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【あやかしがたり】渡航367【はまち・俺ガイル】


1 ：2019/12/06 ～ 最終レス ：2019/12/13
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本文の頭に↑を三行でスレ立てして下さい。
1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね～」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。
ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい。
※荒らしはスルー。荒らしに構う人も荒らしです。
●既刊情報
・あやかしがたり 全4巻 (ガガガ文庫)
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1～13巻　以下続刊 (ガガガ文庫)
　(3巻・6.5巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
　(アニメ1期BD・DVD1/3/5巻初回限定版にそれぞれ6.25/6.50/6.75巻あり)
　(アニメ2期BD・DVD1～7巻初回限定版に特典小説aシリーズあり)
・僕は友達が少ない ゆにばーす(MF文庫J)収録
短編「ぼっちは変化球が投げられない」
・クズと金貨のクオリディア 全1巻 (ダッシュエックス文庫・さがら総との共著)
・どうでもいい 世界なんて -クオリディア・コード- 全2巻 (ガガガ文庫)
・小説：クオリディア・コード 全3巻 (ダッシュエックス文庫)
・小説：ガーリッシュ ナンバー 全3巻 (アスキー・メディアワークス)
●アニメ・ゲーム最新情報
●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagagabunko.jp
特設サイト：http://gagagabunko.jp/specal/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru
●前スレ
【あやかしがたり】渡航366【はまち・俺ガイル】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1573644224/
-
【あやかしがたり】渡航366【はまち・俺ガイル】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1574251773/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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2 ：
保守代わりにこっちでも立て乙

3 ：
乙ガイル

4 ：
立て乙

5 ：
アニメ3期は地味な絵面が続くの確定してるからどうするのかな。
アニメは完全に八幡視点で物語進むから原作やSSにあるような他キャラの独白入れるのはどうかと思うし

6 ：
シャフト風演出でカバーするかもな

7 ：
渡にはガーリッシュナンバーがあるから……

8 ：
アニメは一式のプロムはいくら描写飛ばしてもいいから八雪のイチャイチャ描写だけに全力を注いでほしい

9 ：
>>5
むしろアニメのために入れたんじゃないの、interlude
小説は八幡の一人称だから無理だが映像なら不在の場面でも描ける
11巻のガハマ雪乃のシーン（臨海公園デートの約束）もそうだったし

10 ：
>>8
キスしたりおっぱい揉んだりするレベルで構わないからやって欲しいな

11 ：
アニメは前半暗くなるの確定だしな、辛すぎて見るのやめる人も出るかも、共存症とか言われた日には病気扱いかよ・・・と悲壮感半端なくなる、そっからの盛り上がりがいいんだけどどうなんのかな？
アニメは離別エンドとか止めてくれよ？

12 ：
12巻以降が暗いと言ってもたかが知れてるぞ

13 ：
アニメは言うほど八幡一人称って訳でもないような…？。視点そのものはある程度俯瞰出来る神の視点だしな
今度は演出ミスとか雪乃のシーン要らないとか喚く奴いないだろうから落ち着いて感想書けるかと思えば

14 ：
>>11
アニメはOPのこれがあるからなあ
https://i.imgur.com/0MVNNGf.jpg

2期OPで雪結がそれぞれ正反対の方向に行くシーンや1期EDのHello Aloneの歌詞の事もあるからな
ユキトキ、春擬き、とかは原作の内容と一致してるけどHello Aloneだけ歌詞の内容が本編と食い違ってる
個人的には八雪と結衣の別離エンドの没ルートがあったんじゃないかって思ってるから、アニメではもしかしたらそっちやるかも

15 ：
短編集では、教育実習で総武高校にやって来た八幡が女子高生になったルミルミと再会する話をやってほしい

16 ：
>>14
結衣（たぶん雪乃も同じ）の願い
「ヒッキーとゆきのんがいるところにあたしもいたいって思う」
がなければ別離エンドも有ったかもな
賛否両論あるようだけど、本編は一応この願いが叶った終わりになってるので
きれいに終わってると思うよ

17 ：
>>14
アニメが別ルートとか、こいつ薬やってんじゃね？とりあえず通報したわ

18 ：
13巻見ると葉山の好きなYは雪ノ下で、陽乃っぽいけど、普段は名字で呼ぶことはないみたいだし、初期は普通に雪乃の設定だったんかも知れんね。

19 ：
比企谷八幡をヒキタニヤハタと読んでいた可能性を捨ててはならない

20 ：
>>1
乙
>>18
1巻のテニス対決の時から葉山が雪乃を恋愛的に好きそうな描写とか皆無だから多分最初から葉山が好きなのは陽乃だよ
八幡以外に対する葉山の振るまいもまんま強化外骨格を纏った陽乃だしな

21 ：
てか葉山のYとかどうでもいいこと未だに気にしてるやつがいるんだな
人を好きになったことがないと自分で言ってるんだからあれは戸部がしつこかったから
煙に巻くために候補者の多いYにしただけだろ？

22 ：
hikigaYaのYかもしれない

23 ：
たしかどこかで、葉山の振る舞いは陽乃と似てる、葉山自身も陽乃に憧れてる、みたいな描写あった気が

24 ：
>>17
普通にあると思うわ
14巻発売する前に入念にアニメスタッフと打ち合わせしていたみたいだし
本来13、14が連続刊行の予定だったのに14巻だけ延びたのは渡と編集が日和ったからって可能性もある

25 ：
告白前のinterludeでは雪乃と結衣のやりとりが描写されてたが、告白後の雪乃が結衣に
ちゃんと話すと言ってて、そのやり取りは描写されていなかったので、アニメではそのとき
雪乃がどんなふうに結衣に説明したのかやってほしい。

26 ：
あの期間の結衣の動向はあえて書かないようにしてるんじゃね
そこ描写しちゃうとファイナルやっはろーの威力が減るやろ

27 ：
でも合同プロムの準備の説明会にやっはろーって現れてるから、どういう説明を受けて
準備を手伝う気になったのか気になる。
別に普通に好きって言われて付き合うことになりましたってわけじゃないからそういう説明
したはずないしね。

28 ：
>ファイナルやっはろー
なにそれ強そう

29 ：
>>27
人生のパートナーになりました

30 ：
ガーリッシュナンバーの話しようぜ？

31 ：
「君とは友達になれそうにない（けど恋人になりたい）」

32 ：
結衣・いろは・小町のトリオが声優業界に殴り込んで千歳達と交流するというのもアリだな　

33 ：
>>21
だいたいそれを「伏線」とか大げさに捉えてる読解力のないバカが多すぎてホント笑う
amazonのレビューとかでそれ挙げて点数低くつけてる奴って
たいていガハマ信者だったりするし こんな最初から雪乃ありきの一本道だって
わからないとか正直信じられん
ラノベだろうが小説って敢えて直接的な表現を避けて読者の想像に任せるとか
行間読ませるものなのに、わかりやすい結論がでないと発狂するバカが多すぎる
作者も気の毒だよなあ

34 ：
作者でもないのになぜか伏線認定する奴はいるよね

35 ：
アニメなら2期からずっと暗いだろ

36 ：
八幡と雪乃以外は最初から最後まで描写が雑だったしな
台詞も自分の意思で言ってるのではなく誰かに言わされてた印象が強い

37 ：
三期は八幡と雪乃の絡み最大限に丁寧にして欲しいね

38 ：
異世界転生なろうラノベを批判した後に脚本書いたアニメがスマホ以下だったのワロタ

39 ：
今のアニメ業界にあんましいい出来を期待してもしゃーない
総集編はあたりまえ

40 ：
>>38
アニメの出来の良し悪しなんて脚本家一人でどうにかなるの？
全話脚本書いたわけじゃないんだろ？

41 ：
>>40
俺ガイル放置して別アニメの制作の方に行って挙句コケたのはプロとして駄目だろ
まず自分の作品を終わらせてからいけよ

42 ：
>>41
脚本家一人でどうにかなるのって答えになってないな
話が通じない人ってことでNG

43 ：
企画に渡が絡んでる時点で責任者の1人なんだよなあ

44 ：
あれは作画が壊れすぎ
円盤もそのままだったみたいだし
制作側で原稿落としたとか作画が落としたとか日程遅延が絶対絡んでると思うレベル
とはいえ、アニメも作画も声優も頑張ってくれたガーリッシュナンバーの時点で非難されても仕方ないというか
あれはあかんわ

45 ：
クオリディアのアニメに関しては、作画をほとんど気にしない俺でも絵心のない素人にやらせたのでは？
と疑わせるだけの酷い場面が多々あったね
ちなみに円盤ではある程度は直ってた
あくまである程度な

前日譚やノベル版は結構楽しめたんだがな

46 ：
>>40
親友のさがら総や本職の脚本家の菅原雪絵も参加してたらしい

47 ：
完結したと聞いて止まってた12巻から読んでるが
13巻時点でもうエンド隠す気ないでしょ
葉山とのシーンの「あんな顔して大嘘」をアニメでどう描くのか楽しみ

48 ：
八幡が変態王子やキープキス太郎の仲間になる瞬間をテレビで見れる日が待ち遠しいぜ

49 ：
3人仲良くが結衣の願いでもあるししゃーない
小町といろははまあ不可抗力だ

50 ：
八幡は雪乃しか見てないから大丈夫よね☺?

51 ：
クオリディアコードに関しては設定などはかなりよかったと思うけどな
アニメが糞だっただけだ

52 ：
うむ、クオは話はよかったよ
アニメもシナリオ的には見せてたと思う
船頭多過ぎだったんかなあ

53 ：
戸塚が女だった
静ちゃんが本気でアタックしてきた
小町と実は本当の姉妹ではなかった
とかならもしかしたら結末変わってたかもしれん

54 ：
>>53
まんま野島伸司脚本のテレビドラマみたいだな

55 ：
昨日寝る前になんとなくパパのんの考察してんだが、このおっさん雪乃の引越し先選定だけで

・自身に末娘に甘いってウィークポイント付けて周囲に親しみを与えるとともに馬鹿を釣る踏み絵にする
・対外的な雪乃の価値を下げて見合い話を減らしつつ家から離れやすくさせる
　（幕張の高層マンションとかいう地質的に選考外物件の一室を与えられる協調性皆無な我侭お嬢様イメージ付与）
・雪乃が「別に家継がなくてもいいのよ？」っていう隠しメッセージを把握出来るかどうかの能力判断試験
　（把握せず家から出るそぶり無かったり、恋人を見つけられなかったらペイした金を回収するための家の駒へ）

って効果軽く付与してるんだけど宇宙怪獣かなにかなの？

56 ：
パパのんはわがまま言ったことがない娘（雪乃）が初めてわがまま言って嬉しくて一人暮らし赦したって書いてなかったっけ？
雪乃が一人暮らししたがった理由は八幡に「あなたを見ていると無理して変わろうとするのが馬鹿らしくなってくる」みたいなこと言ってたから
他者依存症気質の自分を変えたかったって読む取れるけど何か矛盾ある？
高級マンションはまあそりゃあ娘の安全のために財力の赦すできるだけのことするわな。元々所有してたものかもしれないし。
超お金持ちって設定ですからｗ

57 ：
別に相反する要素なくね……？

58 ：
由比ヶ浜さんファンの都合良すぎる解釈見るのが最近の楽しみ

59 ：
八幡主観ってのは
まぁ分かってたつもりだったんだけど
卒業式のボロ泣きへの周りの対応や
サウナの葉山達の対応見ると
八幡の認識と周りの人物の認識には
結構な差があるよな。みんなひょっとして八幡の事好き?

