【ゲート】柳内たくみ総合スレ78【自衛隊】
次スレは>>970が立ててください
◆公式
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
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アニメ http://gate-anime.com/
番外編web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=original&all=1507
◆関連スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜17【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1550625853/
◆前スレ
【ゲート】柳内たくみ総合スレ77【自衛隊】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1526106697/
ファルマート大陸全図
http://i.imgur.com/qgCPjcG.jpg
http://i.imgur.com/ab4aq4O.jpg
帝都周辺略図
http://i.imgur.com/1pA7dlH.jpg
アルヌス駐屯地周辺図
http://i.imgur.com/bI2CyYZ.jpg
テンプレは>>2以下です。罵り合いは程々に。自説開陳は節度をもって。NG機能を活用しましょう。
Q,軍事・兵器、政治について語り合いたい。
A,なるべく小説の中身と話を絡めて話そう。詳しいヒトが反応してくれるでしょう。
しかし作品を語るスレであり、知識や主義、志向を披露する場ではないので自重を心がけよう。
また登場済み兵器の確認は ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり Wikipediaを活用しましょう
Q,もしも特地に〜したら！の考察で盛り上がりたい。
A,話題作りにはいいですが過程を前提に積み上げていくとキリがないため各自で自重を心がけましょう。
Q,どういう経緯で世に出た作品なの？web版と書籍版は何が違うの？
A,web小説(2006〜2009)→単行本化（2010〜 原作版）→漫画化 →文庫化 →アニメ化(2015)
web版は騒乱編以降がパラレルであり登場人物の生死、姫の行動、ヒロインメンバーが一部違ったりします。
もう消されて読めないので公的には諦めましょう。
Q,なんで特地に人工衛星あげないの？
A,まず発射台やロケット以前に特地の気象天文関係の情報が必要であり、実行するにも未来の課題となります。
Q,門のサイズや強度は？ 作ったのは誰？
A,幅は約16ヤード。トラックが何度か体当たりしたら崩れる程度です。
ゲートは神であるハーディ、魔法装置『門』は帝国の指揮下で各種技師たちが作製しました。
第２シーズンでは、巨大キャリアーを使って潜水艦を通過させることが可能になっています。
Q.戦国自衛隊のファンタジーVer.みたいなもの？
A.常時接続してるため物資や人員の相互移動が可能であり地球側への影響も大きくなります。
Q.なんで自衛隊が異世界に進出してるの？門を壊せばよくない？
A.門を壊すだけでは、再度門を開いて攻め込まれる恐れがある為です。
それを防ぐとともに事件の首謀者に責任を取らせる目的で進出が行われました。
Q.敵を殺して自衛官はPTSDにならないんですか？
A.戦闘によるPTSDは作品のテーマではないため罹患した人物の明示はありません。各自で脳内補完してください。
Q.どうして旧式兵器ばかりが登場するの？最新鋭の兵器の出番が欲しい！
A.不測の事態で撤退する場合に放棄することを想定して旧式を主に持ち込んでいます。
中には威力などで旧式装備の方が有効な場合や代用出来ない場合に新鋭のものを投入しています。
Q.特地の言語ってどうなっているの？日本語は通じているの？
A.日本語は通じないため銀座事件の捕虜から言語解析が行われ、製作した辞書により意思疎通を図っています。
Q,特地の時間って地球といっしょ？
A,違います。公転周期は389.3日。自転周期が地球よりわずかに短い。
連投規制で書きこめなかった、ＦＡＱ２を貼ってくれて感謝！
すまん、SEASON2のサイト追加したんだが改行ミスった
