取ってないのが多くてあんまり嬉しく無い

560 ：
宮城も末期の使徒編あたりは酷かったんでまともに描いてるだけざいんの方がマシな感はある

561 ：
旧版が停滞して気づいたらスニーカーと揉めてた、みたいな時も今と似たような雰囲気だったから作者が今の編集と揉めてないかそれだけが心配

とりまアニメがポシャっても売れ続けてるラノベもあるし、売れてエタる作品なんかよりはよほど応援したいんだけどなぁ
ただ地味に売れ続けてる系作者の作品の多くはシリーズ自体が短いんだけどね、、
ぶっちゃけ一度浅井ラボもタイトル変えて続編書けばいいのに、とは思う

562 ：
>>538
申し訳ないその時に思い付いてたやつどれも累計20万部も売れてなかった
戦記ものだと火の国風の国とか我が驍勇とか空の鐘とかミスマルカとかでたまかとかを想定してた
バトルものだとラグナロクとか終わクロとか9Sとかマスラヲとか
どれも専業作家だしコンスタントに作品出してるし面白い話題に上がるしてっきり売れてると勝手に思ってただけだった
俺が単に好きなだけだったわ

563 ：
され竜で子世代の続編やる場合ガユスが子供にどのくらいdisられてるか気になる

564 ：
ガユスの子供には瞳の加護があるから大丈夫だろう

565 ：
そもそもガユシの種じゃなかったりして

566 ：
今の問題どうにかしないと子供世代に行く前に
世界が竜たちのものになるのが最大の問題やね

567 ：
別に続編出すにしても世代交代の必要すらないんだよな
メガネとギギナに少年少女数人追加とかでもいい
そんな続編詐欺ラノベもたくさんあるし
ただこのシリーズでそれをやっても、メイン二人以外普通に一冊以内に死んで終わりそうだから怖い

568 ：
実子よりはギギナ辺りの隠し子をやれやれで育てる可能性が高い気がしたが、あの世界は避妊術式があるから術師の望まぬ子供は存在しないのか
優しい世界だ

569 ：
ストラトスの隠し子とか・・・

570 ：
ゲヒンナム・ムとかいう優しさの対極にいる存在

571 ：
ストラトスもっと出して欲しい。
真っ黒い感じで

572 ：
もういい加かつての減事務所であった事件やればいいのに
今の流れでやるのは難しいから外伝とかでさ

573 ：
>>566
黒龍のゲさんはオキツグが本気をだせば一刀両断だろう
つまらん展開だがしかたがないのだ

574 ：
この世界にはミルメオンの時の強制認知咒式がある

575 ：
ゲヒンナムにはヤサシウムが不足している

576 ：
アレシエル関連はもう無かったことにしてもいいけど旧事務所崩壊くらいはちゃんとやってほしいよなぁ
それより新刊だ！

577 ：
ほんまそれ
大して面白くなくても濃くなくてもいいから、年に一冊は新刊出して欲しい

578 ：
ガユスのいいところ探してみたけど未成年というか
年下に手を出さないところくらいしかないなあ
女性を退屈させないトーク力もあると言えばあるけど
あれはなんか小手先のテクというか、なんというか
ギギナに関しては私生活が破綻してるからなんもない
つくづくひでーコンビだ

579 ：
その酷いコンビのやり取りがめちゃくちゃすきなんだよなぁ
ゲイっぽくない男コンビは貴重

580 ：
ガユギギの二次創作してる腐女子ってよくあのやり取りでカップリング妄想できるよな……

581 ：
ガユス視点で見てるせいもあるが
ギギナは美姫のような唇とか真珠色をした
歯とか女性にも使わないような形容詞使ってるし
その辺が琴線に触れたのではなかろうか

582 ：
普段口げんかばかりする仲の悪いコンビなんて腐女子の大好物じゃん

というかされ竜の二次創作なんてまだ存在してたんだ
そういうキャラ萌えする層は全滅して、話の落ちに興味ある層か世界観に魅せられた層しか残ってないと思ってた

583 ：
奴らはどこにでもおる…たとえ少数だとしてもだ！

584 ：
ていうかいざ戦闘になれば息ぴったりでお互いカバーしまくるからな
お触りNGなギギナもガユスに対しては緩くなるし

585 ：
久しぶりに使徒編読み返してるけどインフレの何が悪いかって
過去の死闘が全部茶番になってしまうとこだよね
めちゃくちゃいきってたアンヘリオやザッハドもただの井の中の蛙でしかないってのがむなしい

人間キャラの強さの上限はせめてガユスギギナのコンビで戦って、
勝てはしないけどギリギリ勝負にはなるくらいのレベルにして欲しかったなあ
具体的にはアザルリくらいの強さ
それくらいならラルゴンキンも四代の格保てるし、パンハイマもただのピエロにならずに済んだろうに

586 ：
それはジャンプ漫画読者の通ってきた道だな。あのフリーザも戸愚呂も末期の強敵と比べれば・・・って。

587 ：
確かに主人公サイドが事務所たてて群れたとはいえ、インフレしすぎて全く敵集団に勝てる気がしないよな
そのわりに敵にほどほどくらいついていく(場合によっては勝つ)ジオルグ弟子たちのせいで、エリダナ四大への期待値ばかり上がってくわ
他の有名所があんだけ人外ならやはりランゴルキンとかも人外なはず

588 ：
ジオルグ時代でも中高位六十八人がかりで五百歳級一体倒せなかったりするし
強さのバランスって昔から適当だよね特に竜関連は

589 ：
まぁ富樫先生のいうとおり戦いは相性だから、、、
むしろ主人公コンビは対竜が得意で対人は苦手だからあんなことになっているんだと理解することで納得してる

590 ：
まぁ
設定上最高位である十三階梯ですら殆どインフレに置いていかれてる現状に慣れ切ってる我々にはピンと来ない話ではあるが

あの世界の世間一般だと十一とかその辺で高位扱いらしいし……
中位と呼ばれる連中とか竜相手だと殆ど弾除けぐらいにしかならん奴ら沢山混じってると思う……
拓けた場所で特に制約無いなら、空飛んでブレス連打されるだけで、常時展開されてる干渉結界抜く手段すら限られて来るし

