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結局、何のためにMacを使うのか？
4Kディスプレイ on Mac Part.1
- 1 ：2015/02/21 〜 最終レス ：2020/03/03
- 4k液晶をMacで使う場合について語るスレです
30Hzだとどの用途だと我慢できるとか
27インチより40インチの方が作業が捗るとか
色々語りましょう
- 2 ：
- 近々外付けretinaとして買う予定
- 3 ：
- 専用ブラウザで見られなくなるのに新スレ立てるのか
- 4 ：
- mini用に21インチ位の4k欲しいなぁ。
動画じゃなきゃ30Hzで違和感感じるようなことはないよね？
- 5 ：
- miniにフィリップスの4k付けて運用してる。
縦回転するとretinaモードが選択できるんだが、
通常の横長ではできない。
OSの対応待ちか？
- 6 ：
- >>5
QuickRes使ってはどうだろう
- 7 ：
- >>5
4kでもretinaとして使えるのと使えなさそうなのがありそうで怖いんだよなあ
逆に4kじゃなくても使えるのもあったりしないのかな
サポートしてるディスプレイ一覧出してくれるとありがたいのだが
- 8 ：
- そんなことやってられないから自社モニターも用意したんだろうが、いかんせん古いな
そろそろアップデートしてくれなきゃ
- 9 ：
- 4K買ったが、iPadやiPhone6のシュミレーターを原寸で
動かせるのがいいな。
- 10 ：
- MBP15竹じゃ画面重いかな？
- 11 ：
- >>9
iPadのレイアウトとか、これ必須。開発者に売れたのかな。
- 12 ：
- 値段下がってたからたった今注文した
ぐへへ
- 13 ：
- >>12
おっちゃん、なにかたん？
- 14 ：
- 貧しいからこれ。
DELL P2415Q
ttp://kakaku.com/item/K0000731394/
今なら5万切ってる。
MBP 15に繋ぐ。後2時間ぐらいで届くはず。
- 15 ：
- 犯罪に巻き込まれてなければ良いが
- 16 ：
- 21.5はまだ出ないのかな
- 17 ：
- おっちゃん…
- 18 ：
- シネマディスプレーって新型でないのかな
- 19 ：
- 古い物は切り捨て、アップル流
- 20 ：
- MBPr15に4Kを二枚外付けして、さらに本体液晶も表示できてるみたいだが
http://funglr.com/item/627
これは30Hzなのかね
- 21 ：
- Mac コンピュータで 4K ディスプレイと Ultra HD TV を使う - Apple サポート
https://support.apple.com/ja-jp/HT202856
- 22 ：
- 英語だけどこっちのほうに有意義な情報が。
10.10.3で3840x2160@60Hz対応。
https://support.apple.com/en-us/HT202856
- 23 ：
- ちょっと教えて、今持ってるのはmini 2012なんなだけど、モニタを買い換える買い足す場合、4K出力は無理、出来てもカクツクとかなるはずだけど
フルHDとか27インチの解像度とかで問題なく（フルHDモニタより綺麗に見える？）使えるもの？
- 24 ：
- Mini2014を1920(HiDPI)で使うのは無理ですか？
- 25 ：
- >>14のおっちゃんだけどこのｽﾚの存在忘れてたわ。
現行MacBook Pro 15（NVIDIA GeForce GT 750Mあり）に繋いだ。
予想通り、画面描画はちと重くなる。
Mission Controlとかデスクトップの切り替えとかやるとアニメーションが若干もたつく。
スクリーンセーバーもKen Burnsにしてたけど、動作してしばらくするとファンの回転が上がってるから、
比較的軽そうなiTunes Artworkに変えた。こっちならファンの回転が上がらない。
ゲームとか描画が厳しいアプリは使わんのでそれ以上はよう分からん。
あと、P2415Q固有の問題だと思うけど、
しばらくの時間、画面スリープさせとくと、接続を外した場合と同じ扱いになっちゃうようで、