60 ：
11巻から14巻まで結衣の事丁寧に掘り下げてたと思うんだけど
多分自分の理想の結衣じゃなかったんだろうねえ

61 ：
>>57
自立心示した娘を嬉しく思うただの父親が
娘に甘い宇宙怪獣か何かとか意味わからんとですよ？ｗ

62 ：
いや、娘に甘いのと自分の立場守るのって相反しないだろって話なんだが……
県議って収入より支出が上回るし、不逮捕・免責特権もなくて義務で雁字搦めなんだぞ……？

63 ：
取り合えず、ヒッキー・・・
男なのに最終巻の始めあたりからいきなり化粧水使ってるシーン
ありえんわｗ
男が化粧水って・・ｗ

64 ：
は？
乾燥肌なめんな

65 ：
>>58
まーた何か言ってるよwハーブか何かやっておられる？みたいな
これが行間を読むってことなんだろうなあと…
ガハマ信者たちの指導者が行間読みのスペシャリストだしなw

66 ：
652 :イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 2015/06/26(金) 17:11:27
ラストがどういう結末かは分からないけれど
どっちかと付き合うENDなら
八幡がどっちを好きかって話だろ
もちろん２人とも異性としてかなり大切だろうけど
八幡はシーは３人でいくには面倒な場所で
２人で行くとこ。んでガハマとのその約束はいつかはたされるかもしれない、と思ってる
約束はバレンタインで気づく前とか意味不明なこといってるアホいるけど
こう八幡が考えたのはその後の３人デート開始時
雪ノ下が好きなら、ガハマと２人で行く約束いつかはたされる、なんて考えるわけないだろ
だからどういう結末なっても雪の下とくっついて終わるってのはないんだよ
どっちかとくっつくENDならガハマしかない
分からんやつって、どんだけあほなん？

ガーイｗ

67 ：
>>55
周囲に娘に一人暮らしさせてるってわざわざ吹聴して回るメリット無いし普通しないと思うんだが？
下2つもただの妄想じゃん
妄想効果軽く付与してるって言われても？？？としか
スマンな

68 ：
信者とか極端なのもそれを晒す奴も鬱陶しいわけだが
それはさておき、由比ヶ浜が三巻の遊戯部の下りで嘘でも偽物でも好きということに変わりはないとかいう台詞言ってたな。
この辺りから作者は既に色々考えてたんだろうか？

と思ったが、その後の八幡のセリフの好きとか嫌いとかじゃなくて運ゲーと言ってるあたりでやっぱなんも考えてなさそうな台詞にちょっと残念に思ったり。

まあ対象が材木座の夢についてだからなんともかんともだけどちょっと気になった。

69 ：
>>66
ディズニーシーは雪乃と行くぞ😁

70 ：
>>59
主人公だから、というメタ的なのは置いといて、今までの一連の流れで葉山も一目置いてるでしょう
八幡はまあひねくれてるから周りの好意に鈍感なんですよ。
敏感だったらこんな話にはならん

71 ：
昔愛人を囲っていたのだ

72 ：
>>70
実際問題として八幡は能力的には舐めて掛かれるような手合いじゃない。やる気無い見た目に騙されるか見破れるかどうかが一種の試験紙になってしまってる。相模とかは完全に騙された側だな

…割と初期からハヤハチ言ってた海老名って本当に何者なんだろうな…

73 ：
>>64
マジかよ・・
今の学生って化粧水なんて使うのかドン引き過ぎる

74 ：
>>72
そこがカタルシスを感じる所、続けると決まった段階で6巻までは一気に考えたんだっけ。
舐めてかかってくるリア充共を蹴散らし、ヒロイン達だけがそれを知っているって話っぽかったが、途中から大幅路線変更。
どうしてこうなった。
まあ大団円っぽいからいいけどね
あと海老名のハチハヤは戸塚の男の娘設定同様、あまり意味は無い気がする。

75 ：
まあ、あの作文からしてただ者じゃないところを
平塚先生が見事に救い上げたわな
あれがなければ八幡が何をしようと考察対象になることは当分なかった、それこそワンノブゼムのモブだわな
それ以前から注目してた気配は戸塚がいたかな

76 ：
いやそれ以前に3人があの事故つながりって知ってたからな

77 ：
結衣が注目は無論あるけど、お礼言いきれないを1年だしなあ
その間何が見えていたかはちょっと面白そう
まあ結衣嫌いな奴には関係ない話だろうけどね

78 ：
>>73
今じゃ珍しくもないと思う
イケてる系の男子だと化粧とか使ってる奴もいるし

79 ：
>>73
作中でも触れてたけど今は世の中誰でもカメラマンになれて誰でも加工できちゃう時代だから
写真と実物の整合性を高める努力も必要なんじゃないかなあと
ジェネレーションギャップを感じつつ推察してみる

80 ：
>>70
鈍感なのはあれとしてかなりギャップあるよね
逆に八幡は材木座と戸部の扱いがメチャクチャ雑なあれなんだが
本当は大好きで好意のオーラが出まくってるんじゃないだろかとか思った
>>72
相模は超世話になっためぐり先輩に挨拶も無いんかい・・・成長無いわぁと思った
海老名さんは八幡認識でも只者じゃないからなぁ

81 ：
>>74
リア充蹴散らかす（ｗ）エピソードをもう2・3読みたかったね。
でも最終的には本編通り、奉仕部内で起こる問題にどう対処していくかに物語が移行するのは必定じゃね。
八幡は斜め下の方法で標的を堕としてきたが、いつその矛先が雪乃や結衣に向かうのか、俺はハラハラしながら読んでた。
雪乃をラスボスにするあたり渡航侮りがたし。

82 ：
>>73
つーか千葉ローカルな面あるかもね
稲毛の人があのへんは乾燥凄いといってたよ

83 ：
>>68
＞由比ヶ浜が三巻の遊戯部の下りで嘘でも偽物でも好きということに変わりはないとかいう台詞言ってたな。
この辺りから作者は既に色々考えてたんだろうか？
これな
↓
｢始め方が正しくなくても、中途半端でも、でも嘘でも偽物でもなくて……、好きって気持ちに間違いなんてない……と、思う、けど……｣
わざわざ口絵にまで書いてるし考えてるだろうな
つかむしろ作品全体のテーマですらある
>>74
＞あと海老名のハチハヤは戸塚の男の娘設定同様、あまり意味は無い気がする。
ハチハヤじゃなくてハヤハチな

84 ：
十数年前でも化粧水くらい使ってたぞ。乳液まで使う男子はいなかったけど
ワックス、乾燥用リップ、制汗剤くらいが基本で陽キャはビューラー、鼻パックとか
それ以上は女子かビジュ系（バンドマン含む）の領域だったけど、今は化粧男子もいるみたいだな

85 ：
八幡って雪乃、葉山、一色から材木座まで多種多様な人材とコネあるし、先生やら他校生、大学生とまで付き合いあるし、高校生としては立派な人脈だよな。政治家秘書の適性ありそうだし、雪ノ下母に注目されてもおかしく人材なんかもね。

86 ：
責任取りますまで言うた彼氏持ちの雪乃なんかより、
陽乃のほうがよっぽど悩みの種になってしまった雪ノ下家

87 ：
>>86
陽乃ってこれからどんどん雪乃に差を付けられそうな気がする
八幡というパートナーや結衣の様な親友、色々な人との繋がりを持つに至った雪乃ってこれからどんどん成長していくと思うんだよな
逆にそういう相手がおらず表面的な繋がりしか築けず本音をぶつけ合える様な相手がいない陽乃はこれから伸び代がなさそうというか

88 ：
俺13巻読んで葉山って陽乃さんのことが好きなんじゃねって思ったけどガイジかな

89 ：
アニメ絵とはいえ雪ノ下母はやたら若く見えたけど、大学生の娘がいるんだし、さすがに40代半ば以上ではあるんだろうね。

90 ：
>>77
これよくやり玉に上がるけど、初期の話はスクールカーストの話だったことを考えると、目立っていじられたりするのが嫌だったのかもなんて思う。
多分、お礼をいう為に比企谷を探そうとしたら同じグループの女から好きなのか付き合うのかと勝手に広められる胸糞悪い展開があったみたいな回想を用意してたのかも。
でも結局二巻の優しい女の子は嫌いからの三巻の流れを作る設定だから深い意味も無いのかもなんて思う。

91 ：
>>90
そこで素敵無双クズキャラの相模さんですよ
花火大会の初対面時のクスクスっつー感じからして
1年の頃からバカにしとったんじゃないかね

92 ：
>>90
結衣側の立場はそんなもんだとは思う
1年なんかはさすがにクラスが違うだろうからそのことが障害にもなるわな
でも2年同じクラスになって何が見えてたんだろなと
まあ平塚先生との謎やり取りぐらいだろうけど
好意云々はともかく、第三者的な観測はちとおもしろそうかなと
当時からの注目してる奴確定はこの二人しかいないが故だけど
海老名さん視点は注目あったとしても多分やばいのでいいです

93 ：
第三者の視点というなら戸塚も掘り下げてほしい
何を考えてるのか葉山や材木座以上に分かりにくいというか
あの2人以上に八幡と仲良くなる理由が謎

94 ：
好きな人ってさ一人に絞らなくたっていいじゃん
たくさんの人を好きで構わないと思う

95 ：
>>87
陽乃自身に変わろうとする意志が芽生えればきっとなんとかなる
平塚先生もいつだって面倒見てくれる

96 ：
本編中数少ない雪乃と八幡の身体接触シーン
↓
3巻116P
｢はぁ……、比企谷くん、行きましょう｣
わらわらと集まってきた店員から逃れるように雪ノ下が俺の手を引く。
↑
自分から八幡を買い物に誘い、八幡をピンチからさっと救い出す雪乃マジイケメン！
これは八幡が惚れるのも頷けるわぁ

>>88
葉山が好きな異性は陽乃であってるよ
ちなみに好きな同性は八幡

97 ：
>>95
おーそういやそんな事言ってたな平塚先生
在校生だった頃に何があったのやら
雪ノ下に奉仕部作らせた経緯も知りたいね

98 ：
>>89
いろはすがババアって言ってましたからね

99 ：
>>88
この作品、メインヒロインのどっちかが嫌いってのがうるさいのだが、その連中の共通認識として葉山が大嫌い、陽乃は大好きってのがあるのでそういう連中からガイジ扱いされる。
素直に読んでる大多数はそんなこと思ってないのでその認識であってると思うよ。
>>97
成績は優秀だったが優等生ではなかったんだっけ？
家庭でのストレスを学校で発散してたのかもなんて思うがめぐりは懐いてるし文化祭は盛り上げてるしで色々謎、もしかして奉仕部設立に当たり何か関与してたのかもなんて思う。

100 ：
>>88
好意と尊敬の気持ちがあって昔は好意の気持ちが、今は尊敬の気持ちが大きい感じかな？
イニシャルもY。あの場で告げても直接迷惑がかかる相手ではないから告げたのだろう

101 ：
買ってまだ読んでないんだが、キスシーンはあった？

102 ：
千葉屈指の進学校の不動のトップなら本来東大でも余裕で合格できそうだが、親に強いられて地元国立大に行かされたとしたら、そりゃそれだけで拗らせちゃうよな。

103 ：
稲毛高校の進学実績見たがそれほどでもなかったな

104 ：
>>101
キスもまだなのにプロポーズしたよ

105 ：
千葉大って国立の中では旧帝東工一橋横国神戸の次くらいに頭いいのにな

106 ：
雪乃 早稲田の政経
八幡 早稲田の法学部か文学部
結衣 早稲田の?文か人科
戸塚 早稲田の人科
葉山 千葉大の法政経
川崎 自宅から通える国公立のどこか

107 ：
モデルになった高校の進学実績だと単純な偏差値だと早慶辺りがトップみたいだし、そう考えると千葉大学進学もリアルではあるのか。

108 ：
八幡が慶應受けたら英語社会パスしても小論文で切られそう

109 ：
>>107
将来を見越してなら
早稲田しか選択しないぞ
なんだかんだ大学生から将来に向けた人脈構築が実は始まってる。
将来決めてなければ遊べばいいだけだが、
決めてる方にとっては色々と人付き合い多く行い社会人になってからも付き合いが可能な人達を作ることが先決だからな
小町の入学前からラインなどで新入学生と人付き合い構築が当たり前にヒッキードン引きしてたのは
まったくの同意
どんだけ今の高校生ってハードモードなんだと
ラインでの入学前から付き合い以外にも
授業自体が18時まで行ってるところもあったり
部活も含めて帰宅が21時以降が当たり前だったり
下手したら朝の担任からの連絡事項前に30分ほど簡単な授業があったり
俺ガイルのように課外活動的なのでコミュ力鍛えさせられることがあったりと
バイトそのものをやる余裕が今本当にない時代だし
俺が学生のころは授業なんて六時間目しかなかったし15時半ぐらいで終わってそっから18時ぐらいまで部活だったし
部活入ってなければ早いやつで16時から20時までバイトだったりとか
放課後は部活かバイトで忙しいのが当たり前だったのが変わりすぎだろとｗ