591 ：
され竜がオーディオブックになったら
あの『RR～』というとこどうなるんだろう

592 ：
ドラマCD出てなかったっけ？

593 ：
オーディオブックはAudebleというフォーマットで販売されている
本を読まなくてもスマホで聞くだけで済むという優れもの

594 ：
ドラマCDのレメディウスは杉山紀彰だったな
R！の宣告が加速してって死に絶えろ！って叫ぶ感じ
杉田の回想シーンをバックにゆっくりR連呼してから死に絶えろ！で絶叫するのも好きよ

595 ：
ジオルグの凄さって曖昧なんだよな
底知れない雰囲気があったのにガユスが「実は必死だったのだ」みたいな述懐するから

596 ：
スニーカー時代みたいな
ガユギギレベルでも十二分に実力者で、物語の外枠ぐらいの立ち位置で翼将やレメディウスみたいな怪物が置いてあるみたいなバランスだったのならともかく
今のインフレ側に両脚どっぷり漬かった状態でせいぜい到達者以上踏破者未満っぽい人推されてもなぁって話ではある
なんならシザリオス辺りですら置いて行かれそうな感あるし

597 ：
使途編のあとに打倒パンハイマと旧事務所崩壊の
顛末について話進めればよかったのになぁ

598 ：
パンちゃんはあんなにイキってたのに大したことなくて
期待してたぶんがっかり度も半端なかったわ

599 ：
パンハイマと拮抗している設定のラルゴンキンが序盤で実力を見せてしまったからな
おかげで咒式士激戦区のエリダナに踏破者が誰もいないことになった

600 ：
パンハイマが犯人だったって説はとうの昔に崩れてるらしいから
誰なんだろうね
ジオルグ自身がやらかしてるのか、ダルセーノがなんか仕掛けたのか

601 ：
パンハイマ犯人説ガユスのセリフだけでさらっと否定されてたけど
これだけで短編一話くらい作っとくべきだったよね
ガユス視点で何が起きたのか回想しといて最後に新事実が発覚して
真犯人は別にいたのだみたいにしとけばよかったのに

602 ：
ジオルグ関連と妹の件は明かされないまま最後まで濁されそう
読者が納得出来る真相をラボに書けるとは思えん

603 ：
戦闘力も不幸もインフレしすぎてなあ
妹を首絞めて殺して、死体でファックしてあとは料理して食ったとかでもふーんで終わりそう

604 ：
ジオルグはミルの絶対回避や謎空間送りの
カラクリを解いていたかもしれないから
ガユスが同じようにミルの謎を解くことができるはず

605 ：
そもそもミルメとぶつかる展開になるんかね？
クエロみたいに、なあなあで済まされそうなんだが

606 ：
なお数万人が謎を解けず異界送りされた模様
ジオルグすごすぎない？

607 ：
脳筋のゴゴールは謎を解くまで時間がかかりそう

608 ：
ラボちゃん、ブログの年末挨拶からすると、年内１冊は書いてくれそう

609 ：
ラボさんって専業なん？

610 ：
兼業の気配はないけど結婚してるのに
本出してない重版するほど売れてる感じでもない
裁判費用もかかってるだろうしでどういう経済状況なのかは気になる

611 ：
多分兼業じゃないといろいろ説明がつかない気がする
数百万円以上（あの）アニメスタッフに贈り物していたみたいだし

612 ：
浅井ラボが専業でTwitterもやってればアニメももう少し盛り上がったかもしれない

613 ：
ラボはラノベなんぞを専業にするアホの思考が理解できないって持論だからしゃーない

614 ：
それはそれで一つの考え方には違いない
まあそんなのはどうでもいいから新刊を出せ、と。

615 ：
靴版の時から専業にするにはちょっと厳しい感じのセールスではあったろうよ

616 ：
アニメも漫画も成功しなかったしね
まあいいんじゃね？
人生設計は個人の自由だし

617 ：
成功する下地はあった
恵まれた設定とキャラと文才
しかし作者は浅井ラボ
今時個人ブログとかほんとはぁ

618 ：
たしかにアニメは失敗だったというかよくあるクソアニメ化ではあったが
原作に忠実である程度意図を汲んでアニメにしてくれていたとしても地味に良アニメ化だったで特に成功はせずに終わってたと思う

619 ：
あの出来のアニメでもそんなちょっとしたメディア戦略で成功するなら苦労せんわ

620 ：
というかラボはTwitterの使い方別にうまくないしな
再開しても雑なギャグと時事いっちょ噛みと読んだ本の感想だから下手こいて燃えるより辞めたほうがマシ

621 ：
ラボの主張を120字まで情報落とすと誤解される内容が多いしTwitterの文字制限に向いてないんだろうか
あとそれに反応する馬鹿と基地外を相手にするの嫌だったんだろうな
本当に基地外ホイホイ過ぎる

622 ：
2015年で一旦止めたみたいだけどせっかくアカウント持ってるなら本やアニメの
宣伝告知だけでもすれば良いのにね（最も本を出してない）
過去にRTやいいね５ケタいく呟きもいくつかあったしエロゲ業界の割れ問題の
ツイートが話題になったこともあったしツイッター受けしないわけでもないんだろうけど
いちいち律義にリプに返信せんでもええのではとは思った
そういうところか＜ツイッターの使い方上手くない

623 ：
まあ色々イタい所のある人だから…

624 ：
しかしそういう癖のありまくる人だからああいう話が書けるわけで。聖人君子でも教訓的なつまらない話しか書けなかったら創作者としては意味ないだろ。

625 ：
つまらない話しか書けない創作者に意味がないのは同意するけど
面白い話を書ける創作者がイタさ全開でSNSをやらなきゃいけないなんて道理はないぞ

626 ：
作者の人格とかいう本来作品の質となんの関係も無いところでケチついても良い事ないしな

627 ：
マルクスだって今の価値観で言えば糞だし、作品を語るに作者の人格を加味するのは間違いは確かにだな

でもリアル浅井ラボってどんなのか興味はある
メンヘラ基地外ホイホイだが雰囲気は優しかったりするのか？

628 ：
鬼畜系ライターの村崎百郎は、書く文章はとことんゲスで鬼畜だが、実際にはマニアックな雑誌の編集や翻訳もこなし、かなり知性があってまともな人格者だったそうだ。