次スレの時には修正頼む
本編が売れて続刊が確約されたせいか、外伝になると描写ミスや伏線が迂遠すぎるっての目につくな
外伝２巻のメイベルが「亜麻色の髪」と書かれてるとこあって「？」、後の方で蒼髪だと追及されて面倒とチラッと書いてあったんで多分そこは染めてたんだろうなとは推測できるけど、わかりづらい
同じくメイベルが吹っ飛ばされた後に出会った「青年」が誰か、解決されるのは何巻も後……読者はおぼえてないっての
青年も望んでいたであろう門再開通を派手に妨害しておいて
どの面下げて傷心乙女気取れるんだかが分からんね
足しげく逢瀬を重ねてた割りには関係が物凄く淡白だし
むしろあの二人見てたら言葉通りに受け取る方が難しい
伊丹が魅力的だったかというと微妙ではあるけど、少なくとも「伊丹なら」とアニメのサブタイトルにもされる、何か状況を動かしそうという期待は持てるキャラだった
でも外伝では情けないだけだし
徳島に至っては、お前料理以外に魅力あんの？という……
ヒロインたちも、本編の三人娘＋ヤオ、ピニャたちはまだよかったけど
シーズン２になると、プリメーラがもうちょっと何かやってくれるかと思ったのにこっちの期待するような活躍してくれないし、オデットもメイベルも個性いまいちの徳島ハーレム要員にしか見えない
本編の三人娘をまたやろうとして失敗してる感じがしてるわ
2巻のメイベルオデットの欠損した同士で関係描写の配置揃ってるなと思ったけどジェット吹かすのは予想外
異世界で燃料どうするんだろうなってのしか思ってなかったｗ
本編の伊丹は誰とやったのか早く答えて
鶏糞からバイオ燃料を作るんだ！
オンリーワン装備の燃料賄うくらいだったら魔法とか使ってごにょごにょしても見逃されそう
読解力が無さすぎじゃないか？
読解力ありすぎな貴方に聞いているんですよ早く教えてください
>オデットもメイベルも個性いまいちの徳島ハーレム要員にしか見えない
>本編の三人娘をまたやろうとして失敗してる感じがしてるわ
↑普通に本編三人娘を2seasonのﾌﾟﾘﾒｰﾗ、ﾒｲﾍﾞﾙ、ｵﾃﾞｯﾄで焼き直ししてるけど役不足って文面にしか読めないけど
どう端折ると「"伊丹"が"やった"」になる訳？
ハーレムって言葉の意味わかってて使ってる？
そのせいだろうけど、今読み直してみると
本編最終巻の、ドーム内でＣ国の連中と自衛隊が対峙してるとき
勝ち誇って自分たちの目論見をＣ国の指揮官がぺらぺらしゃべるけど、あれ録音録画しとけば……と思えてならなかった
お手軽なボイスレコーダー、ビデオカメラでもあるスマホがこんなに普及する時代になるとはね
一番最初の、銀座事件の一週間を書いてくれないかなあ
柳内本人でなくてもいい
門が出現して
中から異形含む軍勢が出現して、駆けつけた警察官が速攻刺殺され
警視庁に次々と入る緊急情報、テレビで流れる帝国軍のレギオン、飛竜部隊、串刺しにされたり食いちぎられる人々
四方に広がってゆく帝国軍
警察、機動隊とローマ軍団の激突から、防衛行動を決断する政治家、投入される自衛隊、掃討、銀座のビルなどに隠れ潜む残党狩りまで
それだけで単行本一冊分は余裕で書けるだろ
竿尾のコミック版第一話ではすぐに戦闘ヘリ出てきてるみたいに描いてるんで、そこに至るまでの経緯を見てみたいわ
いくら英雄的行動といえど罰せられるべき規則違反だし
それを粛々と受け入れるのが自衛隊幹部としての在るべき姿だと思うけど
柳内でなくても良いということは、同人でもいいということ？
ん？独断？
一市民の権限の範囲で避難誘導したに過ぎないんだけどねぇ
そこはやっぱり商業で
柳内本人でももちろん大歓迎だし
海編の続き書いてて手が空かないというなら他のそういうの得意なプロ作家にお願いして
前に、地下鉄サリン事件発生時の警察無線ドキュメント見た（聞いた）ことあるのよ
最初は事件の通報だけだったのが、あちこちから通報入って、これは大事件だと警視庁が判断してそういう対処し始める、その流れの緊迫感がすごくてな
で、銀座事件なんて特大の事件起きたら、日本国はどうなるだろうどういう対処をするだろうとあらためて思ったのさ
古代ローマレベルとはいえ、銀座に数万の軍勢現れたら、それこそ霞ヶ関は蹂躙されるだろうし……ゴジラと違って人間が相手だから、地下街にも入ってくるだろうしさ
はて、アルファポリスで無料公開されてる第一話どれだけ見ても、独断出動だったとは書いてないんだが……
「朝霞からも陸自が向かってます」だけで
