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NOVEL 0 / ノベルゼロ総合スレ３
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- 1 ：2019/05/04 〜 最終レス ：
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。
次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。
■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/
関連スレ
アニメスレ
りゅうおうのおしごと
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1531820628/
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)
月2回刊 ヤングガンガン 95号
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1541251243/
前スレ
【のうりん】白鳥士郎191【りゅうおうのおしごと！】
http://itest.2ch.sc/matsuri/test/read.cgi/magazin/1556536277
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 前田利家の妻妾
まつ →１１歳 利家２１歳
聚福院→１３歳 利家３０歳
隆興院→１４歳 利家３６歳
金張院→１２歳 利家３８歳
明混院→１３歳 利家５０歳
逞正院→１５歳 利家５６歳
- 3 ：
- >>1乙。
ヤンガンスレも新スレ立ったので、>>950は次スレでのリンク先変更確認よろしく
月2回刊 ヤングガンガン 96号
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1556896850/
- 4 ：
- >>1立て乙
天衣ちゃんの指導対局を受けて良いぞ
JS研の思い出作りは11巻特装版のドラマCDでキャンプに行くのは解ってるけど
本編でも何か書くのかな？
将棋絡みだとしたらマイナビのチャレンジマッチに出るとか？
- 5 ：
- >>1乙
あいちゃんとお風呂入っていいぞ（１１０番準備中）
>>4
シャルちゃんがチャレンジマッチに登場したら祭りになるだろうなw
もっとも、エントリー時の書類審査でハネられると思うけど。（ノД｀）
- 6 ：
- >>1乙
HN:ブラクキャットとウォーズで対局してもいいぞ
- 7 ：
- >>5
九頭竜竜王の推薦状付けてエントリーするんだw
- 8 ：
- >>1乙
お風呂に飛鳥ちゃんと一緒に入っていいぞ
- 9 ：
- ＞テンプレ変更ネタバレ解禁タイミング
電子版or公式発売日00時でいいよ
48時間後とか光速の令和時代に意味不明
もう昭和平成の鈍足悪癖は止めてください
- 10 ：
- >>9
48時間てことは、0時のことを23時の一時間後だと思ってる？
「いずれか早い方の翌日午前０時」から
「いずれか早い方の23時59分」に『一分だけ』早めたほうが混乱が少ないかもね。
それはそうと１乙です
- 11 ：
- ルール守る気の無い電子書籍派が小学生レベルの算数すら理解できないのを晒していて草生える
小学生レベルだからルールを守れないのも仕方ないのだろうし
解禁前のバレ談義の内容が天衣ちゃん回だった9巻でもJS研回だった10巻でも
姉弟子の話題ばかりだったのも何か納得するわ
- 12 ：
- 9巻はともかく10巻は三段リーグリタイア不可避だの精神病院に叩き込めだの銀子ファンとは思えない書き込みだらけだったが
- 13 ：
- GAは都内最速売り→電子書籍・早売り→一般書店
だからややこしくなってる
一般売りのさらに24時間後まで待てってのはさすがにね
- 14 ：
- >>6
部落キャット
すげーネーミングだなw
- 15 ：
- あとは病弱設定で持病隠してるんだろって言い出す人かなぁ
そりゃ敵意バリバリにもなるわ
- 16 ：
- >>6
澪ちゃんに稽古を付けてくれた謎の女流棋士はHNぶらっくきゃっとさんと
ひらがな書きだったような？
- 17 ：
- 最近はあいキチ見かけないし後は姉弟子厨が大人しくしてくれれば平和になる
- 18 ：
- >>12
「発売直後は姉弟子賞賛ばかりだったのに、2、3日経ったら姉弟子ディスとあいの話題が増えてきたから、あいキチは電子に疎くて配本の遅れる地方在住のオッサンだ！」
って熱弁してる姉弟子厨が居た記憶が鮮明にあるのだが
- 19 ：
- ごめん、>>13 が言ってるのは下記の意味で間違いないかな？
1. GAでは電子書籍の解禁日と早売りの解禁日が同じになっている
2. 都内最速売りを購入する人からいえば電子書籍の翌日午前零時は、購入した日から次の深夜になるから48時間といえなくもない
ので『ややこしい』けど >>9 は間違ったことを言っていない
3. 一般売りのさらに24時間後という従来のテンプレは「さすがに」改善の時が来ていた
（この件は今回のテンプレとは何の関係もない）
- 20 ：
- >>16
実はウォーズのアカウント名には英数字しか使えない事は秘密な
- 21 ：
- 10巻特典SSはニヤニヤが止まらんかった
女王戦第三局の姉弟子視点が見たくなったよ
- 22 ：
- >>5
シャルちゃんはなにわ王将戦で決勝トーナメントまで進んでるけど
その程度の実績じゃ書類審査でハネられちゃうの？
- 23 ：
- >>21
屈辱の指し直し局を制し女王戦を終え、ようやく八一と研究会ができると思ったら奴は出張ロリ祭りにどハマりしていたことを知った時の銀子の心境が知りたい
- 24 ：
- >>17
最近のスレの流れを見て姉弟子厨が〜は流石におかしい
普通に読めば作者が圧倒的ナンバーワン人気ヒロインの姉弟子と八一をくっつけるために書いてることは小学生並の国語力があればわかるのに、それを読み取れないバカなキチガイどもが騒いでるだけだろう
姉弟子派は本文を読んでちゃんと客観的に判断してる
- 25 ：
- >>22
定員割れならアマ初段で資格は最低限クリアしているけど、どうなるかな？
それに実績と言っても低年齢の部だからなー
アマに参加制限のない女流オープン棋戦だから、参加のハードルは高いと思う。
ところで、マイナビチャレンジマッチ参加の最低年齢記録って何歳だろ？（’’）
>>23
姉弟子は来るなって言ってたから、と八一談w
- 26 ：
- >>24
くっつけるのと同じぐらいの比率でぶっ壊す仕込みをしているからなー（つД｀）
- 27 ：
- もう電子書籍基準で良いだろ？
全国的にはこれが最速だ
- 28 ：
- >>18
10巻のバレ解禁前はあいちゃんディスも多かったよな
>>20
そうなん？
作中のウォーズはリアルと違ってひらがなやカタカナも使える高性能なんだな
- 29 ：
- >>26
そんな仕込みは一つもない
あいキチはバカばっかりだから書いてもいない事が見えてしまっているだけだろう
この作品の恋愛ヒロインは最初から姉弟子一人で、伏線を積み重ねてついにクライマックスを迎えた所だとまともな頭の人間ならわかる
１１巻は両思いだとわかった姉弟子と八一が結ばれて、三段リーグを一期抜けした誕生日に釈迦堂さんプロデュースのウエディングドレスを着て結婚だよ
それを見て目が覚めてようやくあいの物語が始まる
- 30 ：
- 「電子書籍が発売された日の翌日24時」でいいのでは
それでも公式発売日より十分早い
- 31 ：
- >>19
GAには早売り解禁日は無くて店頭に届いたら即売って良い
電子書籍より先に都内で手に入るのはそう言う理由
都内最速売りは昼ぐらいに店頭に並ぶから36時間ぐらいしか待たない
今まで早売り組が読んでいて電子書籍が読んでない時間帯にバレが書き込まれていなかった
単にGA文庫の制度がややこしいたけで>>9がバカなのは変わりないでしょ？
- 32 ：
- >>28
前にも書いたが、実はウォーズはランダムマッチングなので特定の相手の狙い撃ちもできない
感想戦やチャット機能も(グループ入りやフレンド登録をしない限り)使えない
たぶん、部屋制の別アプリを使ってたはず
- 33 ：
- 電子書籍の最速販売タイミング
物理書籍の本州流通タイミング+バレスレ誘導
こんくらい？
- 34 ：
- なんで姉弟子厨発狂してんだw
- 35 ：
- いやこれいくらなんでもあからさま過ぎるし姉弟子厨の振りしたアンチじゃなかなあと思わなくもない
普段の姉弟子厨もやたら攻撃的だから似たようなもんだけど
- 36 ：
- >>34
発狂してんのはお前だけ
読者の99%は姉弟子と八一がくっつくと思って読んでるのだから、姉弟子派は客観的な事実を述べているに過ぎない
お前がその事実を認められないバカだからそんな解釈しかできないのだろう
- 37 ：
- 早くも嵐の予感がするな・・・
11巻発売はまだまだ先とは言え、どっちに転んでも今までで一番荒れそうだからテンプレ議論も頼むなー
- 38 ：
- >>37
もう決着がつくのだから、11巻が出れば今まで騒いでいたあいキチどももいなくなって平和になるだろう
感慨深いものだ
- 39 ：
- >>37
11巻が・・・
・姉弟子との関係が進展 →あいキチが暴れる
・姉弟子との関係が破綻 →姉弟子厨が暴れる
・何事も無かったように次の話が始まる →どっちも暴れる
・・・詰んでないか？
- 40 ：
- >>31
状況説明ありがとう。
>>9へのフォローぽい文章だから、「これがどうフォローになるんだろう」
と頭を悩まして「こういう意味ですか？」と問いかけただけ。
わたしがフォローしたいわけじゃないのよ？
9に最初にアンカつけてツッコんだ本人だから、フォローがあるなら理解したいと思っただけ。
あと23時59分は皮肉じゃなく、まじめに提案したつもり。
ひとり間違うひとがいるなら全国にはもっといるでしょう、きっと
- 41 ：
- 八一と銀子がくっつくにしても初対局実現後だと思うの
11巻では最大限進展して、お互いに「あれひょっとしてこいつ俺(私)のこと好きなんじゃ……」とかモヤモヤし出す程度だろう
- 42 ：
- >>39
それ以前に、まず誰メイン巻になるのかが問題
10巻のメインをあいではなくJS研にした点から考えるに、二部は各キャラ1スポット制を採用してて、姉弟子の他に誰かメインとして表紙に据えるキャラと構成を用意してる公算が大な気がするが・・・
実は三段リーグと帝位戦挑決の二本立てで、歩夢回になりそうだと思ってる俺がいる
- 43 ：
- 1,7,10と段々と噛ませ感が増している歩夢はそろそろ名誉挽回巻があってもおかしく無いとは思うわ。このまま噛ませのままだと肩書きが虚しくなる
- 44 ：
- >>41
ここまでやっといてその程度で終わらせるなんて馬鹿な事を作者がする筈がない
99%の読者の期待を全て裏切る事になる
名人でもできない女流棋戦無敗の実力を持つ姉弟子は、次巻で八一と両思いだったと知ることで唯一の問題だったメンタルを克服して一気抜けして最終日に八一と結婚するんだよ
10巻のラストで八一が「俺はもうすぐ18歳になる」と強調してたのが見えなかったのか？
その伏線が読み取れてないのは読解力の無いバカだけだよ
- 45 ：
- 歩夢が本領発揮するのはA級行って名人戦とかに絡んでからだろうし
本編中に見せ場無さそう
- 46 ：
- 棋士総会の時点で残すは挑決だけじゃなかったか
三段リーグと八一の帝位戦の平行だと思うわ
- 47 ：
- >>42
10巻の引きを見ても11巻が姉弟子回だとわからなかったのか
これだからあいキチは
- 48 ：
- 両派、困惑しております
- 49 ：
- >>44
病院行けw
- 50 ：
- いつもの作品アンチやんこいつ
- 51 ：
- どっちにしても天ちゃん無視して、カプ談義するのは馬鹿馬鹿しいと思う
前スレで天ちゃん派は暴れないから〜って事言われてたが、そもそも
天ちゃん派が参戦せずとも、天ちゃんの事を考慮にいれるのは当然だろ
自分の推しキャラの事しか見えてない連中にまともな展開予想なんてできるはずがない
- 52 ：
- 俺たちの次巻予想をことごとく外していく白鳥先生なのに、銀キチは何を焦っているのだろう？
- 53 ：
- 推しキャラなんかいないからまともに展開予想できてる ……つもりだったけど
アレをみて、アレと（一部極端な部分を除いて）同じ予想なのはさすがになにか間違っているんじゃないかと心配になってるよ
- 54 ：
- これが姉弟子厨を超えた姉弟子厨
銀ｷﾁさんか
てか中身あいｷﾁだったりしね？なんか似てる
- 55 ：
- 天衣ちゃん大勝利ぃぃぃぃぃぃぃぃっ！！！
- 56 ：
- そりゃ前はあいキチ装って荒らしてたやつだしな
コロコロ自分の設定変えてるよ
- 57 ：
- >>51
その通り
あいキチはそれを分かってない
何の為にわざわざあいと対比になる天衣を出したのか？もちろんあいは恋愛対象ではないと読者に理解させるためだ
これがわからないのは頭のおかしいペドフィリアだけ
次巻では姉弟子と八一が結ばれる事で決着がつき、あいと天衣はお互いに失恋の痛みを慰め合うのだろう
いかにもやっつけで仕上げたような10巻の観覧車デートのシーンにその意思が表れている
- 58 ：
- 将棋はともかく、恋愛面で10年後の勝利を狙うのはちょっと周回遅れ感ある
銀子にしろあいにしろ10年後まで手をこまねいている訳がない…
- 59 ：
- あいは、お赤飯待ち。さて
- 60 ：
- >>58
その辺がラノベの構成的に勝利ヒロインは無理と見なされちゃってる気がする
- 61 ：
- >>58
特にあいちゃんは危険人物。
１０年どころか５年ももたないのでは？（ナニが？）
それまでに内弟子を解消させるなり手を打たなければ・・・
あい 「いやですっ！絶対、出て行きません！！」
八一ハウス篭城戦の勃発である。
- 62 ：
- >>58
あいにしろ天衣にしろ八一が相手にするわけがない
もう勝負はついてんだよ
八一が失恋の痛みを感じてるヒロインが姉弟子以外にいるか？
小学生は土俵に上がる前にもう寄せ切られてるんだよ
- 63 ：
- >>59
俺の姉貴の事を思い出してみたんだが
・・・ぶっちゃけ、小5ってもうキてね？
- 64 ：
- 雛鶴母娘、「獲物をしとめるまでは実家に帰りません。」
- 65 ：
- >>63
中３辺りまでは正常だから、個人差は大きいよ。
あいの場合、お赤飯イベントが無いからまだだろうけど。（ぉぃ
イベントがあった場合、「姉弟子ので慣れている」と失言してボコられる展開を妄想w
- 66 ：
- あいは小三くらいにしか見えないし
シャルは幼稚園児にしか見えない
- 67 ：
- あいはたまに一人称が自分の名前になるのが幼さに拍車をかけてると思う
- 68 ：
- 今の八一の実力は渡辺二冠とか豊島二冠くらいあるのか？
- 69 ：
- >>58
？？「八一君の初めて、僕が貰っちゃった〜♪」
- 70 ：
- 歩夢は噛ませ扱いを何とかしてほしい
釈迦堂一門が都合のいいかませ化してるしモノローグじゃなくてそろそろ読者にもわかる形で強さを示して欲しいんだが
- 71 ：
- 何が酷いって
ﾜｯﾁｮｲ efd7-ajP6さんはどう見てもキチガイなのに、言ってることは全部このスレで見たことあるような気がすること……
- 72 ：
- 一人で前から繰り返し言ってるんだろ
- 73 ：
- >>70
姉弟子の話が落ち着いたら歩夢主人公回もあるんじゃね
八一と自分を比較してどうこうみたいな感じで
- 74 ：
- >>70
次の巻で歩夢は棋帝を取って釈迦堂さんも女流王将か女流帝位を取るぐらいの展開で良いかな？
どこかの巻で釈迦堂一門の回をやって欲しいよね
- 75 ：
- >>74
歩夢が棋帝を獲ると、名人が九段になってしまう恐れが・・・
- 76 ：
- 明神(みょうじん)九段、愛称は「めいじん」ネタで
- 77 ：
- 今の八一は実力を最大に発揮できれば数年前の名人含む4冠だった羽生さんを倒せるくらいで通常でもジンジンに圧勝して生石さんに振り飛車で勝てるくらいだし相当やばいな
- 78 ：
- >>71
よう覚えてるなーと感心するワイ
- 79 ：
- >>77
ぶっちゃけ棋帝戦が盛り上がるビジョンが見えないのだが
- 80 ：
- >>71
天衣の登場した理由が「読者にあいが恋愛対象ではないと理解させるため」
というのは昔からある主張なの？
自分が来たのが最近なせいか見るのは初めてだった
- 81 ：
- >>68
その二人ほど経験値とかが足りてないから安定感はないけど実力自体は遜色ない感じ
- 82 ：
- >>79
また八一がたまよんと大盤解説して、シャルちゃんにチューされたら盛り上がるぞ。（盛り上がるの意味が違う）
今回はあいちゃんが対抗してキスしてきそうだけど・・・（死刑確定）
それ以前に、去年の放送事故でJS研は出禁？
- 83 ：
- >>82
ごめん間違えた、帝位戦だわ
八一が強すぎて盛り上がらなくね？
と言いたかった
- 84 ：
- 正直言うとJS研とかあい絡みでロリコン呼ばわりされて八一の評判が下がるくだりはそろそろ飽きてきたからやめてほしい
- 85 ：
- >>82
むしろ逆に女流棋士となったあいちゃんずに対して正式に聞き手を依頼すると思うわ
- 86 ：
- 八一はもう名人戦で対戦の主役としてはもうやれることはやりきったしな
スポーツものにありがちな頂点にたったあとの慢心というか心の隙も蔵王さんとの対戦でやったし帝位は苦戦しようが圧倒しようがそれ自体では盛り上がりにかけると思う
- 87 ：
- 多分定石無視して八一の研究無効化とかして苦戦はさせるんだろうなあって思うけど、八一そっちが本領だしまた覚醒して倒しちゃう
- 88 ：
- 比古清十郎現象だな
- 89 ：
- >>86
だから帝位戦は八一視点だけでなく於鬼頭さん視点もありそうなんだよな
過去にあった事件のこととかトッププロから見ても化け物な八一とか見れそう
- 90 ：
- コンピュータ将棋の権化たる於鬼頭を師匠譲りのクソ粘り力戦に持ち込んで潰した対局模様が、対創太を控えた銀子に勇気と勝機を与える可能性
- 91 ：
- >>90
創多はクソ粘りにも強そうな気がするんだけど。
地雷原ばら撒かれても読みを外しそうにないし。
ただ、創多は形勢判断が顔や態度にモロに出てしまうから、姉弟子はそれを見て・・・
・・・って二番煎じだな。
- 92 ：
- >>91
まぁでも11巻の内容が三段リーグと帝位戦なら
二人で協力してソフト野郎どもをブッ飛ばせ！な展開は割と有りそうに思えてきた
- 93 ：
- たぶん八一の2度目の竜王防衛戦がフルセットになりそうだから帝位戦はフルセットまではいかなそうなんだよな
ここで八一の負けはたぶんないと思うから４−１か４−２になりそう
- 94 ：
- 八一の二度目の防衛って相手は於鬼頭さんなのかな？
それだとしたら帝位戦は負けて竜王を防衛して雪辱を果たすって展開なのかも
あと10巻の棋士総会で決まったスマホカンニング対策のルールは
どちらかの対局で八一が抵触するんだろうね
- 95 ：
- >>80
気がするだけだからうろ覚えだけど、なんかそんな感じの事を大騒ぎしてた人がいたような…？
- 96 ：
- >>82
「理想をいえば……師匠から、あいに、その…………して、ほしい……かな」
- 97 ：
- >>94
同じ相手に二回もタイトル戦してもあんまおもしろくないというか新鮮味に欠ける気がするからないと思う
2度目の竜王防衛戦は歩夢が挑戦者なんでは？たぶん一番盛り上がる組み合わせだろうし
- 98 ：
- >>94
案外、帝位戦挑決で歩夢が勝って挑戦ならずなんじゃないかと思ってる
そして、その歩夢が帝位に完敗して帝位が竜王戦挑戦者に・・・
- 99 ：
- 歩夢きゅんがまた噛ませに……
- 100 ：
- 発売日が 2019/08/15 の場合
解禁日
(1) 08/15 00:00
(2) 08/16 00:00 (08/15 24:00) 発売日から24時間後
(3) 08/17 00:00 (08/16 24:00) 発売日0から48時間後
(4) 田舎地方入荷日(平日営業日3日から4日後)まで
(5) 俺様が読み終わるまで
>>9
＞電子版or公式発売日00時
は(1)でしょ
- 101 ：
- >>97
そうかな？
ピックアップされた八一のタイトル戦が勝ってばかりだと
書かれない対局で負けてたとしても俺tueee感が出て面白くないから
タイトル戦で負ける話もやって欲しいんだけど
帝位は勝つけど竜王防衛に失敗するでも良いけどな
- 102 ：
- >>100
１を主張するのは実質５と変わらないな
ネタバレしたいだけならネタバレスレをローカルルールにしたがって使えば良いだけだし。
４は優しい案だけど、地方僻地を言い出したらキリがなくなるので難しいだろう
個人的には公式が発表した発売日が完全に終了した時点で解禁の２を推す
台風やなんやらで遅れたときも２で良いと思う
- 103 ：
- >>98
『強い』
- 104 ：
- >>102
100は詭弁で公式発売日と(4)がほぼ同一
公式発売日の2日前に電子書籍が発売されて
公式発売日の3日前には都内の最速早売りが始まる
>>9は電子書籍の人が(5)を主張してるだけだよ
- 105 ：
- どこかの棋戦で於鬼頭さんに完敗した歩夢、その於鬼頭さんにタイトル戦で勝利して帝位を奪取する八一
それを見た歩夢の中に暗い感情が・・・・な展開ありそう？
- 106 ：
- >>104
俺が札幌に住んでた頃は公式発売日から０日〜２日遅れて発売されてて、天気が悪ければ３、４日遅れになってた。いわんやさらに僻地ならって感じだが、今は違うのかね。
また、早売りも現在規制される傾向だって聞いたが本当に都市部でも安定して早売り流通してるのかしら
まあ仮に僻地でも公式発売日に書店に並んでいて、都市部で早売りが手に入るにしても、公式発売日の２４時ってのが分かりやすいし理屈としても納得できるんじゃないかって思うよ
- 107 ：
- 銀子のデビュー戦の相手が歩夢の可能性はあるだろうか
今竜王のライバルとされている男と、かつて竜王のライバルであり今もなお追いつこうと必死の努力を重ねる女、みたいな対比で
というか歩夢のポジって銀子がなりたい立ち位置そのものだよね
- 108 ：
- >>106
あくまでラノベに限った話だか公式発売日ってのはトラブルが無ければ全国の書店に並ぶ日として設定されていて
本の発送は公式発売日の3〜4日前には始まる
GA文庫は早売りに寛容だから到着した日に売って良くて都内最速が3日前になるのはこれが理由
他のレーベルは早売りを許容しない傾向にあって
例えばガガガ文庫だと都内のヲタショップより電子書籍の方が早かったりする
>>105
その展開をやるとしたら時期的に棋帝戦の挑決かな？
於鬼頭さんは王将を奪取しつつ棋帝も挑決とかだと
名人に代わる覇者扱いされそうだな
- 109 ：
- 八一が主人公やるには強くなりすぎたのは間違いないよなぁ
かと言って竜王戦で３タテ食らったあと３タテで返して最終戦、ついに力尽きて失陥じゃ格好つかないし
- 110 ：
- 勇者藤井七段のラスボスが渡辺二冠とか呼ばれてたから
魔王八一自身がラスボス化
- 111 ：
- >>109
将棋って実力差が割とあっても勝ったり負けたりするゲームだから今の八一でも負けるのは普通なんだけどだからといって安易に負けさせるわけには作品としては駄目だからな
- 112 ：
- 負ける理由作るのが大変
- 113 ：
- >>110
創多がプロになったときのインタビューで、八一が自分が最盛期に当たることは無いから
とかなんとか豪語していたら、とある毎朝杯決勝で当たってボコられるフラグ？w
- 114 ：
- >>113
年齢的にどう考えてもぶち当たるんだよぁ・・・
むしろそこで空気読まずボコして叩かれる方がありえる
- 115 ：
- >>114
そう言えば、確か創多の読みは八一すらも上回ってるような描写があった気がするが・・・
- 116 ：
- 藤井七段モデルのキャラをラスボスにしたほうがいい気がしてきた
つまりあいのタダ銀を竜王がとって八一敗北
- 117 ：
- ラノベ板だけネタバレに異様に厳しいのはなんでなんだろ
漫画やゲーム板だと発売日0時解禁が基本なのに
- 118 ：
- なんか八一がこのまま順調にタイトル獲得したり防衛したり強敵を倒したりするのが嫌って読者はそこそこいるのか？
個人的には初期の方だったらともかくここまで来たら八一には将来の大棋士として突っ走ってもらいたい
- 119 ：
- 田舎の奴等が騒ぐからそれに合わせてるせい
- 120 ：
- 漫画といえばおととい更新されていた
- 121 ：
- >>114-115
ただ、創多は勝負師としての資質に欠けていると思う。
最善手マシーンの上、勝負術も教科書的な雰囲気があるし。
だから７巻で八一に俺より弱いと言われて、ハートマークを撒き散らしたわけでw
これを補うには人生経験が必要で、タイトル戦クラスで八一と相対するには
あと５年ぐらいは時間を要するのではないだろうか？
って、八一は２３歳で超のつく最盛期だなww
- 122 ：
- >>118
５巻までの勢いで突っ走っては転びかけて、でもやっぱり勢いで突破していく八一のが好きだなぁ
スマホ事件みたいな世慣れない所為で失敗していくのはフラストレーション溜まるだろうしちょっと怖いね
- 123 ：
- 賢王戦がタイトル戦に昇格した場合は八一と歩夢で一回はタイトルを２分するとかありそう
- 124 ：
- >>118
別に強くなることとか無双することとかは全然いいんだけど、性格悪くなってるのは普通に嫌。
いや、勝負師として冷徹で、普段の性格とは切り離されてるって意見も分かるんだけど、でもやっぱり今の八一は性格悪過ぎてこいつを第一人者にするのはどうかと思う。
- 125 ：
- >>117
都内最速組がネタバレを書き込まないのは店舗別特典の情報交換をしたいって実利があるからだよ
- 126 ：
- >>121
だが、盤外戦術を理解しない、意に介さないというのはある意味強みではなかろうか？
- 127 ：
- >>117
前スレか前々スレにも書いた話だが…
俺も以前疑問におもって尋ねた事がある。個人的にはネットのネタバレ回避なんて
自衛が当然だろって思ってたので
が、聞いてみると、発売日が遅い地域の人とかが最速で読んでからスレに来ても
盛り上がりが終わってて悲しいから、みたいな話だった。そう聞けば納得せざるを得ない
このスレみたく、新刊発売されて何ヶ月たとうが、次の巻が発売されるまで
ひっきりなしに同じ話題でループしつつ書き込みあるような所しか知らなければ
理解しづらい話だと思うが、発売直後しか動かないようなスレもラノベ板にはあるようだね
まあ逆に言えば、このスレみたいな場所においてはネタバレ規制する意味はあまりないって事でもあるわけだが…
だからなんかルール変更しようと頑張ってる人もいるんじゃない？
- 128 ：
- >>125
なるほど。そういう理由もあるのか。またひとつ勉強になったわ…
- 129 ：
- >>127
前巻みたいに余所でネタバレされまくってた状況じゃなぁって感じではある
>>125
それ、漫画やゲームでも変わらなくね？
- 130 ：
- Fate星巡る少年のネタバレをとあるやる夫スレで食らったときは心の底からRって思ったなぁ
関連スレは回避してたのだが
- 131 ：