復帰したときに、ウインドウが全部内臓ディスプレイのほうに移動しちゃってる。
ちなみに
システム環境設定＞省エネルギー＞電源アダプタ
の「ディスプレイが切のときはコンピュータを自動でスリープさせない」はオンにしてる。
対策として、画面スリープさせる前にはできるだけ、アプリを全部隠しとくようにしてる。
あとこれは、たまーになんだけど、スリープ解除を認識してくれない（画面が暗いまま）。
P2415Qの電源入れ直せば治る。
画質ははっきり言って良くない。ギラツブが酷い。調整具合も微妙。
この辺は価格.comにもレビューしたった。（ポイント目当てでw）
とまあ欠点は色々あるけど外付けのクソ広いRetinaとして使えるのはええで。
- 26 ：
- >25
スリープ復帰後の問題やスリープの問題はドライバーのアップデートで直ったって報告もあったけど、アップデートした？
- 27 ：
- >>26
それはモニタのドライバ？
ソフトウェアアップデートにそれらしきものが出てきたことはない。
DELLのサイトにはWin用しかない。
http://www.dell.com/support/home/jp/ja/jpbsd1/product-support/product/dell-p2415q-monitor/drivers
- 28 ：
- WYSIWYGって消滅したの...?
- 29 ：
- MacとiPadの悦楽生活50 #EtsuMac50 - 19 4Kディスプレイをつないで、MacBook ProとMacBookを比較する (3) MacBook ProとMacBook、4K表示できたのは…… | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/11/etsuMac50/002.html
>4K表示を行うことができず、フルHD(1920×1080ピクセル)をディスプレイ側で拡大表示する
コレほんと？
サポートページでは新MacBookも純正HDMIアダプタ使ったら4K30Hzいけるってあるけど
あとMid2012のRetinaも非公式でHDMIの4K30Hzいけるって報告あったよね
ディスプレイ側の設定ミスとかじゃないの？ソニーのでもなったらしいけど…
- 30 ：
- >>29に答えられる知識はもっていないけど、MacBook2015に関しては
Hub+ for USB-C というのが開発されているそうだ。
ttps://www.kickstarter.com/projects/nonda/get-your-macbook-ports-back
モバイルバッテリ、USB-C/-A出力、mDP1.2出力などを備え、"4k 60Hz"表示が可能。
4月には信頼性試験を終え、5月からKickstarterにて募集中のもよう。
- 31 ：
- CG248-4K人柱待ち
- 32 ：
- >>31
人柱待ちというより入荷待ちだろ
入荷したら俺が買うよ
- 33 ：
- HP、税別128,000円で5120×2880の27型5K液晶「HP Z27q」
ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0085/id=48134/
5Kも値段下がってきたなあ
- 34 ：
- >>32
買ったらレポお願いね
- 35 ：
- P2415Q、買った
FHDからの買い換えで、最初はそれほど違いが分からなかったが、使っていくとじんわりとその良さが分かってくる…写真はもちろん文字もきれいなのはいい
あと確かに画質はいいとは言えないが、調整次第である程度良くなるし、その悪さを４Kのきれいさがスポイルしてる
>>25
に書いてあるような症状が出るか心配だったけど、全く問題なし
現状、Macの外付けディスプレイとして使うなら最良の選択でないだろうか
- 36 ：
- P2415Qは今年の一月から使ってるけど割と気に入ってる
ビジネスユーザー向けっぽい落ち着いた画面の作りをしてると思う
- 37 ：
- >>35-36
1920×1080サイズのスケーリング表示だと目に優しい？
- 38 ：
- >>37
はい、かなり（個人の主観です）