110 ：
>>109
人脈で言ったら慶應だけどな
あいつらどこ行っても群れる
逆に早稲田はどこに行ってもいる感じ

111 ：
3年生編はぜひやってほしいな。いろはすもみんなを送り出すためにプロムやるって言って
たのにその本番がないのはもったいない。それで八幡と雪乃で踊ってほしい。

112 ：
八幡と雪乃のディズニーシーはよ

113 ：
>>110
慶応は付属上がりが強いイメージと
金持ちが多いイメージが未だに強い
医学部があるからなのかもしれないが

114 ：
>>105
一流と二流の間のイメージ

115 ：
>>113
三田会ってのがあって良い歳こいて助け合うのよ
福沢諭吉にも繋がる伝統なんだろうね
雪のんには早稲田行って欲しい

116 ：
>>111
お兄様みたいに
結衣→小町→いろは→沙希→彩加→姫菜→めぐり→陽乃→平塚先生
と踊って最後はもちろん雪乃と中庭で二人っきりで踊るのか・・・胸熱

117 ：
>>112
タイトルは
ポーター八幡の憂鬱

118 ：
卒業旅行とか２人で行けばいいのに周り気にしちゃうのかなぁ

119 ：
今13巻読み直してガハマさんが夕陽デートしたいって言ってて
それを14巻でゆきのんとやってんのは畜生かって思いました

120 ：
八幡が粉かけた女は最終巻で全員登場するのかと思ったのに、ルミルミと京華が出ないってどういうことだよ

121 ：
>>119
ガハマさんはゆきのんのことも大好きだしいいじゃないか
結衣スレで連中、ガハマさんは八幡とゆきのん同じくらい好き
とか言ってたぞ

122 ：
>>121
そこにガハマさんがいないんだよなぁ

123 ：
結局のところ八幡がガハマを色々とお出かけに誘ってたのはなんでだったんだ？
ガハマと一緒に雪乃も付いてくるかもしれないからそれ目当てで誘ってたのかな

124 ：
俺ガイル読み始めて今12巻まできたけどやたら口説い尺稼ぎみたいな文章なってない？
これ発売当時どんな評判だったの？

125 ：
>>122
ん？ああ八幡がゆきのんと夕陽デートやってたって言ってんのか
ガハマさんゆきのんと夕陽デートやってて畜生って言ってるのかと思った失礼
小町の制服採寸の後のあれは夕陽デートじゃん「待たなくていい」までは。

126 ：
結局、あねのんがヒッキーとゆきのんに固執してた理由があまりわからん
境遇がヒッキーとゆきのん÷２な環境だったから、どうせ本物は得られないって認識だと思って煽ったってところかな
ははのんはヒッキーに対してどう判断したんだろう？
ゆきのんの恋人として見てるような節もありそうでないような感じだったが
ガハマママは娘の略奪愛を応援するかどうか
あとがき読む限りでは続くような感じだが、また数年とかかかるんだろうかね・・・

127 ：
>>113
さすが慶応様様だわ
早稲田にいきそうだが、
東西線の話題出してたから逆に無い可能性もありそう
早稲田だとしたら、西船橋で東西線乗り換えの地獄を4年間経験するはめになりそう

128 ：
113ではなく115だったわ

129 ：
>>121
同じぐらい好きなら告白しようとしないでしょ
ハッキリと振られたけど

130 ：
>>118
保護者がついてくるのであります
>>123
結衣のお願いを叶えるためだよ
結衣には多くの恩を感じてるだろうからそれ返しまくってた
とも思ってる

131 ：
12,13,14巻は編集の方針で引き伸ばしているのでは？という指摘はあったよ
同じ内容でもっと短く出来るでしょってね

ただ12巻は何年ぶりかに発売されたこともあり、読者のために説明的な文章を入れざるを得なかったという気もする

132 ：
>>130
ガハマは現状維持を求めて
だけどヒッキーとゆきのんの恋を応援
やっぱ略奪愛素晴らしいっすよとイロハスのアドバイスのもと
混沌へと

思ったのは、ははのんって娘達に父親の跡継ぎとは考えてなかったみたいだよな

133 ：
>>123
ハニトーのお返しという「理由」があるからな

>>129
結衣スレで連中が言ってたことだぞ
「同じぐらい好きなら告白しようとしない」はまさに雪乃だね。身を引こうとしてた

俺は友達としてか恋愛対象としてかは置いといて
3人共他の二人を大事に思ってるんだと思うけどな
3人でチーム3マンセルみたいなもんで

134 ：
雪乃はプロポーズする対象で、
ガハマさんは恋愛対象じゃなかった
それだけなのにね

135 ：
>>132
んー
もしもというかその可能性確かに高いけど、
娘に政治家継がせないつもりってのは、その婿に継がせるつもりってことになるので、
まあ陽乃が壊れるより強い理由にはなるわな

136 ：
>>134
一応恋愛対象ではあったでしょ
ただ一方は関わりが無くなるのが嫌で嫌で
もう一方はそうではなかった位に差があったけど

137 ：
そっちの方が酷い😭

138 ：
平塚先生は最初から比企谷と雪ノ下をお見合いさせるつもりだったから
結局、想定とおりに落ち着いたってことだろうな
草食系ぼっちは何かやることが無いと会話が続かないから、奉仕部といるお膳立てまでしたからな
多分、料理作りとかスポーツとか共同作業がある婚活パーティーにヒントを得たんだろうな
１年間で得たデータを元に、平塚先生はこれから婚活無双するんだろうな

139 ：
>>131
なるほど
急に文体が変わってたから戸惑ったけど間隔空いたあとの巻なのね

140 ：
小町ってああいう話方してたっけ？って最終巻読んでて疑問にはなったな

141 ：
小町もだけれども、特に雪乃の話し方仕種などの引き出しがまだ不足しているというか開けられていないというか、
作者設定まだたくさんあるだろ的に見えてさっさと次見せてくれはある

142 ：
>>136
八幡にとって結衣は大切な存在だけど恋とは違うな
上手く言えないけど頼れる異性の友達みたいな感じかな
以下自己レス引用
由依に対する八幡の気持ちは11巻を読めば大体察しがつく
↓
11巻268P
俺の携帯電話に着信がある。表示を見ればそこには『★☆ゆい☆★』とあった。由比ヶ浜だ。以前、登録された時から変更することもなく、ずっとそのままでいたのだ。
電話に出るか出まいか数秒悩む。だが、コールは途切れることはなく、まだ携帯電話は震え続けている。諦めて、通話ボタンを押し、そっと耳に当てた。
｢……もしもし｣
言った瞬間、電話口から底抜けに明るい声が聞こえてくる。
『ヒッキー、デートしよう！』
｢……は？｣
開口一番、挨拶もなしに言われた一言は予想外に過ぎ、我ながらずいぶんと間抜けな、甲高い声が口の端からぷしゅっと漏れ出ていた。
(中略)
271P
今朝がたの電話を思い出す。出し抜けに口にされた誘い文句を断ることができなかったのは戸惑いや驚きのせいだけじゃない。そもそも最初に誘ったのは俺だ。ただそれをずっと先伸ばしにし続けてきただけだ。
断る理由も特にない。
けれど、それでいいのだろうか、と。そんな疑念がふとよぎる。
その答えを探しているうちに、電車が速度を落とし、俺の意思とは関係なく、一度大きく揺れてからぴたりとその動きを止めた。
↑
何回読み返してみても、バレンタインデイの朝一に好きな女の子から電話でデートに誘われた男の子の反応じゃ無いんだよ
暗いしテンションが低いし少しも楽しそうな感じがしない

143 ：
>>140
なんか八九寺みたいになっちゃってたね。小町
まぁどっちもシェイクスピア劇の妖精みたいな立ち位置だから
しょうがないのかもしらんけど

144 ：
ロミオが雪乃でジュリエットが八幡

145 ：
1乙

146 ：
学生の恋人相手なら結衣
結婚相手なら雪乃って感じなのかな？
やっぱ夫婦生活での飯はうまいほうがいいよな？

147 ：
>>120
るみるみるみはバレンタインかどっかで一回出てきたから……

148 ：
>>146
作者と同世代ですけど友達とか恋人とか結婚したことないからわかんないです

149 ：
1巻設定無茶苦茶だから書き直してくんねぇかな、ついでに奉仕部設立に至るまでの0巻等

150 ：
八幡が中学までに好きになって告白してきたタイプは結衣みたいな可愛くて明るい人気者なんじゃね
そういう子が八幡にちょっと優しくするとすぐ惚れてきた
折本も性格は違えどそんな感じみたいだし

雪乃は八幡が今まで好きになってきたタイプじゃないけど理想の自分的な感じで目が離せなくて
色々知っていく中でずっとそばにいたいって思うようになって惚れた

151 ：
それある

152 ：
そんなショボい語彙で表現できないから
あんなプロポーズになったんだよね

153 ：
ウケるー

154 ：
｢好き｣とか｢愛してる｣とか｢君が欲しい｣とか定型化しててインパクトに欠けるからな
海老菜さんや葉山はそんな簡単な一言でスッキリする話だと八幡に遠回しにアドバイスしてたけど
八幡はそんな定型化された告白じゃ許せなかったんだろうな
昔の歌にもあったな
好きと言える程にやわな恋じゃ許せない
とか
俺も八幡があそこまでハッキリと雪乃にプロポーズするような展開は予測してなかった
せいぜい電話番号とアドレスを交換して
こっそりと二人で今度どかに遊びに行く約束をして
｢俺達の青春は何度も間違いながら、これから続いて行く｣
　　　　　了
くらいのほんのり八雪エンドだと思ってたわ
いや予想を遥かに上回る八幡の超漢ぶりと雪乃の超ヒロインぶりと超八雪展開に驚きと感動を禁じ得ない
渡先生一生ついていきます！
まぁこっそり付き合う二人だけは予想通りだったけどなw

155 ：
>>154
どこがこっそりやねん！
みんな気が付いてて本人達には言わずに見守ってるだけやろ

156 ：
>>146
学生の恋人も雪乃でしょ
あんな美人の彼女いたら最高じゃね

157 ：
>>156
その背景にある
これからもイビリが続くあねのん
面白いおもちゃ見つけたわって感じのははのん
この二人が付いてくるが
最高だろうか？
なおかつ本人であるゆきのんは依存症ありでめんどい性格

158 ：
>>150
八幡＆葉山＆折本＆折本の友人でパルコに言ったときに
「（折本とは）全然違う、おとなしい子や、もっと騒がしい人が好・・・、タイプだったこともある」
って言ってるから特に結衣みたいな可愛くて明るい人気者がタイプってわけじゃないよ
結衣との初対面時にはリア充遊んでるビッチとか悪印象だったな偏見だったけどｗ

159 ：
ガハマさん好きは

○○だったらガハマさんを選ぶ

みたいにこじつけたいんだろうけど、
残念ながら八幡は雪乃に人生捧げちゃってるんだよね……😢

160 ：
八幡「ずっと前から好きでした。俺と付き合ってください」　折本「友達じゃ…ダメかな？」
八幡「なあ雪ノ下、俺と友達に…」　雪乃「ごめんなさい、それは無理」

こんな過去があるから遠回しな表現になっても仕方ないんだよなあ

161 ：
いや姉のんは先生とともに二人の仲を後押しし続けた功労者だろ。

162 ：
ゆきのんはクールぶっているけど、家に帰った途端ベッドにダイブして
「きゃっほー！！やったやった、やっと告白してきた
　私の比企谷君っ！大大大好き！最っ高に優しい私の理想の王子様！
　歪められたいwwww　思いっきり人生歪められたいですwwwww
　めちゃくちゃ幸せwwwwゆきのんは世界一の幸せ者でーす！！」
と、足バタバタさせて転げまわったんだろうな