629 ：
ところで21巻のアザルリの『夜を踊らせる』発言で気がついたけど、あれって単にゲさん（真っ黒→夜）を動かす（踊らせる）って意味の組織で良いのだろうか？
気づいたってほどでもないことなんだが

630 ：
ラボの見た目が勘違いした黒い服や銀のアクセサリーやバンダナで身を固めたオタクなおっさんだろうが、Twitterで痛い文章書こうがどうでもいいんだよ
戦闘もキャラもストーリーもギャグも面白い暗めのラノベなんて希少だし刺さる奴にはとことん刺さるのに、オーバーロードとかスラ転とか盾の勇者なんてダイマされまくって流行る時代にも日の目を見ないのがただ悲しい

631 ：
転スラweb読んだけどほんとうにノーストレスなのな
あそこまでいかないと受け入れてもらえないラノベ界隈じゃされ竜が上に上がるのは無理だよなぁ…

632 ：
つってもかつては一斉を風靡とまではいかんでも
ダークファンタジー全盛期にはまず話題に上がるレベルでは先頭突っ走ってたろ
角川とモメて刊行ストップ、祝祭編の大迷走、アニメ化のほぼ失敗、大インフレ後の刊行ペース超鈍化
今の現状はさすがに時流とのアンマッチだけが理由ではないと思うがね
ラボたんだけが悪い話じゃないが

633 ：
つーか事務所が大所帯になってから戦闘がつまらん
俺にとって一番の魅力は濃厚な戦闘描写だったのに、その他大勢のターンを一々書くから薄いんだよ
祝祭編の戦闘まではギリ面白いけど、それ以降は糞

634 ：
確かに眼鏡が安定に走って大所帯になったから色々初期とは様相が異なってるよなぁ
その流れも葛藤も理解できるけど、それならいっそのこと外伝で社長が生きてた時代の過去編でもずっとやってくれた方が面白そう

635 ：
ガユギギを強くしたくないから仲間増やしたって感じに見えちゃうしな
敵が一人で小国潰せるレベルにインフレしてんのに到達者以下が大量に増えてもね

636 ：
つーか事務所連中の始めとした新規のキャラが全員薄いし
既存の割と濃かったはずの連中もすっかりお話の都合に合わせて常識人になったりならなかったりするお人形さんの群れになってきてるし
ラボがされ竜の世界あるいは創作そのものに飽きてきてる印象しかない

637 ：
事務所拡大路線自体はこの手の二人組みの何でも屋系の作品では
見ない展開だからアリだと思うけど、さすがに現状の事務所は人増やしすぎだと思う

四派＋新人五人だったハオル編くらいの人数でよかったんじゃないか？
モブの数をいくら増やしても、ただかませの死体が増えるだけなんだし

638 ：
死んだら死んだで、特に思い入れもないから、コイツ誰だっけ？状態だしな

639 ：
ピンクのラノベの頃のされ竜が一番好きだったな
青になってからは

640 ：
事務所の連中は身内の警護や瞳の研究をしている博士の警護とか
必要だからいらないわけではない
七大手になったから資金にも困らない
事務所というよりマフィアみたいな感じがする

641 ：
>>637
ニャルン達5人くらいが丁度いいよな
それ以上はベルセルクの觸要員にしか見えん

642 ：
3月も出ないから丸２年か

643 ：
ラボは前の新人賞でゲスト審査員やってからなんか元気ないよな

644 ：
最近のラノベはオーバーロードのように
主人公と仲間だけでなく国を作ることもするから
事務所が大きくなっていけば
通常のパーティーではできないことも可能になる

645 ：
され竜にそういうのは別に求めてなかった部分がある

646 ：
敵のレベル帯が適正なら結構面白くなってたんじゃないかな、と思わなくもないんだよな

647 ：
事務所のメンバーはなぁ。ピリカヤとリコリオのかけ合いがつまらないのが痛い
テセオンも実はそんなにギャグ向けじゃないし
ローロリスはうまく料理すれば化けそうなんだけど

648 ：
事務所のメンバーに強敵に勝つことは求めてない
ハイパルキューのような多数で攻撃してくる場合の
モブ退治をしてくれば助かる

649 ：
>>647
ローロリスこそテンプレで適当に作ったというか
テキトーに意識高そうなセリフ言わせとけばそれっぽくなるやろっていうか。キャッチーなキャラ作ろうとしてただのbotが完成する素人みたいな失敗が見える気がする
ジャベイラの時はイタさ含めて「そういうキャラ」として作れてたと思うんだけどアイツにはお寒いものしか感じない

650 ：
てかキャラ増えすぎて誰が誰かわからなくなる時ががが

651 ：
メッケン、ドルトン、テセオンですら薄い
使ってる咒式のバリエーションもやたら少ないし

652 ：
ストラトスがでてきたから、テセオンはさらに影が薄くなった

653 ：
>>649
ジャベイラも大概じゃね？語尾ネタと魔法少女ネタは正直薄ら寒い
普通に頼れる姉御キャラだけでいいじゃん

というかギギナの家具ネタとかオキツグの小枝ネタとかああいうとってつけたような適当なキャラ付けはどうにかしてほしい
家具ネタとかなんかもう何も考えずに適当に文章打ってるのがまる分かりだし