- GA文庫の場合、ローカルルール準拠とすると最長で電子書籍配信から72時間後解禁とかなるから
（金曜配本開始で15日が月曜日のパターン）
意固地に守ってもスレが無駄に荒れるだけってのもあるから何ともしがたい
- 132 ：
- まぁ１１巻はあの引きを受けての話だし、試しに電子書籍解禁と同時にOKでやってみてはどうか
自分は電子書籍で買うから言ってるのは認める
駄目なら素直にバレスレ行くだけだし
- 133 ：
- 電子解禁にあわせてスレで解禁には反対派だが、取り敢えず11巻に限って試しにやってみて実際に不都合がどれくらいあるのか見るのは賛成
- 134 ：
- 発売同時解禁には反対だわ。
読みながら実況するだとか、最速狙いでパラ読みで適当にネタバレ書き込みするのが増えそうだから。
あんまりそういうお猿さんみたいなレス読みたくない。もちろんそうはならないかもしれないけど。
- 135 ：
- 8月の発売日自体お盆挟む関係上いつもと違うしね
- 136 ：
- 俺も、別にかまわないよ。まあ一度試してみれば良いのでは、ってのに一票
- 137 ：
- 電書の24時間後派
- 138 ：
- >>134
ああ、そういうのは確かに微妙かもな。じゃあ、最速発売日の深夜２４時ってことで良いのでは
- 139 ：
- >>129
漫画やゲームの板ってフラゲ組がネタバレ書き込むの？
>>117は発売日の0時解禁と言ってるが？
- 140 ：
- 仕方ないことだけど銀子が女性だからといって三段に上がっただけで世間から称賛されまくるのは他のプロからするとあんま気に入らなそうだよな
中にはマスコミに付きまとわれることへの同情とか将棋ブームに一役買っていることへの感謝とかありそうだけど
- 141 ：
- 現実文庫だともう１人女性三段リーグ入りしてきた
つまり
- 142 ：
- >>141
？？「ボクの時代がキターーー！！」
- 143 ：
- 作中だと三段どころか段位者すら銀子のみだからな…
せめてもう一人いたら周囲の敵意やら好奇の視線やらも半減するだろうに
- 144 ：
- >>143
ボクっ娘は関東所属で１級まで上がってきてなかなか有望だから、
関東では白雪姫の代わりにそれなりに注目されていると思うんだけどね。
一方で、アマチュアのJSに負けたと後ろ指を差されているかも？w
- 145 ：
- 登龍ちゃんって翼さんより級位が上で
かつ奨励会に入っても将棋が歪まなかったんだよね
実は相当才能があるキャラなのかもね
- 146 ：
- 囲うのに徹した天衣に一度も優位奪えず負けたのは重い気がする
- 147 ：
- >>145
いや、ボクっ娘は相当苦労して棋風改造している。
そして、不滅の翼と違って歪まず芯の入った将棋に進化している。
だから、女流やアマチュアを見下しているんだ。
奨励会に行って棋風改造していないのは創多ぐらいじゃないかな？
- 148 ：
- 八一はあまり玉を囲わない棋風みたいだけど元ネタがあれだから穴熊みたいな囲ってからの細い攻めもすごい上手そう
- 149 ：
- >>144
注目度は神戸における天ちゃんほどじゃないかもな。神戸のシンデレラみたいな
名前ももってないみたいだし。あと、天ちゃん自身が挑戦者にまでなり信用得た事で名誉は回復したんじゃね
- 150 ：
- >>147
姉弟子も元がバランス型だったから微調整で済んだらしい
- 151 ：
- >>150
微調整といっても４年も停滞していたからなー
相当苦労していたのでは？
単に入会が小学２年生と幼すぎて、棋力上昇が追いつかなかったから、
プラス停滞し過ぎて奨励会では後ろ向きになっていたからかもしれんけど。
- 152 ：
- 一巻で八一は竜王になった時はちょっと騒がれたけど銀子の影に隠れてしまってるぐぬぬ・・・ってなってたけどむしろ
銀子の活躍を知る→将棋界に興味を持って調べる→八一を知る（最年少竜王だし銀子の弟弟子だから必ず目に止まるはず）ってなりそうな気がする
そうじゃないなら銀子関係なくそもそもあまり注目されてなかっただけなんだと思う
- 153 ：
- >>149
八丈島のなかでは（一般）注目度があってもおかしくないが、それが描かれることはないだろうし
関東全域の（一般）知名度にはつながらなさそうだ。
- 154 ：
- >>153
あ、>>143からの流れで、ボクっ娘の注目度は奨励会内部限定の話ねw
ボクっ娘は奨励会オンリーだから、一般ではほぼ完全に無名。
女流に興味のあるファン辺りはチェックしているかもだけど。
一方で、八丈島では小学生のときに大の大人相手に無双していただろうから、
将棋指しの間では有名人だろうw
- 155 ：
- >>154
俺も勘違いしてたわ。っていうのは、奨励会内部じゃむしろ
姉弟子もそこまで注目はされてないイメージだったので
中学生２段ってのが男子とくらべても出世が早いって記述はあったが
同じ巻で創多が登場してるしな。それこそ奨励会じゃ姉弟子が創多の陰に隠れてたんじゃないか
- 156 ：
- >>147
八一、ゴッコル先生も棋風は改造してなさそう。
「奨励会でいろんな人を見てきたと言っても、俺は結局、三段リーグの怖さを知らないままプロになっちゃったからな。知らなかったからこそプロになれたと言うべきか」
- 157 ：
- >>156
ゴッド先生は、エターナル先生直伝の王者の将棋で突破かな？
八一は、棋風を変えずにゴリ押しした感じ？w
だから奨励会卒業までに６年かかったし、降級点を取ったりした。
三段リーグの怖さを知らずについては、このままプロになれず停滞してしまう
恐怖を体感する前に卒業したということだろう。
姉弟子は逆に、恐怖を想像でパンパンに膨らませて三段リーグに入ったから、
一期目なのにああなったと（；´Д｀）
- 158 ：
- 八一は中学校に将棋の理解があったら2期抜けできたかもしれないって言うくらいだからな
1期目から指し分け以上の成績で2期目は昇級目前の成績だったんだろ
- 159 ：
- でも理解って何がいるんだ？
欠席出来なくて次点だったとか？
- 160 ：
- >>158
三段になるのが半年早かったのかもしれんぞ？
- 161 ：
- もし銀子がプロ入りしたら八一との記念対局とか組まれそうだけど本人は公式戦で初めて戦いたそうだから意外と断りそう
- 162 ：
- >>161
断れんだろ、スポンサー第一
内心舌打ちするかもしれんけど。
それよりも、清滝師匠との対局を組まれたりしてw
恩返しは１年２年経ってからの方がありがたみがあるかな？
- 163 ：
- >>157
歩夢は釈迦堂先生が順位戦に強い棋士に仕込んだと言ってるから
順位戦の延長線上にある奨励会への対応は最初っから不要だったのかもな
>>159
欠席するのに苦労するから心理的な負担になったとか
遊んでると思われて欠席の代償に課題を課されて
研究したりする時間が削られたとか
- 164 ：
- >>131
てか3日どころじゃ済まないことが多いからな最近
5日くらい開くことも珍しくない（電子版が木曜発売で公式が火曜になってるとか）
地方のためを言い訳にするにしても遅すぎるから毎回見直そうって話が出るんだよ
- 165 ：
- 「が理由にしても」ならば説得力満点なのに
「を言い訳にする」と書いたばかりにポジショントークに見えて説得力がD判定、下手すると黙殺されそうな勢いだな
- 166 ：
- 同じ作者の作品が好きな仲間なんだから5日くらい待っても良いとは思うんだけどね
電子書籍はプラットフォームが撤退したら読めなくなるから買いたく無いって心情もわかるし
GAFAの一員であっても将来が保障されてない世界だからなぁ
- 167 ：
- もっと八一の俺tueee的シーンが見たいと思ってるのは自分だけ？例えば２０代３０代のタイトル経験ありの実力者視点で何をしても完璧に対応されて負けるとか
予想外の研究とかにハメられて負けてこんな奴とこれから戦っていかないといけないのか・・・って戦慄するみたいなシーンとか
- 168 ：
- サッカー漫画シュートの後半の掛川やね
最初から天才だったけどヘタレ
ヘタレを解消してからは最強格ってのは、
あの当時の少年漫画で言えばダイの大冒険ポップに近いキャラ作り
今や気付いたらバーン様化してそうな感じだけど
- 169 ：
- 7巻前半でやったじゃない
あまりやるとくどくなるし、やればやるだけ今後負けさせられなくなる
- 170 ：
- >>167
俺tueee的シーンが見たいのはあいちゃんだな
今だとそんなキャラに設定されてるし
師弟(夫婦？)揃って俺tueeeみたいな感じで
- 171 ：
- それ要員はあいだけでお腹いっぱいかなぁ
- 172 ：
- 八一ってさ今時のラノベ系の作品の主人公の割りには作中での活躍の割りにあまりチヤホヤというか素直に称賛されるって描写が少ないよな
期の方はクズ竜王呼ばわりで同僚の棋士からも指し初め式で研究ぶつけられてボコられるって感じに舐められてて竜王防衛後だと逆に恐れられて敬遠されてるって感じで
- 173 ：
- >>170
10巻のあれは違うの？
- 174 ：
- >>172
題材が将棋だからかもしれんがゲスかったりクズい発言が多いから賞賛されない感じだよね
8巻のあいちゃんに対する家畜発言とか
10巻のあいちゃん育成の為に翼さんを養分にした発言とか
- 175 ：
- >>173
10巻の翼さん戦がそうでしょうね
八一に入門して以来の努力が実って翼が生えたかのように終盤力が開花した
この先は女流名跡リーグで活躍するのが予想される訳で
- 176 ：
- >>174
単純に白鳥先生が主人公のことをあまり称賛させないタイプの作家なんだと思う
作中では活躍させるけどそれで主人公をあまり持ち上げないことで俺tueeeって言われるのを防いでる感じに思える
- 177 ：
- >>175
あれはいきなり棋力が跳ね上がったんじゃなくて、毎局限界まで考えることで着実に相手を超えながら強くなってますよって話じゃね？
名跡リーグはそんな圧勝できるようなイメージが無いのだが
- 178 ：
- >>176
確かにそうかも
のうりんでも俺tueee感はなかったからな
耕作と継は互いにリスペクトしてる感じはあったけど
>>177
名跡リーグはタイトルホルダー級以外には楽勝なんじゃね？
タイトルホルダーもタイトル防衛戦ではないから
そこまで執着しなさそうだから良い勝負ができそうだし
- 179 ：
- 名跡リーグは3勝6敗くらいと予想
相手が舐めプかましてくれるならともかく、曲がりなりにも弟子入り半年弱でイカちゃん倒してる以上上位勢はきっちり殺しに来るでしょ
上手く噛み合えばタイトルホルダーに食いつけなくもないとはいえ、毎回その力を出し切れるとも思えない
- 180 ：
- >>179
名跡リーグで負けが先行して、八一プランが崩壊したと思ったら・・・
女流玉将戦で躍進して大天使涙目な展開だったりしてw
- 181 ：
- >>179
最速で釈迦堂さんに挑戦するって宣言してるんだし挑戦まで行くと思う
- 182 ：
- 小学生相手とはいえ油断はしないって感じで突っかかって来て、から回ってベテランが負けそうなイメージ
蔵王先生vs八一みたいな構図というか、対戦相手はきっちり殺しにくるんだけど、実はから回ってる、みたいな
- 183 ：
- 翼さん戦の必死解除を見た女流棋士の皆様方の反応知りたいわ特に茨姫とたまよん
- 184 ：
- >>181
「挑戦する以上奪取は絶対条件」と高らかに叫んでいたタイトルホルダーがいてだな…
名跡リーグ突破って全勝に近い成績が必要らしいし、さすがに無茶だと思うけど
- 185 ：
- ラノベの文法的には挑戦者になるでしょ
でなきゃ10巻が茶番になってしまう
現実文庫視点ではまた別だろうけど
- 186 ：
- >そして少女は──────伝説に挑む。
とりあえず、伝説には挑むのでは…？
- 187 ：
- 女流名人リーグは7勝2負でプレイオフとかあるんかな？
- 188 ：
- 物語的な話だけでいくと自分も挑戦まで行くと思うのだけど
現実的な難易度かと聞かれると、うーん…て感じだよな
リーグにはタイトルホルダークラスが何人もいるわけで、そこで連戦連勝する難易度と
釈迦堂さん以外のタイトルホルダーとの番勝負で勝ち越す難易度(八一は無理と判断した)の
どっちがキツいかというと…
>>183
前に勝った時にセンスがどうのこうのとイキってた大天使の反応がみたいです> <
- 189 ：
- かつてダニーはあいと八一はバランスブレイカーと評したけど後に八一はF七段が現れたから現実味が出てきたけどあいはいまだにおかしいからな
奴はなにをやってもおかしくないから現実がどうこうは意味がない気もする
- 190 ：
- >>189
す、菫ちゃんが現れたから…！
- 191 ：
- F七段から詰将棋成分を抽出して盛ったくらいじゃ
F七段がリアリティブレイカー
- 192 ：
- >>191
F七段も将棋を始めて一年足らずでアマ三段だっけ？にはなれないと思われ
- 193 ：
- >>189
ま、それもそうだ
あいはきっと作中で竜王挑戦までいくよ(諦観)
それはそれとして、あいがもし名跡を奪取した場合天ちゃんとの力関係はどうなるんだろうな？
業績的に同レベル帯になっててもおかしくはないが、天ちゃんには勝てない感じで描写され続けるのだろうか
- 194 ：
- >>192
4ヶ月くらいで連盟道場認定のアマ三段…
- 195 ：
- >>193
天衣ちゃんならしれっと女流帝位くらいになってそう
- 196 ：
- 夜叉神てんてーか、強そう
- 197 ：
- とはいえ作中実績あいちゃんずは二人共女流枠からはみ出さない気もする
可能性は語られるだろうけど
- 198 ：
- >>194
なんだと！？さすがとしかいえん
あいも確かそれくらいで行けたっけ？
- 199 ：
- >>198
「せ、先生。この子の段位は……？」
道場課の職員さんが無記入の手合いカードを手に尋ねてくる。さすがに青ざめていた。
「二……いや初段でお願いします。あ、これ席料。今日は一日中ここで指させますんで」
実力的には二段か三段でもよさそうだが、最初は勝って昇段する喜びをたくさん味あわせてやりたい。そんな親心を込めた段位だった。
まあ将棋始めて三ヶ月でアマ初段ってのも、普通に考えたらなかなかに異常なんだけど。
ちょっと盛ったか互角くらい
- 200 ：
- 八一のそんな親心のせいで
あいに負けて降級した人とかいなかったんだろうか
- 201 ：
- >>200
連盟道場の段位って降級あるんだっけ？
- 202 ：
- 勘違いしてた、スマソ
- 203 ：
- 奨励会の人達の年齢みたらリアルで小学生三段現れそうだけど
- 204 ：
- 藤井も豊島も初段の時点で小学生四段の可能性ならあったし
現段階では可能性は薄いんじゃ
- 205 ：
- >>183
姉弟子の時も「いちから出直しだ」とか野次飛ばしてた連中の反応みたいって声あったな
ただ、そういうのをやっちゃうと、チープななろう系的演出になりやすいし、今のままで良かったんだろうけど
- 206 ：
- りゅうおし世界だとプロデビュー後に２９連勝達成しても銀子の対女流無敗に比べれば何がすごいの？って感じに影に隠れてしまいそうだよな
- 207 ：
- 11歳〜15歳まででタイトル防衛戦のみ対女流50連勝ってよく考えると番勝負に強いって評価につながるんかな
それともやっぱり鼻で笑われるんだろうか
- 208 ：
- >>205
なろう系はバカしか読まないからな
りゅうおしにそんな物を求めている人間がいる事が本当に信じられない
この作品で上手な俺tueeeeが書けてるキャラは姉弟子だけだよな
竜王すら影に隠れる対女流無敗記録を保持する最強キャラにして挑戦者
そりゃ作者も優遇するし筆も乗る
本当にズルい
- 209 ：
- >>207
プロにもできない事をやっていて鼻で笑われるわけがない
五巻でも名人と同格のバケモノ扱いされている事からもそれは明らかだろう
あいや天衣含む女流とは完全に別のステージに居る存在として書かれてるんだよ
- 210 ：
- 銀キチさんまた来たのか・・・
- 211 ：
- 正直やってることの怪物っぷりでは今の八一でも銀子には及ばないとこあるしな
難易度では１０歳から女流二冠を５年間無敗（千日手も持将棋もなし）で続けるとか１６歳で竜王獲得して１７歳で防衛より高いと思うし
- 212 ：
- 馬莉愛ちゃんが将来の名人候補の一人、みたいな言い方してたのは当時気になったなぁ
スレ民、姉弟子好き含めて誰一人そんな事思ってなかったから余計に
馬莉愛ちゃん、また再登場してほしい。いいキャラだわ
- 213 ：
- >>210
作品を客観的に要約したら銀キチなのか？
二部は主人公とメインヒロインを姉弟子に交代し、あいを持て余してインデックス化したことは誰が見ても明らかだろう
ササクッテロが頭おかしいのはこのスレの伝統だな
- 214 ：
- 野次飛ばした連中は手のひら返してやっぱり白雪姫は無敵とか平気で抜かしそうだし、翼戦後の女流棋士も認識を上方修正するも当たったら潰すことを考えるしかないから単純なtueeeにはならなそう
その二人と女流名跡リーグで当たったらおもしろそうだけど
- 215 ：
- >>211
その通り
姉弟子は本当は八一と同格かそれ以上の才能持ちで、ブルーアイモードを発動できれば三段リーグ一期抜けなんか楽勝なんだよ
紙袋被せて対局してたら全勝するんじゃないか？
11巻では唯一の問題だった気遅れを解消し、創多を完封していよいよ女性初のプロ棋士となる姉弟子が見られることだろう
- 216 ：
- あんがい作者がスレ見ることを期待してるのかもしらんな
- 217 ：
- >>214
茨姫は居ると思うが、たまよんは流石に居ないんじゃないか？w
- 218 ：
- >>216
このスレのあいキチの展開予想は色々と透けて見えるからな
姉弟子のメンタル改善を清滝師匠に任せろだの天衣より圧倒的に劣るあいと姉弟子を戦わせろだの
作者の意図を読み取る能力が無いバカばかりで嫌になる
- 219 ：
- 作者がこのスレ見ても毒にしかならないと思うがね
- 220 ：
- >>215
さすがにそれをやったら見放す読者が多いと思うからやらないと思うけど実績だけ見てれば八一と銀子の才能が同等でもおかしくないしな
- 221 ：
- >>219
八一が自分のスレ見てた場面あったしね
調べるにしても自分では見ないで編集さんとかに見てもらうとかだと思うけど
気にしてるのならね
- 222 ：
- 銀子には八一と同等の才能を示すよりも理論と研究の大家になってもらい、
将来的に名人とジンジンみたいな関係になってほしい
イチャイチャ将棋の話をしながら対局場にきてイチャイチャ対局してイチャイチャ感想戦しながら帰っていく感じの
- 223 ：
- 研究家としての適正はありそうよねぇ
努力を苦にしなさそうだし、9巻の自陣角とかもそうだけど、地球人向けの勉強法を自力で開拓とかもしてたし
努力を続けられることに勝る才能無し、路線が良いな
- 224 ：
- 八一に棋風名が付くとしたらどんなのが付くと思う？ロリ云々みたいなのは無しの真面目なやつで
- 225 ：
- >>220
やらないなら三段リーグ首位を倒して7連勝させた意味がない
姉弟子は八一と結ばれることでメンタルを改善して残りの対局を全勝し、竜王戦挑戦者になって二人で着物対局する所までが既定路線だよ
- 226 ：
- >>224
棋畜眼鏡二世
- 227 ：
- >>224
クズ流
- 228 ：
- 関東の棋士からどう呼ばれてるか未だに引っ張ってるのよね
思いつかないんだろうか？
- 229 ：
- >>228
少なくとも歩夢が言うのをはばかれるような異名なんだよなそれか付いた由来が問題とか
- 230 ：
- >>228
https://i.imgur.com/c1xWUjH.jpg
https://i.imgur.com/t1xO6EB.jpg
https://i.imgur.com/8PEzfew.jpg
・コンピュータ戦法を使いこなす
・汚い勝ち方をする
・強い
このリツイートは八一の異名が『やねうら王』である伏線・・・！
- 231 ：
- >>230
屋根裏のゴミさんだって？
- 232 ：
- 明智くんはお家に帰って
- 233 ：
- これを一晩で、かよ
さすが電撃萌王だな、、、
- 234 ：
- >>212
銀子が将来の名人候補ってのはメディアがそうやって宣伝してるか釈迦堂さんがそんな風に評価してるかのどっちかだと思う
客観的に見ても１５歳三段だと将来のタイトルホルダーとは思われても名人候補まではいかない気もするし
- 235 ：
- 名跡が馬莉愛ちゃんに、銀子ならひょっとしたら、ひょっとしたら届くかもしれない
とか夢見がちに語ってたとしたら馬莉愛ちゃんとしたら複雑だったろうな
ううん！ 可愛いなぁ！
- 236 ：
- >>224
変態流
（いちおう真面目に考えた結果です）
- 237 ：
- 詰将棋選手権実行委員長の若島正「彼(藤井七段)を発掘しただけでも、この会を開催していた甲斐があった」
作中であいが参加したら
ロリータの研究家「彼女(あい)を発掘しただけでも、この会を開催した甲斐があった」
てなことに？
- 238 ：
- 八一はすでに竜王になってるからなのか次世代の名人みたいなことは言われないな
- 239 ：
- 次世代名人は順位戦で圧倒的に強い歩夢きゅんの方だろうし
- 240 ：
- >>237
そのジャンルの研究家八一以外にいるの…w
- 241 ：
- >>234
馬莉愛ちゃんは釈迦堂さんの弟子として奨励会に行きたいがそれを許されてないから
釈迦堂さんに評価されてる歩夢と姉弟子に対抗意識があるから
あんな言い方になったのだと思われる
同じ小学生名人を取ったと言う点も対抗心を煽ってるのだろうし
- 242 ：
- 小学生名人たる妾にかかれば銀子なんか目じゃねーわとか言っていたけど、その銀子が小学生名人になったのって小2なんだよな
小5と言えばマイナビに彗星の如く現れ当時の女流タイトルホルダーやのちのホルダー級をちぎっては投げちぎっては投げしてたころ
感想戦組に取って代わられる前のタイトルホルダーはどこ行ったんだろう
- 243 ：
- >>242
妾ちゃんは子供だからそんな昔の事なんて知らないのでは？
- 244 ：
- >>242
一人は茨姫
それと、どかーんさんも可能性大
それと、感想戦コンビが女流タイトルを獲ったのは姉弟子と同時期かちょっと後だと思う。
- 245 ：
- >>239
八一も一応C2２期抜けの有望株なんだけどなぁ・・・
- 246 ：
- 「妾(わらわ)」なのに八一の妾っぽい
- 247 ：
- >>245
竜王持ってる人に次世代の名人とか言っちゃうと
名人>竜王みたいに聞こえて良くないんじゃろ
- 248 ：
- >>244
茨姫が永世女王になっていないあたり、現タイトルホルダー以外で間に女王位取ってる人が少なくとも1人はいるはずって前に指摘されてた…よな？
女流名人戦のリーグでしれっと元タイトルホルダーとか出てきそうな気がする。
- 249 ：
- >>245
あっちはストレートB1だし
あと竜王って一応は最高位だしね
- 250 ：
- >>248
マイナビ女子オープン本戦シードの名も無き強豪女流という説もあるな。
釈迦堂先生が何年か前から衰えている様子から、女流玉将、女流帝位あたりにも
別の女流が何人かタイトル獲っている感じだし。
それ以前に、当時小学６年生の不滅の翼が女流棋士を目指せば初代女王獲得を
確実視されていた辺り、当時の女流棋界がどれだけ弱小カオスだったんだかww
- 251 ：
- 大天使は一回玉将失って帝位を持っていた時期があるらしい
大天使から帝位を奪ったのがイカちゃん説
- 252 ：
- 供御飯さん、大天使、イカちゃん(平均値)の現棋力って奨励会換算だとどれくらい？
- 253 ：
- >>252
ボクっ娘≦タイトルホルダー勢として、鵠さん大天使は奨励会１級〜初段程度だと思われる
イカちゃんの平均値だけは本当にわからんw
- 254 ：
- イカちゃんのピークは八一が奨励会二段の頃で今は衰えている説
- 255 ：
- お供え御飯と大天使が初段くらいで通常イカちゃんは少し劣る1級くらいか
- 256 ：
- 白鳥先生は銀子を才能ない設定にするなら対女流無敗とかしないで勝率９割とかいくらか現実的な設定にすればよかったと思う
- 257 ：
- １〜２級って話だったような>棋力
初段相当なら最近まで二段だった姉弟子が取りこぼしてないのはおかしいと思う
釈迦堂さんの棋力の変遷も良く分からんよな
５年前は４級に負け、現在は１級相当のタイトルホルダー勢から
一応タイトルを奪われずにいる
５年前は姉弟子の容姿がドンピシャ過ぎて上の空で対局してたのかな？
- 258 ：
- >>256
イカちゃんには実質負けってのあったし
奨励会では昔から負けてるみたいな描写はあるからいいんじゃない？
- 259 ：
- >>257
一度しか対局してなきゃ偶然でも多少分が悪いくらいでもなんでも一勝くらいしておかしくはない。
- 260 ：
- 姉弟子VS女流はギャグみたいなもんだからあんまり真面目に考えるもんじゃない
- 261 ：
- >>256
そりゃ才能ない設定にするつもりだったなら当然そうしたんじゃないのか
- 262 ：
- 「銀子の才能がない」というのはプロ棋士の中でもトップに立つような層と比べてのことで、
女性の中だけで見たらたぶんぶっちぎりでトップクラスの才能だと思うが
- 263 ：
- >>262
銀子の実績を見れば普通に男性トップ層に匹敵する才能になりそうだけど
- 264 ：
- >>256
実は才能ありました ってだけだからな
- 265 ：
- 戦績から見たらそりゃ才能ありそうだけど
流石に実は姉弟子も将棋星人でした展開にはならんだろ…ならんでくれよ…(懇願)
- 266 ：
- 軍曹「才能はありません」
- 267 ：
- >>266
今タイトル獲得一歩前まで来てる人が何か言ってる
- 268 ：
- >>265
まあ姉弟子は星人系じゃなくてジンジンみたいな研究で相手殴るタイプだし今更方向転換しないでしょ
それこそジンジンが完成系なんじゃね
- 269 ：
- >>265
あいちゃんがなろう系っぽいって言われるが、姉弟子も、普通になろう系っぽいとこあるからな
才能ないない詐欺とか普通じゃね
劣等生とか、最弱とか……流行ったのは数年前だけど、りゅうおし始まったのもその頃だろ？
- 270 ：
- >>265
そのへんは「将棋星人」の定義にもよるわな
脳内将棋盤だとか駒の利きが感覚的にわかる空間把握能力的なものだとかそういうのが急に覚醒したりはたぶんない
ただトータルとしての棋力が凡人側か天才側かという意味合いなら、姉弟子も天才側である可能性は正直普通にあるんだよね
- 271 ：
- >>270
一般に○○がある者が才能がああるとされるので、○○が無い主人公は才能がないとされる
が、実は他の人間とは違う才能がある……ってのがよくあるパターンではあるな
というか、９巻のたまよんの説明って既に半分そんな感じだったしな
- 272 ：
- >>270
うん、まぁ星人特有の感覚器とかが突如備わってプロで無双とかしなければ
今までの描写と矛盾しないしいいかな、自分としては
最終到達点が才能無い奴のそれじゃ無いよねみたいな指摘は聞き流そう
>>269
その手の凡人詐欺、フツメン詐欺は読者が主人公に投影しやすくする為の手法だから
銀髪美少女内弟子高給取りJCと、読者と属性が被らな過ぎな姉弟子でやる意味は無いでしょ…(震え)
- 273 ：
- そういや容姿のレベルがカンストしてるんだっけ（汗）
- 274 ：