163 ：
さすがにその文面だとキャラ崩壊しすぎてるけど中身ガッツリ乙女だし否定しきれないのがゆきのん

164 ：
>>157
八幡の方も頼られることに依存するめんどい性格じゃねーか
八幡がそういうめんどくさいところも全部ひっくるめて好ましく思ってる
みたいなこと何度も書いてあったはずだが読んでないのかな？

165 ：
>>160
よく最後は
俺と恋人になってくれないか
でフェードアウトする感じの〆が妄想されてたな
読者の妄想を遙かに上回ってしまった

166 ：
>>164
ガハマさん好きがまともに最終巻読んで受け止めきれるわけないだろ
いい加減にしろよ

167 ：
これから恋人になるのを匂わす終わり方とかじゃなくて、プロポーズまでしてガッツリラブラブになってるところを見せてくれたのはすごく評価出来る
変な逆張りとかはいらんよね

168 ：
八幡も雪乃も面倒くさい性格してるし、二人がくっつくのが周りも無難かも知れんね。

169 ：
海老名へのあの嘘告白があったから
好きとか愛してるとかのストレートな文言での告白だけは絶対ないなって思ったと同時に
告白シーンは絶対書くだろうなとも思ったよ

170 ：
>>166
ID:2iSkNm+m0はやっぱガハマさん好きか
>>132でガハマさんがヒッキーとゆきのんの恋を応援とか言ってるがなんかピンとこなかったんだよね
ヒッキー諦めきれてないガハマさんがヒッキーとゆきのんの恋を応援とかできるわけないし

171 ：
>>149
最新版では修正されてるかもな

172 ：
恋人同士どころか、プロポーズどころか
親公認もらいに言ってるレベルやで

もうちょっとかっこうをつけろとさ

173 ：
>>170
普通に諦めてるし応援してると思うが
いろはに2人の側にいる理由を付けられてのあのラストシーンだろ
2人の間に割り込めないのを自覚している場面は描かれてる

174 ：
>>172
3月のライオンの桐山零みたいだな

175 ：
いやまあ、いろは結衣共々、好きになっててもいいの中に
ワンチャンワンチャン思想があっても不思議はないんだが、
あの告白状況知ったらとりあえずあきれるというか
一ミリも目がないことがな
責任とらせてやろうとおもったらすでに責任取りに行っていたでござる
>>174
あっちはその後ややこしい別フラグ状況だのう

176 ：
>>172
プロポーズ前に親御さんと姉御さんに許可貰おうとするの順序逆すぎて草

177 ：
>>175
作者としては結衣といろはのファンへのサービスのつもりなんだろうけど
あそこまで八雪に誰も入り込む余地がない様にしたのなら「諦めてません」アピールはいらなかったと思う
完全に吹っ切れさせて諦めさせた方が逆にすっきりするだろうに中途半端な事しているとしか思えん

178 ：
陽乃に部室来てもらって

雪乃がどういう告白されたかってのと応接室で母と自分になんて言ったか

を口滑らせて貰えばええやん😇

179 ：
>>177
案外二次創作のネタを提供してやろうというファンサービスかもしれんな

180 ：
>>167
14巻読んだとき素直にやってきたなとは思ったよ
物足りないとかご都合とか思う人もいるかもしれんけどこんだけ待ったからこれくらいでええわ

181 ：
>>179
余計なお世話だろ…
五等分とかは負けヒロインの扱いを最終的にどうするか知らないが
例え選ばれなくてもそれぞれの夢ややりたい事に進ませるとかの救済措置を残してるからな
こっちもその方向でやって欲しかった感がある

182 ：
わたりんはあとがきでこの先の話を書きたいといってたからなあ
いずれ後日談が書かれる可能性は高いだろう
確実に売れるし

183 ：
>>176
俺ガハマ厨の側やからお互いにキックしとこうぜ
すでにキック済み
>>177
いろははあのキャラでいいと思うけど、結衣に関しては3人で、という理屈上あの扱いなんだと思う
所感だけど、結衣に関してはかなり持て余した気配だね
最初は、お前は待たなくていい、ってのは結構なお断りの言葉だと思ったが、
3人でというエンディングのためには、もっと強く拒否した方がよかったんじゃないか感
雪乃の友人の立場明確の方がスカッとはしたかなと

原作の終わり方で文句があるわけでもない
もやもやするのもまた面白いというか

184 ：
>>168
平塚先生だってそれが目的だったんだろ

185 ：
>>155
まぁ八幡と雪乃は平素と変わらないように振る舞ってるつもりなんだろう
ただ周囲が二人のどんな些細な変化も見逃さないってだけで何それ怖w
>>162
くそ可愛いなw
脳内イメージ余裕w

186 ：
>>182
確か令和中に出すって言ってたけど
アニメ放送中に出す予定なのかな？

187 ：
雪乃は中学時代比較的仲良かった川島さん？が思い寄せている男から告白されて仲がこじれた経験があるからな
結衣から好きな人の彼女みたいな人が一番大事な友人でこれからも仲良くしたいなんて言われたらかなり嬉しいだろう

188 ：
戸部ですら気付くレベルの関係って傍から見て相当やろな

189 ：
結衣はカラ聴リーチ、いろはすはダマ聴ツモリ四暗刻待ちみたいな認識

190 ：
>>186
わたりんのことだから令和元年じゃなくて
まじで年号が令和の内に間に合いましたになるかもしれん

191 ：
>>189
いろはすは両面待ちしてるイメージ
もちろん点が高いのは八幡の方

192 ：
>>190
殆どの人が忘れた後に後日談だしても売れるわけないだろ……

193 ：
結衣は多面待ちで失敗して、雪乃のべた下りの3枚目の北で上がったとか
いろははすでに2回ぐらいないてるトイトイテンパイのシャンポンだろ

194 ：
>>188
戸部はクリスマスの頃の「あ、ふーん」な人だから
すぐ勘ぐる方なんだと思うが
クラスの相模周辺のクズっぽい女子達とか
どーなんだろね

195 ：
ダマ聴ツモリ四暗刻待ちだと
八萬は雪乃が頭にしてて葉山は陽乃が1枚切ってるから地獄待ちだなｗ

196 ：
>>194
八幡が葉山グループと普通に挨拶していたり戸部とかに友達認定されてるっぽい事を考えると
もうトップカースト扱いでクラスでそんな事ができない立ち位置になってるんじゃないのか？
下手したら自分達が反発買うし

197 ：
アンソロ集はアニメ放送中に出せるだろうけど短編集は予定は未定になりそう
円盤特典もあるだろうし

でも円盤特典は今までみたいな各巻付属じゃなくて全巻購入特典にすればいいか
延期し放題にできる

198 ：
>>188
夫婦漫才も微妙に優しくなってる上に、お互い視線で通じ合ってたり、気遣いもしてる
からね。特に両方のプロム手伝ってた連中にはもろバレでしょ。（材木座除く）

199 ：
いろはすは葉山はツモ、八幡は振リ込みと表現してるから
わかりやすいのはツモリ四暗刻だと思うんだけどなー

200 ：
>>196
そういや戸部に陰口伝播しようとして
デカイ声出されて失敗してましたなw

201 ：
いろはって今後はやはちにハマる要素めっちゃあるよな

202 ：
>>200
そもそも葉山とお互いの近況を報告しあったり
ゲームの貸し借りで毒付いたり、日朝のプリキュアの話をしていたりとか見てたら、普通に友達同士にしか見えないからね
基本的に誰に対しても飄々としている葉山が戸部同様に八幡には素をだしてるし
当人同士は絶対に認めないだろうけどww

203 ：
>>197
いや短編集とは別に書きたいとあとがきで書いてる
このくだりね

今後のことはまた落ち着いたら考えるつもりでおりますが、
もうしばらく、もうすこしだけ、八幡たちの成長を見守りつつ、
たまに彼らの世界を描いていけたらいいなと思っております。

成長を見守りつつなので後日談かなと勝手に思ってるんだけど

204 ：
そういや戸部以外の葉山グループの二人はどこいった？

205 ：
川崎さんは意外と地雷だと思ってる
塾は一緒のケースあるという予測の上に、少し言葉を交わした際に、
重なった恩を返したいとかなんとか言い出して、きょうちゃんに会ってくれという話になって家に誘われて、


雪乃と一緒に行くのです

206 ：
>>203
ああそっちのほうね
となると>>186が言ってる令和中に出すってどこで言ってたの？
ニコ生かどっかでか
となるともともと令和元年でなくて令和中のつもりだろう

207 ：
>>206
また聴きだけどトークショーで渡自身がそんな事言ってたらしい

208 ：
早くアニメ3期が見たい
それまでRない

209 ：
責任とってくださいねって言ってたいろはすに責任取らせてくれってゆきのんに告る八幡の姿見せたい

210 ：
>>164
自分のためではなく、誰かのためでないと頑張れない人間なんだろう
だから、バイトだのプロテインだのは速攻終わったしな
割りと誰かのためじゃないと頑張れない人間性は多い
仕事なんてみんな嫌だ嫌だ言いつつ行くのは、家族のためという理由があるからだろ
自分のためなら、よほど仕事好きじゃないときついわ

211 ：
>>73
アラフォーの俺ですら高校の時から使ってるのに…

212 ：
>>157
ガハマ厨
「雪ノ下家問題など存在しない（キリッ）」
「雪ノ下母は普通の良い母親（キリッ）」

213 ：
ははのんは良い母親ってわけでもないけど普通の母親だったな
親子間の問題は大ありだったろ

214 ：
あれが普通の母親だと？！
>>212言ってた本人か？

215 ：
>>212
雪ノ下家問題って何？ww

216 ：
>>214
普通やん
頭おかしいのか？

217 ：
また毒親厨か？ww
雪ノ下家問題って何だよ?w

218 ：
俺ガイルは八幡が雪ノ下家の問題に踏み行って解決するのがラストと言われてたからね
ガハマさん好きがそんなの認められるわけないからしゃーない

219 ：
アニメはいろは選ぶんだろ
グッズの売り上げ組み合わせ的にも八幡いろはだしな

220 ：
>>216
八幡「この親子は、あるいはこの姉妹は、対立することがコミュニケーションであり、
敵対することがエデュケーションなのだ」
これが普通？頭おかしいのかお前

221 ：
いろはすとかガハマとかいうシコられ担当キャラは選ばれない

222 ：
>>220
いや、それだって普通だし、そもそも八幡がそう思ってるだけww
お前は頭おかしいのか？

223 ：
>>220
つまりあれが雪ノ下家の平常運転だったって事だから
普通とは違うが毒親とかの類ではないと思う
姉はともかく母親は雪乃をそのまま大人にした様な人で自他共に厳しいけど道理は通ってる人っぽいし

224 ：
親の話題の時だけ出てくる奴はなんなの

225 ：
最終巻読んで雪ノ下家が普通の家族とか言えるのってすげえな

226 ：
>>222
人を見る目に長けている八幡が確信したっていってるんだから
君の言い分には無理がある

227 ：
毒親厨はHACHIMAN信者兼雪厨でもあるからな
思考的には、問題は雪乃や八幡にあるのではなく周りや環境の問題だというww

228 ：
>>226
八幡が人を見る目に長けている？wどこが？

229 ：
>>218
雪のんの最後の頼み何だ問題懐かしいな
親のこと八幡に頼むとかはあまりにもあれだったが、
確かに何かあると思ったねえ

230 ：
八幡「この親子は、あるいはこの姉妹は、対立することがコミュニケーションであり、
敵対することがエデュケーションなのだ」
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-YfMn [153.159.215.229]「いや、それだって普通だし」
こいつ　ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-YfMn [153.159.215.229]　もうNGでいいでしょ
キチガイ相手にしてもしょうがない以下スルーで

231 ：
出た出たww
自分と意見が違うとNGスルーとか言っちゃう人w
結局、対立も立派なコミュニケーションなのに認められないキモオタww
八幡の言っていることは正しいと思い込んでるHACHIMAN信者ww