もちろんそれが早すぎるというならその通りだけど、だから独断出動だ！と決めつけるのは違うなあ
で、だからこそ、マンガ的に見栄えのする絵にしたかったがためにすぐ戦闘ヘリが飛んでくるんじゃなくて、防衛出動を命令されるに至るプロセスをきちんと描いてみてほしいなって言ってるわけでさ
番組名教えてよ＞サリン無線
すげーなこれ
聞き取れないけど字幕で
8時56分、麹町署員が当該不審物の確保命じられて、
「日比谷線の先頭部分は丸の内署の管轄です」と逃げてるのが、
普段だったら仕事しろ警察！と批判したくなるところだが、
この（負傷者数百名、脈の無い者数十名、到着した警察官も続々倒れてる）状況では、
ウチじゃない隣の管轄です！ｶﾞｸﾌﾞﾙするのが理解できて責められないわ・・・
緊迫感が凄いよね
音声だけでもこれなんだから、これをうまく生かせば実写化ゲートを300万円ぐらいで作れそうな気がする
麹町「日比谷線霞ヶ関駅の先頭部分は丸の内署管内かと・・・」
本部「とりあえず調査願いたいどうぞっ！」
麹町「・・・りょぅかぃ・・」
本部「丸の内も了解願いたいどうぞ！」
丸の内「了解！」
なにこの麹町と丸の内の差ｗｗｗ
そんなに戦闘力高かったのかお前
プリムは作者の動かしづらさが目に見えて可哀想
頭脳もカリスマも友情も全てが中途半端、酔姫なのにろくに呑むシーンがない、それがプリム
警視庁が「とりあえず調査願いたい！」って語気を強めるところ、スゲーｗｗｗ
実際平時はどうなのかな？管轄超うるさいのかな？それとも麹町がやる気ないだけ？
あと右京さん切れ者そうなキャラなのに現地人に良いように使われてどんどん国益を損なっている気が
中国に関しても自分から率先して危ない橋を渡ってくれてるんだから泳がせとけばいいのに
しかも犠牲ってのが、自分らじゃなく自衛官や警察官の生命身体だったりする
しかし読み直したら、外伝の最後の方、さすがに擁護しづらい展開だった
レディが自分の悪事をあんなに堂々と開陳しちゃうのはなあ……安っぽい悪役ではあるんだけど、貴族世界で生きてるんだからもう少しずるく立ち回る方がそれっぽいと思うんだけど
イタリカとアルヌスって、百キロ以上離れてなかった？ そこを雪をかきわけ徒歩で逃げて、自衛隊が駆けつけるのが間に合うって……
外伝三巻で関わった地域が全滅させられたっていうの、さらっと書いてあって一切触れられないのもなんだかなあ
また出てきたけど何の衝撃もなかったメイベル
ページ数足りなくて巻いたのかな
全体的にあんまり記憶に残ってなかったのは、初読の時もなんかしらけてたからなんだろうな
あれはもう、価値を確信したからそこの台詞でしょ・・
バレても痛くもかゆくもないってこと。
「５、４、３、２、・・そうだ、僕がキラだ！フハハハハハハッ、あ・・あれ？あれれ？？」っていうキャラいたでしょうに
自衛隊という厄介な存在に悪感情を持たせる事がどれだけ不利益か分かるだろ
最悪庇護を失った自衛隊が帝国に下るのではなくエルベに落ち延びる可能性もある訳だし
全滅してないぞ
あれは三氏族が分裂したんで三氏族統合国家としての『ヤルン・ヴィエット』が消滅したのを自分が滅ぼしたみたいに誇張して表現してだけ
それは外伝三巻竜騎士編の話だろ？
レディの彼氏が討たれたのもその戦いなんだから
外伝四巻は、彼氏が討たれた報を受けたレディが、その後に北方の総督を動かして攻めこませてるんだよ
統合国家が消滅したんじゃなくて、住人が全滅させられてるよ
>「人々から何もない不毛な荒野だと思われた蛮地が、文字通り無人の荒野となるのです」「いえ違いましたね、荒野に『なり』ました」
>機嫌が損なわれたというだけで、大勢の罪のない庶民を殺し、家や田畑を焼き払い、奴隷として売りさばいてしまったのだ。
>「ただ、残念なのは、パルミアン・ルルドがもう旅に出てしまってどこにいるかわからないことね。」
ルルドのことも把握した上で無人の荒野になったと北方総督が断言してるんだから、分裂した三氏族は全部やられたと考えるのが妥当だと思う
もちろん伊丹やテュカがそれを知る方法はないので、彼らがそれを知らないこと自体はおかしくはないけど
読者としては、単行本一冊分関わってきた面々が消されてそれっきりってのはモヤッとしたわ、超人ロックで前の話のメインキャラが次の話でサクッと死んだのを見たような気分
議員の抱き込みすら実態が無かったのにそんな大それた事だけ本当に起こったとは思えんが