- 39 ：
- QuickRes使えば古い機種でもいける？
- 40 ：
- >>39
いけるの意味が分からない
少なくとも4K/60p対応でないとマウスなどストレスたまる
- 41 ：
- そっかー
現状だとMac Pro、5K iMac、Pro15インチだけ？
- 42 ：
- DELL U3415WをrMBP early2013に繋いでフル解像度表示できる？
- 43 ：
- Mid 2014ではできるけど、かなり負担がかかってる感じ
Photoshopなどでは若干もたつく
- 44 ：
- Mac Pro2013モデルでCG318-4K使ってますがPsやAiの描画がが猛烈に遅くなってしまってます。特にIllustrator、少なくとも業務で使えるような速度ではないです。
- 45 ：
- スポイル
《名・ス他》台無しにすること。（人間を）だめにすること。
- 46 ：
- >>40
>60p対応でないとマウスなどストレスたまる
60pはリフレッシュレートのことで正しくは60Hzですよね？
ここはいいとして"ストレスがたまる"という意見に明確なエビデンスが欲しいところです
私は現在4K/30Hzで作業をしているのですが自分の感覚ではストレスを感じていません
しかし自分では気付いていないだけで実はストレスが溜まっているのでしょうか？
あまりにも30Hzではストレスが溜まるという意見が多いので気になります
- 47 ：
- 人によるでしょ
俺も4k30Hzで普通に行けてるけどね
- 48 ：
- 慣れじゃないの
いままで最低60Hzが当たり前な人が、急に30Hzになったらストレスで禿げるよ
https://youtu.be/YVTq-MPo5WY?t=1m55s
- 49 ：
- FullHDを超える解像度に対応した機器を繋ぐには、
HDMIケーブルは1.4対応のものを、
DisplayPortケーブルはDP1.2対応のものを、買えばいいはずだけど、
miniDP-HDMI変換アダプタは対応品が少ないような気がします。
使われている方、どんなの使ってますか？
belkinのやつなら大丈夫そうだけど、ATSダイレクトのはどうなんでしょ。
仕様とは別に品質面も見極めないといけないし、ケーブル選びは難しい。
- 50 ：
- ageます
- 51 ：
- いままでアポー様の言うがままに何も考えず純正ディスプレイ購入してきた情弱だけど
ここまで徹底的に放置されるに至りようやく他の探さなきゃと思い始めました
こんな私に最適なディスプレイを提案してください
初代MBPR15＋LEDシネマ24、ウェブデザイナー、27歳女です
情報足りなければご指摘ください
- 52 ：
- >>51
過疎スレよりも仕事仲間に聴こう、仕事で使うならね
- 53 ：
- とりあえずスリーサイズぐらいは書いてくれんと
- 54 ：
- >>52
たしかに書き込み少ないですね・・・
でも私の環境の場合は4Kは無理かなとか
30khzならいけるのかなとか考えるきっかけにはなりますね
>>53
2、3年前測ったときは78,65,80でした
- 55 ：
- >>54
WEBって、クライアントのモニターがクソだった場合、
いくら綺麗に作ったところで、どこかで妥協しない？
企業のロゴとか、仕様書通りなのに、明るくとか言われるときがある。
- 56 ：
- >>55
ウェブ制作あるあるですね
グラデーションや薄い色は綺麗に出ないのが当たり前という感じです
- 57 ：
- CRTの時代は30Hzではフリッカーがあったが、液晶の場合は液晶のリフレッシュレートに
合わせてモニタ側でバッファリング表示(一般的な60Hz表示の液晶であれば2フレーム同じ画像が表示)
されるので30Hzでも通常使用であれば全く問題ない。
問題がありそうなのは1/60フレームが見れなきゃ死ぬとか言い出す廃ゲーマーくらいw
- 58 ：
- 見れなきゃじゃなくてゲームの場合はリアルタイムのフィードバックが重要だからだよ
30と60じゃ全然違うよ、年齢/身体能力のようなものも多少関係あるのかな
俺60じゃないと死ぬわ
- 59 ：
- 6500K G2.2 sRGB100% の物
- 60 ：
- 参考