232 ：
平日の昼間から何してんだこいつら

233 ：
>>221
あの二人は雪乃にエロ要素を持たせたくないが為に作られたキャラだもんな

234 ：
姉はシスコン拗らせすぎて壊れちゃったんかね

235 ：
こんだけ完璧に結果が出てしまうとね
荒れるんだよ

236 ：
たしかに
もっとボヤかしENDだと思った
プロポーズするとは思いませんでした

237 ：
個人的には完璧に結果が出てくれてよかったわ
フワッとしたENDだったらガッカリだったところだよ

238 ：
>>234
14巻までの平塚先生の話や態度から見た感じ
もし八幡が平塚先生の好意や介入さえ拒否してたら
ああなってたって感じのアイコンっぽいな

239 ：
ガハマ厨ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-YfMn [153.159.215.229]
「雪ノ下家問題など存在しない（キリッ）」
「雪ノ下母は普通の良い母親（キリッ）」





















これでガハマ信が釣れるのかおもしろいな

240 ：
こんなゴミラノベのことでくだらん争いするなよ…

241 ：
>>239
また母親や雪ノ下家に問題がないとはっきょうしてしまうの？ww
釣れると言えば、マウント取れると思ってそうww

242 ：
>>238
誰に対しても心を開かず高二病を卒業できなかった八幡のifが陽乃なんじゃないかと思う

243 ：
速攻連れてんじゃんクッソワロ
>>241
　　また母親や雪ノ下家に問題がないとはっきょうしてしまうの？
またってなんだよ？
このスレでこの話するの初めてだが？

244 ：
初めてだが(ｷﾘｯ)

245 ：
ガハマ厨ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-YfMn [153.159.215.229]
「雪ノ下家問題など存在しない（キリッ）」
「雪ノ下母は普通の良い母親（キリッ）」

246 ：
釣りだといえばマウント取れると思ってる毒親厨兼雪厨ww
雪乃ではなく、雪ノ下家には問題があるに違いないと思い込む雪厨ww
八幡の言っていることは正しいと思ってるHACHIMAN信者ww

247 ：
376 :イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 2015/06/26(金) 14:26:48
雪乃は八幡の本物が欲しいっていう依頼を完遂するつもり
一方結衣は自分の欲しいものと八幡の求める本物とのギャップに苦しんでる
でも八幡は二人に本物を求める
奉仕部最大の依頼である八幡の依頼はピックアップされるっぽいから
雪乃の成長を描いた後は八幡と結衣にスポットが当たるんだろうね

743 :イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 2015/06/26(金) 17:53:34
結衣をデートに誘うのはマジで最後の最後になると思う
多分雪乃に背中を押してもらうか手伝ってもらう形になるんだろうが
9巻の雪乃の説得みたいに見てるだけではなく
八幡自身の言葉で結衣を説得してデートを取り付けるだろうね


ウェーイｗ

248 ：
ガハマ厨ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-YfMn [153.159.215.229]
「雪ノ下家問題など存在しない（キリッ）」
「雪ノ下母は普通の良い母親（キリッ）」





このガハマ厨これ貼るだけで一人で発狂して恥晒してくれる
楽でいいなｗ

249 ：
恥といえばマウント取れると思ってる毒親厨兼雪厨ww
雪乃ではなく、雪ノ下家には問題があるに違いないと思い込む雪厨ww
八幡の言っていることは正しいと思ってるHACHIMAN信者w

250 ：
お前ら学校は？仕事は？

251 ：
陽乃は作中一番の本物厨（恋愛脳）
責任とるまで言わないと満足しないとか
高校生にはハードル高いよ

252 ：
ID:ajzMd7mMM
こいつ巻下とかいうやつじゃね？
それとも自称いじめっ子とかいうやつか

253 ：
釣りと言えばこんなコピペもあったな


4 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2019/11/24(日) 15:44:40.72
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 20:56:10.89 ID:G8axBjTM
材木座のモデルの人は今毎日が日曜日で葉山のモデルの人は高校時代の彼女とゴールインだっけ？
作中でもその通りになるとは思ってないけどそう考えてみると感慨深い
じゃあ八幡は・・・

5 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/03/13(金) 22:09:37.95 ID:V+CCoqMQ0
>>2,3
雪ノ下と葉山のモデルは作者の高校時代にいた人物
高校の頃から二人は交際してて一緒に旧帝に進学
そして大学在学中に結婚した

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/06/27(土) 02:36:22.15 ID:f4Jfvtiz0
>>34
とはいえ現実は雪乃モデルの人は葉山モデルの人と結婚したんだがな

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/06/27(土) 02:49:04.05 ID:7kaILEqP0
>>38
これマジなの？
ガチだとしたらそれがある中八幡が雪乃と付き合うって展開になると

なんか作者が色々凄いな

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/06/27(土) 02:56:26.26 ID:f4Jfvtiz0
>>45
少なくとも雪乃と葉山に実在のモデルがいたのは作者のブログに書いてあったことだ
今は閉鎖されて見れないけど

254 ：
>>253
葉山と材木座にモデルがいる話と渡の親友の話が混ざって雪乃にモデルがいるという噂が生まれたんだろうな

255 ：
>>247
この頃って無茶苦茶スレの進行速かったんだなあ

もしかしたら俺が書き込んだかもしれんｗ
ビターエンド的なものだろうと14巻読む前は思ってたのでそういう考えだったかなとも思う
前後のレスでボコられたんかな

256 ：
ガハマ厨は最後に結衣イベントが来るという謎の思い込みがあるから正しく読解できてないんだよね
話の本質が理解出来てれば自然と最後も予想できる


225 イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 2015/06/26(金) 21:43:24 ID:13vi18Wz
結衣が引いたから、あとは自動的に八幡と雪乃の恋愛っていう一本道になったと思うよ
そこで依存やらなんやらと恋愛感情の区別や、八幡と雪乃がお互いへの恋愛感情をどういう風に認めるかって感じになるかと
結衣はまず詰んでるけど、離れるか陽乃の予言覆して雪乃とは友達でいるか

722 イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 2015/06/27(土) 08:56:05 ID:hJrVBgL2
>>719
雪乃の家の問題はわりと、雪乃自信が自分で明確に意思表示できれば、簡単に解決する話な気もする。
雪乃は人形つーより、家の中で認められていない。

陽乃と母乃意見が強すぎて、何も言えない感じじゃないか？
雪乃自信も、陽乃に憧れて、陽乃の言うことはわりに素直に聴いてただろうし。

257 ：
>>256
上は俺かもしれんし違うかもしれん

下は違うけど、こんなもの大したものでもなんでもないな
そして全然間違ってるやん
明確な意思表示をしても認められなかったし、
素直に聞いていたってのはまあないね

258 ：
いや、話の流れ的に引用は前半××後半○○のためにあると思って
個人的には前半××後半△×って見えたんでってことで

とりあえず14巻読んで全てが書き換えられるぐらい感動したので、
昔何考えてたか思い出すのにちょうどよかったわ感謝

259 ：
「雪乃以外の女キャラは全員八雪の都合の良いコマに過ぎない」という前提で読み返せば見えてくるんだよな

260 ：
結果的にそうだったね
特に戸塚が難しい
群像劇とおっしゃってはいたけどね
って解釈は本当はしたくないんだが
ま、その辺はあれだ個人的には自由にというか勝手に状態

261 ：
小町はコマじゃねえよ










コメだ

262 ：
お米ネタが再登場するとは思わなかったな

263 ：
負け犬の遠ぼえ的に書いておくけど、
個人的には当たってほしくない予想ばかり書いていたと思うけどね
予想通りだとつまらないというかがっかりな内容な
期待値を低くして読むのもあると思うが、
なってほしくないエンド的にぼっちエンドデッドエンド３留エンドなどネタ的に書いた気もするし、
雪乃をあきらめての結衣エンドも決してベストエンドではないと思っていた
ベストの結衣エンドって実は無茶苦茶難しいというかWA2なんだろな
雪乃エンドも結衣の扱いで闇が残りかねないので、結衣が壊れると楽かもとも思ったし
逃亡型いろはエンドとか退廃的陽乃エンドとかまあ本筋じゃないから遊べるとは思ったし
いずれにしても、俺のようなゴミの予想をことごとく外してくれることこそ望みであって、
実際遥かに上行ってくれたから嬉しかったわ
おお、昔のもの考えたからマジこんなの書けた
ストレートに雪乃エンドしかないと思っていた人たちには、さすがだと思うわさ

264 ：
長い

265 ：
２周目読んでるけどあねのんのファンになってしまった

266 ：
601 :イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 2015/06/26(金) 16:49:40
>>593
こいつらに何言っても無駄だぜ
読解とか関係ないもん
どうせ最終巻でたころには
雪ノ下選ばれないなんてほんと無駄な作品でしたって
書き込み続けてるわ

今のガハマスレがまんまブーメランで草

267 ：
久しぶりに1期見てるけど凄いことに気づいてしまった
アニメ1期
平和な奉仕部→依頼→八雪対立→さす八幡→ゆきのんデレ
アニメ2期
平和な奉仕部→依頼→八雪対立→さす八幡→ゆきのんデレ
アニメ3期
平和な奉仕部→依頼→八雪対立→さす八幡→ガハマ滑る→ゆきのんデレ
全部一緒じゃねえか！

268 ：
この作品は骨格抜き出したらそらシンプルよ
八幡の独特の捻くれ思考とか時事ネタで味付けしてこそ

269 ：
ガハマ滑るとか書くから滑り台ヒロイン思い出しちまった

270 ：
>>267
八幡の状態が異なるな。
1期最後
ゆきのんと友達に・・・・お断りされる
2期最後
ぬるい関係は拒否
3期最後
ガチプロポーズ、まだ結婚してないだけの夫婦

271 ：
>>238
逆に考えれば八幡がああもひねくれた環境と似たような環境が雪ノ下家の中にあったって事になるんだが…？
対立する、つまり闘い争う事でしかコミュニケーションが取れないって戦闘民族か何かか、雪ノ下家は

272 ：
>>271
雪ノ下家自体が優秀な人間を輩出している家系っぽいからな
そりゃそういう英才教育施す家庭環境になるのも当たり前だろっていう
上流階級の家は普通の家なんかよりも厳しい所が大体だし

273 ：
>>272
当たり前だって？！
上流階級の家は皆雪ノ下家みたいな英才教育してんのか
へ～～

274 ：
>>242
ほんとそれな
色々と心を閉ざしたままなんだろね。陽乃
八幡にチラ見せするようになってきたから
彼女も成長するんかなー

275 ：
>>271
家庭環境が云々というより単に八幡&雪乃とか陽乃の世代にはそういう奴が出やすいだけって気がする

276 ：
>>273
まあ全部が雪ノ下家みたいだとは限らないけど
でも上流階級出身の家って現実でも大体優秀な人ばっかじゃない？
幼い頃から色んな習い事やらせてる家とかかなり多いよね
それこそ普通の子みたいに遊んでる暇なんてあまりないみたいに

277 ：
>>271
緊張感のある家族関係という感じなのかね
戦国時代の武田家とかみたいな感じかな
あそこは2代続けて廃嫡の危機があったつー
なんだか胃が痛い環境だった

278 ：
>>276
現実に雪ノ下家みたいな教育方針の家知ってるの？
知らないなら君のただの妄想ってことになるけど？

279 ：
アネノン風に穿ってみれば
陽乃は八雪で代償行為してるだけ

280 ：
>>279
共依存云々も自分と葉山の事があるからだろうし
陽乃があの三人に投げ掛けた言葉って自分に当て嵌まる事ばかりなんだよな

281 ：
あねのんが材木座と結婚すれば雪ノ下家の問題全てぶち壊しにしてくれるよ

282 ：
材木座は男キャラの中で唯一女性とのカップリングが期待できないキャラなんだよな、玉縄ですら折本がいるのにね、可愛そうだね。

283 ：
そういえばダブルヒロインって大体ヒロイン同士は仲良しじゃなくないか？
これは仲良しだったから面倒なことになった気がする

284 ：
八幡の告白内容って一生八幡と雪乃で閉じられたままなんかな

285 ：
材木座の夢は声優と結婚だからなあ

286 ：
>>285
それは作者の夢だろ

287 ：
>>261
ちょっとクスッときた

288 ：
葉山　八雪ハト派（八幡見てれば歴然だが突くと拗らせそうだから見守る）
陽乃　八雪タカ派（八幡見てれば歴然だから煽って結末に進ませる）

289 ：
最終巻の陽乃なんて八幡の背中蹴り飛ばして雪乃の方に行かせてたね

290 ：
むーそうか陽乃にプロムでケチつけられなかったら
もしかしたら八幡が階段のとこで放心状態つーのも無かったから
それ見つけた平塚先生のバッティング指導も無かったかも知れん訳か