- https://i.imgur.com/JdZvkjU.jpg
祝、師匠復活
- 275 ：
- >>272
先程挙げた才能ないない詐欺作品の劣等生と、最弱騎士はどちらも主人公イケメンだったけどなあ
そもそもフツメンブサメンが主人公の共感得るってのは平成どころか昭和じゃないのか
SAOと同じ作者のアクセル・ワールドがいまいちウケないのは、主人公の
ルックスの差だって言う意見もよく聞くし（まあ、俺はアクセル・ワールド派だけどｗ）
個人的には見下されたところからの逆転劇のカタルシス狙い以上の意味はない気がする
- 276 ：
- 女流タイトル勢は奨励会1〜2級くらいか、ボクっ娘って凄いんだな…
- 277 ：
- 平成がSAOで昭和がゲームセンターあらし
- 278 ：
- >>275
似たような作品だから差別化を図ったんだと思う
もしSAOがなかったらアクセルワールドはブサメンにはしていないだろう
- 279 ：
- あれ？
あの人、デビュー作はアクセルワールドの方じゃなかったっけ…？
- 280 ：
- 先に書いたのはSAOだし
- 281 ：
- アクセルワールドの主人公は面白い
同系列のやる夫が主人公としてあんなに大人気なのに
あとさ、将棋星人って要するにガンダムのNTだと思うんだ
銀子はオールドタイプ
オールドタイプにだって天才パイロットは居るし、NTを追い詰めもすると思う
あと、これは願望入るんだけど、シャアみたいなNTのなり損ないとかだったら八一に一層拗らせ加速しそうでちょっとイイな
- 282 ：
- 見えるぞ私にも将棋盤が見える！
- 283 ：
- 美形で人の視線集めるカリスマあって一見隙が無さそう
でも実態は隙だらけで一番欲しい才能は足り無くてライバルに拗らせまくってて桂香さんにすぐ泣きつくマザコン
ラスボスだし隕石落とそうとする挑戦者だし
結構それっぽくなった気がする
- 284 ：
- ニュータイプは時間を巻き戻すとか
おかしなことになりだしたけどな
- 285 ：
- 姉弟子はハマーンのが近くない？
まぁハマーン自体女版シャアな面が多々あるからあんま意味ない言及かもだけど
それでも、時ににゃーん様／銀子にゃんになるとことか、性別含めてハマーンのが幾分距離が近い感じ
とすると八一がシャアなんだけど、シャアほど屈托と屈折がないんで似てる気がしない
才能の暴虐からは寧ろ鬼畜天パっぽさを感じる
- 286 ：
- ガンダムを雁木とか言っちゃうハマーン様？
- 287 ：
- ハマーンは普通にNTだからな
- 288 ：
- ファーストではアムロとララァくらいしか強力なニュータイプはいなかったのが
ゼータのせいでシャアがさらに情けなくなった
「このニュータイプのなりそこないが」って言われたときはみんな泣いたんだよ
そもそも百式が設定上あんま強くないんだよ
- 289 ：
- なんでや！シロッコとハマーンにしっかりプレッシャー与えたぞ
https://i.imgur.com/La5oxSe.jpg
- 290 ：
- のうりん9巻がちょうどそんなんだよな
コレで終わりにするか、続けるか！
そんな決定権がお前にあるのか！
の箇所
- 291 ：
- >>276
キャラデザつけてあげて準レギュに格上げして欲しい。まだ無かったよな？
- 292 ：
- マイナビ戦の流れだと女流でNT素養があるのはイカちゃんとあいぐらいが
姉弟子は悲劇の強化人間路線に突入しかない
- 293 ：
- アムロ：八一
シャア：姉弟子
カツ：あい
レツ：天衣
キッカ：シャル
桂香：マチルダ＆フラウ
子供はみんな将棋星人……っていう未来に希望を抱かせるエンドが素敵
- 294 ：
- ところで現実だと将棋の才能って複数パターンあるもんなの？
- 295 ：
- 独創的な戦術を編み出すタイプ
人が生み出した戦術を運用するのが上手なタイプ
定跡無視の殴り合いに強いタイプ
みたいな区別はあると思う
- 296 ：
- >>295
一番上が天衣
一番下はあい
銀子は分類するなら二番目っぽいかなぁ
銀子は一人だけ才能あるのか無いのかよく解らんから議論になることが多いよね
- 297 ：
- >>296
姉弟子は他人(将棋星人)の研究は使えないといってるので斬新ではないが、独自研究派
あと、関西将棋で鍛えられてるので力戦も強いという記述あり
- 298 ：
- >>295
タイプ分類と才能は別じゃない？桂香さんや飛鳥ちゃんだって無理矢理分類できそうだし
…なんて言い始めると才能の定義論になるから、あんまり深入りしない方が良い話題なのかもな
取り敢えず、作中で言われている才能は
メンタル面: 折れない心
フィジカル(？)面: 脳内将棋盤、謎感覚器、３D ぐらい？ もっと有った気もする
- 299 ：
- >>298
フィジカル面なら詰将棋能力とか？
イワシこと坂梨三段は詰将棋解答選手権の上位だからね
坂梨三段の詰将棋って何か元ネタあるの？
- 300 ：
- >>297
それもそうか
とりあえず女王戦第三局の青目モードの正体さえ解ればなぁ
11巻で触れられたりするんかな
- 301 ：
- >>299
坂梨三段「俺はサメだ！」（涙目）
- 302 ：
- >>300
正体も何も1巻の時点で解説されてるだろ
- 303 ：
- >>104
＞100は詭弁で公式発売日と(4)がほぼ同一
＞公式発売日の2日前に電子書籍が発売されて
意味不明でハナシがかみあわないな
Amazonも↓も発売日 2019/08/15 となってるが
https://i.imgur.com/JdZvkjU.jpg
電子版もおそらく08/15配信開始だよな
これ(08/15)が 公式発売日 になるんじゃないのか？
- 304 ：
- >>300
青目モードは将棋のみに全力で集中している時はいつでもなってるんだけど
女王戦最終局は自分では集中してるつもりでも「弟子の味方ばっかりして！」とか
「あの人にもらったの。とか言ってムカつくクソガキ！」みたいな思考が常に
頭の片隅にあって、それらを忘れて集中しだしたのが最終局面からだった
みたいな真相だと嫌だなw
桂香さん釈迦堂さん戦に続いて後から台無しにしていくスタイル
- 305 ：
- >>304
その解釈は合ってるかも知れんね
1巻で青目モードになる前はあいちゃんへの嫉妬丸出しの言動だったのに
青目モード発動して勝った後は「次は最短でR」だからな
- 306 ：
- 八一からもらった髪飾りとか、あるいは何かしらの新アイテムが銀子に安心感を与え、自在に青目モードに入れるようになるキーアイテムになるとか
「窮地の空銀子が髪飾りに触れたら注意せよ」的な逸話になったりして
- 307 ：
- かぐや様のルーチンみたいな話だなw
- 308 ：
- 虎眼流が太刀をかついだら用心せい
みたいな話だなｗｗｗ
- 309 ：
- どっかのお兄様みたいに八一のキスで能力開放、青目モード突入とか
- 310 ：
- >>306
八一は別の女性を選らんだけど
姉弟子には青目モード発動用アイテムとしての髪飾りが残された
みたいな話になりそうだな
- 311 ：
- あいちゃんが次の女流名跡を取ったとしたら小5で女流タイトルを取った事になるから
姉弟子の記録を塗り替えて最年少女流タイトル取得になるんだよな
でも天衣ちゃんの方が生まれは2ヶ月遅いから同じようなペースで実績を積み重ねても
最年少記録を持つのは天衣ちゃんって説明が作中にあるから
同じ時期に天衣ちゃんも何か女流タイトルを取るんだろうね
時期的に山城桜花なのかな？
- 312 ：
- >>311
８巻読んだ後だと、山城桜花だけは誰にも取れない気がするのって俺だけ…？w
- 313 ：
- >>311
その設定を最大に生かすなら、タイトルを先にとるのはあいだけど、誕生日の差で後からとった天ちゃんが最年少を即塗り替えるって感じになる。
女流名跡戦が現実より2,3ヶ月進行遅いことを考えると、あいが名跡とったあとに天ちゃんが最年少を更新できるのは女王戦か女流帝位戦あたり。
どちらでも面白そうだけど
- 314 ：
- >>312
三番勝負でアウェー2連戦があるんだよな(^_^;)
- 315 ：
- >>313
自己レス。
山城桜花と名跡ってどっちが番勝負早いか分からんのか。
話を作るなら棋力的には他のタイトルホルダーに劣る供御飯さんより、あいと同じ才能持ちのイカちゃんか姉弟子へリベンジマッチの方が格上を倒す感じで思ったが。
- 316 ：
- >>312
でもクイーン獲ったし良いタイミングと言えば良いタイミングなんだよな…
>>313
女王の場合、前と同じマッチでやるのも微妙だから姉弟子がプロ行って空位になったところを
姉妹で争う展開とかかねー
- 317 ：
- 当初構想ではチョイ役だから、あい天衣を迎え撃ってのタイトル防衛戦も構想に無かっただろうけどねえ。
今となっては確信は持てないが、銀子イカエターナルさんの三人の誰かが二人の壁として立ちはだかる予定なのではないかとは思う
- 318 ：
- >>316
>姉弟子がプロ行って空位になったところを姉妹で争う展開
4巻で名人の圧倒的な強さを見せた後、5巻冒頭で名人がアッサリ引退し、繰り上げで挑戦者になった歩夢と八一が竜王戦を戦う
なんて話じゃ誰も得せんだろ・・・
- 319 ：
- >>318
んー、でも10年スパンでの逆転を狙う天ちゃんが１年後にあっさり勝利するとも思えんのよねぇ
となると天ちゃんの初タイトルはやっぱりイカちゃん相手に帝位戦か
このカードは結構期待できるっしょ
- 320 ：
- >>319
イカちゃんが先にプロ編入試験を突破して、空位になった女流帝位を姉妹で争ってたりして…w
- 321 ：
- イカvs天衣か
あいvs釈迦堂さんよりは面白そうね
個人的にはあいの大天使再戦が見たいな
- 322 ：
- >>321
>イカvs天衣
絶対にイカ天って言われるからNG
- 323 ：
- >絶対にイカ天って言われるからNG
いかすバンド天国？
- 324 ：
- 流石にわかる人おらんやろwww
自分もイカ天バンド？どっかで聞いたことあるぞってレベルだwww
- 325 ：
- いつか老師から聞いたことがある。イカ天はオーディション番組だったと
- 326 ：
- 天雷とか雷衣のほうが格好いい
- 327 ：
- >>326
天雷だととある相撲漫画に出てくる力士になってしまう
- 328 ：
- >>315
姉弟子へのリベンジマッチなんか書かれる筈が無いだろう
9巻で完全に心折られ、全く歯が立たずに十年計画を立て始めたばかりなのに何を言ってるんだ？
姉弟子でレベルの低い女流タイトル戦なんか書いても面白くなるわけ無いのだからもう二度と書かれることは無い
姉弟子は無敗のまま女性初の四段に上がり女流棋戦を卒業し、空位になったタイトルを弟子二人で争うというのが前々から伏線の張られている既定路線だろう
- 329 ：
- >>321
才能で殴るだけのあいの対局なんか書いても面白くならない
大天使と再戦しても読者全員大天使の方に感情移入してあいは退治される怪物役になるだけだろう
天衣も9巻でストーリーが終わった感があるから、エピローグで軽く触れられるくらいで本筋である姉弟子の三段リーグ編が終わったらそのまま完結するんじゃないか？
- 330 ：
- ・・・IP開示スレにって出来たっけ?
- 331 ：
- >>329
あいは今までは才能によるオラオラな攻撃力で殴ったけど
三次元将棋は相手の手の届かないところに飛ぶ防御力が骨子な気がする
- 332 ：
- >>291
ボクっ娘は賛否あるらしいが好きなんでイラストついて欲しいなぁ、なかったよね？
- 333 ：
- >>330
コマンドのvを一つ足す。
いや、最近出るアレは見た瞬間に分かる類だから、面倒でも個々でNGすればいいんじゃないか。
触らなければそのうち大人しくなるだろ。多分文体的にコピペ連投の人の亜種でしょ。
- 334 ：
- >>330
スレ立て時のコマンドv4つにすればIP表示になるはずだけど
この銀キチは解りやすいからワッチョイ指定でNGすりゃ良いだろ？
IP表示には反対だわ
- 335 ：
- >>330
ワッチョイで十分だろ、固定IPとは限らないし。
コロコロ変わるIPよりもワッチョイの方が同一性が高いのでは？
- 336 ：
- >>330
随分前から言われてはいたんだけどなぁ・・・
- 337 ：
- >>332
アニメでチラッと出てたような、出てないような・・・
よく覚えてない
- 338 ：
- >>337
アニメは黒髪ロングの普通のJKだった。
特にガングロ（超語弊）ではないw
- 339 ：
- それにしても、行間の読めないアスペはうっとうしいな・・・
- 340 ：
- 僕っ娘はあれだな
千駄ヶ谷と行き来しやすい大学入って勝負かけて
就活始める時期までに最低でも二、三段あたりまで行けなかったらスッパリ退会して女流にも行かず普通に就職する、的な人生プラン立ててそう感
- 341 ：
- >>322
「イカ天最高だった……」
「イカ天熱すぎだろ」
「まさかイカがああなるとはw」
「イカ天凄かった。泣いた」
「次にイカが出てきた時のワクワク感が半端ない」
新規の人が見たらイカ好きが集まるグルメスレと勘違いするような状況になりそう…( ﾟдﾟ)
- 342 ：
- >>318
でもその場合、あいちゃんが姉弟子に勝たないと意味がないと思うんだよね
そして、そういう話に需要があるのかどうか。また作者自身が描きたいと思うかどうかが
予想ポイントかなって思う
- 343 ：
- >>342
養分だな。
- 344 ：
- >>343
姉弟子を養分！？・・・竜王になるつもりかよ！？
- 345 ：
- 姉弟子食べれるようになったら竜王の雛も竜王に近付くよ
- 346 ：
- あい挑戦までに銀子がプロ入りしてる→銀子3タテ勝利
プロ入りしてない→銀子3勝1敗で勝利
くらいじゃないかな…
一発入れるくらいならともかく番勝負で勝ち越すにはあと10年以上かかりそう
- 347 ：
- >>342
作者の性癖的には、
のたうち回る銀子を支えようと八一が全てを肯定し
（一人で戦うのもよし、自分を頼ってくれるなら研究手も何も教える、勝つために戦い続けるのも破れて夢諦めるのも好きにしていい、一人の人間として、女として好きなんだ）、
思いの丈を洗いざらいぶちまけて結ばれて相思相愛のハッピーエンド（二人の恋仲的に）を迎えながら、
笑顔の八一が何の悪気も無く銀子は最高の養分になってくれるだろうなあと計算している
所が見られるんじゃないかと期待
- 348 ：
- >>342
見たいけど
- 349 ：
- もういっそのこと竜王である八一自身を養分とするまで視野にいれてたことにしよう
- 350 ：
- >>349
自分が喰われかかったからこの計画思いついたんだと思うよ
- 351 ：
- >>349
八一「可愛い……でも怖い……いつか殺られるかも……でも離れられない……手放せない……構ってしまう……育ててしまう……怖い……おしっこチビりそうなくらい怖いのに……ああ、ダメだ……ダメだとわかっているのに……このままじゃ、俺……」
着実にヤンデレの魅力にハマりつつある八一…？
- 352 ：
- >>342
あいファンはなろう系にありがちな、チート主人公が現地の最強格を涼しい顔で倒して
強さを誇示する展開をあいvs姉弟子で望んでいるのだと思ってる
- 353 ：
- >>352
さすがにそこまで無双を望んでいねーよw
涼しい顔して強さを誇示云々はたまよんぐらいまでだろ？（ノД｀）ﾀﾏﾖﾝｶﾞｶﾏｾ…
- 354 ：
- よく見かけるけどあいだけなんか別ジャンルだからメインキャラとは戦わないで欲しいってのが多そう
- 355 ：
- 今の八一がイベントでサイン会とかやったら人集まると思う？
- 356 ：
- >>352
あいファンだが、五巻の八一vs名人みたいな最終決戦感のある激闘を望んでるんだよ
- 357 ：
- >>355
字……確か、伝説になるくらい汚いんだよね……
- 358 ：
- 普通に天衣と戦えば良いのに
いまんとこ格上だし、姉弟子とやるよりよほど死闘になるんじゃ
というか一歩vs宮田かよって言いたくなるわ、この二人
- 359 ：
- >>357
竜王防衛したし、大分マシになっているだろw
ナベぐらいとかw
それに、あいちゃんに「勇気」を揮毫した扇子をプレゼントしているし（字がきれいとは言ってない）
- 360 ：
- 今天ちゃんと戦っても天ちゃんが100%勝つし
まあ実際にそうなったら謎補正とか謎覚醒するんだろうけど
- 361 ：
- >>357
あいへの扇子見る限りだと改善されてそうだけどなー。
今までイベント参加少なかったことを考えると、竜王位の揮毫が欲しい人は一定数いると思う。
まあ、字汚い人は綺麗な人より揮毫の人気は落ちる気はする。
- 362 ：
- 別にあいちゃん無双してないやん。
描かれた将棋をみると
研修会入会試験 2勝1敗（メインの姉弟子戦は負け）
天衣戦 負け
飛鳥戦 負け
桂香戦 勝ち
マイナビチャレンジ 2勝
マイナビ予選（含む雷戦） 2勝
大天使 負け
翼戦 勝ち
詳細に書かれている対局では、3勝4敗
なぜ無双キャラだと思われているのか、理解に苦しむ。
- 363 ：
- >>362
芸風を広げると吉（ロリ）
- 364 ：
- >>359
よく考えたら、あいが活躍するほど八一の字が衆目に晒され続けることになるのかw
- 365 ：
- 永瀬七段とか字の下手さが逆に売りになってるような棋士もいるしそこまで問題にならないと思うけど
- 366 ：
- >>358
あいvs天衣だと、八一vs歩夢って感じなんだよ
それはそれで美味しかったが、やっぱ八一vs名人の方が盛り上がっただろ？
- 367 ：
- あいの二つ名を将棋無双に
- 368 ：
- (詰)将棋無双
- 369 ：
- 質問！
なにわ王将戦のイベントでのあいちゃんの指導対局だけど、駒落ち多面指しなん？
単なるイベントならともかく、なにわ王将戦にエントリーするような棋士の卵が
同い年か下手すると年下の女の子に駒落ちの多面指しで指導を受けるなんて
屈辱では？w
- 370 ：
- >>366
vs姉弟子でどういう展開になるかね
俺個人としては天衣が3タテ喰らった以上3タテにしか出来ないんじゃねって思うんだが
というかこの話題あんま触れたくないんですが
- 371 ：
- >>357
汚いというか、ヘタ
習字の経験がほぼ無いからカッコよく書けないだけ。
「渡辺明 活」で画像をググって見ればどんな具合なのかわかる。ヘナチョコというのがふさわしい
- 372 ：
- 順当に行けば1巻、9巻の焼き直しにしかならないからな…
事前準備しっかりやって謎覚醒してこうこうこう…まで投入して番勝負で1勝もぎ取ったら御の字だと思うわ
- 373 ：
- 歩夢は今のところかませとしか描かれてないからあい天衣の例に当てはめるのはちょっと違うと思う
- 374 ：
- (……ﾜｯﾁｮｲ efd7-ajP6さん混じってないよね？)
- 375 ：
- 現実的に考えれば竜王防衛後の八一なら普通にサイン会とかすれば列ができるくらい人がくると思うけどね
なんたって次世代の第一人者候補筆頭だろうし
- 376 ：
- 八一の功績
・４人目の中学生棋士
・最年少タイトル獲得
・最年少タイトル防衛
・最年少複数タイトル挑戦並びに奪取（予想）
八一の汚点
・竜王獲得後の１１連敗
- 377 ：
- 矢倉は終わったも追加で
- 378 ：
- >>376
あと最年少九段。
それに史上最年少の（女流棋士の）師匠
- 379 ：
- 生放送でロリとキスも追加
- 380 ：
- >>376
功績の面では八一は銀子は目の上のたんこぶと思ってはいるけど
実際のところ汚点とまでは言わんが銀子の弟弟子という立場に後悔してないのだろうか
- 381 ：
- >>378
防衛の相手が名人だった事は明記しても良いかも
あと、汚点の方に
初戦の無様な負けっぷりを追加
- 382 ：
- >>378
段位とかはタイトル獲得に含めた
>>381
相手が次期A級のB1棋士だったことを考慮すれば汚点とまではいかないと考えた
- 383 ：
- >>380
銀子が姉弟子じゃなければ竜王にはなれなかった、とか言ってるし後悔なんかないだろ
強いて言えば入門があと2週間早けりゃ兄弟子としてマウント取れていたかもしれん、くらいでは
- 384 ：
- >>376
功績と汚点
・女子小学生を内弟子に
- 385 ：
- >>383
これドラマCDかなんかのセリフだっけ？
甘酸っぺぇなぁ
- 386 ：
- >>385
4巻6巻はなんか八銀でイチャつくのがドラマＣＤのウリみたいな感じだったが
７巻以降、そういうのが無くなってきたな。代わりに本編でイチャつきはじめたが
そこらへん、バランスとか見てるのかな
- 387 ：
- 10巻特典でガッツリイチャイチャしてたのは本編とのバランス調整だろうか
- 388 ：
- >>370
色々、透けて見えるしなｗ
まあ、このスレのファンのこだわり方はあいｖｓ姉弟子も姉弟子ｖｓ八一も同じレベルかもだけど
作中での各キャラのこだわりって意味じゃ、姉弟子はｖｓ八一にこだわってるが
あいちゃんは別にｖｓ姉弟子にこだわってないので、なんか予想しづらいってのはあるな
そもそも三段リーグ編こそ目立ってるが、姉弟子は所詮、天ちゃんより下の序列４位のキャラ
姉弟子だけが、八一、天衣、あいの全員とメインイベント級の対局演じるってのはなんかバランス悪い気もするし
- 389 ：
- とはいえ、個人的にはあいｖｓ姉弟子が行われる展開予想も何度か書き込んでるのだが
あまりあいちゃん派に楽しい予想ではないので、また荒しを刺激しそうだからやめとく
- 390 ：
- >>389
コイツ銀キチじゃね・・・？
- 391 ：
- 違うやろ
- 392 ：
- >>391
いきなり気持ち悪い長文で暴れだす姉弟子厨が複数居るとは思いたくないのだが
- 393 ：
- キモい姉弟子厨は複数居るけど流石に銀キチ扱いは可哀想
あれレベル違う
- 394 ：
- 八一>>>>銀子>>>>天衣>あい
を物語が終わるまでに
八一>銀子>=天衣=あい
くらいまでもっていけるかどうか
- 395 ：
- >>357
供御飯さんに習字を習えばいい。
公家の娘だから、子供の時から習字も仕込まれてて達筆そう。
ついでに筆おろしもしてもらえばいい。
- 396 ：
- >>394
物語が本当に終わる時は、エピローグで１０年後くらいに飛んでるかもしれない
つまり……
- 397 ：
- >>394
あい天の力関係はともかく、八一>銀子>あい天はそう易々とは覆らないと思う
戦ってるステージ自体が違う分蓄積する経験値の質も量も段違いだし、二人が銀子に勝とうとするなら奨励会に入らないと厳しいだろう
- 398 ：
- >>397
1)女流に居る限り奨励会員には絶対に勝てない。本当に強くなりたいなら女流に居る意味は無い
2)奨励会でしか得られない力があるように、女流という環境でしか伸ばせない力もある。だから女流にもちゃんと存在意義があり、強くなれる
これまでの書かれ方を見てると、1よりは2が結論になる可能性が高いんじゃないかなー、って気がするんだけど‥
- 399 ：
- いまんとこ中学卒業までに姉弟子からのタイトル奪取は絶望的みたいな書かれ方さいてて
あいが名跡リーグで経験値貯めて、桂香さんに負けるくらい衰えた釈迦堂さんならワンチャンって話になってるのに
まぁ誰も予想してなかった姉弟子7連勝とかやる作品だから本当の所は解らないけど
しかしあい天が奨励会の中では破格とまでは言えないって結局消えたんかね
- 400 ：
- >>399
中学卒までに姉弟子からタイトル奪取絶望って、イカちゃんの才能を
特別視している"あの"八一の見立てだからなーw
あいが詰将棋解答選手権の問題をｽｺﾞｽｷﾞﾜﾛﾀする前の見立てだから
あまりアテになりそうにないし。
それでも、あいが姉弟子を追い抜くイメージはちょっと沸かないけどねw
それと、現時点ではあいちゃんずは奨励会級位者には相手できるだろうけど
有段者には太刀打ちできないと思うから、破格とは言えない状況は変わらない。
なんらかのブレークスルーや天元突破が必要じゃないかな？
- 401 ：
- >>398
> 1)女流に居る限り奨励会員には絶対に勝てない。本当に強くなりたいなら女流に居る意味は無い
登龍１級「（´・ω・｀）にょろ〜ん」
岳滅鬼元２級「（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」
- 402 ：
- 女流は弱いから自信付けさせるのにはいいと思ってそう
- 403 ：
- >>392
アレが「個人的には」を自分から書ける性格ならば、同派からも問題にされるような事態にはならなかったよな
普遍だと主張してやまないのがキチ扱いされるふたつの理由のうちひとつなんで。 嫌疑をかける余地もない
- 404 ：
- まぁ７巻でた当時、姉弟子と八一が姉弟でしかないと主張する人とか居たし、複数ヒロインラノベの平常運転じゃねとしか
皆自分が読みたいようにしか読まないというかさ
- 405 ：
- 世に出た作品をどう読もうとも読者それぞれの自由だけどそれを他人に押しつけ合うのは控えましょうという事か
まあ2chで言うような事でもないけど…
- 406 ：
- >>369
のじゃロリに全駒されてボロ負けした小学生名人戦大阪府代表（京都かも？）は、
あの後、あいちゃんの指導対局に挑んだのだろうか？
将来奨励会に入ってプロを目指しているのに小５の女の子にボロ負けしたので、
折れた性根を叩き直そうとあいちゃんに挑んだけど、女流棋士とはいえ
のじゃロリと同じ小５女子に駒落ちの多面差しでボコボコにされて、さらに
感想戦で・・・（ノД｀）
- 407 ：
- >>398
作品全体の基調としては2だろうけど、現時点で実力が隔絶してる現役三段、下手すりゃ近いうちに新四段に女流棋戦の経験値だけで追い付こうとするのも難しい話
まだ15歳で成長のピークにも至ってないし
- 408 ：
- >>405
個人的にはあいと八一は夫婦愛だよってササロリが言い出した後、議論が収まってるように思う
当面それで良いんじゃねって感じ
次が修羅場な気もするが
- 409 ：
- >>407
そもそも(2)だと、今度は「将棋は勝たないと強くなれない。勝てばより強い相手と戦える」
って方が、否定されるからな
天衣ちゃん戦はそこら辺すごくバランスとれてた気がする。天ちゃん推しも姉弟子推しもわりと好きなんじゃないか、九巻
- 410 ：
- 奨励会に入会しても将棋が壊れないのであれば奨励会で指すのが1番の成長法なのではないか？
- 411 ：
- 八一「RPGに例えるなら、姉弟子が所持金めいっぱい使って装備買って、ギリギリのところでボスに立ち向かうのに対して
あいには初期装備だけでスライム狩らせてレベル上げさせるような感じですかね」
鵠記者「…」
女流棋戦少ないし効率悪くね？
- 412 ：
- それだと壊れない保証がないからな
将棋歴が短いのも気になる
- 413 ：
- >>410
「プロの将棋、マジつまらねえから」みたいな台詞が10巻でも出てきたからなあ
なんなら、あいは女流さえやめて、数年後、美しく成長した姿で女将しながらアマチュア枠で
竜王戦の挑戦者として八一の前に座ったところで完、みたいなのでもいい気がする
- 414 ：
- 「勝ちたい、だから強くなりたい」と
「強くなりたい、だから勝って上のステージに上がりたい」の違いが気になるな。
あいの奨励会入りを見たい気持ちもあるけど、まだ「勝ちたい（負けたくない）」のほうが先にある状態だから動機づけイベントが読みたい。
- 415 ：
- あい好きは要するに八一を佐為に、あいをヒカルにして欲しいんだろうか?