一時的に復讐心で狂ったと周囲に錯覚させるのが目的なんだからブラフの可能性の方が高いだろ
いたずらに自軍に大損害だしたら栄転どころかって話じゃん
いや、その外伝四の話だよ
北方総督の手紙には「ヤルン・ヴィエットは、存在しない。消えてなくなりました。」としか書かれてない。庶民をRとか奴隷とかはレディとアンの想像に過ぎない
さらに言うと直後に現れたヴェスパーが手紙の内容を把握してたところを見ると本当に北方総督が記した手紙かどうかも怪しい
「としか」じゃなくて「レディがハンスに見せた手紙にはそうあった」だよ
その一文しかなかった、なんてことはないだろう
そしてまた、この時代の当然の常識として、一国ないし地域勢力が「消えてなくなった」というのが何を意味するか議論の余地はないと思うんだけど？
ヴェスパーについては、書き方が悪いんだけど、彼はその手紙については何も言ってないよ
「しかしながら、彼の国の庶民にとっては災難なことですな」はハンスの言葉であってヴェスパーはただやってきたというだけ、手紙の内容については触れてない
「独断の軍事行動を起こすことを即決」
即決の根拠は？
レディが北部総督に「口をきいた」上で彼が行動に出るに至る間が何日だったか、どこにも書いてないのよ
書いてない以上、即決と決めるのは違うだろ
少なくとも手紙の内容について作中ではその一文しか描写されてないのは事実でしょ
あとヴェスパーについて、その二つ前のセリフ『そうだとも。彼の国には反乱分子を〜』が彼のセリフだよ。手紙の内容について言及してる
レディ打診→即決返信→レディ攻撃要請→兵站準備・攻撃→攻撃成功の報告
と最低限の交信だけでも2ヶ月かかる(→ひとつで15日)
さらに攻撃準備や攻勢に何ヵ月必要か分からんくらいなのにそんな悠長に連絡取れるか？
まともに連絡とりあって作戦立ててたら半年はかかるぞ
融和政策を展開する帝国が国軍を動員して属国を討ち滅ぼすなんて離れ業を説得できたとは思えない
それはむしろ、ヴェスパーが最初からヤルン・ヴィエット討伐に関わっていたという傍証になるのでは？
その台詞は、前から北方討伐について知っていたからこそ「そうだとも」となるのであって
レディ単独でやっていたのなら、「三部族連合が解消した＝ヤルン・ヴィエット消滅」と言い訳できても、ヴェスパーも関わっていたのならその解釈が成立する余地はきわめて少なくなると思うんだが？
……と、こういう議論をしなくちゃならなくなるのが、そもそも本文の内容がよろしくないということなんだけどな
レディが白髪になってから、そのシーンまでの時間経過が明確に記されていない以上
「半年はかかる」としても、半年以上経っていないという根拠もないのよ
章分け、あるいは空白行ひとつ挿入されていただけでも半年経っていても、否定はできないのよ
そこは作者の書き方が悪いとしか
あちこちの場所やキャラの思惑がそれぞれ別々に進行しつつ、単行本一冊の最後には収束するようにもっていくプロットの作り方なんかは大したものよ
だからこそゲートは全巻買ってるしスナイパーとクルッカも買ったわけで
それでもなお、外伝には引っかかるところが多かったし、海編にも不満が多いのよ
そもそもは海編読んで「メイベルって誰だっけ？」で既刊を読み直したところからだし
実際は会ってすらいないっていう矛盾を指摘してるんだけど
自分も確定事項みたいに言ったのはすまなかった。こういう解釈もできる、くらいに思って
ちなみに自分ももう一度読み直してみたんだがP19に『旧ヤルン・ヴィエットの三部族長会議長からの手紙が〜』とあったからこの時点で既にヤルン・ヴィエットは解体されてたみたいだね
「嘆願（おねだり）」とは、直接会ってするとは限らないだろ
手紙、依頼状、誰か人をはさんでその他、直接会わなくてもおねだりすること自体は可能だぜ
まあもちろん、そこでそう書いてたことを柳内が忘れてその後の面談シーンを書いてしまい、編集もチェック時に指摘できなかったという可能性も高いし
自分もそっちじゃないかと思ってるけど
とりあえず「矛盾」ではないのよ
高価な物品のおねだりならともかく政治的にかなり影響のある人事異動を人伝や書面で済ますか？
その上で同情というカード使ったならともかく手札無しで押し通せるおねだりでは無いだろ
そういうものが口頭だけでおねだりして決定されるようならその国は末期だと思うんだが
俺と常識違うのかな……
ちなみに実際に会ってないって根拠は？