291 ：
はるのんはなんで八幡に責任取れるなら取る言われてひどく寂しげな瞳だったのん？

292 ：
そりゃ妹に先に彼氏できたら結構しんどくないか。

293 ：
彼氏どころか婿やぞ

294 ：
男の好みとかは大差なさそうだよなあの姉妹
…出会う順番逆だったらどうなってたかね？

295 ：
八幡からのはるのんの印象が変わるわけじゃ無いからなぁ
むしろその後会ったゆきのんに対して「姉と違ってまだ話せる」と本編より良い印象でスタートするまである

296 ：
きっとひねくれすぎていた俺も、まっすぐすぎた彼女も、
他から見れば歪な形をしていたのだろう。
噛み合うことなどないと思うくらいに違っていたけれど、
歪であるという点においてはおそらく同じだった。
それがいつしか触れるたび、ぶつかるたびに少しずつ形を変えてきた。
もう取り返しがつかないくらいに、変わってしまったと思う。

297 ：
雪乃と強烈に惹かれ合ったけど陽乃とは一生ならんだろうね
ガハマさん好き可哀想😢

298 ：
見た目的には雪ノ下姉妹は八幡のどストライクみたいだけど、さすがに姉は怖すぎるし惚れないだろうね。

299 ：
陽乃はあの強化装甲外面を最初からカマすから無理だわなぁ
雪乃に惹かれたのはあのクソ正直さが主成分だもん
ガハマさんが事故の件を隠して接近してきた時さえ
あの反応だもん。外面の良さだけじゃ絶対ムリ筋だべ

300 ：
八幡の家に行きたがる可愛いゆきのん(目当ては猫だけど)
↓
3巻281P～
戸塚は猫派の人間らしく、俺が述べた猫のダメな箇所に不満げな様子だ。
｢えー？可愛いよー。うん。また、触りたいな……家、行っても、いい？｣
｢お、おう……そ、そのうち両親がいないときな｣
｢ぬ、なぜそこに限定したのだ｣
材木座、そんなの説明するまでもないだろう。
俺が戸塚の可愛さにきゅんきゅんしていると、視界の隅っこで雪ノ下がもじもじしているのが見えた。
｢ひっ、比企谷くん。……そ、その、わ、私も｣
｢え？｣
よく聞き取れずに問い返すが、雪ノ下はその問いかけを振り払う。
｢な、なんでもないわ。それより、ケーキ、切り分けたのだから食べましょう｣
｢あ、そーだな、小町、フォーク取ってけれ｣
｢はーい｣
俺が小町からフォークを受け取っているとき、ぼそっと小さな呟きが聞こえた気がした。
｢………はあ、………猫｣
↑
これ八幡が難聴鈍感主人公やらなければ雪乃が普通に八幡宅に遊びに行く展開もあったな。
短編集では是非ゆきのんの八幡宅訪問をやって欲しい。

301 ：
>>291-293
妹にはここまで踏み込んでくる八幡がいるのに比べて、自分にはいない
ことを思ってかな。

302 ：
はるのんさん、シスコンと八幡ラブとぼっちと学歴コンプ拗らせすぎて内心ヤバそうだから誰か貰ってあげて
どう見ても静ちゃんよりヤバい

303 ：
独　神　陽　乃　誕　生

304 ：
依存→共依存→代償行為と煽り
家族の問題とプレッシャーをかける
お姉ちゃん拗らせてるなあ

305 ：
悪影響を及ぼしかねないので八雪の子供の半径50m以内なら入らせてもらえないおばさん

306 ：
春乃みたいなのは極端な人生になりそうだよな
成功するか落ちる所まで落ちて風俗辺りで働くか
AVで成功とかあるかもしれんなwwwってそれ落ちてるのか成功してるのかどっちやねーんてwww

307 ：
陽乃が干渉しなくとも八雪の子供が陽乃っぽくなる可能性があるのが恐ろしい…

308 ：
作中最高レヴェルの超優秀キャラ(千葉大学)
この時点で君らの方が"上"やろ

309 ：
高校在学中成績トップだったんだから東大はいけたやろ

310 ：
作中の陽乃、雪乃、葉山の描写とモデルになった高校を比べると少し違和感はあるんだよな。多分東大とか京大目指す場合は実際だと別の高校に行くんだよな。

311 ：
>>309
大したことない高校だから無理
東大なめすぎや

312 ：
だから、それはなんらかの事情や思惑があったからで、本当はもっと上のとこにいけたって俺ガイルの中でも書かれてたろ

313 ：
>>308
何回も言ってるのにそのネタを延々と繰り返すアスペのお前よりかはここの住民のが上かな

314 ：
>>311
進学校だと作中で明記されてるから
はい論破

315 ：
>>312
何らかの事情というか雪乃が母について
姉を縛り付けてみたいなこと言ってたから
母のんが父親の名代務めさせるために手元に置きたかったってことだよ

316 ：
>>312
全盛期のtefu君かよ
ガチれば東大www

317 ：
>>313
アスペの意味わからんと使うガイジよりは"上"やな

318 ：
>>267
水戸黄門って知ってるか？
視聴者はあれが一番気持ちいい

319 ：
長野県だと東大楽勝でも信州大行く人多いけどね

320 ：
>>283
3人じゃないと成立しない関係性っていうちょっと珍しい形だな
しかも一番重要なのがヒロイン同士の部分っていう

321 ：
はるのんは東大東工大入学は出来るだろうけどトップに居られるかと言うと進学校とはいえ千葉の公立のトップとしては厳しいだろうな
特に東大の上位層なんて東大王とかの人らを筆頭にマジモンの怪物だらけではるのんのプライド維持できなさそう

そういう意味では千葉大が幸せなのかもしれない

322 ：
>>321
そこまで見通して千葉大に入れたのかもな

323 ：
>>283
ダブルヒロインが仲良し同士は「君が望む永遠」他普通にあるんじゃないの？
まあ「君が望む永遠」はのちに面倒なことになったがｗ

324 ：
プライドの高いちやほやされてきた半端な秀才がマジもんの天才たちに囲まれ自信喪失からの絶望面見てみたいね

325 ：
ゆきのんと八幡が同じ大学行く可能性もあるって下りあったけど学力同じレベルだったんだな
てっきりゆきのんの方がかなり上なのかと思ってたわ

326 ：
理系科目除いた文系ではね

327 ：
>>325
ゆきのんは学年１位で全科目トップ、八幡は文系のみ学年３位ぐらいじゃなかったかな
なのでゆきのんの方が上なのは確か

328 ：
>>325
雪乃が八幡に勉強を教える展開になるかもな

329 ：
>>328
結局はゆきのんがレベル下げて八幡と同じ大学に行くことになりそう
「あら、だってあなた私がいないと話し相手が誰もいないじゃない」
とか言いながら

330 ：
今の八幡だと悪態つくどころか赤面しちゃうが大丈夫か

331 ：
学力的には二人とも早慶狙えるけど慶は陰キャ二人には辛いから早だろうな

332 ：
>>315
それだって事情といえば事情だし
実際に陽乃本人がもっと偏差値高いとこいけたと言ってるしな

333 ：
>>316
かなりレベル高いとこ行けたのは事実やろなぁ

334 ：
父ちゃんの跡継ぎたいとか言ってるから千葉大行かされるかもな
八幡は奉仕部でずっと数学のお勉強だわ

335 ：
ライオンのひなたとか五等分の一花みたいに数学のテストが30点上がる展開が来る訳か

336 ：
でも関東で国立大だと東大は別格として千葉大を明らかに上回る大学は実はあまりないんかね。一橋や東工大は多少毛色違うし、他は多少の差はあってもそこまでの差はないような気もする。

337 ：
>>336
国公立はね
一般的な国公立なら千葉大は悪いとは言わないが
千葉県内で就職前提なら良い選択だよ。
ただし
東京都内に就職考えてるなら
都内の大学じゃないと、東京住まいの方からしたら
千葉大って偏差値の低い国公立の1大学という認識でしかないよ。
それこそ京都や大阪や東大や一橋じゃないと
例外はある
それは医学部、医学部だったら努力とコミュ力次第で出身大学関係なく上れる

338 ：
八幡の学年三位って国語だけじゃなかった？

千葉大横国大筑波大辺りと所謂旧帝大との間には絶対的な壁があると思うし、
旧帝大でも東大≧京大で、それ以外とだとかなりの差がある

339 ：
>>321
作者が一行
陽乃は全国模試でも毎回一位だった
と書けばそれが事実になるのがフィクション
それをしないのはそれをする意味も必要性も無いから
ちなみに八幡の国語学年三位はそれなりに意味がある
多分ほとんど雪乃と互角なんだけど、文章の解釈とか作品のテーマを述べよとか登場人物の心情を述べよとかの設問あたりで差がつくと予測される

参考資料
↓
4巻10P
夏目漱石の｢こころ｣を読んで

二年C組 比企谷八幡

夏目漱石の｢こころ｣は絶体的にぼっち小説だ。
この作品の本質は決して三角関係のもつれなどというものではない。
もっと切実とした人間不信の物音であり、個と世界との隔絶を描いた物音であり、そこに一片の救いも与えない真理の物音である。
フラグを立ててもハッピーエンドになどならない。理解者を得ても親友にはなりえない。孤独を癒すのは愛でも友情でもないのだ(以下略)
↑
まぁこんなこと書く性格だから一位と二位に勝てないくらいのキャラ付けの意味がある

340 ：
ぶっちゃけ八幡はFラン進学か就職の二択なんだよな

341 ：
>>340
おそらく早稲田だと思う
東西線混むけど大学生ならオフピークだし

342 ：
4巻読んでるが最後の方に
そうやって偽物だってわかってて、それでも手を差し伸べたいって思ったなら、そいつは本物なんだろ、きっと
とあるな、ほんとキャラをブレないで書いてるなこの作者
結末知ってるとはじめから読んでも面白い、この巻も雪ノ下の描写がいちいち詩的に書かれてるんだよね。

343 ：
>>341
雪ノ下家なら私学は慶應を勧めると思うけど雪乃は八幡に合わせそうだな

344 ：
この巻も何も八幡から見た雪乃はいつも精霊か女神みたいな描写だろ

345 ：
>>338
3位確定なのは国語だけだな
文系の成績だけなら葉山や雪乃に負けてないと平塚先生は言ってるけど
本人視点の描写だとそれよりはちょっと低めな感じに見える

346 ：
これまでのゆきのんへの詩的表現から14巻後半の可愛い連呼のギャップにニヨニヨしてしまう

347 ：
1期を見てから2期を続けて見ると2期のキャラデが糞過ぎて泣ける😭

348 ：
再放送あるみたいだけどGEOで50円だし借りてくるか

349 ：
詩的な訳じゃないけど
ドリンクバーの前で小銭握りしめて
投入穴を探す雪ノ下は猛烈にかわいいなぁと思った

350 ：
ローマの休日的魅力だな
ハイスペックでガチな御嬢様な雪乃だけど以外に世間知らず可愛い
11巻で葉山にチョコをあげたとKされ心配そうに八幡を見るゆきのんとか動揺してボウルを落とすゆきのんとか
八幡をチラチラ盗み見てチョコを渡す機会を狙うゆきのんとか
そういうことに全く慣れてなくて免疫が全然無い感じが身悶えするほどに可愛い
いとけない可愛い

351 ：
あねのんて市橋容疑者と同じ大学かよ
なるほどね…

352 ：
>>342
最初からこうやって雪乃ありきで書いてるのに
しかも状況は違えどぼっちの似たもの同士でシンパシーピンピン
誰エンド？って考えるまでもなく由比ヶ浜含めた三人の関係をどうまとめるのか？だけの本なのに
由比ヶ浜エンドとか思っちゃってた人が信じられん
作者がアホならどうなるかわかんないけどね