- 416 ：
- >>414
そういう動機付けイベントがあれば全然違ってくるのだけどな
スレに毒されてる人間としては、現状ではあいちゃん派の人が姉弟子派とのマウント合戦のために
奨励会いれたがってるように見えもしてなんか微妙な気持ちにさせられる
あいと姉弟子の対局についても同じことが言えると思う。まずはあいちゃんの動機付けを読みたい
- 417 ：
- ひとを「あい好き」と「銀子好き」に分けないと気がすまないスレ民は、自分の推し以外については顛末が描かれず、伏線らしきものが未消化のままにフェイドアウトするような小説が読みたいし、他の読者も推しこそ違えそうだろうと思っているのだろうか？
思ってるんだろうな……
- 418 ：
- >>417
自分は3月のライオン見たいな青春群像劇が良いな
- 419 ：
- 解りにくいか
それぞれに決着付く話が読みたいな
- 420 ：
- >>419
それを聞いて安心したよ
- 421 ：
- >>413
一旦女流になると、引退してもアマには戻れない。元奨との大きな違い。３段編入の受験資格もない。
- 422 ：
- >>421
女流棋士の身分だと通常の奨励会の受験資格はあるんだよな
引退・退会するとややこしい
- 423 ：
- >>421
引退と退会があって、退会なら大丈夫かと。退会者そのものの事例が少なすぎて断言は出来ないのだが
(先日の竹俣紅もその退会を選んだことが話題になったな)
可能だとしても元奨励会員みたく一年制限はあるかもだけど
あと、女王戦は無理だが、女流王座(作中では女流玉座)なら元女流も参加できるので
そちらからのルートで女流枠(？)挑戦ってのも可能ではあるけどね
- 424 ：
- うーん、でもやっぱり「竜王の雛」として雛鶴あいアマ竜王の肩書きは欲しいな
八一との竜王戦の結果は語らぬが花で
- 425 ：
- >>403
(……姉弟子厨ってみんな似たようなモノだったと思うけど)
- 426 ：
- 君もササロリと似たようなもんだぜ
- 427 ：
- >>424
>八一との竜王戦の結果は語らぬが花で
八一との竜王戦に勝たなきゃ、あいはアマの竜王にはなれないのでは…？
- 428 ：
- >>427
アマチュア竜王というアマチュア棋戦があるのだが
- 429 ：
- >>428
「アマチュア竜王戦」の間違いだった
「戦」が抜けてた
- 430 ：
- >>428
ゴメン、知らなかった
そんなのあるんだ……
経歴的に、辛香さんあたりはアマ竜王・名人とかの肩書き持ってたのかな…？
- 431 ：
- >>430
アマ竜王戦に優勝するとアマチュア枠で竜王戦に出場できるんだよね
辛香さんもアマタイトルは取ってそう
というか、そもそもアマ竜王とかアマ名人とか、そこら辺の大きなアマタイトル取得が
三段編入試験を受ける条件みたいだし
- 432 ：
- >>425
あ、コメントもらってた？
ごめん。 嘲笑・レッテル貼り系はどっち派閥にもたくさんいるから
むしろそっちのほうが区別つかないわ。
- 433 ：
- >>237
若島正さん、ぐぐったら文学者でもあるんですね。京大名誉教授。
偶然にもナボコフの「ロリータ」翻訳本や分析本も書いている。
- 434 ：
- >>432
(じゃあ、やっぱりアレと姉弟子厨も区別つかないんじゃん……)
- 435 ：
- >>417
推しに関する伏線は全て回収されるべきと思ってるわけでもなさそうだけどな
自分はあいが将棋を指す理由を自覚するイベントはかなり重要と考えていて
414, 416みたくスレ内で主張したこともあったが、あい派と思われる人から
賛同を得たことは一度もないぞ
- 436 ：
- その種のレッテル張りとか印象操作てのは反論出来ない側の苦し紛れって見られがちだからスルーする方がいいのに
- 437 ：
- >>435
それ、最近よく言う人いるけど
あいが将棋を指す理由って「将棋だいすきですっ」じゃダメなの…？
そういう初心な真っ直ぐさって、経験を積んだ他のキャラが無くしてしまった、あいだけの一番の武器だって印象なんだけど……
- 438 ：
- 平々凡々な才能ならエンジョイ勢メンタルでもいいと思うんだけど
圧倒的な才能だけで女流プロを吹き飛ばしながら「将棋だいすきですっ」はちょっと、清澄のアレ的な感じがしてだな…
- 439 ：
- >>435
丁寧に伏線が張られているからな
六巻以降、姉弟子の八一への想いが全肯定されているのに対してあいは八一からの自立がテーマとして書かれている
今のところあいが将棋を指す理由は八一以外に何も無いからな
姉弟子と八一の拗れがいよいよ解消されることで両思いだった二人は結ばれ、八一を奪われてしまったあいは改めて自分が将棋を指す意味を見つめ直すというのが今後予想される展開の最有力だろう
これを認められない人間は八一が姉弟子と結ばれるという事実が受け入れられずに書いてある事がまともに読めなくなってしまっている可哀想な人々なのだ
- 440 ：
- >>438
作者があいを魅力的に書くことを放棄しているからな
あいを才能だけで凡人の努力を踏み躙る怪物として描いているのは、いずれ退治される時に対戦相手の方に感情移入させてカタルシスを感じさせる展開を構想しているからだろう
才能だけでは通じないと知り、恋愛でも姉弟子に敗北した所からあいの本当の物語が始まるのだ
- 441 ：
- 女将をあきらめない限りあいにとって将棋はどこまでいっても半端もの
- 442 ：
- あいは序盤有利からの終盤戦で敗れて将棋の奥深さと向き合う展開はあると思う
- 443 ：
- >>437
10年一緒に研鑽してきた仲間を蹴落とす事が症例会員に課される使命とか書かれた後ではちょっとね
- 444 ：
- >>443
奴らは将棋病に罹っている
その症例だ
- 445 ：
- >>444
誤字ってたのに気づいた
でもあながち間違ってないよな
ただ将棋指してるだけなのにぐわんぐわんと視界が揺れて両手で上半身支えて、とかってさ
- 446 ：
- >>433
ボナコフのディフェンスも訳しているな。
ネタはチェスだけど
- 447 ：
- ナボコフ「ロリータ」「ディフェンス」
ルイス・キャロル「不思議の国のアリス」「鏡の国のアリス」
チェスをモチーフに小説を書く人って…
- 448 ：
- >>430-431
辛香さんの元ネタの人は、アマ竜王をもって三段リーグ編入の資格を得たようだ。
- 449 ：
- ゴーゴーカレーで金沢カレー食ったけど、大して美味くないじゃん
過剰表現過ぎて返金案件だろ
- 450 ：
- >>449
大して美味しくないのは手抜きしてチェーン店で食べたからだろ
- 451 ：
- ゴーゴーカレーよりはアルバが好き
でも普通のカレーのが好き
- 452 ：
- >>449
それはあいちゃんが作った金沢カレーだったのかい？
- 453 ：
- >>449
気絶するほど美味いのは、あいちゃんが丹精込めて愛情込めて作っているからだ。
（あいちゃんお赤飯後は恐ろしいモノを込めて(ry）
チェーン店のは期待してはいけないw
- 454 ：
- >>411
300年くらい狩ってればレベルMAXだろ(適当)
- 455 ：
- ココアパウダーとミソペーストを入れると美味しくなるよ
- 456 ：
- >>449
近年、ご当地グルメとして脚光をあびたけど、実際、そんなに特別なわけじゃないのにと
（勝手に期待されて勝手にガッカリされる事もあると）一部の金沢県民も困ってるらしい
俺的には、十分ご当地グルメを名乗るだけの個性はあると思うんだけど、りゅうおし読んで期待されたら
そりゃ金沢カレーも困るだろうなあ
- 457 ：
- >>451
秋葉原にも店あったから今度食べてみるわ
気絶する程うまい、中毒になるほどうまいみたいな描写だったから話半分で食ったが、話1/3程度だったわ
- 458 ：
- 金沢で学生生活してた白鳥先生のソールフード
- 459 ：
- カツカレー好きだし金沢は毎年のように温泉行くしゴーゴーは近辺にないから食べてみたいけど
やっぱ、金沢行ったらカニとか食べちゃうよね……
あのあいちゃんが師匠をほったらかしにするほど美味しいからね、カニ……
- 460 ：
- あいちゃんの金沢ブラックカレーは麻薬でも入ってそうだよね
- 461 ：
- てか金沢カレーって少し癖があるから好きな人は好きでまた食べたくなるって感じで、滅茶苦茶美味いとかそういう系統じゃないよね
- 462 ：
- 金沢カレーは別に高級料理でもなんでもないしな
- 463 ：
- あいちゃん印の金沢カレーを姉弟子に食わせたら、どんな反応するのだろう？
- 464 ：
- まあ、カレーって元々そういう部分あるしな。大阪とかで流行ってる
スパイスカレーとかもどれも独特で、合う合わないあるようなのばかりだし
>>460
中国ではマジにそれやってる店が多いそうだ……
https://www.epochtimes.jp/2018/04/32268.html
- 465 ：
- >>463
ソースかけまくって台無しにしてから喰いそう
- 466 ：
- 八一って自分が活躍するより姉弟子や創多やあい天が活躍した方が絶対知名度上がると思う
- 467 ：
- カニって言えば北海道のイメージだけど、金沢も有名なんだっけ…？
- 468 ：
- >>463
金沢カレーってソースドバドバ入れるんだろ
姉弟子、八一とかから話聞いてて実はすごく食べたがってるんじゃないだろうか…
- 469 ：
- >>467
有名だよ
金沢は魚介系は色々と有名
- 470 ：
- >>467
北海道ほどじゃないかもだが有名だと思う
あと、「金沢おでん」って呼ばれる、ちょっと他地域ではない変わった具材の
おでん種があることでも有名なんだけどその中に「カニ面」と言う、
カニのおでんもあるんだが、これが期間限定（年末の二ヶ月弱）で、なかなか食べられないんだよね…
- 471 ：
- 金沢なんて雪がすげぇーくらいの土地かと思ってたわ
- 472 ：
- 海が近けりゃ大体海産は美味い
千葉なんか伊勢海老が伊勢より取れるし
- 473 ：
- >>468
姉弟子/創多/あい/天衣に目標にしてる棋士とか最強だと思う棋士を訊いたら、
九頭竜竜王と即答（姉弟子は躊躇するかもだが、答えとしては一択）だろうし、
一躍注目の的だろうけど、それでもヒールっぽく扱われてしまいそうな気がする
- 474 ：
- >>471
むしろ、言うほど雪が降らないとも聞く。雪の積もった兼六園とか美しい事で有名だが
天気とか気温とかチェックして計画たてないとなかなか難しいらしい
と、自分は何気に金沢好きなので、原作であるかもしれないあいちゃんの里帰り編は非常に楽しみにしてたりするｗ
- 475 ：
- >>473
天ちゃんだけは、意地張って「最強？素の棋力ならもちろん名人でしょ？比べる間でもないわ」とか言いそうな気が……
- 476 ：
- 金沢兼六園から和倉温泉まで、車道で 80km 弱。
東京駅から九十九里浜くらい離れているな。
石川県を大まかに分けると能登と加賀。加賀の山間部（白山地域）がことに豪雪で、
能登の海岸沿いは和倉温泉含めて海の近くだからそれほど降らない
JRの路線で大阪から動くと、豪雪白山地帯から金沢を通過して、能登の和倉に至るらしい。
ひな鶴のモデルとされる加賀屋は、加賀ではなく能登にあるわけだな。
東京ディズニーランドみたいなものか
- 477 ：
- >>467
北陸路なら越前蟹や香箱蟹が有名だろう。
金沢あたりは海産物がすばらしくて、ホタルイカやブリなど名産も多数ある。
- 478 ：
- >>471
雪がヤバいのは新潟だな。山の方
- 479 ：
- 絶対王者と挑戦者。姉弟子の二面性についての話題はもうおなじみだけど、八一も実は
似たような二面性があるんだよな
棋界最高位の竜王と、駆け出しの新人棋士。名人と渡り合いもすれば
蔵王先生とかにコロっと負けたりもする
最近は、生石さんを諭したりと、強キャライメージの方が強くなっちゃってるけど
現時点で最強なのかと言われると……どうなんだろうね。やっぱ最強なんかな？
- 480 ：
- 銀子や創多がプロになる→目標として棋士は？みたいな質問には八一って答えそうだしそれでなくても一番年が近くて活躍してる棋士だから比較対象をして出される可能性高し
あい天→いわずもがな師匠だから
- 481 ：
- 八一は名前の読み方をかえるとパイになってそれが好きだと豪語するのにロリを囲うとかも二面性だよね
- 482 ：
- >>479
>絶対王者と挑戦者。姉弟子の二面性についての話題はもうおなじみだけど
それ言ってたのって、銀キチさんじゃなかったっけ……
- 483 ：
- >>482
それ自体は公知
姉弟子の女流棋戦における絶対王者と奨励会における挑戦者という二面性は
前々から議論の対象になっている。
ただ、奨励会での挑戦者はちょっと違うような気もするけど・・・負け犬根性？（違
- 484 ：
- >>479
今年の羽生九段の活躍次第かなー
- 485 ：
- 名人の永世七冠とタイトル100期がかかっていて全テレビ局で中継を行うなんてわけわからんくらい注目されていた舞台で１７歳の若き竜王が3連敗から4連勝を成し遂げて防衛成功したのに対して知名度上がっている描写がない八一はよほどマスコミとかに嫌われてそう
- 486 ：
- >>485
ほぼ100期確定だった４局目の注目度がピークで、５局目からは八一が勝つたびに盛り下がっていったのかも…？w
- 487 ：
- 女流から見れば絶対的なラスボス
プロから見れば非才で泥臭い挑戦者って二面性まで銀キチとか言って否定しようとするのかい
- 488 ：
- >>487
「それを言うのが銀キチ」って言ってるんじゃなくて、「それって>>208で銀キチが言ってた事じゃないの？」って意味で言ったんだけど…
- 489 ：
- 銀キチが言うまでもなくずっと前から言われてるが
- 490 ：
- >>486
そうなるのは仕方ないかもしれないけどさそれでも若き天才棋士の活躍みたいな感じでテレビで多少は取り上げられるとかないのか？いや実際に取り上げられたかもしれないけどさ
- 491 ：
- >>488
あの銀キチは文字に書いてあることしか読めない典型的アスペやし・・・
そんな香具師でもその程度は読める。なんせ文章で書いてあるからw
- 492 ：
- >>490
りゅうおうの世界は将棋への注目度はリアルと同程度だが
名人の人気がリアルより高くて同時代に林葉直子が居る世界だと考えれば納得できない？
八一はマスコミが持ち上げる素養に欠けてるから取り上げられないだけとか
- 493 ：
- >>489
>>71ってレスしたら、>>72の答えが返ってきたことがあったから、「ずっと前から、銀キチが一人で繰り返し言ってた」になるのかな、と思って……
- 494 ：
- >>493
そもそも銀キチが言った意見だとしたらどうだというのか
銀キチの意見＝信憑性の低い意見とでも言いたいのだとしたら短絡的すぎる
奴が疎まれているのは、その攻撃性ややたらと断定したがる癖による所が大きいと思うぞ
- 495 ：
- 皮肉が通じないうえに、言葉尻とらえて自分と同意見だと牽強付会するのが得意技のひとが両陣営に一人ずついると、うかつなこと言えないな。
落語の「金明竹」を思い出したよ
>>493
「いろいろ揃ってますね」
「ここは道具屋筋だからなんでもありますよ」
という問答の翌日に
「昨日みたフォークが売ってるからここも道具屋筋ですよね」
と言ってるようなものだよ？
- 496 ：
- >>494
いや。そんなカリカリしなくても、別にケチつけてるわけじゃなくてさ…
>>479の人が「もうお馴染み」って言ってたから、「それって、銀キチさんが一人で繰り返してたんじゃないの？」って聞いただけなんだよ…
だから、君が「俺もずっと言ってたよ」って言うなら別にそれでいいんだよ…
>>495
ゴメン、ちょっとよくわからない
- 497 ：
- シャルちゃんのパンツ欲しい
- 498 ：
- >>496 喩え話そのものは変えずに、ちょっとだけ補足するね
71 ≒ 「碁盤や食品サンプル、全部ありましたね』
72 ≒ 「道具屋筋やしな」
493 ≒ 「フォークが売ってるからここも道具屋筋なのかと思って」
- 499 ：
- 昼間ずっと規制されてたのに何でこの書き込みでテストした今になって解除されんだよクソがあああああああ！！！！
- 500 ：
- >>499
流石に草
- 501 ：
- これは頓死
- 502 ：
- >>490
取り上げられてはいるんだと思うよ
ただ姉弟子が先に超有名になっちゃってるから
「あの白雪姫の弟弟子が快挙！」みたいな切り口で報道されがちで
九頭竜八一という名前がなかなか広まっていかないとｗ
- 503 ：
- 思いが通じたんだな
- 504 ：
- 隣に越してきたばかりのご家族に 「夜中に奇矯な笑い声を上げる隣人」と認識されてしまったじゃないか :-D
- 505 ：
- 報道の仕方によっちゃ竜王防衛後でも強さやすごさでは銀子＞八一って認識の人間は多そうなんだよな
実際に対女流無敗はどんなトップ棋士でもきついみたいだし（しかも１０さいからそれを続けてるし）
- 506 ：
- 別にきつくはないだろ
一生一度もワンパン入れられることがないかと言われたら100％イエスとは言えないってだけの話で
- 507 ：
- >>505
トップ棋士が女流と当たるのは、NHK杯くらいだね。負けそうにないが。
- 508 ：
- >>496
思いつきで気軽に銀キチなんてレッテル張りするからじゃん
清滝師匠の教えを思い出し、書き込む前にグッとズボンの裾を握って読みをいれよう
レッテル張りってのは基本劣勢に立たされた側が、それでも反対意見を封じたい時に使うもので、それを思いつきや、何となく揶揄するために使うのは悪手だぜ
- 509 ：
- >>376
プロ初試合後の行方不明も汚点として知られていると思う
- 510 ：
- >>509
それって、清滝一門以外でどこまで知られているのだろう？
内々で処理したのでは？
１週間も隠し通せるかは知らんけどw
- 511 ：
- >>509
あれって汚点になるのか？若き天才棋士もデビュー戦で負けたときは色々あったんだよ〜みたいな感じで微笑ましいエピソードになる気もするけど
さすがにまだ早い気もするけどさ
- 512 ：
- 銀キチと同じ主張だからどうとか言い出したら
あい好きは大抵はかのあいキチと程度の差はあれ同様の主張してるわけだし
- 513 ：
- >>511
逃走までは微笑ましいエピソードで済むけど、１週間雲隠れとか
中学生なのにサーファーショップでバイト（労働基準法違反）とかは
シャレにならんw
- 514 ：
- >>512
行間読みとかの共有しづらいもので議論とか出来ないしね
- 515 ：
- そもそも今回の銀キチって、かつてのあいキチじゃないの。あの独特のノリは他人には真似できないかと
書いてることもスレから拾ってきてるだけで自分の意見じゃないでしょ
まさに>>494が指摘してるようなことを狙ってるだけなのでは
- 516 ：
- たしかにあの壊れたテープレコーダーのノリはあいキチだなw
同じことを繰り返している痴呆老人だしw
- 517 ：
- >>513
進藤ヒカルに比べたら余裕（震え声
って書いて気づいたが、小学校時代の姉弟子は佐為ポジ
- 518 ：
- 清滝師匠も負け試合の後はいつも一晩飲み歩いて行方不明になってるのだから
八一のデビュー戦失敗後の失踪も仕事に穴を空けてなければセーフだろう
- 519 ：
- 三段リーグ
女王が五月時点で三敗か
- 520 ：
- イワシだな
- 521 ：
- 女流では鯱
三段リーグでは鰯化寸前
八一の前では鮪
- 522 ：
- 初日連敗したイワシさん、再登場するんかなぁ
- 523 ：
- 勝ち越し延長出来ずに退会か
- 524 ：
- >>522
次点持ちだから鏡洲さんと次点2回によるフリクラ昇格争いをするのかもね
- 525 ：
- 魚死す看取(さかなしすみと)
なんて名前が悪い
- 526 ：
- 相変わらずの勢いラノベ板一位
連休中も毎日ヒロインのディスりあい
君らすごいね
- 527 ：
- >>526
覚えておけ
この世界じゃな、悪名は無名に勝るんだ（ﾆｨｨ 修羅の門風に
- 528 ：
- 現実の三段リーグにも26歳で1-3の人もいるな
見るだけでツラくなってくる
- 529 ：
- 前に姉弟子の消耗の原因にマスコミとかにこっぴどく言われたからって意見があってそれに自分はさすがにマスコミでも一期抜けが難しくなったくらいでそんな言わないだろって思っていたんだけど
姉弟子って対女流無敗ってトッププロでも難しいことしてるから一期抜けくらい普通にできると思われていてもおかしくないのか？
- 530 ：
- >>517
今度は３段リーグで八一が佐為役を
そのための二人羽織研究会
- 531 ：
- >>529
勝っても負けても、文字通り何やっても騒がれる事自体辛くね？
15歳の女の子だよ・・・
- 532 ：
- 勝てば勝つだけ過剰に持ち上げられ、負けたら露骨にがっかりされるのは辛そう
- 533 ：
- 描かれて無いけどあいちゃんずも桂香さんも他の女流棋戦にでてるんだよね？
天衣ちゃんが次に描かれる棋戦が何になるか気になるわ
目標が女王位だからマイナビ以外は手を抜きそうにも見えるし
負けん気が強いから全部で全力を出しそうにも見えるし
- 534 ：
- >>533
名跡予選で翼さんに負けた事を、マイナビ重視で手を抜いたと解釈するか否か・・・
- 535 ：
- >>534
少なくとも翼さんの事を調べては無かったよね
マイナビ一斉予選の時は全出場選手の事は調べてたのとは大違い
- 536 ：
- 現実世界の女流を数えれば、64人に少し足りないんだな。
一般参加者がいないトーナメント棋戦なら「たった六連勝すれば」
タイトルもしくは番勝負なんだな。
天衣ちゃん研修会試験のときの会話を思い出した。
どの棋戦でも気合いの抜けた対局はしないだろう。
- 537 ：
- >>536
https://i.imgur.com/a9glgKl.jpg
問題なのは、勝てる女流棋士とっては常に2、3棋戦同時進行になるっていうスケジュールの方だぞ
- 538 ：
- >>537
書いたあとで気になったのは一般参加枠がない棋戦の確認で
女流名人戦と女流王位だけだから、どちらもトーナメントじゃないと反省していたのだが
ツッコまれ所はそっちか、なるほど。
- 539 ：