>>652
ストラトスってどちらかというとレメディウスとキャラかぶってない？
踏破者級の才能持ってる天才なとことか、数法系なとことか

654 ：
ストラトスとレメディウスは敢えて被らせてんだろ
チェルス将棋の黒白の盤面みたいに対比させてるんだよ

655 ：
人格が被ってないし同時期に登場しないから別にそこはどうでもいいだろ
天才と系統で分別したらいつかはパターン被るしそりゃ

656 ：
ストラトスは数法系でも召喚に優れているので
アムプーラ以上の魔人を呼ぶのかな

657 ：
二つ名なら、
レメ→天才
ストラトス→神童
って自分の中で別けているわ

658 ：
ベルドリトを入れてやらんとかわいそう

659 ：
ストラトスとレメディウスが会ったのは公式アンソロジーで
その出会いが結果的にレメディウスをあの国に行かせたのだっけ
アンソロジーだから無視してもいいことではあるけど

660 ：
>>658
所詮ガユギギのライバル程度じゃけえ…

661 ：
上位陣と比べちゃうとどんぐりの背比べになっちゃうだけで
ガユギギがライバルヅラしちゃいけない程度の差はついてるとは思う

662 ：
ラキ兄弟は初登場時は到達者もしくは準踏破者、今は踏破者ってとこか
そりゃヨーカーンもキレるわな

663 ：
一巻の時点で「あいつらは存在しない十四階梯」って話からして到達者よりは上に居たんだろう
ニドヴォルクがやばすぎただけでガユギギとガチガチにぶつかりあって負けたことはないしな

664 ：
ラキ兄弟は傷に金属板を癒着させで治療していた
ギギナに比べると稚拙に思えた

665 ：
ユラヴィカなんかも結晶で傷口塞いでるだけだし
カジフチも砂鉄で腕作るとかバカみたいな事やってたし
アンヘリオなんかもう、生体系使いのくせに殆どキヒーアに丸投げだったし
到達者～踏破者下位ぐらいのラインで言えばギギナの回復性能はかなり高い
だからなんだってぐらい歯が立って無いが

666 ：
ギギナは生体系だから回復能力が高いが
他は応急処置して医者のところに通っているよう

667 ：
生体系の回復係はフロの事務所にもいる

668 ：
超定理系で別の宇宙の法則を使うには
まず、今いる宇宙の外にでて
他の宇宙に入らなければならないから
どうやっても無理だろう
咒式が物理定数を変更しているから
今いる宇宙を改変しているのかもしれんが
そこに、超定理系を使用する秘密があるのかも

669 ：
現実→怪談ホラー→咒式世界に繋がったの、浅井ラボの短編集に無かったっけ

まがつ式溢れた世界で咒式無しに金属バットで立ち向かうとか初見でサイレンをクリア並の無理ゲーだよな

670 ：
剣一本でなんとかした龍皇ってのがいるぐらいだしなんとかなんだろ
龍皇にサイレンやらせたろ

671 ：
刃牙世界だったら拳でなんとかすよ

672 ：
シザリオス「おっ」

673 ：
シザリオスば咒式使うだろう
ファストは子供の頃は咒式使わずに
拳でアルターを倒していた

674 ：
あっちの世界じゃ、咒式がない世界に転移して俺tueeeしたい、みたいな小説流行ってるのかな

675 ：
向こうの世界は合法非合法含めて危険な道具や知識が簡単に手に入るしなあ
異世界で暴れるなんて妄想しなくても現実世界でその願望叶えやすい分、そういう文化自体はあってもそこまで流行ってはいなさそう

676 ：
ルゲニア編では、瞳を使って異次元に進出する研究をしていた
あの世界でも異世界へ行く願望がある

677 ：
向こうでもなろう小説が大流行りしてたりするのかな？

678 ：
され竜世界では、戦争と経済にしか関心がなくて
空想小説を愛読する人は肩身狭そう

679 ：
現実じゃん

680 ：
いろんな人種に異貌のものどももおって異種族レビュアーズは多そう

681 ：
底辺呪式士の俺が異世界でニートになる話とかか

682 ：
ガユギギの事務所が戦国時代にタイムスリップしたら
天下がとれるか読んでみたい

683 ：
東方の大名とか旗本集むしろあっちからきてそう

684 ：
>>683
ヒナギのことじゃない

685 ：
泥沼でリソース削られていく中ワンチャンに掛けてあがき続ける様が見たい

686 ：
>>682
まあまず弾が手に入らないから咒式頼りの連中は早々にリタイヤするんじゃないかな？
あとは変態戦国人の変態殺法にどれだけ耐えられるかだな。

687 ：
事務所には戦争ができるくらいの咒弾が備蓄されていると思うが
だからといってパイモンの連射で周りを焦土としても
誰も住めなくなるだけだし

688 ：
>>687
事務所の建物ごとかよw
それでも食料すぐ尽きるし遠出もできないからジリ貧だと思うが。
あとはかつての日本にはデス地帯が複数存在してたからそこに入ったら死ぬな。

689 ：
ギギナは狩猟で生きていける
食糧の確保とかならガユスがなんとかする
土木関係の咒式士もいるから
ゆるいゲームになりそう

690 ：
され竜の二次創作書こうかな（たぶんエリダナの地下迷宮もの）……
自分はカクヨム拠点だけど、ラボたん角川嫌ってそうだし、なろうが安全牌な判断だろうか？
たぶんなろうにすると思う。あとあと揉めたくないし（基本、1円にもならないのに権利がどうしたとかだったら嫌だしなあ）
けっこう書きたい

691 ：
二次創作なら無難にハーメルンにしておけ

692 ：
ありがとう
てか、なろう二次創作禁止されてたわ。あぶねえ
カクヨムも
数百字書いてみたが、ただの短編ができそうだ

693 ：
訴訟で訴えられたらここで実況してくれ

694 ：
勘弁してくれ―（笑）。素直にハーメルンに行くわ
1000字ちょっと書いてみたけど、オリ咒式や咒式具やらが出せて楽しい
しばらくROMって家に籠もります（書いている内容を実況するわけにもいかないだろうし）
流れが良ければ乗るかもしれない
新刊読みたい