353 ：
考察と呼ぶに値しないような願望垂れ流してたガハマ厨よりも
なんJ民の方が読解力あるというｗ

354 ：
>>162のゆきのん最終的には、MAXコーヒーを愛飲し、プリキュアを観て泣き、将来の夢は専業主婦ね(ｷﾘｯ、とか言い出すスーパーだめのんに進化しそう

355 ：
あねのんが死んじゃうやつやでソレ

356 ：
>>353
アンチ乙
ガハマスキーの間では八幡はガハマさんを愛してるからこそ選ばなかったが通説だから

357 ：
>>356
短編でトドメ刺されそう

358 ：
ガハマさんの未来の姿やね

https://i.imgur.com/8j1KWvn.jpg

359 ：
四葉自体は小野寺、由比ヶ浜、櫛枝の系譜キャラだけどな
五等分が珍しいだけで普通のラブコメなら勝つのは三玖や五月タイプ

360 ：
そうかね
四葉は明らかにそいつらと違って闇深いタイプだったけど

361 ：
>>360
キャラ属性や立ち位置、性格とかの部分ね
後、櫛枝は闇が深いと思う

362 ：
みんなカハマさんに冷たいな
・願いを叶え続けるをありえない想像
・卒業後に会う姿が想像つかない
・踊った直後に雪乃とロミジュリ妄想
ちょっと八幡の思考が変わってるだけで
世界で唯一人嫌われたくない子なのに

363 ：
ガハラさんは正妻
みんな知ってるよね☺

364 ：
嫌われたくないに集約されてるけど基本的に結衣に対しては受け身なんだよね
逆に雪乃に対しては積極的で、先生に9巻で言われた傷つける覚悟をしたのがこの結果

365 ：
小野寺も三久も由比ヶ浜も負けて悲しいよ

366 ：
結衣に嫌われたらそれっきり疎遠になっちまう自信がある（）んだろうな
本当に本音のぶつかり合いができないんだね

367 ：
>>366
俺はそういう容赦ない話をやって欲しかったけどな
作者のインタでの発言振り返ると少くとも12巻まではそういう構想だったんじゃないかと思う
11巻でも結衣が三人一緒にいるのはこれが最後であるかのような台詞が多かったし

368 ：
アンチ乙
ガバマさんには嫌われたくなくて雪乃には嫌われていいと思ってるだけだから

369 ：
3年で八幡と葉山が同じクラスになったってことは、八幡がゆきのん家に夕食に行ったら、
はるのんが葉山に　「こないだ比企谷君がうちに晩御飯食べにきてさー」　と情報を葉山に
リークするのは確実で、
葉山　「比企谷、こないだ雪ノ下さんちで晩御飯食べたんだって？」ﾆﾔﾆﾔ
八幡　「は？なぜお前が知っている？」（くっそ陽乃さんだな）
クラス内　「ｻﾞﾜ・・・ｻﾞﾜ・・・・」
みたいな展開があるな。

370 ：
>>367
だって八雪と結衣の別離エンドだとどうやっても後味悪くなるし……
八雪もそれに引き摺られて暗くなるの必須だからなあ

371 ：
ワイの今の壁紙
https://i.imgur.com/qfyuS7U.jpg

372 ：
>>367
別に八幡に振られたからって嫌ったわけじゃないだろう
とっくに覚悟はできてただろうし
結衣が戻ってこなかったら自分自身の願い
「ヒッキーとゆきのんがいるところにあたしもいたいって思う」
を自分で破ることになるしな
この願いが八幡と自分が結ばれたときだけだったら嫌な女すぎるでしょ

373 ：
>>162
想像するに難くないなw

374 ：
>>372
八幡が2巻最後の時のように結衣に嫌われて関係絶つ覚悟でバッサリ切り捨てにいって欲しかったのもある
「曖昧な答えとか、馴れ合いの関係なんていらない」って八幡自身のこの台詞の通り微温湯を否定して
どんな辛い結果になろうとそれを受け入れて三人が前に進む結末が見てみたいのもあった
俺ガイル自体が毎回どっかモヤモヤを残す話だっただけに
https://i.imgur.com/p2yI7Hy.jpg?
この歌詞を聴いて切ない系の話を俺が勝手に期待しすぎたのもあるかもしれないけど

375 ：
>>371
キモすぎて草
　

376 ：
一冊とかで完結する小説ならビターエンドもいいけど
連載のような形式のラノベで十数巻かけた結末ではそれはやれないだろう

377 ：
待たなくてよい
雪乃告白後は教室行きたくない
二度目のプロムは不参加ということで

作者がラストひよったならともかく
八幡はバッサリしただろ
三人一緒すら目指してないぞ

378 ：
八幡はプライドも責任感も強いから、自分のために雪乃がレベル下げるのは許せんだろうな
裏でめちゃくちゃ勉強してそう

379 ：
>>377
極端な話、結衣の願いを馴れ合いと一蹴して三人一緒を否定して突き放すぐらいはやって欲しかったってこと

380 ：
八幡と雪乃が恋人になるのは自然な流れだと思うけど
そのあと八幡と雪乃が結衣との関係を断つのは不自然過ぎるわw
八幡は結衣に対して限りなく誠実で在ろうとしてるぞ
だから｢お前は待たなくていい｣と言って結衣を傷つけて泣かせたんだよ

381 ：
浮気したらR と 私の大切な友達傷つけたらR の両方要求されて、彼女の友達が自分のこと好きとか公言されてて、どんなミッションインポッシブルだよと。そりゃ目が死に死にとしますわな。
タイトル通り、間違ってんねww

382 ：
2019/12/11(水) 17:55

八幡と雪乃の緩衝材という意味では小町がいるし
学力でも同じ大学には行けないし、2人が政治方面に行くなら住む世界も当然違ってくる
今後の事を考えたら結衣にもう居場所はないだろ

何より現実的に考えたら
男女の三角関係で2人がくっ付いて1人が余った場合、三人一緒の関係は大体が破綻する
2人は気まずさや罪悪感、1人は疎外感と嫉妬でそれを表に出さず取り繕ってもお互いが本音を言えないから何処かしら綻びが生じて雰囲気がギスギスしてくる
今後の事を考えたら今は辛くとも別れて、2人と1人で別々な新しいスタートを切らせて前に進ませた方が本人達の為だと思うけどな

陽乃が3人を「共依存」と比喩したのも、3人一緒を無理して継続してそういう状態になり兼ねない事を指していたんじゃないかと思っていたんだけどな

383 ：
>>381
笑
ありえないけど結衣振るシーンでこっぴどく傷付けてたら雪乃は八幡をゆるさなかったかもな
で、3人バラバラか八幡だけ一人エンド

384 ：
まあ八幡は結衣を上手に振ったと思う

385 ：
フルーツタルトのくだりも八幡にはヒントになってると思うんだよね。もちろん先生一番効いてるけど

美味しいものと美味しいものを合わせるとか
美味しいもの＝好きってことだし

合わせて入れたいなら工夫してさらに隠し味に真心をこめるとか

まーでも登場人物すべてが八幡にはヒントいえばヒントかね

386 ：
>>371
この絵の意味するとこがな、雪乃としては由比ヶ浜が戻ってきてくれて嬉しいはず。
唯一の親友だからな。
由比ヶ浜としてはどうなんだろうね、真っ直ぐ雪乃を見ている所に意味があると思う。
意味なんてない！由比ヶ浜は二人と分かれるべき！要らない！
と短絡的に考える人もいると思うが、俺は両方好きだからね、色々考えてしまう。

387 ：
俺ガイルで思うのは
今の高校ってプロムとかやるの！？ってことに驚きだわ
卒業式1ヶ月ぐらい前に卒業イベント的なので
ディズニーランドへ行ったりするぐらいはあったが
１～２年まじってダンスなんて絶対に実現無理だろって思う

388 ：
卒業イベントでディズニーデートとお泊まりはするだろうね
結婚する千葉県民カップルの10割は経験する儀式

389 ：
雪乃ってツインテにするとき自分を可愛く見られたいって思ってるんでしょ
ということはすでに結衣の誕生日プレゼント買いに行ったときには八幡に気があったんだな

390 ：
りゅうおうのおしごと！の九頭竜一門のJSコンビもおめかしする時はツインテにしてたな
案外雪乃と二人は感性が似てるのかもね

391 ：
あの時のゆきのん見て気合入ってんなーと思ったのは間違いじゃなかった
こういう答え合わせ的なのが楽しいよね

392 ：
>>389
すでにその時に雪乃は八幡にかなり気を許してるね。昔のことを話したり、最後には
楽しかったって言ってるし。雪乃さんかなりちょろい。
対照的に八幡はこいつと恋人になることはないみたいなこと言ってるけど。
だからそこから最終巻までで一番変わってるのは八幡だと思う

393 ：
ガハマさんは八雪に依存し続けてダメ人間まっしぐら

394 ：
早く二人で自撮りするシーンをアニメで見せてくれ😭

395 ：
>>393
八雪に都合の良い存在がいないと俺ガイルの続編が作れないからね

396 ：
ガハマさんは普通の高校生の恋愛がしたかったんだよな、でも好きになった人はあらゆる面が違ってた。
悲しいね。

397 ：
まぁ、なんだかんだで一番こじらせてる二人が人生の早い段階でお似合いの相手とくっつくことができて良かった
結衣、いろは、沙希、小町、三浦、海老名、留美、折本、それに相模や陽乃でさえみんな若いんだから、いずれは良い人を見つけて普通に結婚していくんだろうし、物語としてはハッピーエンドだった

398 ：
八幡と雪乃は現代のロミオとジュリエットなんだ

399 ：
お互い惚れてるくらいしかロミジュリ要素ない気がするけど…

400 ：
>>398
あの立ち位置がその場面にちょっと似てるってだけでだとおもうがこのシーンもアニメでどう表現されるか楽しみである。
本当にロミオとジュリエットだったら結末がアレだ

401 ：
小町へのプレゼントのケーキづくりのシーン
なんでナチュラルに雪乃ハブってんのかいくら考えてもわからんな
作ったケーキ小町に渡すシーンもないし
何よりシーンの最後に

彼女の願いを一つ一つ叶えながら、日々をつないでいくことができるなら。
そんな、ありえない想像をした

って結衣の気持ちに応える気ゼロじゃん
じゃなぜケーキ作り断らなかった？（雪乃も来るならともかく）
このシーン丸々要らんでしょう

402 ：
陽乃って妹や八幡にちょかい出すのはまだしも由比ヶ浜まで結構いじってたのは酷いよな。

403 ：
>>396
ヒロインそれぞれの家族との交流がそこら辺良くでてるよね
由比ヶ浜親子共々暖かく居心地はと良いと思ってるけど、その中でのやり取りに受動的というか意思がない、「与えられるものは全て偽物」だと考えているから与えられる安らぎを求めないわけで
だから一緒にいても物足りなさを感じて満足できない

雪ノ下家は母も姉も怖いと思っていても交渉時の様子見てると活き活きしてるというか、家庭も常に会話に緊張感が漂う環境なんだけど
雪乃への「面倒臭いのが可愛い」ってモノローグに象徴されるように、安定を求めてなくて何なら「本物を探求するために疑い続ける」とまで言ってるからそれが逆に八幡にとって心地良いんだろうな

残酷だけど、これ、もう八幡の性格の相性や性質の問題なんだと思う……

404 ：
>>401
12巻から続いてた結衣とのシーンはメタ的に言ってしまえば
奉仕部の枠外した時の二人との距離感を表現したかったんだろうね
対照的にプロムに関わる事以外で雪乃と接点持てないのも強調されてたしな

405 ：
八幡と雪乃が惹かれ合い過ぎたのがいけないんや……😭

406 ：
>>401
雪乃が望んだガハマさんの願いを叶える一環だから断れない
ガハマさんが打ち上げ、小町のお祝い、プラムダンスを願ったから叶えた
でも陽乃風に穿ってみると代償行為でしかないから内心ではありえないと考えてる