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1404/25/news143.html
- 61 ：
- ゲームもやらんし動体視力も弱いはずだけど30Hzはカクカクに思えるわ
>>48の動画みたいな感じ
>>54
よし、おじさんが何でも買ってあげよう。
回転機能があるやつがいいんでないの？縦長にするとウェブページ全体が見やすくて便利かと。
- 62 ：
- >>60
やはり初代MBPRだと難しいみたいですね
こちらではできるとありますが
http://taisy0.com/2014/05/18/29427.html
こちらでは4Kではなく1920*1080の粗い表示になるとあり（ぼやけてしまうのかな）
http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/11/etsuMac50/002.html
>>29ではHDMIでつなげば30Hzながら4K表示が可能とあり
機種にもよるだろうし正式対応してないので仕方ありませんが混乱してしまいますね
ディスプレイは数年は使いたいので4Kは必須だと思ってますが
そうなるとMacも買い換えなきゃなので出費がすごいことになりそうです
- 63 ：
- >>61
ほんとですか！ありがとうございます
はい、縦にしたいです
サイト見るにも資料見るにも便利そうですし
調べたところほとんどのディスプレイって回転できるんですね
純正モニタは回転できないし腰高で上下調整できないし太いし重いし厚いし高いし
なんであんなの使ってたんだろうといまさら後悔の気持ちでいっぱいです
- 64 ：
- 横道にそれるけど、>>60で紹介されてたつべの4K動画、
初代MBPR15（1440p）と、24インチ1080pモニタで一緒にフルスクリーン再生させてみたけど、違いが全然分からんわ
- 65 ：
- ちょうど先日初代MBPRに4Kディスプレイつなげたけど、30Hzなら普通に使えたよ。けど30Hzだとカクカクでとても耐えられなかったから新しいMBPRに買い替えた。出費を考えたらおとなしく5K imacを買っておけば良かったかもしれない。
- 66 ：
- WebならEIZOのsRGBのやつ買っとけばいいじゃん
- 67 ：
- >>65
家もフィリップス40を15Retina Early2013で一応問題なく使えてる。
30Hzでも全く不満がないけど、スリープからの復帰後ウィンドウが角がちょこっと見える状態でモニタからはみ出してしうことがある。
大丈夫なときもあるし良くわからない。
- 68 ：
- >>65
>>51ですが同じ初代の方なんですね
30Hzカクカクですか・・・
よろしければモデル名教えてください
>>66
CS230でしょうか
4Kは初代MBPRじゃ厳しいかもとも思い始めてるので検討してみます
ただ4Kあきらめるならせめて縦は1200px欲しいなという感じもします
>>67
30Hzは自分で実際に見て許容範囲かみないとですね
ウィンドウ配置も価格コムかなにかのレビューでも書いてましたが
純正以外だとある程度しかたないのかな
大きさ的にP2415Qが今のところ最有力候補で次が非4KのEV2455です
- 69 ：
- 置く場所あるなら5Kの方がいいなこれ
- 70 ：
- MBP(Late2013)で使いたいんだけど32インチぐらいの現行機種の4Kモニターで、
60Hz表示出来るのってある？
先週から暇を見てしらべてるんだけど、現行機種でMST対応って見つからなくて・・。
年末あたりに欲しいんだけど、該当機種があれば教えて下さい。
用途は、XCodeでのコーディング、LightRoomとフォトショで写真を見たり弄ったり。
- 71 ：
- >>70
EV3237
- 72 ：
- >>71
EV3237はMST非対応だってさ。
EIZOのサポートに問い合わせたから確かなはず
- 73 ：
- >>68
MBPR15"初代、MBPR15"mid2015、両方ともdGPU搭載のもの。
これにLGの31MU97(少し横に広い4096x2160)をDP接続。
初代は3840×2160 30Hzまでしか表示できなかったけど、