- 天衣ちゃんが翼さんの事を知らなかったって事は
前年のマイナビには出てなかったと言う事になるよね
奨励会に必死で他の棋戦に出てる余裕が無かったと言う事か
流石にチャレンジマッチ敗退は無いだろう
>>536
現実世界の女流棋士は少ないのね
マイナビの一斉予選が12人の枠にシングルエリミ4回戦あって
チャレンジマッチに回されてる女流棋士も沢山居た事を考えると
りゅうおうの世界では女流棋士が100人越えてるように読めたから
現実世界も同じぐらい居るのだと思ってたわ
- 540 ：
- >>515
じゃあつまり銀キチのレスは姉弟子厨の総意で、銀キチがキチでも何でもないか、姉弟子厨も同レベルのキチかのどっちかしか解釈が無いやんけ
- 541 ：
- >>540
こらこら 総意＝全員の合意だぞ
515 が言ってるのは、全員の意見のコラージュ
数学的にいえば、前者は積集合、後者は和集合な
『515の推測が仮に正しいとしたら』という前提を置いたとしても
推論が間違ってる
- 542 ：
- >>539
大天使ですら女流棋士番号34だから、100人には程遠いと思われ
天ちゃんの女流棋士番号が判明すれば暫定的な総数も判明しそうなのだが
- 543 ：
- >>539
マイナビだとアマチュア、研修生の参加者も結構居るからね
- 544 ：
- まーたネガキャンしてるし
- 545 ：
- ヒートアップてのは相手が居てこそだよね(ボソ
- 546 ：
- 相手をするとヒートアップしてしまうと思って、
多少ずれた反応を返されても、まず肯定から入って会話になるよう
心がけてきた結果が惨状を招いた気がしてるんで もう
ツッコミは自重しないことにしたよ （どちらサイドに対しても）
- 547 ：
- >>542
女流棋士番号って今まで女流棋士になった人の通し番号？
エターナルさんが長年活動してたのに大天使の世代で30番台って少なくね？
>>543
マイナビにアマチュアや研修生が多いのは知ってるけど
チャレンジマッチの全勝ラインや1敗ラインで2回戦以降にあいちゃんずや桂香さんと対局したのは
女流棋士が多かったから
- 548 ：
- 以前の話だが、「小学生との恋愛は絶対にNGですからね！」
肝に銘じますってやり取りを、八一があいへの恋愛感情自覚したからだって主張に驚いた記憶がある
そりゃホライゾンだわ
- 549 ：
- >>548
あいは一度も八一に女として見られた事は無いからな
この作品で八一の恋愛対象として書かれているのは一貫して姉弟子ただ一人だ
あいとの結婚があくまで罰ゲームとして設定された物である時点で最初からあいと結婚させるつもりが無いことはまともな読解力のある人間ならば一目でわかる
あいとの恋愛関係を期待して釣られたペドフィリアには気の毒だが、この作品であいが八一と結ばれる結末になる可能性は0%だよ
- 550 ：
- 八一「シャルちゃんならいいよね」
- 551 ：
- 四時か・・・
- 552 ：
- 10巻の天衣ちゃん観覧車デートのシーンを見るに
八一にも小学生を性愛の対象とする土壌が育ってきた様に読めるんだけどな
- 553 ：
- >>549
これくらい解りやすいと皆冷静になっていいよねぇ
- 554 ：
- >>550
「言うでしょ!? 小学校の先生だって言うでしょ!? 小さい子に『好き！』って言われて冗談で『じゃあ結婚してあげる！』って言うことなんていくらでもあるでしょ!?」
「そうですね」
「だったら──」
「でもその幼児を自分の家に連れ込んでお泊まりさせたら犯罪ですから」
「反論できねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!」
- 555 ：
- >>552
あんな不自然なタイミングで、やっつけで入れたようなデートシーンで何を言ってるんだ？
十年後と言っていたのが見えなかったのかな？
作者は次巻で姉弟子と八一が結ばれる事を既定路線として書いていて、それ以降には入れにくい空気になってしまうから最後の形作りとして入れただけのことだろう
これはもうスレで何度も言われていた事のはずだが？
- 556 ：
- やはり10巻がクリフハンガーで終わってるのに11巻が半年後とか良くないよな
まだ3ヶ月しか経ってないのに発狂してる奴が出てるんだから
11巻が出る頃には発狂してる奴はもっと増えるんじゃね？
- 557 ：
- >>553
その通り
まともな読解力のある人間なら一目で分かるくらいわかりやすく書かれている
まあ読解力のある読者は1割もいないから仕方ないのだと諦めよう
- 558 ：
- >>556
つーか、なんか10巻以降姉弟子厨慌て過ぎじゃね？
何人か発狂してるわ、あい叩きも日に日に雑になるわ・・・
- 559 ：
- なんか、触ってゴメン
- 560 ：
- >>557
文体模写パロディ、うまく特徴とらえてて巧いとは思うけどウザい
つまり『面白くない』。シャレなら面白いこと言えよ。な？
- 561 ：
- >>558
本文に書かれていることを客観的に読み取ったら発狂なのか？
あいが叩かれているのは作者が人気を出す事を放棄しているからだろう
一番大切だった八一を姉弟子に奪われ、真の挫折が描かれる事で初めてあいというキャラを立たせる事を想定して書いているのだから当然の話なのだが
- 562 ：
- >>560
事実を言われてウザいと感じるのは、結論ありきで読んでいて事実を受け止めきれないからだろう
不人気ヒロインを推していると頭がおかしくなるのだな
- 563 ：
- しれっと銀キチ沸いてて草
- 564 ：
- >>555
前から気になってたんだけどあなたは何が切っ掛けでりゅうおうのおしごとを読み始めたのか？
あと6巻ぐらいまで姉弟子ルートに入る様子は無かったのに何が目当てで読み続けたのか？
- 565 ：
- だーからキチの相手して罵りあいでスレ伸ばすのやめーや
- 566 ：
- あ、ワッチョイが本人だった……
あまりにも焼き直しすぎてパロディとしか思わなかったのは素です。ごめん
>>562
円周率を耳元でがなられたら、その数値が正しかろうと
誤りがあろうがうざいの。 事実かどうかじゃなく
頻度とヴァリエーションの問題。 わかる？ いや。分かれ
- 567 ：
- >>564が恋愛物にしか興味無いことはよく分かった
- 568 ：
- 登場タイミング的に姉弟子派じゃ無いと思うけど
- 569 ：
- >>564
りゅうおうのおしごとという作品は、あいを弟子として育てながら恋愛面は姉弟子とだけしていく作品だろう
ペドフェリアには見えなかったかもしれないが一巻からずっとそう書かれていた
片思いだと思い込んでいる姉弟子と釣り合いを保つために努力し、竜王という最高の地位にまで上り詰めたのが九頭竜八一という主人公だからな
そして姉弟子派は姉弟子が好きだから結論を捻じ曲げているのではなく、客観的に読むと、そうなると言っているに過ぎない
あいとくっつくという期待ありきで本文を読むあいキチには理解できないだろうが
- 570 ：
- ajP6を見て「これだから銀子派は〜」とか言うのは、あいキチを見て「これだからあい好きは〜」とか宣うのと同じ行為だからやめてくれよな
正直こいつのせいで銀子の話題振りにくい、というかそんな雰囲気の醸成が目的の露骨な工作にも思えてくるわ
- 571 ：
- >>569
あい派→あいとくっついて欲しいと思っている
姉弟子派→姉弟子とくっついて欲しいわけじゃないが、姉弟子とくっつくだろうと思っている
じゃあ読者の期待の最大公約数を取るならあいエンド一択じゃねーか
- 572 ：
- >>567
え？俺が？
自分はのうりんが好きだったから同じ作者の新作って事で読み始めたから
恋愛要素以外にも読み所がある認識だけど
そう言う読み方をしてるなら銀キチさんでもここまであいちゃん派に敵意を剥き出しにするとは思えないから気になったんだよ
>>569
あなたが日本語を読めないことは良く解ったわ
ありがとう
- 573 ：
- >>571
不人気ヒロインとくっつけて誰が喜ぶんだ？
作者が姉弟子を一番気に入って書いてるのは常識だろうに
他のキャラを書いてる時と明らかに筆の乗り方が違うからな
99%の読者は圧倒的一番人気ヒロインの姉弟子にしか興味が無いのだから、読者の期待に答えるのなら姉弟子エンド一択だろう
- 574 ：
- >>570
ほんこれ
>>572
そうだったのか、すまん
読者が皆恋愛にしか興味無いことを前提にしていると誤解してしまった
ちなみに自分は、見る将なのと師弟物というのが物珍しく映ったからだ
- 575 ：
- どう見ても工作、荒らしでしょ
- 576 ：
- >>570
それな
- 577 ：
- まあ銀キチ関係なく姉弟子厨はやたら断言口調でうざいけど
- 578 ：
- 銀キチの相手しちゃった俺が言うのも何だけど
話題転換に残り1巻となったのうりんのラストを予想しようか？
と言っても林檎ちゃんを連れ戻せてハッピーエンドになるか
連れ戻しに失敗してビターエンドになるかの2択しか無いような気がするが
- 579 ：
- やっぱ作者や編集が姉弟子エンドは需要が無いと判断するのを期待して、とかなんかね、コレ
- 580 ：
- そういやかつてのあいキチも反応するやつらも含めて一斉に現れて一斉に去っていたなぁ
- 581 ：
- のうりんはなんかハッピーエンドじゃなくて捻った終わらせ方狙ってきそう
- 582 ：
- >>579
姉弟子エンド以外需要が無いの脱字か？
小学生とくっつけて喜ぶペドフェリアの読者が多いわけがないからな
99%の読者は姉弟子とくっつく事を期待して読んでいるのだから、当然姉弟子エンド以外には需要なんか無いだろう
- 583 ：
- >>571
なるほど。一理ある
ただ、作者がスレ民をそこまで重視してくれるかが問題だな
このラノの人気投票とかを見て「姉弟子エンドを書いてもよいと後押しされた」とか言い出さないとも限らないので
そこら辺の対策をどうするかだな。まずはあいちゃんの人気を姉弟子以上にする方法が必要だ
- 584 ：
- 早くしょっぱいアイスをご馳走してぇ
- 585 ：
- >>583
作者があいの人気を出す事を放棄しているのだから無理だろう
ロリは釣り餌で打ち切り回避が決まった六巻以降は最初から書きたかった姉弟子の物語を書き始めたんだよ
もう主人公もメインヒロインも姉弟子に変更されているのだから、素直に姉弟子とくっつけた所で物語は完結だろう
面白くならないあいの物語が書かれることは二度と無い
- 586 ：
- 将棋エンド以外にあるのか
- 587 ：
- >>584
作者以外が書いた短編に何の意味があるんだ？
白鳥先生は初めから姉弟子ルートのつもりで書いていたのに、レベルの低い作者が誤読したような短編を送りつけてきた事が、六巻以降のハッキリと姉弟子が恋愛ヒロインである事を示すような描写に繋がったのかもしれないな
- 588 ：
- >>581
捻るってのはどのくらいだろうか？
林檎ちゃんの連れ戻しには失敗したけど耕作が付き人か何かになって接点が残るエンド程度なのか
それとも林檎ちゃんの連れ戻しはそこそこにしてベッキーエンドにするとか？
>>583
俺妹とかのようにサブヒロインの方が人気高いけど
人気に関係なく1巻表紙のメインヒロインとくっ付けた作中もあるから
キャラの人気はそこまで重要では無いんじゃないかな？
サブヒロイン推してる人はくっ付かない事を前提に推してるのが普通だし
俺妹の作者は次に書いた作品もちゃんとアニメ化するレベルで当ててるから
商売的にもそう言う判断をした方が良さそうなんだし
- 589 ：
- 前から思ってたけどものすごく自演くさいです、先生
- 590 ：
- まさかこの銀キチ、五巻短編から何かを悟って発狂したんじゃあるまいなw
最近話題に上がってたし・・・
- 591 ：
- ウザいからもうあいエンドでいいよ
- 592 ：
- >>555
信じる者は掬われる
- 593 ：
- 白鳥先生が書いたわけじゃない5巻短編とか一番ソースに使えない奴だろ
まだ10巻店舗特典の血液型占いの方がマシなレベル
- 594 ：
- https://i.imgur.com/SC7uCHQ.jpg
「イエス・ロリータ」の誤植かな？
- 595 ：
- >>590
居たな
大金はたいて買ったけど期待外れだったと落胆してた奴だったか
- 596 ：
- >>589
同じ日同じ時間帯に出てきて同じ日に出てこないのと、
昨日（回線規制まえは）「似たような長文が二人も出てきてほしくない」と言っておいて
今日せっせと餌を与えている以外には とくに自演を疑う理由はないぞ
疑うならば特定のワードに反応するだけのボット説を推すね、おれは
- 597 ：
- >>596
別にササロリとは言ってない件
とはいえまぁ、誰もが一度は疑うのね
5巻特典は自分には人物全員コレじゃない臭がキツかったかなぁ
特に八一
- 598 ：
- >>588
でも電撃がやった公式人気投票では桐乃が２連覇してるようだけど、あれはなんかのやらせなんかな？
まあ、公式がやらせで一位とらせるとかむしろこれ以上ない勝ちフラグかもだけど
- 599 ：
- 執拗にあいキチ=銀子派のなりすまし説を唱えていたのもササロリだったな
同一ササロリかは知らんが
- 600 ：
- 発売日が 2019/08/15 の場合
解禁日
(1) 08/15 00:00
(2) 08/16 00:00 (08/15 24:00) 発売日から24時間後
(3) 08/17 00:00 (08/16 24:00) 発売日から48時間後
(4) 田舎地方入荷日(平日営業日3日から4日後)まで
(5) 俺様が読み終わるまで
https://i.imgur.com/JdZvkjU.jpg
次巻 08/15(木) 発売予定
- 601 ：
- 3-5は論外として2で困らないな
1でも良いっちゃ良いが
- 602 ：
- ・公式発売日の終わる24:00（公式発売日の翌日の始まる00:00）
・電子書籍版が発売された日の終わる24:00
・陳列写真付きの早売り報告がされてから72時間経過時点
のうち最も早い方
とかどう？
- 603 ：
- >>601
もう決まった話じゃね？
過去何回かの新刊時は(1)の2日程前に電子書籍が発売され
発売直後から(5)を実行する奴が多数で混乱したのを受けてテンプレ変更の議論が始まり
解禁日の基準が公式発売日or電子書籍発売日の早い方に変更する意見が一番多かった
(5)を主張したい奴がゴネてるだけ
- 604 ：
- このスレで何人かが「GA文庫の場合電子版が公式発売日より早く出る」と言い、
>>600 の叩き台を挙げてくれたIDのひとは「電子版は公式発売日と同じ」と書かれていたから
まだ議論の前提が共有できていないのよね
ためしに GA文庫で 5/15 発売予定のタイトルをいくつか検索したけど、まだ予約が開始されていないね。
5月の新刊タイトルの電子書籍がいつ解禁になるか確認できて、8月りゅうおしの解禁日を推測する材料が整ってから
改めて議論することを提案したい
- 605 ：
- ２に一票
- 606 ：
- 1でもう良いと思う
1以外ならバレスレへの誘導は熱心にやったほうが良いね
- 607 ：
- >>604
議論の前提が共有できてないのは蒸し返してる1人だけだよ
9巻や10巻の発売当時を体験してる人は店頭フラゲ最速>電子書籍発売>公式発売日の順番だったのを知ってる
むしろ蒸し返したいから公式発売日と電子書籍発売日を故意に混同してるんじゃないかと
- 608 ：
- そういや、最初の入手報告（電子でも早売りでも構わないけど
画像アップロードで確認がとれる報告）が投稿された時刻を基準にして
プラス24時間とか36 or 48時間にしたら て提案もいちど考えて書きそびれていた
ただのりでフライング感想書き込まれるより、
最初の一人だけでも早売り書店情報がスレに提供された結果のほうが
（該当地域に住んでなくても）嬉しくない？
- 609 ：
- >>599
ササクッテロはソフトバンクだから使用者多いだろ
同一かは判断材料にならない
ササロリみたいなスマホ系のワッチョイが固定回線のワッチョイとやりとりしてたら自演を疑うのは間違ってないけどな
他にも公衆WI-FiとかオイコラミネオみたいなMVNOが固定回線とやり取りしてら自演臭くなるけど
- 610 ：
- >>607
蒸し返してるのではなく、
具体的な日付ベースに落としこんで誤解の余地がない表記にしたいのだと思う。
- 611 ：
- スレで決まってる解禁日なら一応守るがな
毎回有名無実化して無法地帯になっとるやんけ・・・
- 612 ：
- >>610
今のテンプレの表記で誤解の余地は無いと思うが？
小学生レベルの算数が出来ないなら話は別で
1人だけそんな奴が居たが
そこまで考慮するとキリが無いような
- 613 ：
- なんなんまたあいキチわいてんの
ワンパターンすぎて萎える
- 614 ：
- >>612
解釈が一様に決まるのと 誤解するひとが発生しないのは違うし、こういう予防で対費用効果は大きいよ
フライング書き込みが減る可能性もあるから、いまのテンプレ方式ならば具体的な日付時刻を
併記するのにわたしは賛成するし、調査に協力するくらいの労力は提供するつもり。
協力を求めるつもりはないが、水を差すこともないんじゃない？ とは思う
- 615 ：
- 感想戦コンビは女流棋士になる前の桂香さんの事と面識があるみたいだけど
どこで接点ができたんだろうか？
大天使は筋は悪くないとか供御飯さんも殻が破れないとか
棋力まで知ってるような発言をしてたけど
そんなに何度も手合わせしてるような間柄には見えないんだよね
- 616 ：
- お手々繋いで諸国漫遊の将棋デートしていた兄姉弟子が異常なだけで
その頃は妹弟子の桂香さんが二人に首輪をつけて一緒に行動するのが普通だから
- 617 ：
- 坂梨三段「あの時もし俺が勝ってたら……今頃、俺が……俺がッ！！」
竜 王 に な っ て た か も し れ な い の に！！！
もし坂梨三段が八一との鬼勝負に勝って、更に竜王戦に勝ち進んで竜王になって
しまったら、歴史はどう変わったのだろうか？
あいちゃんが坂梨七段（当時）の将棋を見て感動し、坂梨家に押しかけ弟子に
なったのだろうか？w
結果、イワシ竜王→イワシロリ王爆誕となるのかwww
八一が半年遅れの（なんちゃって）中学生プロ棋士になったとして、デビュー１年目が
可もなく不可もない成績の四段になったとしたら、天ちゃんが弟子になる口実が無くて困るかな？
あと、大阪にあいちゃんがいない→JS研は誕生しないので、九頭竜ロリ王誕生せずだなw
分かっていることは・・・
「銀子ちゃん大勝利ぃぃぃぃぃぃぃぃっ！！！！！」
- 618 ：
- >>615
歩夢と一緒に、JS研みたいな感じで清滝家に遊びに行ってたのでは？
- 619 ：
- >>615
供御飯さんは関西研修会経由、月夜見坂さんもここにしょっちゅう遊びに来ていたらしい
- 620 ：
- >>617
イワシさん、あの叫びの半分はロリハーレムに嫉妬してたから説
- 621 ：
- 八一が竜王にならなかった場合いなくなるのはあいだけでは…
他の子たちはそれ以前からの付き合いだし
- 622 ：
- >>617
あいちゃんとの出会いは無くなったけど
天衣ちゃんとはもう少し穏当な形で出会って弟子にしてたと推測されるわ
月光会長が裏で糸を引くだろうと思うし
ひな鶴の協力を得られないだろうから将棋連盟の抱える棋戦会場不足が解決しないのが問題になりそう
>>618-619
幼馴染だから子供の頃に八一の姉貴分として会ってる可能性は高いが
その頃に他人の棋力を計るだけの実力が大天使や供御飯さんには無さそうだから
疑問に思ったんだ
- 623 ：
- >>621
中学生デビューのプロ棋士とは言え、八一が無名の四段だとしたら、
憧れがあっても研究会は作らないだろう。
八一に澪ちゃんたちと同年代の弟子がいないし。
将棋会館で、澪ちゃん綾乃ちゃんシャルちゃんの仲良し研究会を作るぐらいかな？
>>622
でも、A級棋士かタイトルホルダーじゃないと弟子にならないという口実が・・・
弟子になるなら中学生デビューのプロ棋士じゃないと嫌だ！でOK（く、苦しいw）
- 624 ：
- 名人戦で連続王手の筋しかなくて投了
- 625 ：
- 驚異の終盤戦だったな
- 626 ：
- >>614
あなたは解釈が善人過ぎるよ
そう言う目的があるなら「10巻の発売状況は13日に配本開始で都内最速フラゲ可能、14日に電子書籍発売、15日が公式発売日」とかを前提に書くよ
電子書籍発売日と公式発売日が違うのが原因なのに
これを区別してない書いてる辺りで悪意があるんだよ
それに今までも「今回は何日が解禁日か」は調べて補足してくれてる人がほぼ毎回出てる
それでもネタバレ解禁を守らずに書き込む人が居たからそう言う議論になってる
- 627 ：
- >>623
A級棋士かタイトルホルダーって注文が付いたのは
天衣ちゃんが自分より先に他の娘を弟子にした事にヘソを曲げた結果だと思うんだ
自分が一番弟子になれるとしたらもっと温厚な注文が来たと思うよ
- 628 ：
- その世界線なら、まず両親の事故死を回避しないとな
- 629 ：
- 無冠の帝王豊島が三冠リーチまで来たか…
- 630 ：
- 清滝師匠が名人になりそう
- 631 ：
- 戦国八雄から一気に天下統一へ
- 632 ：
- >>627
なるほど、それはありそうだな。
八一が天ちゃんのことをすっかり忘れ去っていて、連絡一つよこさないから
すねているというのもあると思うけどw
一方で八一の方は、四段で１６歳の俺になんで弟子入り志願の打診が？と
頭の中が疑問符だらけになりそうだw
- 633 ：
- >>623
八一が竜王を取らなかったら師匠を見習って普及の仕事にも精を出して研修会の幹事業務か
近い関係にある加悦奥さんの将棋教室
を手伝う事になって
綾乃ちゃん達と接点を持ちそうだよね
- 634 ：
- >>633
それって、供御飯さんシナリオ一直線になるのでは？
- 635 ：
- >>622
なんだかんだ桂香さんって7年くらい研修会に在籍してるし、女流棋士志望なら毎年チャレマと女流玉座のアマ予選は出てるだろうし。
女流玉座のほうはアマ予選決勝までいけば棋譜出るし。
元々は勉強熱心なタイプだし、横のつながりが強い関西だから、本人のやる気次第で繋がりはいくらでも作れると思うが。
- 636 ：
- >>621