695 ：
ここにのっけたよみたいな報告もいらんからな
ハーメルンは見てるからそれっぽいのあったら読むよ

696 ：
浅井ラボのブログは視座がリアリスティックで好き

基地外、フリーライダー、無敵な人等、現代の諸問題に対して浅井なりの具体的な解決策や思考実験を個人的にはもっと読んでみたい

「社会一人一人が判断力を強くなれぱ‥」みたいなファンシー理想論なオチは無いだろう

697 ：
ブログ芸人も別にいいんだけど読者はされ竜の続きが読みたいんですよ…
白騎士が鬼籍に入りオキツグが次元の狭間に呑まれてもう2年が経過しようとしている
待ちくたびれたお

698 ：
ロードス島だったら5年ぐらい待ったことがある

699 ：
サーラの冒険とかヤマモトヨーコとか
昔はよくわからないまま刊行止まったからなぁ
ネットで確認できるようになったのはでかい

700 ：
嵩峰龍二は今どうしてるんだろ？　ソルジャークイーンの完結編、もう20年以上待ってるぞ。

701 ：
長い間待ってアルスラーンみたいになってもなぁ……

702 ：
グインサーガendか？ゼロの使い魔みたいに引き継ぐ人いないだろうし

703 ：
アンソロジーに寄稿された作品も二人で貧乏所帯してた頃の話が多かったし
今のされ竜を引き継いでくれそうな人間はおらんな

704 ：
「家具の会」の話なら書いてみたい
この世の終わりまで家具とともにあらんことを

705 ：
家具業界では家具屋姫の伝説が語られているそうな。

706 ：
ありそう

707 ：
家具屋姫「火中の栗を持ち来てたもれ」

708 ：
火鼠の皮衣張りのソファとか難題が繰り出される中家具屋姫がギギナの美貌にコロッと落ちるやつ

709 ：
だがギギナは家具にしか興味がないので、家具に八つ当たりする家具屋姫。

710 ：
ギギナの好みはアルターと家具と咒式具だが
女も毎日変えるほどには興味がある

711 ：
咒弾のシステムとか、特殊能力持ちのおかげで崩壊しているから
アップデートして修正したほうがいい
到達者を超えた踏破者についても利点や欠点を説明してほしい

712 ：
>>711
二次創作で、咒弾消費なし（宝珠による咒力の伝達がメイン？）でブーンを発動できる魔杖尖剣（ドリルっぽいレイピア）を考えた
まだ書いている途中で未公開だけど
ラズエル社の気鋭の新任咒式技師がマッドな感じで作った設定

713 ：
インフレが極まってきてそこらへんの設定が形骸化してるのがなんともな

714 ：
コロナに石が効くとかメルカリでただの石高額で売ってるの見てウソックサ石の話思い出した

715 ：
咒弾が必要ない魔杖剣なんてまっとうな企業が作るわけない
咒弾がいらなくても必要だと言って売るだろ

716 ：
ブーンの発動は、あくまで近接戦で必要になったとき用の補助兵装的な扱い
普通に咒弾を装填できる設定（その咒弾も若干割高なものを普及させるためにあれこれしている設定）
まあ、いろいろ考えているからそのうちよろしく

717 ：
プリンタのインク商法ですね。

718 ：
宣伝されたところで読まんけどな

719 ：
宣伝しちゃうから読まなくなるまである

720 ：
新作も出ないせいでなんでもあり感が出てきたよなこのスレ
臭いの追い出したところで話すことねえもんな

721 ：
香ばしいのが居るな
され竜好きなららしいっちゃらしいのか

722 ：
なんかだんだん忘れてきたから
ギギガユだけで再スタートしてほしい

723 ：
次の周回にはいる前に虎目の外の人だけは教えてほしい

724 ：
虎目って、どこがやばいんだ
黒龍のゲさんよりやばいのか

725 ：
独り言で虎目すげーイキってたけど、盤面の指し手足りうるのか？
むちゃくちゃレアで有用な咒式の使い手なのかもしれないが、よくわからん
今月の刊行予定にもされ竜がなかったな。オワタ

726 ：
虎目のすごいとこは、見つけることができないということ
黒龍のゲさんでも見つければ倒す方法はある

727 ：
>>726
怪しい事務所のメンバー全員粛清しちゃえば余裕
虎目はパンハイマ様には通用しないよ

728 ：
>>727
情報戦で虎目に勝てるわけない
自分に危険な者は虎目が処分する

729 ：
>>728
パンハイマ様は自分以外全員処分出来る

730 ：
それ、何人殺しても
その中に虎目がいるかわからんだろう

731 ：
>>730
だから自分以外全員処分してリセットするんだよ

732 ：
容疑者の倍は消すべきだとアホ兄弟が言っておりますが

733 ：
少し思いだしてきたら
虎目には、死体を隠す能力みたいなのがある
虎目が暗殺しても、殺人事件にもならん
これ、詰んでるじゃない

734 ：
俺ならゲさんでも潜り込んで操れるぜｸｯｸｯｸだったらグッバイパモーゾになっちゃうからせめてザッハドみたいになぜかこっちに生まれためっちゃ上位の王とかで頼む

735 ：
ゲさんも、五大龍からしたら雑魚でしかない

736 ：
現役のギ・ナランハとかグ・ルケシュに比べたらどれくらいなのかはちょっと気になるね今のゲさん

737 ：
竜のころは卵生だけど龍でも卵生なんかな超咒力で体長無茶苦茶になるから卵もくっそでかいんだろうな…

738 ：
なんで竜って成長早める方向に行かないんだろうか

739 ：
成長するのに時間がかかるが、千年以上生きられる
人間には羨ましい

740 ：
龍が一万歳超えは確定してる割に竜の有力な連中は精々二千歳台後半で三千行ってる個体すら出てこないんだよな
龍って最初から竜とは別の生き物なんじゃないか

741 ：
御子が2000年前にめぼしいの大体狩り殺したんだよ

742 ：
竜は生体変化系の達人だから
条件がそろえば竜から龍に変化できるのかもしれん

743 ：
地上だと地に満ちた人類にだいぶやられてるぽいけど上空の方なら3000歳竜も残ってるんじゃなかろうか
上空すぎて会えるのか分からんけど

744 ：
誰かラボにもっとやる気出させてやってくれ
新刊が出た褒美には、ゲストキャラとして召喚してくれようぞ！

745 ：
ラボたんもそろそろアラフィフだしなぁ
ラルゴンキン辺りかな

746 ：
ゼメルギオス級の竜が、あと何頭いるか気になる

747 ：
全方位喧嘩上等黒竜派がいろんな勢力に要チェックされてるからあそこからしか名前出てこないけど、竜緩衝区とか賢竜派とか光竜のとこにまだまだいるんじゃないかな
それぞれチェックしに行ったやつはおよそ生きて帰ってこれないだろうから計測できんという問題があるけど
イーゴンさんこっそりカウント作業してねぇかなぁ