外伝４巻、１４の、レディの陰謀でイタリカの変事が知らされていなかったことを知ったピニャがレディを連れてモルト皇帝に会いに行くシーン
（自分の手元にあるのは四六版なので３１１Ｐになる、文庫版のページはわからん）
レディが親を失い家を焼かれショックで髪の色が変わり、覚悟を決めて暗躍し始めて
その一環として北方総督の人事を「おねだり」した――その『後』に会いに行ってるのだが
モルト皇帝は「しかしレディ、その髪はどうした？」と尋ねている
つまり「おねだり」の時点では、実際に会ってはいないことになっている
今の自衛隊なら、「ジパング」のあれを使うのもいいかも
戦闘「みらい」
https://www.youtube.com/watch?v=04FF3uSv5nQ
年代的に、今なら、自衛隊幹部は間違いなくこれを流したらテンション１２０％になる
https://www.youtube.com/watch?v=Nnj5-nt5w4s
https://www.youtube.com/watch?v=xdjKnNi6O2o
個人的にあれは相手の隙を突いて足掻くイメージ
坂の上の雲の「天気晴朗ナレドモ波高シ」とか
海自の音楽隊が演奏してた「二水戦の航跡」自衛隊編曲verとかのが合う気がする
https://www.youtube.com/watch?v=Ab6I2nNzxs4
https://youtu.be/QfffBvRhlNA
まともな検査器具もない特地でどうやって鑑定するつもりなんだろ？
魔法（←未読のためﾃｷﾄｰ）
現代だと鑑定キットも小型化されてるぞ。
アマゾン見てみろ。数万円である程度遺伝子鑑定できるキットが普通に売られてるからw
血縁関係の有無程度なら、９０％くらいの精度でいいんなら
試薬と培養器程度で出来るんで、電気とか無くてもやれるよ
試薬は毒劇物でも、薬剤師資格無くても買える物だし
培養器なんて実質粉寒天なんだから
○ 試薬は毒劇物でも無いし、薬剤師資格無くても買える物だし
日本政府には真っ当な理由が無ければ特地への持ち込みを拒否する権利を有しているぞ。
これからも、爽快感のあるそういうシーンを期待してる
その上、佐官クラスの自衛官に高度な政治的案件を扱わせてどんどんドツボに嵌まっていくし
アトランティア王国を国家として扱わないなんて判断は確かに正論に思えるけど
それはこちらの世界の一般論の話だし
仮にそうだとしても断定するのは政治家の仕事だろ
ドリアードの国とか・・・
6割喪失からの半年くらいで数だけは補填って尋常じゃないし
旧ソ連を比較対象にするなら、せめて数百万人は動員してこなきゃならんだろ。
帝国の人口はよく分からんけど帝都の人口が１００万人ということなら数千万人は
いるだろうし、その一割ぐらいは動員できないと。
もっとも、古代ローマの社会体制ではそんな動員は不可能だろうけどねw
人口だけでなく技術や経済的余力が無ければ軍隊の維持なんて無理なんだから
そしてモルトが言ってた様に諸外国と帝国とじゃ軍の回復力では帝国が一枚上手なんだから
帝国以上に軍を動員できる余力のある国なんて無いだろ
揃っても揃わなくても個々の武技が物を言うような気がする
そして体力勝負の肉弾戦で整然と前後列を入れ替えることでヘロヘロの相手を圧倒する
相手が個々の武技に優れてても装備や体力を削る事で戦いやすい状況作りをする訳ね
もちろんこれは機動力や射程に優れた相手には苦戦を強いられる事になるけど
歴史が証明してる
ローマ人よりもガリア人の方が頭一つ背が高かく力も強いと言われていたが、そのガリア人でさえ恐れた獰猛なゲルマン人をも、ローマの軍団兵は圧倒した
隣通しで援護し合いながら個人の武技を活かせぬように戦闘するのよ
敵の攻撃を盾で受け止めた隙に隣の兵が攻撃を掛けるといった具合に
隙間無く盾を揃えることで、序盤の矢を防ぐことも出来るし、隣に味方が居ることで前にだけ集中すればよいという集団心理というか、安心感もでる
個々の武技など人の数の前には屁の突っ張りにもならない
１００人が盾持って３列で交代しながら３３人ずつ戦う軍隊
ｖｓ
５００人がバラバラにやぁやぁ名乗りをあげていざ尋常に勝負する戦士集団
どっちが勝つと思う？
はまると恐ろしく強い戦術であるからな、マラトンとか炎の門とか
やあやあが圧勝すると思いますw
96の言わんとする人の数ってのは戦闘正面での話だろうし
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