あいが八一の弟子になろうとしたのは竜王位でなく、のたうち回っている姿にトゥンクしたのだから
給水所イベントを熟していたのなら押しかけはしたと思うの
- 637 ：
- > 名人戦で連続王手の筋しかなくて投了
りゅうおし第5巻、竜王戦第3局のながれかなと思ったんだ。
これから名人が巻き返すかな
- 638 ：
- 電子書籍版配信は 08/15 開始なのか？
もし 08/13 からならもう 08/13 00:00 解禁でもいいのよ
紙ペラペラ版を待つようなノロマなマヌケはしばらく自主避難してなさいな
- 639 ：
- >>635
なるほど
桂香さんが勉強熱心だから繋がりも作りに行ったという可能性があるのか
それなら納得できるな
- 640 ：
- GAは早売りokだし、通例から考えたら
8/12 首都圏配本開始
8/13 電子版発売
8/15 公式発売日
くらいのスケジュールになるんじゃないかな
- 641 ：
- 9巻はお盆の関係上めっちゃ早かったよね
確か9日には解禁だっけ
- 642 ：
- アマ名人大ピンチやん
- 643 ：
- >>636
竜王に朝鮮できなければあいちゃんの前でのたうち回る機会が無かっただろう
- 644 ：
- 歩夢のこれ以上のかませ化を防ぐためにも
防衛してもらいたい
- 645 ：
- これはおきと二冠の強化フラグか？
- 646 ：
- 誰からも実力を認められながら頂点に立てなかった実力者が
一つのタイトルを期に頂点を極めようとするとか現実文庫さんに
してはちょっとありきたりじゃありませんか
- 647 ：
- >>548
以前の八一ならそんなモノローグで済まさずに言葉ではっきり否定してたからな
- 648 ：
- >>626
つーか議論する意味なんて最初からないからな
ペナルティとかないんだから電子版が出てるのに何日も待ってられるかってやつは
1日くらいしたら事前にどう決めてようが書き込み始めるんだし
公式の発売日基準とか言ってるやつを杓子定規のアホな自治厨としか思ってないよ
- 649 ：
- >>648
あい派は律儀に守ったせいで電子に疎いオッサンだってレッテル貼りされてたから、バレ容認するなら容認するって決めてあげないと可哀想な気はするよ……
- 650 ：
- >>649
10巻のとき9巻のときにしろあい派も姉弟子派も普通に書き込みまくってたが
律儀に守ってたってどこの世界の話だ？
- 651 ：
- >>650
603 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-We++) 2019/02/17 23:37:39
電子書籍版10巻が出た後は姉弟子を心配する話題とあいちゃんディスが多かったけど
公式発売日の夜以降はあいちゃんディスへの反論と姉弟子ディスが出てきたのを見るに
あいキチは電子書籍に疎いオッサンで配本の遅れる地方在住なんじゃないかな？
それはさておきネタバレ解禁の基準日を公式発売日から電子書籍版配信日に変える話は
10巻の感想が落ち着いてから議論するで良いかな？
反対意見は特に無かったから次スレからテンプレ変えて良いとは思うが、
念の為「公式発売日から電子書籍版配信日の内で早い方の翌日午前0時」にした方が良いかもしれない
こんなレスが出るくらいには律儀に守ってたと思ったけど、違ったの…？
- 652 ：
- >>651
姉弟子厨が煽るために適当なこと言ってるだけだろそれ
- 653 ：
- 姉弟子厨とか言うキチガイどもの相手しなきゃ良いのに
- 654 ：
- >>651
あい派はマナーが良いと印象操作するためのササロリの工作かもしれないぞ
- 655 ：
- 電子派と紙派どっちが多い？ちなみに我は電子だが
- 656 ：
- >>655
同居人居るから電子
電子版にもドラマCDのmp3ファイル付けてくれたら良いのに……
- 657 ：
- 電子書籍やなぁ
楽すぎる
- 658 ：
- 9巻まで再読完了
天ちゃん可愛いよ 天ちゃん
- 659 ：
- 普通に配本された日から刃傷沙汰だから銀子を精神病院にぶち込めだのあいの活躍に納得できない奴は白鳥先生に切り捨てられたカスだの散々書き散らされてたがな
- 660 ：
- 羽生世代なんで、一昨年くらいから老眼で文庫本読むのがつらくなった……
まぁ電子書籍がメインになって、気になったタイトルをマーケットで検索するようになったから読み始めたんで
書店と古本屋を回っているだけでは、読みだすきっかけすらなかっただろうな
- 661 ：
- いっそのことKindleのボイスオーバーで音声にするとか
- 662 ：
- >>659
言われてた言われてた
あったな、そんなの
- 663 ：
- >>655
紙派だな
都内在住なら電子書籍より早く手に入るし
電子書籍が便利なのは認めるが
プラットフォーマーが事業撤退したら読めなくなるのが致命的なので紙のままだわ
- 664 ：
- 特装版も通常版も買うけど
解禁は電子版の配信開始と同時刻で不都合ないです
- 665 ：
- >>660
字が小さくて読めない‼
新聞も文庫本も字が小さすぎて読めない‼
- 666 ：
- >>659
気になったから10巻発売当時のスレを読んでみたけど
ネタバレ禁止期間中の本スレに姉弟子を病院にぶち込めなんで書いてる人は居なかったわ
あいちゃんの活躍に納得できないって書き込みに対して
こう言う人は何を書いても納得しないアンチだから切り捨ててるように読めたと言ってる人は居たが
切り捨てられたカスみたいなヒロイン論争的な話をしてる人は居なかったな
むしろネタバレ禁止期間中は8割方が姉弟子の話題で
ネタバレ解禁したらすぐにあいちゃん対翼さんの対局の話題が始まって吹いたぐらいだわ
- 667 ：
- >>666
スレ171番が10巻発売当時の物だな
読み返したが姉弟子メンタル弱すぎ、あいの才能やばすぎの連呼だった
- 668 ：
- >>667
ネタバレ禁止期間中は171から172にかけてだな
171は比較的穏当だったけど172はヤバかったわ
- 669 ：
- >>668
今172読み返してるけど姉弟子のメンタルをズタボロに貶しつつ、八一の気を引こうとするメンヘラ扱いしかしてない件
あいアンチと姉弟子アンチに無理やりでも分類するなら後者ばかりだと思うぞ
まぁそんなことより11巻発売直後はこれより酷いのが予想されるんだよね
- 670 ：
- メンヘラ行為をしてるという見たままのこと言ったらアンチになるのか
あれを好意的に受け取るのはただの狂信だろ
- 671 ：
- えええ・・・
あいアンチが暴れてる、姉弟子アンチが暴れてる、どっちだって話題になってたでしょ
で、どっちかに無理やり分類するならって話だぞ
その部分だけ見られても困るぜ
- 672 ：
- そのどっちかのアンチに分類するって謎の発想はどこから出てきてんのよ
- 673 ：
- バレ解禁前に暴れてるのはどっちだ、みたいな話になってたからだよ
加熱する報道に追い詰められてるとか、同居してる家族は将棋の事知らないから頼れないとか
一人だけ棋譜バレしてるとか、体力が一段劣る上にこれから夏場で調子落とすの確定とか
そういう背景考えずに脊髄反射でメンヘラ連呼の書き込みしてる人たちって言ったほうが正しくはあるだろうけどさ
- 674 ：
- レッテル張りにしか使えない証拠の吟味なんて無意味中の無意味ぞ
- 675 ：
- >>670
メンヘラと貶すのがアンチってことじゃないか
普通の読者は姉弟子が病んだことを心配するだろうし
あと、八一の気を引こうとしてる、って非難は惨めなものがあるな。その展開にしたの作者なのだし
- 676 ：
- >>675
メンヘラになったことを心配するを病んだことを心配するに言い換えてるだけのただの言葉遊びやん
メンヘラって言葉使ってるやつが貶す目的のみで使ってるようにしか見えてないならそれこそ盲目になってるぞ
- 677 ：
- >>673
暴れてるのがどっちかのキャラアンチと決めつけてることがそもそもおかしいって話なんだが
作品そのもののアンチの対立工作に踊らされすぎでしょ
- 678 ：
- メンヘラ扱いすることには否定的な意味しかないと思うが
○○厨ガーとかどうでもいいから11巻で八一はどうやって銀子を立ち直らせて三段リーグを戦い抜かせようとするのかでも予想しようぜ
第四の弟子のようにがっつり「指導」するのか？
将棋の基本的なところは銀子自身に考えさせ、自分はスパー相手やメンタルケアに徹するのか？
それともしばらく将棋から離して静養させながら寄り添うのだろうか？
- 679 ：
- >>673
八一の部屋で狂言自殺した事が世間に露見したら八一に迷惑がかかるだろうみたいな書き込みもあったから
ネタバレ禁止期間中に姉弟子の話題をしてた奴が全員姉弟子ファンとは思わないが
姉弟子の1期抜けを期待して星勘定をしてたり姉弟子のメンタルを回復させる為にエッチした方が良いとか書いてる奴も居たよ
同じ時期のバレスレでは他のキャラもバランス良く話題になってるのと比べると
ネタバレ禁止期間中の本スレが姉弟子の話題に寄ってるのが異様に感じた
- 680 ：
- >>678
将棋から離して静養させるのが上策だと思うわ
気温が暑くなる夏場は成績が落ちるって設定もあるんだし
- 681 ：
- 昨日の名人戦第三局は連続王手の千日手で他に手がなくて投了？
名人に3連敗時の八一のような心境だったり
- 682 ：
- >>681
自玉が必至で相手玉が連続王手の千日手で詰まないから完全に負けって状態なんだから
互角の局面でたまたま発生してその打開策を思いつかなかった八一とは全然違うよ
- 683 ：
- >>676
そういうつもりはなかったが
ネットだからスラングとしてメンヘラって言葉使うくらいのことをどうこう言う気はない
(もちろん、悪意なしに濫用する人は言語センスに難ありとされても仕方ないだろうが)
メンヘラ女とけなすのか、メンヘラ状態になったことを心配するのかの差と言い直してもよいよ
- 684 ：
- >>667
姉弟子厨自身が>>651ってレスしてんのが全てだろ
- 685 ：
- >>669
文体ソックリなんだけど、まさか>>651書いた姉弟子厨ってキミじゃないよね…？
- 686 ：
- >>678
既出だがまずは五巻のやり取りみたいなのを立場変えてやるんじゃね
但し、殴られるのはやっぱり八一w
そんな感じでまずは日常の空気を取り戻すとこからかねえ
- 687 ：
- >>685
どこがそっくりなのか理解出来ない
具体的にどこ？
- 688 ：
- 桂香さんって女流棋士になってからの戦績はどうなってるんだろうか？
戦績が良くないなら後1年ちょっとで降級して女流棋士を止めることになる
桂香さんが女流棋士を辞めた後も将棋に関わる仕事をするとしたら指導棋士かな？
飛鳥ちゃんと一緒に指導棋士を目指す話を書いてくれたら面白そう
- 689 ：
- >>688
一年後、降級で女流引退の危機に陥ってしまった桂香さん
最後の望みを託してマイナビに出るも、鬼勝負の相手はアマチュア枠から勝ち上がってきた千ちゃんで……
- 690 ：
- >>689
それは残酷な展開だけど白鳥先生ならやりかねんな
でも流石に女流棋士として過ごした桂香さんの方が棋力は伸びてると思いたい
- 691 ：
- ３級は仮免とか言う話題しておいて、「師匠もようやく本当の娘を自慢できる」みたいな
八一のモノローグ入ったりするから、設定忘れられてるのかどうかわからなくてなんかソワソワする
- 692 ：
- >>689
年齢制限超えるとアマチュア実績あってももう女流棋士にはなれないんだよな…
- 693 ：
- 「衰えたとはいえエターナルさんに一発入れるんだから仮免くらいは余裕だろ」
なお
天彦が対
B1以上11連敗か。いやな数字だ
- 694 ：
- >>692
女流棋士になれない年齢の女性はチャレンジマッチに出れないとか
そう言うルールは無いんだよね？
あくまで実績を出しても女流棋士になれないだけで……
>>693
作中で歩夢が噛ませにされたからと言ってリアルのモデル棋士が負ける必要性は無いよね
11巻では釈迦堂一門が噛ませって汚名を晴らして欲しいな
- 695 ：
- >>693
>最初、俺は先手と後手を間違えて認識していた。独創的な勝負手を連発して局面をリードしている後手が釈迦堂さんで、その対応に苦慮している先手が桂香さんだと……。
>だが、逆だった。
「あの釈迦堂さんがこんな将棋を指すほど衰えていたなんて・・・」という意味だったかもしれんぞ
- 696 ：
- 名人の佐藤天彦:対B1以上に11連敗
去年A級の阿久津八段:順位戦で対A級8連敗(前にA級だった時を合わせれば17連敗)
去年B1級の渡辺明二冠:対B1級12連勝
名人>A級>B1じゃなかったのか
- 697 ：
- 名人は順位戦免除だからとっておきの研究温存出来て楽かと思っていたが…
- 698 ：
- >>697
対羽生で全ての力を使い果たしたのだ
- 699 ：
- B1以上に11連敗でもすごく叩かれるのに下位の相手も含めて11連敗はどんだけ
- 700 ：
- 時間的には2ヶ月間負け続けただけでその後は復調してるから11連敗自体は大した問題ではないがな
年間通して不調になるほうがよっぽど印象悪い
- 701 ：
- >>682
??「そこから空を飛ばなきゃダメです。」
- 702 ：
- >>698
１年経っても回復しないのか？重症だな。
- 703 ：
- >>702
あの人と指すと感覚が破壊される……
- 704 ：
- 天彦はここ2年ずっと調子悪いから1年どころじゃないよ
- 705 ：
- ゴッコル先生にもスランプが来るのかな？
- 706 ：
- 八一もB1以上の棋士相手に15連勝くらいしてもいいと思う
- 707 ：
- >>705
かませ化が進行しているゴッコル先生に必要なのは
伝説の剣を手に入れるための旅に出るとかそういうイベント
- 708 ：
- 歩夢って勝った対局がまだ一回も描かれてないからなぁ
- 709 ：
- >>663
電子はそれが怖いよな、経営元が大手のところにして祈ってるわ
- 710 ：
- ストレートB1で竜王挑決で、他にも帝位リーグ入りとか最高勝率とか設定は凄いのに…
- 711 ：
- 無冠の騎士ルートかな
- 712 ：
- もし岳滅鬼さんが元奨であることを天ちゃんが知っていたら・・・
天衣ちゃん「あなた、元奨励会員ですってね？何年やっていたの？」
岳滅鬼さん「・・・１０年ぐらい・・・かな？」
天衣ちゃん「ふーん、私が生まれる前から奨励会員だったのね。（嘲弄）」
岳滅鬼さん「！！！！！（怒＃）」
という感じの盤外戦術を仕掛けるのだろうか？w
【注】岳滅鬼さんが奨励会員に入会したとき、天ちゃんは生後８ヶ月ぐらいですw
- 713 ：
- あい「私が赤ちゃんの頃から奨励会で頑張ってたんですね！
いろいろ教えてください！」
- 714 ：
- あいちゃんの煽りの方がヒデーw
- 715 ：
- この内外弟子はまるでおきっとーが今も奨励会で頑張っているような言い方をしやがる
- 716 ：
- >>712
翼さん怒らなく、天ちゃんがひとりでからまわって結局同じ展開のような気もw ゾンビだし
- 717 ：
- 連休前に大阪行くなら6巻以降のでどこいけば？ときいたものだが
オススメされた夫婦善哉で一人でおわん二つ食べてきたよ
ついでに水掛と喫茶アメリカン、向こうの将棋会館とか回ってきた
とてもとても楽しんできたよ
今いるかどうか知らないけどお勧め連ねてくれた人たちありがとう
- 718 ：
- ・過去に9割くらいはプロになっている１５歳での三段
・対女流無敗というトッププロでも難しい功績
・開幕戦で前期3位の三段を撃破
これらから導き出される答えは・・・・・
- 719 ：
- 次巻はテコ入れ水着回だな……
- 720 ：
- >>717
珍豚美人食ってきたかね
あるいはバターライス
- 721 ：
- 一世女王にして二十世名人
- 722 ：
- https://i.imgur.com/KS7cOwW.jpg
自分もGWに法善寺横丁に寄ってみたけど、水掛不動が想像以上の状態だった
- 723 ：
- りゅうおし世界の世間での姉弟子の評価ってすでに下手するとすでにプロ上位くらいの実力を持っているくらいはありそう
メディアとかで姉弟子を持ち上げるときは必ず対女流無敗の話は出ると思うしこれはトッププロでも難しいみたいな説明もされてるはずで
しかもわざわざ女流のプロに対してのレベルの低さとかは言わないだろうからね
- 724 ：
- >>722
柄杓が一つしか無いから平和な世の中なんだな
- 725 ：
- >>720
珍豚美人はまあ、そんなに美味いものでは…。
完全に話のタネって感じだけど。会館近くの将棋めし全般に言える話ではあるが。
- 726 ：
- >>722
酷すぎるわww
- 727 ：
- >>723
奨励会のことも当然説明されてるわけでそこをまだ抜けてもいないやつをプロ上位と思う馬鹿はいない
- 728 ：
- >>725
まあ豚天やろ。
行ったら食べてみたい、がバターライスもいいな。
あれにエビフライでも付けてビール飲んだらいい気分だろうが、もう完全にカロリーオーバーだな
- 729 ：
- >>722
ここも時期に腐海に飲まれる……
- 730 ：
- >>709
自分もそこらへんで拒否ってる部分あるけど、冷静に考えると
紙媒体の本も、そう何年ももってたりすると限らないんだよな
銀河英雄伝説とか、子供の頃から通算して３回買ったわｗ
- 731 ：
- >>716
天衣ちゃん「ふーん、私が生まれる前から奨励会員だったのね。（嘲弄）」
岳滅鬼さん「そうよ・・・お願い・・・もう私を殺して・・・」
- 732 ：
- >>731
まあまあ、平成生まれ同士でそんなやりとりしなくても＾＾
- 733 ：
- >>723
果たして「世間の評価」だけで終わるのかどうかが楽しみだな
６巻の頃は、三段リーグ７連勝、一期抜けの可能性とかあまりイメージできなかったって人もいるだろうし
（もちろん、予想してた人もたくさんいるだろうが）
- 734 ：
- >>730
銀英伝の場合はいっぱい新版が出てるから…w
まぁダウンロードさえしてしまえば撤退しても其処までは無駄にはならないっしょ。流石に予告なく閉鎖とかは無いと思うし
- 735 ：
- >>733
最初調子よかったのが途中からコケて駄目になるなんてよくあることすぎるんで
里見や西山の最初の3段リーグも最初調子よくて大崩れパターンだったしな
- 736 ：
- >>735
西山さんは初参加時、確かにまあまあ調子よく開幕４連勝、５勝１敗のあと三連敗、って感じだが
実はその後言うほどくずれてない。連勝と連敗繰り返し、女性初の三段リーグ勝ち越しを挙げてる
里見さんは初参加時は、結構ボロボロ。連勝は一度もなく５勝１３敗に終わってるな
おそらく君の印象にのこってるのは、里見さんの二期目じゃないか
開幕５連勝からの４連敗。その後も２勝しか挙げられず７勝１１敗に終わっている
なので、姉弟子がこのまま崩れる可能性は確かにあるのだが、そこは
創作とリアルの違いってのはあるんじゃないかなあ
- 737 ：
- ヒロイン達と行く温泉ツアー
香川愛生女流三段
http://www.ryoko-net.co.jp/wp/wp-content/uploads/2019/05/%E9%A6%99%E5%B7%9D%E6%84%9B%E7%94%9F%E5%A5%B3%E6%B5%81%E4%B8%89%E6%AE%B5400x600.jpg
山口恵梨子女流二段
http://www.ryoko-net.co.jp/wp/wp-content/uploads/2019/05/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E6%81%B5%E6%A2%A8%E5%AD%90%E5%A5%B3%E6%B5%81%E4%BA%8C%E6%AE%B5-225x300.jpg
室田伊緒女流二段
http://www.ryoko-net.co.jp/wp/wp-content/uploads/2019/05/%E5%AE%A4%E7%94%B0%E4%BC%8A%E7%B7%92%E5%A5%B3%E6%B5%81%E4%BA%8C%E6%AE%B5-225x300.jpg
谷口由紀女流二段
http://www.ryoko-net.co.jp/wp/wp-content/uploads/2019/05/%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A5%B3%E6%B5%81%E4%BA%8C%E6%AE%B5-225x300.jpg
近畿日本ツーリスト中部（中津功社長、愛知県名古屋市）はこのほど、
将棋の聖地「銀波荘」（愛知県・西浦温泉）で女流棋士と1対1で対局できる宿泊プランを売り出した。
発売初日から多くの予約が入り、5月8日（水）午前11時現在、4人の女流棋士のうち2人の対局枠が完売。
2人も残りわずかとなっており、注目度の高さが伺える。
対局の舞台となるのは愛知県蒲郡市にある老舗旅館「旬景浪漫 銀波荘（ぎんぱそう）」の壺中庵貴賓室「観月」で、
これまでに数々のタイトル戦が行われきた。
将棋ファンだけでなくプロの棋士にとっても特別な場所で、日本庭園が望める重厚な和室は集中力を高めるのにも適した空間だ。
http://www.ryoko-net.co.jp
- 738 ：
- >>737
『なにわ筋将棋通り』と対局できる宿泊プランも是非お願いします(>_<)
- 739 ：
- 天ちゃんパワーアップ回おなしゃす
- 740 ：
- それ9巻じゃない？
- 741 ：
- 神童・藤井聡太、連続王手の千日手で逃れ勝つ
2019年５月９日。関西将棋会館において、王将戦一次予選・北浜健介八段（43）−藤井聡太七段（16）戦がおこなわれた。
.......
以上、長々と書き連ねた。要するに藤井は「連続王手の千日手」で逃れるという超絶技巧を骨子とする構想を前から読み進め、実現させ、鮮やかに勝ちきった。
前日の名人戦第３局▲佐藤天彦名人−△豊島将之八段戦では、４手１組の「連続王手の千日手」が現れている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190509-00125416/
連続王手の千日手は、今や将棋界のトレンド。
対抗策として、最後の審判登場も近いか...