748 ：
なぜか聖地にいなかった伝説の竜と称されるガノガナムさん
どう見てもゼメルギオスに勝てそうにない…

749 ：
ツイッター始めたね

750 ：
てことは新刊出るんか？

751 ：
ツイバトに熱中して執筆時間なくなりそう。

752 ：
ツイッター？　って今まで通りに見えるんやが、どこ？

753 ：
久々にスレに来たがまだ新刊出てないって

754 ：
うん、灯油茶に重油珈琲とあるから、好きなものを飲んでいってくれ

755 ：
>>752
https://mobile.twitter.com/explore
(deleted an unsolicited ad)

756 ：
上手く貼れてなかった
https://twitter.com/AsaiLabot2/status/1245269600146616320
(deleted an unsolicited ad)

757 ：
>>756
俺が上手く探せていなかっただけなのね
わかった。ありがとう！

758 ：
今更なんだけどダリオネートの元ネタってレイ・ダリオなの？

759 ：
数年ぶりにされ竜検索したらまだ小説続いてるんだな。
スレも続いてて嬉しいぜ。
俺はザッハドの使途？とかいうのの1人が
火の龍封印した本持ってエリダナで暴れてる所までしか読んでないけどな。

760 ：
その倍くらい出でいるぜー
今はパワーインフレ半端ないよ

761 ：
ウォルロット編で10mの高さから二回落ちたガユスを
20mの高さから落ちたギギナとウォルが非難していたけど
そんなに差があるのか

762 ：
新刊出る気配あるん？

763 ：
>>761
五十歩百歩

764 ：
>>763
当てはまりすぎて笑える
翼将だったら数百メートルから落ちても平気だろう

765 ：
落ちるのかな…飛びそう

766 ：
飛んだら反則だろ、ギギナも飛べるんだから
咒式を使わずに高所から落ちないと

767 ：
そういや、最新巻ではヨーカーンも落下死しかけてたな
宝玉のオートガード機能で助かってたけど
地の文で咒力を使い果たしたとか書かれていたが、エミレオモンスターボールから逃げ出さないのか……？

768 ：
>>767
パッシブのやつは消えないんじゃない？
じゃないと殆どの前衛は咒力切れたら即死するかと。

769 ：
前衛は、咒力や咒弾がきれても体力だけで戦える

770 ：
体力が戦闘不能にならないと咒力切れレベルまでいかないんじゃ……
咒力が切れていれば、ほぼ死にかけのイメージ
まあ、そもそもはっきり定義されていないので水かけ論的だけど

771 ：
そもそも咒力ってのがフワフワしてるからなぁ
どこで精製されてどこに貯めるんだよ、とか
演算能力のようでもあり、最大MPのようでもある、とか

772 ：
咒式が使える状態のことを咒力があると思ってる
咒式が使えなくても、生きていれば咒力はあるのだろうが
戦闘の役にはたたない
ガユスとかは瞳から咒力が流れている気もするが

773 ：
バアルモートって貫通した傷があったらもうワケワカラン前衛芸術肉柱になりそうって思ったけど、4分割でくっつかねぇアザルリ君でも裏返しになってたからやっぱわかんねぇな

774 ：
アザルリはサイヤ人並の戦闘力があるから
壺で裏返されようが、体を四身に分けられようが
死にはしない

775 ：
20mどころかよくわからん次元に落ちて平気(?)なアザルリ君、別格

776 ：
サイヤ人は攻撃力は凄まじいけど
ウイルス性の心臓病で死ぬし、胸貫かれても死ぬし、宇宙空間での生存能力も無いと明言されてるから不死身度合いはさほどでも無いぞ

777 ：
強い者は、攻撃を受けるということがない
だから、心臓を刺されても生き返る特殊能力とか必要ない
彼らは、攻撃を当てる能力や攻撃力のステイタスに
ポイントを振っていけばいい

778 ：
強者ほとんどいなくなるな

779 ：
絶対に死なないのが売りのキャラって例外なく噛ませだよね

780 ：
Rない事を逆手に取られて何もできない状態で苦しみ続ける系の最後しかない

781 ：
死なないキャラって死ぬ布石だよな

782 ：
死なない敵は、主人公チームが死なないカラクリを解いて
策略で相手をだまし、相手に知られていない初見技をかけ
最後には、運が良かったことにしている
主人公以外のモブにはどうしようもない

783 ：
抜け出せない罠を仕掛けて、永遠の苦痛を与えるというのもあるな。本編にも深海に沈めるというのがあった。

784 ：
主人公の事は完全に出し抜いて逃げおおせたと思ったら
処刑人（）とか吹いてる主人公の元カノにやられて、半永久的に自作のハーレムエロゲをデバックし続ける羽目になったベギンレイムさん……
まぁ、クエロは最後のハシゴを外しただけでほぼほぼ自滅のような気もしないでもないけど

785 ：
攻撃最強、一撃必殺系の敵キャラは良きライバルとして格好良く散らせてもらえる。
死なない系のキャラは卑怯な悪あがきした末に悲惨な末路を辿るのがお約束。

786 ：
ハイパルキュくんみたいに無限複製でもせん限り単体だとクロプフェルおじいちゃんが強制分解してくるから剛力や達人、至高の刃などいらないレベルをあげて咒力で殴るのが一番