407 ：
>>406
雪乃抜きで小町のお祝いするのがガハマさんの願いなん？
ガハマさんが八幡と雪乃の後押ししてるとか言ってた人いたけど、ここに来てどういうことだ？

408 ：
お祝いっつーかその準備で雪乃はプロム準備中で動けないからでいいんでないの

409 ：
>>403
そう言われると比企谷は一昔前の熱血系主人公みたいだな、檻の中の平穏よりどこまでも泳げる荒海を選択する的な
やっぱかっこいいわ

410 ：
>>408
結局小町のプレゼントに何作ったんだったかと読み返してみると結局作ってないんだな
作る体験をプレゼントすべきだとか言ってる
小町と一緒にお菓子作りする予行演習になったってところか？。なんかぐだぐだだな
結局小町と一緒にお菓子作りはしたのか、誰と？結衣？雪乃？記述がないからわからないな
ただプロム準備中で動けないからというのなら、プロムが終わって雪乃が自由になってからでよかったわけで
雪乃抜きで小町のお祝いするのがガハマさんの願いだったのかという疑問は消えないな

411 ：
>>410
自分でずるい子だとメソメソしてますやん
ずるいと分かってても少しでもそばにいたかったんだしよ

412 ：
>>409
まぁ言動やモノローグと大違いの人だよな
のっけから犬助けるために身を投げ出して
大怪我しちゃったわけでしょ
文化祭だってあのしょうもない相模を
自分がドロ被って助けたようなもんだし

413 ：
ケーキのシーンはごっそり切ったほうがスッキリする
あのシーンはははのんをアニメ三期で登場させるためだけの理由でねじ込んでる

414 ：
小町のために作ったケーキて
ガハマさんのクッキーの返礼に再利用されてんのな

415 ：
1巻ネタで11巻でお礼としてしか渡せなかった手作りクッキーの回収章
締めがありえない想像というモノローグなのがもの悲しいが

416 ：
ありえない想像の意味勘違いしてないかん
なんかさぁ読解力ないと言うより国語が苦手なやつ多いな

417 ：
ガハマの号泣のシーンを円盤特典にしろ！

418 ：
2人がタピオカミルクティー飲んでる頃
家のベッドでお粥とか食べてるのか

419 ：
雪乃が二人の自撮りを壁紙にしてて、
それが三馬鹿に見つかってしまう展開はまだですか

420 ：
雪乃は2巻で半分、6巻で完全に落ちて、姉は10巻手記でほぼ落ちてて、母も数十分で落とされてて雪ノ下一族の女性チョロすぎだろ

421 ：
チョロくないと雪乃との交際が認められないから仕方ないね

422 ：
ゆきのんさすがに3巻じゃまったく恋愛感情はないと思うがなぁ

423 ：
ゆきのんに恋愛感情が出てきたのは文化祭のあたりなのでは

424 ：
ツインテ＝かなり気合入れてるってのがわかったのは面白い
陽乃のからかいも、それ込みだったんだろうな

425 ：
>>412
本質的には傾奇者や侠客なんだろうな

そりゃあ周囲から浮くよ

426 ：
読めば読むほど陽乃が邪魔すぎないか？
こいついなかったら少なくともバレンタイン辺りでくっついてただろ
でもこいつが引っ掻き回してくれたおかげで本物がどうとかに拘らなくなったのかもしれんな。
私の人生何だったんだんだみたいな感じだったし、こいつも高2病こじらせてたわけだ、拗らせてる奴が拗らせてる奴に説教とは酷い話だ。

平塚先生が陽乃の意見一蹴してくれなかったらまだウジウジするとこだったぜ、さすが先生だな。

427 ：
陽乃が居なかったらプロポーズまでの愛の告白は無かった筈

428 ：
そんな仮定の話は無意味だからやめとき

429 ：
陽乃に
「雪乃の願いは代償行為」
「ちゃんと決着付けないといつまでも燻るよ」
と言われなかったら八幡は行動を起こせなかっただろうな

430 ：
陽乃が強引に折本とのトラウマから逃げないようにしてくれて
八幡が現在の自分と過去の自分を分けて考えられるように
してくれたような面もあるしな。結構背中を押してくれてないかい?

431 ：
超好意的に解釈すると陽乃は八幡が雪乃に相応しい男になるように鍛えてあげて、ちゃんと二人が結ばれるようにキューピットになってあげたんだ

432 ：
陽乃も静ちゃんも八幡のアドバイザーという立ち位置ではあるね。正負分かれてるけど

433 ：
むしろ、どこから
ゆきのんはヒッキーを異性として好きになったか
ここが重要だろうな

434 ：
仲人は平塚先生だよ

435 ：
>>431
あねのんの場合は
ゆきのんとお似合いでイケメンで自分に対しても扱いやすい存在の王子様である葉山を気に入ってたけど
ゆきのんが一番危うい時期には助けられずむしろ助長させてしまったことに対して完全に失望したからね
だからこそ、ヒッキーに対しても最終的には失望するんだろうから冷たい態度や嫌味言うのがマシって判断だったのかもな

436 ：
アンソロジー集楽しみだなぁ
短編集楽しみだなぁ
言い訳無しの初デート
バレンタインチョコ
八幡の誕生日
ピンクのシュシュ
衝撃のファーストブリット(挿し絵入り)
アドレス交換
待受画面
八幡雪ノ下家訪問
雪乃カマクラ家訪問etc…

437 ：
陽乃は八幡と雪乃をくっ付けさせたいって気持ちもあると同時に
3人の関係に対して嫉妬と羨望の入り混じった複雑な感情を抱いているんだと思う
自分と共にある八幡（雪乃）の様なパートナーや、関係性が変わっても離れる事のない結衣の様な親友
表面的な関係は築けても、唯一無二の心を許せる人は陽乃にはいないから

カラオケで陽キャと陰キャでも共存できるって思うに至った八幡とは逆で
他者の在り方を認められず、高二病を拗らせたまま大人になった八幡のifが陽乃なんだと思う

438 ：
>>433
意識したのは7巻かと思ってます。それまでは異性の交流自体が禁忌みたくなってるから。いじめにあった描写もあったし。最初のツインテは身だしなみの気合いかと。
ジェイ組女子に文化祭でのノリノリ突っ込みしてた男子が話題になって辟易してたのに秘密の天一デート。龍安寺の自然な会話とかから親近感うなぎ登りでの嘘告白。
ホントはちまんR！っていう踏みにじりですわ。こんなん燃え上がる要素満載で気持ちに蓋しようって、大人でも厳しいのに高２病同士ができるわけねーだろ！
ちょろの下さんつーより八幡が酷いと思います。

439 ：
>>433
異性として明確に意識しだしたのは7巻からじゃないかな？
ただそれ以前から雪乃は秘かに八幡に対しては好意的ではあった
↓
3巻39P
平塚先生を見送りながら俺と雪ノ下は顔を見合わせる。
｢なぁ、人員補充ってどうすりゃいいんだ？｣
｢さぁ？誰かを誘ったことなんて一度もないからわからないけれど。｣

97P
振り向くと雪ノ下は自分の胸元をきゅっと握っていた。緊張しているのか、ごくっと咽を鳴らす。上気した桜色の頬を隠すように、潤んだ瞳で上目づかいに俺を見た。
目が合ったせいで俺まで緊張してくる。
何かを絞り出すように、雪ノ下は小さくか細い声で囁いた。
｢そ、その……つ、付き合ってくれないかしら？｣
｢……は？｣

116P
｢はぁ……、比企谷くん、行きましょう｣
わらわらと集まってきた店員から逃れるように雪ノ下が俺の手を引く。

153P
｢今日は楽しかったわ。それじゃ｣
↑
誰かを誘ったことの無い雪乃が初めて誘った相手が八幡で、最後に楽しかったと言ってる
13巻ラストではドキドキしたとか述懐してる
髪形は上結びツインテールでこれは14巻で同じ髪形にして伏線回収

440 ：
なんで八幡ってこんなに雪乃好きなの？

441 ：
１巻から惹かれ始めてただろ？
本人も気付いていない設定なんだろうけど

442 ：
1巻　八幡「なんだこの美少女ｗｗｗ性格も考え方も最高だわｗｗｗ」　雪乃「比企谷ってどんな奴かと思ったら目が腐ってる（かわいい）し気軽に言い合いもできるし最高かよｗｗｗ」
3巻　雪乃「え……待ってｗちょっと待ってｗｗ2人で出かけるとかほんと無理ｗｗｗ」
5巻　八幡「折本で懲りたはずなのにまた幻想押し付けてたわｗ反省反省ｗつーかこれからっしょｗｗｗ」
6巻　八幡「人」　雪乃「ちょｗやばいｗｗほんと無理ｗｗｗ超頼れるｗｗｗ」
7巻　雪乃「恋バナで晒し者になるのトラウマだったけど今回は悪い気しないｗｗｗ」　八幡「ずっと前から好きでした。俺と付き合ってください」　雪乃「は？○すぞ」

443 ：
平塚先生と雪ノ下の間にどういうやり取りがあって
奉仕部設立になったかじゃないかなー（雪ノ下の気持ちの一端）

あと先生がいつから八幡に雪ノ下に踏み込んで
欲しいと考え出したのかも気になるね

444 ：
>>440
色々な意味で面倒な女だからじゃね？。面倒＝退屈はしないとも取れるけど
つーか多分だけど八幡は自分が負ける事や逆境をも楽しんでるだろ。本人に自己犠牲のつもりが無いってのは本当に本心で好き好んで面倒事や負け戦をやりたがってるからとも解釈出来なくはない

そういう意味じゃ平塚先生も八幡と同類になるけど。あれはあれで面倒な生徒が大好物だし

445 ：
アンソロジー出るらしいけどほとんどの作者は原作の展開意識しなくても済むいろはすや小町や材木座戸塚の毒にも薬にもならん話だろうか

446 ：
>>445
小町×大志とか戸部×海老名の話をやるかもな

447 ：
ぼっちのくせに学内1の美少女から初デートに誘われて、楽しかったと言われるとか勝ち組くすぎだよな

448 ：
>>444
結衣派さん達は八幡が雪乃を選んだ理由を求めたがるが
単に結衣より雪乃のほうが好きだというどうにもならない
結衣と結衣派にとっては残酷な理由だぞ

449 ：
ゆきのんはアニメ2期になって全く可愛くなくなったよな
1期の絵はあんなに可愛くて凛々しかったのに

450 ：
7．5巻読み返してるが
八幡には是非とも有言実行で
姑の味噌汁の味付けを濃くしてほしい

451 ：
>>448
先に好きになって貫いただけよな

452 ：
田中雄一とかいう俺ガイルエログッズの原画ばかり描いてるキャラデザが悪い
こいつに最後デレてるところの雪乃をかわいく描けるのか心配だわ

453 ：
儚さは二期の方が上だと思うわ

454 ：
jrで鎌倉に行きました
で、八幡宮方面で最初に見た標識は
座木材・由比ヶ浜方面のものですよ

次に八幡宮を目指して小町通りを歩くだろう？
で小町通りは雪の下地区(町？)の一部だと気づく訳ですよ

そして八幡宮の次に行く観光地を探す為に鎌倉方面の地図を眺めるっと八幡宮から程よく離れた神奈川県の葉山町に一色という地区が隣接又は含まれている事を発見したわけです

以上より小町の監督のもと八幡と雪の下がくっ付く事は必然で、さらに一色は葉山とワンチャンをモノにする事が分かる。そして結衣は材木座からなにがしの良さを見出しウッカリとくっいてしまうというストーリーが見えてくる。そして平塚や川崎、戸塚が部外者扱いで落ち着く

うん、とりあえずこの組み合わせも悪くないよね。この線で渡りんにはショートストーリーを希望

455 ：
>>454
奉仕部同窓会で比企谷雪乃、材木座結衣、葉山いろは、川崎小町が集まるという展開だな

456 ：
>>452
まぁ無理だろうな
残念

457 ：
果たして田中雄一はこの悪評を覆せるのだろうか？

458 ：2019/12/13
恐ろしいほどに気持ち悪いスレになったなw
ま、アニメは楽しみになったね

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