- 742 ：
- 天衣ちゃんは今まで出番が少なかったから
もう1回ぐらいスポットを浴びる巻があっても良いよね
- 743 ：
- 谷川十七世名人資格保持者と対局中に詰将棋作って看寿賞をとったりして
- 744 ：
- >>741
続き
「連続王手の千日手」を佐藤名人が打開できないため、豊島挑戦者が勝ちとなっている。
筆者は記事に、これは奇跡的な筋であり、ごくまれにしか現れないレアケースと書いた。
明けて本日。藤井はさらに複雑な、合駒２回を含んでの８手１組の「連続王手の千日手」を見せた。これはいったい、どういうことだろうか――。狙ってこんなミラクルを起こせるわけが・・・。
えっ。いや、あるいはもしかして・・・？ いやいや、さすがにそれは・・・。そんなことまで考えさせられるような一局だった。
かくして藤井の令和最初の対局では、このような美しい棋譜が残された。
毒饅頭の中身が「合駒２回を含んでの８手１組の連続王手の千日手」...３連続限定合駒とどっちが凄いんだろうか？
なんか、女流名跡戦であいが使いそう。
- 745 ：
- >>741
左右反転させて
▲81飛打△82銀打▲84銀打△同玉
▲82飛成△83飛打▲同龍△同玉
として81、銀、竜王でネタにできないものか
- 746 ：
- >>740
鼻血出したりのたうち回ったりした末に羽化しました…みたいなラノベ的パワーアップ描写が欲しいって話じゃない？
- 747 ：
- >>746
そこまで派手なのじゃなくて、10巻で姉弟子がサメ喰った時みたいな壁破った実感とでもいうか
にしてもあいって強化描写もラノベ的よね。いや、ラノベなんだけどさ
- 748 ：
- >>747
大げさに書いたw
他の棋戦では勝ち残ってるらしいし、多分あいの名跡戦前後にちょいちょい描写あるんじゃないかなと思うわ。
先にタイトルをとるのはあいだけど、生まれつきの差で最年少記録は天ちゃんに即更新される…んじゃないかなーと。
タイトルとるためにはもう一回くらい強化入りそうかなと。
- 749 ：
- >>748
今の天衣ちゃんなら強化しなくても山城桜花ぐらい取れそう
- 750 ：
- 京都人「福原を都にしたこと、忘れてまへんで」
と完全アウェイ
- 751 ：
- 煽りに乗ってくるイカちゃんや大天使はともかく完全アウェーの山城桜花は厳しいんじゃね
- 752 ：
- 天ちゃんが帝位取るのはありそう
で銀子に「知ってる？称号的には皇帝の方が王様より位が上なのよ」とかイキるもでも将棋は弱いじゃないと返され無事憤死
- 753 ：
- 天衣ちゃんならイカちゃんによって貶められた帝位の品格を挽回してくれそうだよね
- 754 ：
- >>737
こういうのに、釈迦堂さんが言ってた
「よし、将棋を教えたるわ」とかいうアマ強豪とかがやってくるのかね
- 755 ：
- 作中の女流タイトルの格付けって、
女王・女流玉座・女流名跡・女流玉将・山城桜花・女流帝位の順だっけ
- 756 ：
- >>755
1.女王・女流玉座
3.女流名跡
4.女流帝位
5.女流玉将
6.山城桜花
- 757 ：
- >>754
結構なお値段がするツアーだから
高い金を払ってまでそんなオナニーじみた事をする馬鹿は少ないんじゃないかな？
- 758 ：
- 八一が特別参加したら
指し初め式同様、あいちゃんや天衣にばかり注目
- 759 ：
- >>757
だが、純粋に将棋が指したいから参加するってわけでもない馬鹿はそこそこ居るような気がするぞ・・・
- 760 ：
- 八一は将棋ファンからの人気もあるにはあるだろうけどそこまで高くなさそう
- 761 ：
- >>759
こういう企画でこじれて問題起こすのは、マウント取り狙いのアマ強豪未満よりも
女性タレントとして追っかけてる個人のファンじゃないかなぁ。
マウント取りを目論む天狗さんは、将棋がメインなだけ害は少なさそう。女流が勝てばそまったく問題が起きないこと含めて
- 762 ：
- >>759
お目当ての女流棋士に下心ある参加者は多そうだよね
マイナビでもチェキ撮れるってドル売り的な企画をやってる訳だしね
- 763 ：
- >>759,761
女流棋士からしてみれば指導対局という仕事の一つでしかないだろうから、そもそも問題を起こすような人は他の場でも起こすんだろけどね
- 764 ：
- しばし考えたが、>>763 は旅行企画に罪はないって意味か。そりゃそうだ。
天狗さんであっても将棋が目当てなひとが参加人数枠を埋めてくれたら穏当だと思っただけで、
罪がないことには同意だ。
麻雀業界からは女流プロ出待ち（ストーカ未遂）問題が年に2-3回聞こえてくるけど
将棋のほうが対局場がすくなくブラックリストが一本化しやすいだけ問題が起きにくいのかな？
- 765 ：
- 天衣ちゃん大勝利ぃぃぃぃぃぃぃぃっ！！！で最終巻が終われば
僕は満足です
- 766 ：
- >>757
この場合、オナニーというより陵辱になるんじゃないのかな？
寂れた山奥の旅館の一室でリアル女騎士に恥辱を与えくっ殺言わせられるとか……
誰だよ企画考えたの。月光かよ
香川さんが将棋オーク共に嬲られる事がないよう祈るだけですよ
>>756
ごめ。女流玉将と山城桜花をひっくり返しそこなったので、単に素で間違えたみたいになってしまったｗ
- 767 ：
- >>765
先日カプ争いにおける天ちゃんの話題出た時、誰も天ちゃん勝利の可能性を肯定しないという
酷い扱いだったので、ぜひスレ民を見返して欲しいですね
- 768 ：
- 天ちゃん、下手したら銀子並のへそ曲がりだからなぁ
- 769 ：
- 銀子ちゃんと天ちゃんのヘソを舐めたいって？
兄さん気が合うな、俺もだよ
- 770 ：
- 天衣ちゃんは9巻でヒロインレースに参戦したのに
10巻じゃ出番が少なかったからなぁ
キャンプには参加するみたいだけど11巻で出番あるのかね？
帝位か王将辺りの棋戦に出るか
シードされてるマイナビ一斉予選で解説するぐらいしか予想できないけど
- 771 ：
- >>769
ヘソなんか見て興奮すんな！ 変態！！
- 772 ：
- 愛人適正が高すぎる天ちゃんは初代「八一の恋人」を狙いにいく必要はない
10年後に永世「八一の恋人」が獲れていれば良いのだ
ラノベで書く話じゃねーけどな！
- 773 ：
- https://i.imgur.com/Xl8EdK4.jpg
https://i.imgur.com/VsBOi2m.jpg
https://i.imgur.com/Qz8Mdw9.jpg
https://i.imgur.com/DdSnbGG.jpg
正直、ヘソが一番エロいのは天ちゃん
いや、やっぱシャルか・・・？
- 774 ：
- >>771
今読み返したら変態じゃなくてクズだったわ
- 775 ：
- 乳ではなく脇やらヘソやら髪の匂いやらﾒﾆｱｯｸな方向で八一を滾らせる銀子
- 776 ：
- そう言えはアニメ放映してた頃に天衣ちゃんが水着で海水浴してるピンナップがアニメ雑誌か何かに掲載されてたけど
実際に放映されたアニメには該当するシーンは無かったよな
あれの剥ぎコラ作ってくれた職人には感謝の言葉しか出ない
- 777 ：
- 人間将棋で出てた八一の好み、幼さのなかにちょっとだけ気が強そうってそれ銀子（幼女Ver）じゃ
- 778 ：
- 天衣ドルマスターだった
- 779 ：
- >幼さのなかにちょっとだけ気が強そう
あいちゃんや天衣ちゃんでは気が強すぎなのかな
だからシャルちゃんなのか
- 780 ：
- >>777
本編では滅多に出てこない（全然出てこないわけはない）、優しい姉弟子とやらは
過去編だとそこそこ登場してくるのだろうか
- 781 ：
- ホラーもの借りて来て八一にすがりつく銀子も見たい
- 782 ：
- 八一って人気あるんだかないんだか未だにわからないよな
- 783 ：
- >>782
7巻で将棋板の八一スレはアンチ寄りだったのが応援スレ化してたけど
別途アンチスレも立ってそうだよな
タイトル取って人気が出そうになると何らかの失敗をして人気を失うの繰り返してる感じだもんな
- 784 ：
- >>781
ドラマCDだと寝付くまで頭なでさせたそうだが
今やるとどうなるか
- 785 ：
- つっても竜王防衛後なら大きく人気を失いそうな出来事は起きてないし人気も維持できてそうだけどね
そもそも八一並の活躍であまり人気がない設定もおかしいと思うし
- 786 ：
- 八一はツンデレとヤンデレにもてる漢だな
- 787 ：
- >>785
ま、将棋界除く世間さまじゃ名人の偉業を阻んだ悪の竜王
白雪姫と姉弟弟子ってだけでいつも一緒に居られる天才少年（ヒール）扱いなんだろ
なのでベビーフェイスな天才少年として創多が需要あると見たね
身も蓋もなく言うとラノベの都合よね
作者は主人公の外聞を盛りたくないオールドタイプぽいし
- 788 ：
- >>785
順位戦の最終戦は最高に格好悪かっただろ
イキった発言をしておきながら否定した戦法を使う引退予定のロートルに負けてたんだから
普通に負けるより印象悪くするわ
- 789 ：
- >>788
矢倉は終わった発言って外部の将棋ファンまで伝わってるのか？
- 790 ：
- >>789
一般知名度やミーハー人気はないかもだが
将棋界での知名度と注目度は抜群だからな……
なので、「信用」を失ったと落ち込んでた
いまや人気だけでなく棋士として最も大事な「信用」も天ちゃんに負けてしまった
- 791 ：
- 割と真面目にあいを内弟子にしたこととあいママのせいのダブルパンチで世間からの人気がないんだと思ってる
DKがJSを内弟子にしただけでもアレなのに結納まで済ませたとか言っちゃったら、どれだけすごい成績残そうが非ロリコンの一般人から見たらドン引き案件でしょ
- 792 ：
- ああ、外部の将棋「ファン」か……そこらの描写はなかったねえ
あれから八一スレの中継もないし
- 793 ：
- 八一は同業者からの信用は失ってないと思うけどなぁ
名人から三タテ喰らった後四タテで返せる奴なんて他に誰も居ないでしょ
名人との防衛戦で一つ上のステージに上がった八一がちょっと躓いた、くらいとしか見られない、はず
多分、きっと
- 794 ：
- >>789
清滝師匠の耳にも入ってるし
一門の謝恩会での騒動の原因として更に広まってるだろ
- 795 ：
- >>787
作者がニュータイプだったら銀子の設定は全て八一とあいに吸収されていただろうな
- 796 ：
- >>787
創多もメディアの前でくそ生意気発言するからどうだろ？謙虚じゃないと世間からは人気でないと思ってる
- 797 ：
- >>793
あれからも帝位リーグを全勝だしそこで生石さん相手に振り飛車の新戦法を採用して勝利したりしてるからな
- 798 ：
- ああ、10巻で銀子が竜王の女扱いされてたよね
あそこで研究手でも何でも貰い放題なんだろ、とか奨励会員たちに言われてたじゃない
少なくとも竜王の研究は超一級品って見られてるんじゃないかな
- 799 ：
- 白鳥先生がここを見てるとしたら11巻あたりで一般の将棋ファンが八一をどう見てるかも書いてくれるかもね
>>798
八一の研究手が実績を出してるのは
7巻や9巻で書かれてるからね
- 800 ：
- まあ、竜王というか、……王だけどな
- 801 ：
- 八一が関東勢から言われてる……王もそろそろ正解を知りたいよね
でも11巻が感想戦で告知されてるように八一ら幼馴染組の小学生名人戦の話だったら
12巻以降に持ち越し確定なんだよな
まぁ幼馴染組の小学生名人戦の話は興味あるからそっちでもいっこうに構わないけどな
- 802 ：
- >>788
矢倉をやって負けたのであって矢倉に負けたんじゃないんだが
- 803 ：
- 八一には帝位とかもタイトル獲得もいいけど地味に勝率とか連勝みたいな記録も更新してほしいわ
さすがに２９連勝とは言わないけどタイトル保持者としての記録の更新とか目指して欲しい
- 804 ：
- >>802
最後は自らの手で、自説の正しさを完全に証明したのだ
>>803
ムラっ気型だから安定した連勝とは真逆の棋士だし、竜王だから当たる相手はトップクラスの化け物ばかりだし
- 805 ：
- 明日の女流王座戦一覧見たら
トゥルムンフ・ムンフゾルアマて名前があった。
調べたらモンゴル人少女らしい。
- 806 ：
- 漫画版久しぶりに見たけど展開早すぎじゃね？
もうそろそろ終わるのこれ
- 807 ：
- >>804
今の八一はもちろん調子いいときはすさまじくヤバイ棋士だろうけど通常状態でもそうそう負けないようになってきてるし大丈夫だと思うけどな
- 808 ：
- >>806
雑誌最新刊
https://i.imgur.com/SC7uCHQ.jpg
あいちゃんつましにかかる
- 809 ：
- >>808
「「あ、逃げた！」」
- 810 ：
- >>805
ムンフゾルアマさんなのか、アマチュアのムンフゾルさんなのか
- 811 ：
- >>808
あっ、ふーん(察し)
- 812 ：
- >>808
これで踏み止まれる八一の意思は鋼鉄流・・・
- 813 ：
- >>808
詰めろ逃れの詰めろかな？
（あいちゃんを妻しに逝って・・・、じゃなくて、詰ましに行ってどうする？w）
- 814 ：
- >>810
ムンフゾルさんって書いてあった
- 815 ：
- No Lolicon, No Touch.
ロリコンじゃなければ触らない
- 816 ：
- 原作だとここから帰してるんだよね
リトさんなみの聖人かよ
愛読者がToLOVEるとの事だがきっと肌色展開期待してじゃなく聖人のあるべき姿を学ばれておられるのだろう
きっと関東でのあだ名は聖王なのだろうな
- 817 ：
- >>815
No music, no life→音楽が無ければ生きているとは言わない
No Lolicon, no touch→ここで触らなきゃロリコンじゃない
- 818 ：
- ところで、なにわ王将戦であいちゃんは指導対局をやってたけど、それってマズくないか？
腕自慢の将棋指しをノータイムで詰ます鬼畜将棋だから、将来のプロ棋士を目指している
ちびっ子棋士たちの心に大ダメージを与えやしないかと心配で・・・w
- 819 ：
- >>817
言ってることは正しいが
このスレだったらno rice, no lifeを使うべきだったんじゃね？
- 820 ：
- 主要キャラ毎の物語って新しく作らない限りもうあんまり無いし終わりが近いんじゃ無いかと思う。
キャラ別、残りの要素
八一→帝位戦(挑決)
あいちゃん→女流名跡リーグ、タイトル獲得
天ちゃん→9巻でひと段落
姉弟子→三段リーグ及びメンタル回復
師匠→7巻でひと段落
桂香さん→3,5巻でひと段落
釈迦堂一門→名誉挽回
供御飯さん→8巻でひと段落
大天使→8巻でひと段落
生石さん→振り飛車復興
飛鳥ちゃん→3巻でひと段落
於鬼頭さん→名誉挽回？
って感じ？抜けあったら教えて
- 821 ：
- JS研でスポットの当たらない綾乃ちゃんェ…
- 822 ：
- あいちゃん→タイトル獲得
コレが長そう……
- 823 ：
- 八一の夢のロリ巨乳になる可能性
- 824 ：
- 八一は２０くらいになって永世竜王獲得して他にも複数タイトルや棋戦優勝、A級昇格とかして活躍していても未だにあまり人気がないとかだったらきついな
- 825 ：
- >>820
銀子に八一との公式対局が抜けてる
- 826 ：
- >>818
や、八一が隣で監督してたから…！
- 827 ：
- >>820
師匠→何かタイトルを取る(清滝道場が伝説になる)
天衣ちゃん→女王位取得
桂香さん→2年後の女流三級からの降格回避
大天使→姉弟子に一矢報いる
鏡洲さん→三段リーグ抜け(次点2回でフリクラ編入か？)
創多くん→プロ棋士になって無双
綾乃ちゃん→スイカ食べておねしょ
- 828 ：
- >>801
あの感想戦を、「八一の小学生名人戦の予告」と受け取る人は
スレ見る限り、姉弟子派にはいない気がする
どちらが正しいかは別として、そこらへんに予想ポイントや予想する展開の違いがあるのかもな
- 829 ：
- 姉弟子派だけど回想はあるんじゃないかなぁ
八一が姉弟子への幻想を失う場面に挿入されそう
まるまる過去編はちょっと考えづらい気分
連作短編集でお茶を濁すならまた話は別だろうけど
それよっかドラマCDの時系列が気になるところ
- 830 ：
- >>828
姉弟子派はクリフハンガーの続きが気になって視野狭窄に陥ってるとでも言いたいの？
あんまりヒロイン論争を煽るような事を言わないで欲しいわ
展開予想の1つとして上げてるに過ぎないんだから
7巻から9巻にかけては前の巻の感想戦がストレートに次回予告になってたけど
10巻はブルマぐらいしか要素が一致してなかった訳だし
>>829
過去の話をやるとあいちゃんずを出せないから
短編集って可能性はあるよね
幼馴染組や清滝一門は過去話で登場させて
JS組は時代設定を現代とした別の短編に出してバランスを取る感じ
- 831 ：
- >>828
まず「感想戦のネタになったから次巻でやる」というものでもないし、銀子の絶望を脇に置いてまでこのタイミングでやる必要があるか？という話でもあるし
仮に過去編やるとしても「幼馴染組の小学生名人戦」ではなく、それを銀子視点から見た話になると思うわ
- 832 ：
- >>831
白鳥先生はのうりん11巻で林檎ちゃん失踪と言うクリフハンガーをした後
12巻は再録を含む短編集と言う
このタイミングでやる必要があるか？って展開をやった実績があるよ
- 833 ：
- >>830
逆から見ればあい派が八一と銀子の中が縮まるのが嫌で悪あがきをしてるとも取れるんだから
まぁ落ち着けよ
短編集を予想してる人が居るが個人的には勘弁して欲しいなぁ
10巻も半ば短編集のような感じでイマイチ乗りきれなかったんだ
- 834 ：
- >>831
銀子は絶望したが死んでもいいからプロりたいという悲壮な決意を固めたのにコスプレとかする作者だよ？
本気で作者の頭がおかしいと思い、銀子に対して何も期待することをなくしてしまったよ
- 835 ：
- 10巻は正直不出来だと思ったなぁ
8巻ほどじゃないけど同じ問題抱えてたよね
- 836 ：
- >>825
三段リーグ抜ければそれもセット
- 837 ：
- >>827
師匠、桂香さんの物語はちょろっとはあるかもしれないが主題として扱うには同じような物語になってしまうのではないかなって思う。
鏡洲さん、創多くんは姉弟子の三段リーグで一括りかな細かくプロ入り後の話やるかなぁ？
天ちゃん、大天使はメンタル復活状態の姉弟子に勝てるビジョンが見えない…
JS研→10巻でひと段落
- 838 ：
- >>835
昔から言われてるけど偶数巻がラノベ寄りで奇数巻が将棋物寄りだから
好みの問題に過ぎないのでは？
10巻はあいちゃんに俺tueee要素が入ってラノベ色がより強くなってる感じがするから
奇数巻みたいな展開が好きな人には辛くなってるのかも知れん
- 839 ：
- 帝位戦って日程的にもう一局目が始まりそうなんだっけ？挑決はどうなったのか？
- 840 ：
- >>838
ちゃうねん、あっちゃこっちゃ頻繁に飛ばされてのめり込めないんだ
内容じゃなくて構成の問題とでもいうかそんな感じ
- 841 ：
- 10巻でJS研自体に区切りがついてぼちぼち佳境なのかな？と思いきや
作者コメントはそういうテンションじゃないんだよな
- 842 ：
- >>840
そういう問題か
構成の問題は群像劇になった時点で回避不可能だと思うわ
話の筋の一貫性が必要なら八一とあいちゃんの話を書いた後
次の巻で時間を遡って姉弟子の三段リーグの話を書く
みたいな構成になっちゃうよ
戦記物で複数の陣営が入り乱れるようなラノベとか読んで
視点が頻繁に飛ぶ話に慣れる経験を積むしか無いのかも
- 843 ：
- >>841
売れてる限りは続くぞ
頑張って布教を続けるのだ
- 844 ：
- >>842
群像劇は最終的に一つの話に収束するのでそれを楽しみに読む物だけど
今回のあいの話と三段リーグの話は相互に全く関係しないからなぁ
多少時系列が前後してもそれぞれに絞って書いた方が盛り上がると思うわ
- 845 ：
- うーん、例えば9巻だと女王戦が中心にあって天衣と銀子がメインになってさ
二人を取り巻く人々もそれぞれの立場で二人に関わることで挑戦者と女王の葛藤を描いたじゃない？
一つの話に最後は全部収束したわけだ
10巻はメインとなるのがJS研解散に絡めてあいの羽化だった
今まで八一のそばに居たいから何となく棋士やってたあいが、棋士としての自覚を深めていく
棋士として先へ進むためにはJS研っていう揺りかごから出なきゃならないけど、それは皆との別れではなく、ちゃんと将棋で繋がってるのよね
そこに銀子の三段リーグが挿入されるんだけど、ぶっちゃけここが8巻の短編部分みたいになってしまってる
将棋で色んな物を得ていったあいと、将棋のために切り捨てていった銀子の対比は良いんだけどさ
まぁ11巻が10巻の決着を書くなら、あの時は前編だけ読んで批評してるようなものだったな、と笑い話になるかもしらん
的外れだと思ったら笑い飛ばしてくれ
- 846 ：
- >>844
三段リーグを突破して新プロになった姉弟子と、名跡リーグ突破してタイトルホルダーになったあいが竜王戦六組で激突…！
くらいしか思いつかない……
- 847 ：
- >>844
本来なら
・女流棋戦
・三段リーグ
・プロ公式戦
ってそれぞれ単独の物語作れちゃうんだよね
盛り込みすぎというか欲張りすぎというか
- 848 ：
- 布教はするがダラダラ似たような話で続くなら綺麗にスパッと面白い状態で終わらしてほしいわ
2つの群像劇が同時にクライマックスに入っても面白いとは思うが、まぁ集中して読めんかもな
- 849 ：
- >>845
色々と違うぞ
９巻という『単巻』の中で繋がるのではなく、独立した各巻のエピソードが一個一個伏線として機能し、集大成になるラストエピソードに全て繋がるという構成が群像劇
- 850 ：
- >>848
だから『2つの群像劇』だったらそれは群像劇じゃなくてただの独立した物語で、複数箇所で同時進行してる物語がラストエピソードで一本に繋がるのが群像劇なんだよ
- 851 ：
- ラストで繋がるのは当然として途中でも連絡くらいは入れとかないと見栄えが悪いし読者の興味も分散しちゃうからねぇ
せっかく八一っていうどっちにでも出てこれるキャラが居るんだからそこはうまく使って欲しかったな
そうでないなら、前も書いた覚えがあるけど、10巻はJS研解散にまるまる使い、銀子は連勝中なのを知らせるだけ
ラストに3連敗入れて、何があったんだ姉弟子ー！で引いたほうが良かったかも
11巻でなにわ王将戦の裏、三段リーグで何が起きてたから書くとか
まぁぶつ切り感が8巻ほどじゃないにしても強かったのさ
- 852 ：
- >>851
寧ろ、途中ではほぼ完全に各キャラの動きは独立させておいて、ついに交わった瞬間を盛り上げるタメとして構成する事が多い印象だぞ
例えば無印禁書では三巻以降、アクセラと上条さんが出会うシーンはラストバトル前の一瞬しか無いし、Fate/zeroでも切嗣と言峰が初めてカチ合ったのは最終巻のクライマックスだ
- 853 ：
- 二部の話全部繋げるって、それもう全キャラ参加の竜王戦でバトルロイヤルさせるくらいしかないんじゃ…………
- 854 ：
- >>852
話が噛み合ってない
そもそも>>845くらいまでの話って10巻は他の巻と比べてのめり込みにくいよね
その理由の一つは(もちろん全体を通してのストーリーはあるけど)其々の巻内のエピソードは
全てその巻の結論を導くために使われてたのに10巻だけ違ったせいだよねって話なのに
最終的に全て巻の話が全部繋がるからOKだ！と言われても困る
- 855 ：
- >>854
１０巻も、６巻と同じくらいには巻内の結論を導くためにエピソードが使われてたと思うけど……
- 856 ：
- >>855
上の方読んでもらえると、三段リーグの話だけ浮いてるよねって
書いてるのが読み取れると思うのだけど、君は三段リーグの話も
10巻の結論に関わってくるように読めたのかな？
- 857 ：
- 今日は叡王戦
3連敗4連勝は無理でも2勝くらいしてほしい
- 858 ：
- >>856
どんなに離れても繋がっていられる最高の友達を得る事ができたあいと、一人孤独に戦い続けて最後には折れてしまった姉弟子とが綺麗な対比になってるように見えたよ……
姉弟子パートと九頭竜一門パートが独立してた６巻よりも関係性は強いと思う
- 859 ：
- >>850
2つの群像劇ってのは間違ってたわ。謝罪する。言いたかったのは将棋界という共通の世界観において異なる複数の主人公で異なる複数のエピソードが同時進行してる群像劇ってこと。
群像劇の定義はあなたの言っているものが一般的だが、上記のようなパターンも群像劇って言うみたいだぞ。ググってみ
・プロ棋戦
八一、師匠、生石さん、於鬼頭さんetc…
・女流棋戦
あい、天ちゃん、供御飯さん、大天使、釈迦堂さん、姉弟子etc…
・奨励会
姉弟子、創多、鏡洲さん、辛香さんetc…
10巻はJS研の話が中心だが、同時に三段リーグのプロローグとしても書かれてるのではないか？JS研の話は結論ついてるんだから良いじゃ無いか。
- 860 ：
- まあ、銀英伝みたくヤンとラインハルト、それぞれ別の物語として進行していたのがクライマックスで
時々交差ってくるって構成は確かに王道だが、りゅうおしにおいてはあいと姉弟子が
たとえ交わるとしても、現状ではクライマックス感はない。エキジビションマッチみたいな印象になりそう
（あくまで、現状では、だが）
戦ってるステージが違うのと、あいが姉弟子をまったく意識してないのが主な原因
例えばあいが時々でも（１０巻の天ちゃん程度でいいので）姉弟子をライバル視すれば全然違ったと思う
姉弟子も姉弟子で6巻であい以上の才能を持つとされる創多という直接のライバルが出てきたし
- 861 ：
- >>858
同意だが、見方によっては「浮いてる」って言い方もおかしくはない
まあ6巻以降をひとつのシリーズとしてみると、むしろ「浮いてる」のはJS研とも言えるが
つまり、2つの物語が存在してて、八一の比較はその2つの物語そのものを比べたような印象を受けたな
- 862 ：
- 竜王「私は二つの物語を持っている そのうちの一つをきみにあげよう」
- 863 ：
- 今回は極端だが（マジ流血沙汰はやめてほしかった）、
9巻も天衣の感動的なお話しを最後に銀子視点で冷水かける構造だし。
6巻以降は銀子（三段リーグ）が通奏低音の重いパートになって、その上で各キャラの良い話熱い話が展開している感。
しかも手を変え品を変え、だんだん銀子を疎遠に描いておいてドン！、と来たからな。はよ続き読ませい
- 864 ：
- >>863
はい！
短編集だけどどーぞ！
- 865 ：
- 過去エピの短編集やるのって効果的ではあるんだよな
今の顛末とあんなに一緒だったのに〜って繋げられるから
現状の発刊ペースでやられると問題があるだけで
- 866 ：
- 八一は竜王防衛前までは運と勢いだけでタイトル獲得できた扱いで世間からはもちろん将棋ファンにもあまり認めてもらえず人気も低かったのは確かみたいだけど
竜王防衛後ならスレの様子からするとちゃんと認められるようになってきていてファンも増えてるのは察せられるけど具体的には書かれてないからどうなのかね？
- 867 ：
- >>865
クオリティ落とさず刊行ペースが早ければ…ってのはあるよなあ。
次巻が短編集だったとして、その次がまた半年後とかだと思うとキツいわ。
- 868 ：
- 過去エピは銀子救済後にして欲しいよね
- 869 ：
- 8巻は既存短編集だったけど、新規に話を持ってくるなら単に回想シーンとして夫婦善哉とか師匠名人戦とかみたいな描き方になるだけだろう。
- 870 ：
- 好き嫌いは別にして10巻があの終わり方であった以上は、昨日の「巻単体でまとまりがないから不出来」て批難は的外れと感じるわな。