787 ：
後は、アムプーラやミルメオンとか特殊回避を持ってると
強く描写される

788 ：
なんでこんなにつづき出ないんだ？
アニメ糞過ぎてやる気失ったの？

789 ：
糞過ぎたアニメでもなまじ地上波に乗ってるから電波な人の目にも止まっちゃって訴訟起こされたからですかね……

790 ：
され竜のアニメは雰囲気とか演出が酷いに過ぎたな
魔界都市や吸血鬼ハンターシリーズ読んでたけどされ竜と雰囲気似てる気がする

791 ：
丸二年争ってくるあたり相手は電波な人から無敵の人に進化しつつあるタイプだと思う

792 ：
アニメの前はいいペースで出てたかのように言うな

793 ：
>>790
《新宿》より住み心地悪そうなエリダナ

794 ：
新宿は死んでも、ゾンビにされて死ぬこともできん
エリダナより酷い

795 ：
吸血鬼ハンターシリーズの吸血鬼とされ竜の竜は存在的に結構似てると思う
あとギギナの美貌云々も元はせつらとメフィストにDの影響が垣間見えるような

796 ：
>>790
出番がなかったブレナンテ君には涙を禁じ得なかった

797 ：
ラノベにとってアニメ化は到達点なのにあの結果では…

798 ：
ブレナンテ君の出番がないなら無いで
なんであの回のサブタイは闇の中の影なるものたちじゃなくて光の紡ぎ手だったのかって

799 ：
録画予約したときは「闇の中の～」だったと思う
今更だからどうでもいいというか仕方がないけど

800 ：
ロードス島のアニメ化も酷かった
アニメ化されることを想定していないと
成功しないだろ

801 ：
咒式や魔杖剣の表現がことごとく雑だったんだよな
忍者とか全員魔杖剣携えずに咒式撃ってたし
叫ばないにしてもどっかに咒式名出したりしてほしかった

802 ：
儀仗兵？の方々が花火咒式やってるシーンとか酷かった
それ以前にアーシモダイとかの説明とかももっとね
正直声優さんの演技と主題歌等くらいしかまともな部分が無い

803 ：
咒式に伴う高火力高速戦闘が魅力なのに、咒式発動時棒立ちにしたのが演出上アウトすぎる
でも死んだ消防士の絶望した顔は好きだったよ

804 ：
され竜は、アニメ化にはむいていない
はやい時期にゲームしていればよかった
重厚な世界観もゲームでは生きる

805 ：
ボドゲとかTRPGとか

806 ：
され竜TRPGルールブック読みてえな

807 ：
され竜TRPGリプレイが読みたい

808 ：
SAN値が最重要

809 ：
イェスパーだと18回連続攻撃ができるのかな

810 ：
ただし18分の1の威力
クリティカル率とかがあるなら強いかもな

811 ：
ベルの千本桜とかアザルリの10個の壺とか
やばいのたくさんあるな

812 ：
いやアニメには間違いなく向いてる題材だよ
咒式がどういうものかをわかりやすく説明できればケレン味もでる
スタッフに恵まれなかっただけだな
恵まれたスタッフを引き寄せられる原作の知名度と人気もなかった

813 ：
向いてねーだろｗ何が間違いないんだよ
>咒式がどういうものかをわかりやすく説明できれば
ここがアニメじゃ無理、テンポが死ぬ

814 ：
アニメ向いてるとか原作読んだかも怪しいレベル

815 ：
境界線上のホライゾンがアニメ化できたし、あのレベルまできちんと準備できてたら面白かった可能性が微

816 ：
ガンダムUCのクシャトリヤ対スタークジェガン戦みたいに言葉で説明しなくても挙動に理屈が通ってて意味がある演出のされ竜戦闘が見たかったな

817 ：
あれは銃やサーベルとか見た目からして分かりやすいもの振り回すからできた演出でしょ
眼鏡解雇して前衛だけの激しい剣戟バトルものに出来れば良かったんだけど
うしろにハリー・ポッターみたいな叫んで杖振ってCGドーンみたいな奴がいるとどうしても映像ではね

818 ：
アニメとか漫画にするなら、ガユスの脳内の考察とか戦術とか悪態とか大幅に削ぎ落とさないといかんからなぁ
そこが面白さで肝の部分だからどうしたって薄味になる
漫画はある程度なら読ませる事も出来るけど、アニメはそれも出来んし、相性悪過ぎでしょ
どんなに良く作っても『され竜風の良アニメ』止まりでしょ

819 ：
酵素であるニトロゲナーゼを使い空中の窒素からアンモニアを合成、オキシゲナーゼを使いそこから亜硝酸イオンを生成、さらにリパーゼとホスホリラーゼを使い脂肪→脂肪酸→グリセリン→ニトログリセリン、という過程を経ることで敵の人体を爆薬にする
こんな過程を経て敵を攻撃してるのに、アニメではそういう事をいちいち説明なんてできっこないから、単にファイアーボールで相手を攻撃みたいになってしまう。

820 ：
はっきり説明するんじゃなくて咒式とはなんぞやと予備校のシーンにでも入れておいて
戦闘中は使った後なりやり過ごすなりしてガユスにさらっと後頭で軽く説明させりゃいいんだ
原作を再現するのではなく映像作品に落とし込むのってそういう工夫の賜物だろう
最低限の説明さえ放棄する思い切りは正直どうなのかと思ったよ俺は
なんか土壇場で延期したりデスクが逃げたとかなんとか
練ってるひまもなさそうな感じだったけど