「別に語られてきたエピソードが6,7巻のように収束する」のを期待するのは一通りの結末が出てから。
いままで一巻ごとに□□編と副題がつくような構成だったのが、10巻は〇〇編（上）だったというだけ、〇〇編の結末をみるまで
収束するのか、つぎはぎなのかは判定できないて話じゃなかろうか。 （少なくともわたしは、そう読んだ）
- 871 ：
- 八一の小学生名人戦を銀子視点から描いて、何故銀子は女流棋士ではなくプロ棋士を志すようになったのか？という話を書くならこのタイミングでやるのもやぶさかではないだろうけど
それなら初志を思い出して銀子復活という感じで現在の話の進展にも繋げやすい
銀子の出てこない「幼馴染組の小学生名人戦」をこのタイミングでやるのは悪手というか、筋違いというか、それを書いて現在の話をどう進めるの？的な疑問がだな
- 872 ：
- 同意するけど上下って振られてない以上な
銀子の部分で緊張感高めてる以上、ロリコンギャグはもっと抑えた方が良かった
良し悪しは別として統一感は感じられない
それが一概に悪いわけじゃないだろうけど
- 873 ：
- >>870
読み返して、誤解を招きそうな気がするので追記するけど
「好き嫌いと、上出来・不出来を混同するような物言いは筋が悪い（的外れ）」といってるだけよ
その構成が嫌いだというのも自由だし、読者の範囲を広げてたとえばGA文庫読者、あるいはラノベ読者のニーズに合ってる・合ってないて
方向で論じるのも可能だとは思う。
- 874 ：
- >>873
自分なんかは、そもそも8巻をそんなに不出来とは思わないのだが、不出来と評する
人の意見も理解はできる。つまりは、個々エピソードの「繫ぎ」が悪く、また
コメディ調の短編と、シリアス寄りの山城桜花編のトーンが合ってない事が理由だろう
ここらへんが気になるという人なら、１０巻も「８巻ほどじゃないが」と近い評価を下すのは理解できる
- 875 ：
- サバの塩焼きとクリームシチューが同時におかずとして出された、とでもいうかそんな気分ではあったな
- 876 ：
- 鯖の塩焼きで塩分と魚のタンパク質
クリームシチューで甘みと炭水化物と野菜
両方とれてバランスいいな
- 877 ：
- >>874
8巻はまるで関係のない短編を無理矢理貼り付けたから継ぎ接ぎになっているのだが、
10巻は２つの対象的な話を、銀子の重たい話がサンドイッチする形で描いているのでちょっと比べるもんでもないけどな。
落差を感じさせるためにやっていて、天国から地獄に突き落とす意図があるわけだから、突き落とされた！勘弁して！とは俺も思うが、突き落とそうとしたから不出来だ！はへんな話だ
- 878 ：
- >>876
絵面にすると結構酷くてね、これが
- 879 ：
- 最近の引きはあまり心臓に優しくない
けど、構成としてはやられた感が強くて、読みづらいとは思わなかったな
ここで岳滅鬼翼のエピソードをぶつけてきたことに、姉弟子のこれからを思う上でもドキドキしたし
- 880 ：
- 10巻以外は単巻内で色々なエピソードが結果的に主題に関わるように出来ていたが、10巻は主題のJS研に対して大して関わりのない三段リーグ等の次巻以降に主題になるであろう話が含まれているだけだと思うのだがこんなに批判的な反応があるとは思わなかったな
- 881 ：
- >>877
そう。だから8巻は「仕方ないじゃん」って感じで自分なんかはスルーできるんだよね
ただ10巻は新規に描き下ろしてるわけだから、８巻とは要求されるレベルが違うってのもあるかと
また、あれを「落差を感じさせるため」と解釈できる人は俺の
「アニメ中に出版強要された＆既存短編まとめてるんだから仕方ないじゃん」ってのと
同様に「理由があるんだから」とスルーできるってだけで、たとえ落差を感じさせるという
目的があっても、繫ぎの悪さやトーンの不揃いを否定は出来ないと思う
また、個人的には１０巻の構成そのものが落差を感じさせるためとは感じなかった
まず姉弟子の話を用意して、それでサンドするに相応しい具材を選んだというより
現状、冷蔵庫に入ってる材料で作れる具材を挟んだだけって感じの評価かな
落差を感じさせる効果があったことは認めるが上手く馴染んでたかというと疑問
比較されたのも１０巻単独というより、シリーズ通してのあいの物語と、姉弟子の物語だと思うし
- 882 ：
- >>881
まあ言いたいことは解るし後は見解の相違かな。
明暗のトーンがあるのはそのとおりで、それは意図したものだと思っている。という事。
- 883 ：
- 正直な話、三段リーグだけで半年間描ききるのは執筆カロリー的に厳しいので、そのカバーのためになにわ王将戦と翼戦を入れた感ある
- 884 ：
- 奨励会をメインで描くと打ち切られる作品が圧倒的多数派を占めているからなw
- 885 ：
- JS研と三段リーグで明暗を物語が継ぎ接ぎにならないように元奨の翼さんを緩衝材として対比させる構成だったのかなって思うが評価は別れそうではあるな
- 886 ：
- >>884
奨励会員退会後、ブランクを経て再びプロを目指す話も多過ぎるw
辛香さんスピンオフは出来そうだが需要無いだろうな
- 887 ：
- その巻の主題に絡まなくて他の巻に向けた伏線として書かれたパートは
天衣ちゃんのマイナビ本戦とか帝位リーグとか生石さんと於鬼頭さんの確執とか
7巻を始めとした他の巻にも登場するのに10巻だけ槍玉に上がるのは不自然なんだよね
別の意図があるように感じる
個人的には三段リーグの話は他の巻に向けた伏線だから切り離して評価すれば良いと思ってる
8巻は中編が細切れにされて間に短編が挟まれる構成が読みにくいって批判ならは解るし
ラストに無理矢理突っ込まれたクリフハンガーが不愉快って批判なら同調できるんだけどな
>>867
クオリティ落とさないペースが半年に1冊で
次は短編集をやる予定だから
本編に対する興味が続くようにクリフハンガーをした可能性はあるな
クリフハンガーって手法は元々海外ドラマが次シーズンまで
時間が空いても視聴者の興味を維持する為に行っていると言う話だし
白鳥先生は元々年3〜4冊のペースで書いてるラノベ作家なんだけどな
ペースが年2冊に落ちるとしたらまだ公表されていない他の企画に
関わってる可能性が出てくるんだけどな(りゅうおうアニメ2期とか)
- 888 ：
- 未文庫化短編が複数ある、かつ次巻まで次巻を開けず出せる見込みであるとかでもなきゃこのタイミングで短編集やる意味ないんだよなぁ
なんで短編集にこだわる人がそんなにいるのかよく分からんが
- 889 ：
- 店舗特典SSとかドラマCD脚本とか材料はあるからな
- 890 ：
- >>888
のうりんのトラウマだよ
いざそうなった時にダメージ抑えたいだけ
- 891 ：
- >>888
感想戦見て次巻は過去話→過去話で一冊は難しいのでは→じゃあ短編集では→次巻は短編集！
ってことかと思った。
- 892 ：
- >>887
それな
- 893 ：
- >>884
ある程度負けても許される上に期間が長すぎるから緊張感を演出しようがねーしな
鏡州さんみたいに制度上余裕がないくらい切羽詰まれば多少は焦りも出てくるだろうけど
あそこまでいくと主役に据えるには年齢高すぎだし
- 894 ：
- 棋力のピークに到達するのが20代中盤と言われるのに、奨励会抜けるのに精一杯でしただと将来性もクソも無いしな
- 895 ：
- 奨励会の話を主軸にすると打ち切りになりやすいらしいけど主人公を１６歳の竜王に据えた話も大概打ち切りになりやすいと思うわ
そう考えるとりゅうおしはよくやったと思う
- 896 ：
- 漫画でもプロ野球より高校野球のが話作りやすいだろうしね
- 897 ：
- >>895
大抵は入会試験までがピークじゃないかなw
- 898 ：
- >>895
＞主人公を１６歳の竜王に据えた話も大概打ち切りになりやすいと思うわ
りゅうおし以外に該当する作品ってあるの？
- 899 ：
- 誰か他の作家が設定真似て書いても上手く行かないだろう、くらいの意味だと思う
- 900 ：
- 八一を見てると俺TUEEEって言われてしまう主人公の問題点は設定ではなく描写にあるってはっきり分かると思う
- 901 ：
- 小学生棋士、16歳名人の話やるしかないな
- 902 ：
- >>899
そう言う意味か
編集の指摘に従ってヒロインズをJSにしたのが良かったのかね？
あれで将棋に興味ないラノベ読みからも注目を集められた訳だし
- 903 ：
- >>902
初期の舞ちゃんの頃からJSだったはずだけど、その更に前のプロットがあるの…？
- 904 ：
- >>902
自分は3月のライオンとか月下の棋士で将棋物に興味持ったんでJSは合わなかったなぁ
とはいえラノベで将棋やるなら動物園と揶揄されてでもインパクト重視で配するしか無いとは思う
- 905 ：
- ライオンの零にも作中でタイトル獲得までいってほしいけど大半のタイトルを持ってるのがまだ３０台の羽生＋谷川な宗谷名人ってのが無理ゲーなとこあるんだよなぁ・・・
- 906 ：
- プロの将棋指しなんて小学生のときからバケモノばかりなので、JSロリコンラノベ合法化に上手い設定を探したもんだと思ったな。
- 907 ：
- >>905
宗谷名人にもっと出番をオナシャス
というかもっと将棋してほしい
- 908 ：
- >>907
あれは将棋漫画ではなく棋士漫画なので
- 909 ：
- >>907
スピンオフの灼熱の時代はそこらへんのバランスがいいからお勧め。本編のような人間ドラマをしつつもちゃんと対局の様子もがっつり描くし中原と米長を足して2で割ったような若い頃の神宮寺会長もいい主人公してるし
- 910 ：
- >>903
舞ちゃんのプロットは初期プロットであって最初ではない
最初に編集に見せたバージョンではヒロインがJKで主人公ももっと年上の設定だったけど
JKヒロインでは他作品と差別化ができなくて目立たないと編集に指摘されて
今のJSヒロインに変更したと言う話がある
ソースを探したけどみつからない
>>906
りゅうおうを書くのに当たって当時のロリラノベ四天王と呼ばれていた
ロウきゅーぶや円環少女を読んで参考にしたと言う発言がある
https://twitter.com/nankagun/status/972753248577662977
ロリコンラノベを書きたかったのではなくて
売れる方策を求めてヒロインをロリにしたっぽい
(deleted an unsolicited ad)
- 911 ：
- >>898
まだ打ち切られてないけど、サイコミでやってる龍と極北は16歳龍王でA級でぼくのかんがえたさいきょうのきし！を地でいってる。
- 912 ：
- >>894
そうそう
奨励会で長々と苦戦するのって将来性がないことの証明でしかないから
主人公を強キャラに据えるならただの通過点扱いが必然なのよね
>>896
野球は高校までは同年代で争うしかないからな
将棋みたいに才能あれば中学生でもプロになれるようなら高校野球なんて空気よ
- 913 ：
- 天ちゃん主人公にしてあいを無邪気なライバルにしたほうがやりやすくはなったのかもね
売れるかどうかは知らんｗ
- 914 ：
- >>910
それを踏まえて、初見の時の感想を振り返った
- 915 ：
- >>910
明らかに言い訳だけどなそのへんは
売れる方策求めた結果がロリになるわけがないし
- 916 ：
- >>910
SHINOって初めて見たんだけど、コレあいちゃんでは……
- 917 ：
- >>910
このラノ2017のインタビュー記事がソースだよ
＞東京でプロ棋士をやっているうだつの上がらない20代の男が、女の子を弟子にする……という地味なものでした。
とある
- 918 ：
- >>910
https://i.imgur.com/I9qQMTO.jpg
あと、改めて見返したら「最古のプロット」って書かれてて、これが2013年のだから、これより前のがあるとはちょっと考えにくいと思うんだけど……
- 919 ：
- >>917
モロに>>918のプロットのことだと思うんだけど、JKって言ってたの…？
- 920 ：
- 元はJKってのは姉弟子が若返った話でヒロインの話とは違うでしょ
- 921 ：
- >>919
このラノ2017には、はっきりＪＫとは書いてないけど
企画書（>>917）を出す→ 設定を変えてパイロット版を書く→ 知り合いに見せたら「インパクトがない」と言われる→
そこから色々と振り切って設定を作る→ まずヒロインのあいちゃんが小学生になる→ 主人公は最年少「竜王」にする
とあるから企画書の時点では中学生以上だったようだね
- 922 ：
- 姉弟子はプロになっても高校生って理由でメディアへの露出とか取材は極力しないようにしそうだけどそれでも断れないような依頼だけでも相当な数になって最初の数ヶ月は調子落としそう
- 923 ：
- 八一以上に繊細で体力ないんだし、体調に支障が出るようなら師匠から会長に調整のお願いが行くだろうから大丈夫だろう
あるいは八一とセット売りにするとか
- 924 ：
- >>923
スポンサーの新聞社からもたくさん依頼が来るだろうしそういうのは断れなさそうだからな・・・
それに八一はそういう需要が一切ないから意味ないと思うし
- 925 ：
- >>921
だとしたら別のソースかもな
このスレで言われてきた話の受け売りで
指摘したのが担当編集だったのと
変更前はJKヒロインだったのは確かだから
最初に書き込んだ奴のソースが気になる
- 926 ：
- どのみち29とJKが同じレーベルにあるから、おっさん棋士とJK女流棋士の話は不許可
- 927 ：
- 白鳥先生がビジネスでロリ書いてるのは
のうりんとか過去の作品を読んでいれば分かると思うけどな
- 928 ：
- >>926
29とJKよりりゅうおうのおしごとの方が1年ぐらい早いよ
- 929 ：
- >>927
正直りゅうおうのおしごとはロリ要素無ければもっと面白いのにと思うわ
キャラクターとして天衣ちゃんはじめ小学生ズは可愛いけど、結構頻繁にビジネスロリを感じさせる舞台装置感が拭えないシーンが出てくる
あいは終始そんなんだから一層救えないが
- 930 ：
- >>923
調整しても結構な数になってしまうのでは？ってことでは？一番騒がれていた頃の藤井七段以上の取材申し込み来そうだし
- 931 ：
- >>927
成立しないものをビジネスでやるとか言ってておかしいと思わんの？
- 932 ：
- >>929
ロリは釣り餌だからな
打ち切り回避の為に仕方なく入れただけで、作者が本当に書きたかったのは女性初のプロ棋士誕生と幼馴染である八一との真剣な恋愛物だったのだろう
打ち切り回避が決まってからロリ組の出番が明らかに減り、姉弟子にメインヒロインを交代した事からもそれは明らかである
釣り餌に釣られて買ってしまったペドフェリアには気の毒だが、小学生が活躍する物語が書かれる事はもう二度と無いだろう
- 933 ：
- >>932
なんで、そう喧嘩売る言い方するかな。
活躍するときには中学生になってる ことはあるかもしれないけど
一部特殊性癖の読者が喜ぼうと悲しもうと、君にはなんの関係もないはずだろうに
- 934 ：
- >>929
りゅうおう1巻の発売当時を知ってる身としては
ロリ要素が無かったら注目される要素が無くて3巻で完結させられるような売り上げだったと思うわ
ドラマCDでJS研メンバーに使った声優の人気も高かったしな
注目を集められるならロリじゃなくて別の特殊性癖でも良かったと思うが
- 935 ：
- >>933
いつもの銀キチだろ
10巻のクリフハンガーでストレス溜まってるのでしょう
可哀相だからスルー推奨
- 936 ：
- 最近だと八一の外聞を下げるためにロリネタ使ってるようにしか見えない
- 937 ：
- >>934
あーそれは間違いなく仰る通りだわ
ロリという釣り針が無ければこれだけの読者ができることもなかっただろうな
そう考えると続刊してるのはビジネスロリのお陰だともいえるか
- 938 ：
- >>933
事実を言ったら喧嘩を売ったことになるのか？
作者が一番書きたいのは姉弟子の話であり、だからこそ筆が乗り、読者からの評価が上がり、更に作者が姉弟子の話を書きたくなるという最高の好循環が生まれている事は明らかな事実だろう
釣り餌に過ぎなかったロリ組の話が書かれないのは既定路線だよ
作者は十巻のような寄り道などせずに姉弟子の話だけを書けば良いのであって、期待しているペドフェリアの頭がおかしいだけだろう
- 939 ：
- >>932
7巻あたりのころはそういう発狂してるのいっぱいいたな
9巻や10巻出した後じゃなんの説得力もないが
- 940 ：
- >>939
実質姉弟子巻だった９巻や、姉弟子の引きで終わった１０巻を読んでもまだ事実を受け入れられないのか？
この作品は主人公もメインヒロインもとっくに姉弟子に交代してるんだよ
これまで拗れに拗れていた伏線がようやく回収され、ゴルディアスの結び目を断つが如きクライマックスを迎えたのが１０巻のラストだったのがわからなかったのか？
面白くもならないロリ組の話はリストラと俺たたエンドで終わり、姉弟子がプロになり竜王戦で八一と着物対局したところでこの作品が完結することは明らかだろう
- 941 ：
- りゅうおし終了時点でも八一の外聞はよくならないで終わりそう
- 942 ：
- >>940
最後に出たキャラが主役とか言ってることが馬鹿すぎるんだけど
- 943 ：
- 自演臭がすごい件
- 944 ：
- つーかいつもの銀キチ装ってるあいキチのワッチョイかd7-は
- 945 ：
- >>937
ビジネスロリの舞台装置を続けるのは
白鳥先生本人が一番書きたかったと言ってる3巻を書かせてもらった恩義を忘れてないからって推測もあるからな
商売的な起動に乗ったからと言ってロリを切り捨てたら
次の作品を読んでもらえなくなる可能性を危惧してるのかも知れないが
- 946 ：
- 銀キチも姉弟子厨も鬱陶しいのに代わりはないから姉弟子の話してるのはスルーに限る
- 947 ：
- ロリが魅力無いっていうが天衣が魅力無いって言ってる人を全く見ない件
- 948 ：
- >>947
ロリ要素と無関係に魅力があるからだろ
フェミニストが嫌悪する女性もいるし、女はクソっていってる人が仲良くしてる女もいるじゃんね
カテゴリ全体の話と個別の話は別よね
- 949 ：
- 天ちゃんはロリコン芸とはあまり縁がないし
- 950 ：
- ロリコン芸って毎回八一がロリコン疑惑かけられて終わりだからつまらないんだよな
八一の評判を落とすためだけに入れてるのかと疑っている
- 951 ：
- 5巻でロリコンじゃない証拠を見せるチャンスを逃した八一が悪い
- 952 ：
- スレ立てできそうにないので>>970の人お願いします
- 953 ：
- 白鳥先生、魅力的なキャラをロリで強化は出来るけど、ロリ部分単体だと広がらない感はあるかも
何というか一般的にもっと幼くても許されるはずなのに、自身がそれを許さないってキャラ書くのが上手い
二次創作のプロット考えると思い知らされるが、メインヒロイン３人の中であいの難易度が飛び抜けて高い
俺レベルだとJS研が何かやるしか出てこない
- 954 ：
- >>953
あいは作者が魅力的に書く事を放棄しているからな
対女流無敗の絶対王者にして挑戦者。作中唯一の恋愛ヒロインであり、主人公である八一に追いついて対局したいという美味しい設定全て貰っている姉弟子とは雲泥の差
あいは将棋でも恋愛でも八一を姉弟子に奪われ、自らが将棋を指す意味を見つめ直すことで初めて魅力的に描かれることになるのだろう
- 955 ：
- 姉弟子ばかりだと話が重くなって読む気がなくなる。
JSロリがいるから気分転換になるんだ。
その逆も然り。
あい＝ギャグ、エンジョイ系
姉弟子＝シリアス、ガチ系
天ちゃんはギャグ寄り？シリアスにしてはイキリ倒し過ぎに思えるw
- 956 ：
- >>955
あいはなろう好き向けのお手軽キャラだからな
姉弟子に八一を取られるまではエンジョイ勢のままで、夢から覚めて若鳥として八一の元を巣立っていく所で作品は関係する
- 957 ：
- 編集側としてはロリのあざといキャラ出す方がグッズ展開はしやすいだろうしな
アニメとしてはそういう方面で売っていたし
- 958 ：
- やっぱ四時か・・・
- 959 ：
- >>957
姉弟子のグッズは何故かやたらと少ない気はするが
https://i.imgur.com/tga3SXI.jpg
https://i.imgur.com/QxqMRld.jpg
https://i.imgur.com/ldV9VtT.jpg
これじゃ商売にならないのはちょっとわかるw
- 960 ：
- >>959
何で別作品のイラスト貼ってるか疑問に思ったが
青髪には巨乳が似合うって事か？
リゼロのレムもおっぱいが魅力的だしな
ヴィルヘルムさん派の俺でもメイド服から目立つレムのおっぱいはたまらんわ
- 961 ：
- 3巻挿絵を見る限り、並盛りとまでは行かずとも平たい胸族扱いされない程度にはあると思うんだがな
- 962 ：
- 唐突だけどテンプレへの追加案
スレで話してて探すことがある内容へのリンクを集めてみた
■ランドセルSS
https://i.imgur.com/2OikzmS.jpg
https://i.imgur.com/7F3nAH2.jpg
https://i.imgur.com/KeLoBVX.jpg
https://i.imgur.com/PxZA4mu.jpg
https://i.imgur.com/TZefDVI.jpg
https://i.imgur.com/XTQV8Qd.jpg
https://imgur.com/nQMPOYA.jpg
■初期プロット(プロトタイプ舞ちゃん)
https://i.imgur.com/dGZCwe1.jpg
https://i.imgur.com/W0xs0Su.jpg
■白鳥先生のインタビューや対談等
https://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/special.html
https://ddnavi.com/interview/175672/a/
https://ga.sbcr.jp/novel/newface/interview08.html (←経歴部分にフェイクがある)
- 963 ：
- >>960
仮にグッズ作ったとして、ビジュアル的に被るキャラちょっと多すぎじゃね？って話だぞ
- 964 ：
- >>959
そういや声一緒なのか
- 965 ：
- １１巻では短編で八一歩夢感想戦コンビの小学生名人戦話が出るという
予想があるけど、大阪府予選での八一（小学２年生）と姉弟子（幼稚園年長組）の
死闘が描かれるのだろうか？w
- 966 ：
- >>963
そう言う意味なのか
でもキャラのグッズって主に作品やキャラのファンが買うものだから
他の作品で外見的な特徴が被るキャラが居ても商売的には関係ないのでは？
- 967 ：
- >>963
浜風となら相違点がはっきり解るから間違える恐れは少ないかなー
- 968 ：
- >>959の上げたキャラの内で1枚目の可児那由多はエビ好きって設定があって
3枚目の浜風にはうな重好きって設定があるから
姉弟子も何か海産物が好物なら八一好みの巨乳キャラに育つんじゃないかと
そういえばりゅうおうにもカニが好きなキャラが居たな
- 969 ：
- 銀子は脳みそでカロリー使いすぎなのでは
将棋をやめて一年くらいしたら大きくなってるかもしれん
- 970 ：
- 八一と違って巨乳の隣でも動じないナベ
- 971 ：
- まだ次スレない？
立ててみる
- 972 ：
- 【のうりん】白鳥士郎193【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1557570128/
立てたけどアニメスレそろそろ終わりそうだ
- 973 ：
- >>972乙！
>>968
肉好き姉弟子は魚介類好きなのだろうか？
それと、あいちゃんロリ巨乳フラグ？＼（；ﾟ∀ﾟ）／
>>969
大きくなるのは、おっ●いじゃなくてお腹の方で（殴☆
- 974 ：
- >>973
忘れられがち？だが、姉弟子は寿司も好き
- 975 ：
- >>968
やはり奴は巨乳族か
>>972
乙
- 976 ：
- あいのために不滅の翼のことを聞きに来た八一との逢瀬をデートと
言い張るツンデレ天衣ちゃんかわいい
シャルちゃん クズ竜王の3番弟子及びおよめたん確定おめでとう
- 977 ：
- 永瀬叡王誕生
高見さんはこれから頑張ってください
- 978 ：
- ストレートなんて現実文庫の風上にも置けない展開だったな
- 979 ：
- たかみー号泣・・・
八一も竜王戦でストレート負けしたら号泣していたのだろうか？
順位戦では号泣して姉弟子のまな板…もとい、胸に飛び込んだけど
- 980 ：
- たかみーが号泣していた件で叡王戦スレですごい叩かれているけどもしかして八一も竜王防衛戦で3連敗したとき号泣したとか？それで人気がなくなった可能性も？
- 981 ：
- そういやコミカライズの八一が号泣してたな
- 982 ：
- >>979
第四局はひな鶴だったから、一番心配なのはあいのメンタル……
- 983 ：
- >>982
あいの胸に飛び込んで号泣したら、どっちに転ぶか分からんけど……
分かっているのは、そんなことしたら八一の棋士人生は終わるw
- 984 ：
- 竜王：広瀬章人
名人：佐藤天彦
棋聖：豊島将之
王位：豊島将之
王座：斎藤慎太郎
王将：渡辺明
棋王：渡辺明
叡王：永瀬拓矢 ← new!
- 985 ：
- >>980
それで人気がなくなったというか、その前から人気ないやんけ(防衛後はわからんけど)
- 986 ：
- >>984
神鍋七段が名人を失冠して（予定）、九頭竜竜王と於鬼頭二冠に収束しつつあるな。
ここに椚創多が割り込んでくるか？
- 987 ：
- たまに八一がグッズの売り上げが最低みたいなレスあるけどその情報ってどこに書いてあるの？
- 988 ：
- 将棋板いって見てきた。
ファンからは（話題になるだけ）愛されてるなぁ と見えるけど
プレイヤー本人なら（まして作中八一の年頃なら）叩かれてる、人気ないと受けとるだろうなと思えて
作中の描写がリアルに受け取れた （個人の感想です
- 989 ：
- >>987
扇子が売れなくて山ほど残ってたりとか
- 990 ：
- >>987
1巻
- 991 ：
- >>988
将棋板にファンなんていないぞ
- 992 ：
- >>984
序列ちがくね
- 993 ：
- >>989 >>990
なるほどな。一応は最年少タイトル獲得者なのにな・・・さすがに今なら多少は売れるようになっているだろうな
- 994 ：
- 「タイトル獲得を最初に誰に報告したい？」って質問に対する永瀬新叡王の「師匠には形式上しないと叱られる。他はいない」ってのが永瀬ってキャラを表してていいわｗ
こういうキャラいないよね
- 995 ：
- 於鬼頭二冠が豊島と永瀬を足したキャラ
- 996 ：
- 棋士の扇子ってどこで売れるのか考えたら、素人考えだがメインは公開対局やイベントの会場で、財布の紐が緩くなったお客さんが記念に買う感じだよね。
連敗してたら、そら公開対局会場での売りあげも伸びないよな。
- 997 ：
- >>996
実際はタイトルホルダーってだけで売れるから勝ってるとか負けてるとか関係ないけどな
- 998 ：
- りゅうおし世界ではいくら八一が功績を挙げても人気はあがっても少しくらいだと思う
- 999 ：
- 於鬼頭二冠「同意」
- 1000 ：
- 1000なら次スレは平和になって欲しい
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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