821 ：
そういえば気づけば天への落日から二年だよ
原作はまた鼓動を止めてしまうのか

822 ：
別にいいじゃないかどうでも
失敗したのは単なる糞アニメだったからでされ竜がアニメ化に向いているか向いていないかはまあ関係ない段階の話

823 ：
単純に声優以外に金かけられない典型的なショボい低予算アニメだから演出も作画もレベルが低い、っていうのは置いといて
絵と動きがあるのがアニメのいいところなんで説明なんか最低限でいいよ。「どういう意図でどういう効果のあることをしているのか」って部分がはっきりしてりゃそれでいい。
作劇として面白けりゃ昨今の視聴者はググるなり原作漁るなりするし、ニコニコ辺りならお節介な既読者が解説を始めたりする。
「言葉で説明する」という部分では圧倒的に文章媒体の方が強いからそこで同レベルを求めてもしょうがない。別にされ竜に限った話でもない
塩化ガスを使う禍ツ式の攻撃に対してガユスが咒式の名前だけ言ってそれがなんなのかすら言及しないとか、その最低限の事すらやってないシーン多かったけど
「塩化ガスだ！　目をやられるぞ、上に」
「逃れていないのは貴様だけだ鈍間」
とかそんな感じのテキトーな掛け合い入れるだけでいいし、直感的に効果が分からない固有名詞も切り札級の大技以外は混乱するだけなんで要らん

824 ：
今更だけどラボたんがスランプに陥ったとか筆を折った訳じゃなくて安心してる
そのうち新刊出るだろ

825 ：
アダマチウス・スってゾアイデスと同格の108帝のはずなのに
ユラヴィカに腕をばらされたりゲなんとかの手に金剛パンチしても
一瞬足止めしただけとか右腕だけとはいえちょっとしょっぱい強さじゃないすか

826 ：
ベルの咒力が低かっただけだろ
ゲさん身長は千メートルだから
山崩れを止めるようなもんだろ

827 ：
最新刊はいつ出るんや…

828 ：
最新刊はすでに出ている

829 ：
その理屈だと何年たっても最新刊だから…

830 ：
その通りじゃん

831 ：
これから世界が動き出しそうな糞気になる所でストップしたのがストレス

832 ：
シーズン1完と思えば次のシーズンまで時間がかかるのも仕方ないと思える

833 ：
シーズン2も20巻くらいあると思えば高まれる、多分

834 ：
エノルムの帝とか、概念レベルの世界を支える龍やら
設定や片鱗くらいでこの先まともには出てこないであろう化け物共がいるってのが凄い好き
ラスボスが出たとしても、あの世界で存在しえる怪物の中では中堅程度なんだろうなぁ。
アイオーンでどれだけ強いの出たとしても
人類の総力でギリギリ対抗できる王侯級の90番台くらいが積の山
1式とかどんな強さやねん。気になる

835 ：
袋女であのでかさなら上はもう惑星かそれ以上みたいなデカさなんやろ

836 ：
ヒナギは戦国時代なら、槍使いとかいそう
オキツグは武者だったら槍ぐらい使えるのでは

837 ：
ガユスが戦闘訓練の一環としていろいろな武器を使えるように、みたいに言ってたな
オキツグなら武器一式なんでもありだろーとは思う
あと槍使いは七英雄に居た

838 ：
誰だっけ？スービエ？

839 ：
いや、七都市同盟のシクシーラ。21巻に名前と聖槍に選ばれているとだけ

840 ：
俺も聖槍に選ばれているが(ﾎﾞﾛﾝｯ)

841 ：
汚、槍（お、そう）か。

842 ：
爪楊枝？

843 ：
槍には、剣にはないような優位性を描写してほしい
弓は、エリダナでは主流になれなかったから

844 ：
剣から戦車砲弾飛んでくる時点で
飛び道具をメインウェポンにするのがおかしい
だからブレナンテなど居ないのだ

845 ：
エリダナでの弓のことを考察すると
剣でも飛び道具として使用はできるが
剣が使えるエリアは近接戦闘ができる範囲
弓は遠距離からの狙撃で威力をだすが接近されると弱い
近接戦に使えないからガユスは弓を使わないのかな

846 ：
ガユスの場合技によって武器持ち替えてるからじゃないかと。
そういやヨーカーンは一回黄金龍封印してるんだよね？
なんであんなにガクブルしてたんだろ。

847 ：
ヨーカーンは神剣調達してきただけの野郎で封印したのは龍皇

848 ：
あ、いややり方知っていて実践もしているのに前回より格下の相手に絶望するのはなんでかなと。
龍皇がクソ強かったとかか？

849 ：
今は、世の中大変になってるから
10年ぐらいたって平和になったら新作もでるだろ

850 ：
ウフクスの世？

851 ：
オキツグも翼の在処で槍を使ってたことを知るものは少ない

852 ：
ガガガ版だと蜻蛉切使ってたっけか

853 ：
ギギナの屠竜刀は槍に分類されるだろ
剣のほうが使いやすいのがよくわかる

854 ：
鋼成系なんかだとある程度変形させられるみたいだし
魔杖〇〇の形状って実際意味あるんだろうか……
宝珠の性能とか装弾数とか、材質の方が重要なのでは……

855 ：
ランスという突進に特化した物もある

856 ：
まだ新刊予定ないのか
冨樫とラボのどっちが早く続きが読めるのか

857 ：
ダブルブリッド9巻は緊迫した引きで終わって次の巻（最終）が出たのは4年半後という
ダブリ読者の忍耐を持たなくては（錯乱

858 ：
DDDとりすかの新刊が13年くらい出てないことを考えれば余裕の範疇

859 ：
ラボは結婚して幸せになってしまったから鬱小説が書けなくなってしまったのだ・・・
もう新婚じゃないから結婚は人生の墓場とか思っていても良いはずだが、新刊を書けない当たり幸せなのだろう。

860 ：
家庭を持って、小賢しい中学生がそのまま大きくなったみたいな屈折した感じが無くなったのかなぁという感じはある。そもそもいい歳だしね。
ガユギギからして異様にカドが取れて大人側に移行しようとしてるし

861 ：
つまりラノベは厨二病の所産

862 ：
なおツイッター

863 ：
Twitterみたら普通に鬱い考えはあるから期待してる

864 ：
ラボたん今は裁判でボロボロにされたメンタル回復期間らしいよ
リプでそんなこと言ってた
私の都合で待たせてしまってすまないとも

865 ：
ウィザーズブレインの新刊を5年半も待っているんだ。同じくらい待つのは余裕余裕

866 ：
スレイヤーズなど18年ぶりに本編の続編が出たのだぞ！

867 ：2020/05/19
古橋せんせーのケルベロス2巻はまだですか？

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