Mid2015は4096x2160 60Hzで表示できた。
Mid2015では、もたつきとかはほとんどなく、Launchpadを開いたときだけ少しもたる事がある程度。
- 74 ：
- >>67
こっちではウィンドウ位置がどうこうって言う事はないけど、ディスプレイ復帰がHDMI接続に比べて遅いのと、復帰時にディスプレイを認識しなくなる事がたまにある。DPケーブル挿し直して対処してる。
- 75 ：
- 初歩的な質問ですがDP接続とHDMI接続どちらがどういう点で優れてるんですか？
- 76 ：
- 初代MBPR15の4K@30Hz駆動って、どんなもん？
30フレームってこと以外に、例えばモッサリ感とか無いの？
公式で対応表から外してるってことは、スペック的にも厳しいのではと
iPhone4とかiPad3（半年でリストラ）とか、どうにもレチナ初代機は@2x実現を無理してる感が
まだ現役ですけど
- 77 ：
- >>75
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_02/
この辺とかWikiとか見ると良いかも。
違いって言われると難しいけどHDMIはAV機器、DPはpc向けみたいに、根本的に別物な感じがする。
>>76
個人的にはモッサリしてる感覚に近いと思った。
30Hzって30fpsだから問題ないんじゃないかと思ってたけど、
実際に操作してみると処理が間に合わなくてマウスカーソルがカクカク動いてるような、
仮想マシンを使ってるような、
とにかく画面がワンテンポ遅れて動く。
30Hzでも気にならないって人がいるのを見ると、
もしかすると初代だと処理落ちもしてたのかもしれないね。
- 78 ：
- >>77
ありがとうございます
さすがEIZOだけあって全体を見渡せるわかりやすい記事でした
PCの映像出力としてはどちらも問題なさそうですが
ディスプレイにUSBハブ機能がある場合、HDMIでも使えるのでしょうか
- 79 ：
- EIZOの24インチsRGBモデルが出るのを待ってるんだが
DCI-P3って一般にまで普及するのかな？
- 80 ：
- 単純にパネルの生産次第でしょ
- 81 ：
- p2715qだけど
>>25
とまったく同じ症状だわ
スリープからの復帰でおかしくなる
- 82 ：
- 30Hz派と60Hz派の議論
業務や作業のイメージ抜きで議論をしているのが相互理解が進まない一因のような
そこで 個人的印象でてきとうに分けちゃうと
30Hzで行ける業務 - 文章書き コーディング 表計算 トレーディング 作曲など
60Hzが必要な業務 - デザインやマンガ(素早く手を動かす仕事) 映像制作など
でも 表計算でも高速スクロールの視認性にまでこだわるなら60Hzにすべきかも
マンガでも 液晶ペンタブレット(60Hz)ばかり見てるのなら30Hzでいいかも
- 83 ：
- >>82
あんた、60Hzで使ったことないでしょ!?
一度でも60Hzで使うと、30Hzでなんか使えない
マウスのポインターにしてもスクロールにしてももたついてて使い物にならない。
30Hzでしか使ったことないのなら、その遅さにも耐えられるかもだけど、60Hzを使ってしまったら使い分けというか妥協なんてできないよ
- 84 ：
- >>83
横レスだけど
「遅く」なるんじゃなくて、時間分解能として「荒く」なるだけな
実際に4kの同一ディスプレイ上で1920x1080HiDPI@30Hzと2560x1440@60Hzを
用途によって時々切り替えながらかれこれ1年近く使ってる
- 85 ：
- 感覚が鈍くてラッキーだったな
- 86 ：
- 適応力が低くて大変そうだな
- 87 ：
- >>82
派とかおかしいでしょ
もはや大は小を兼ねるとか、そんなレベルじゃないでしょ
選択できるのなら30Hz選ぶ人いないでしょ
- 88 ：
- 相変わらず論点がずれまくりだな（苦笑）
この件で「絶対に譲れない」のは4kの高解像度の方
こちらは一度慣れてしまうと後戻りはほぼ不可能
んでここ数年の機種では60非対応なものも結構あるから、
その状態で4k30を選ぶか、それともあくまで60でないと駄目と却下するか
そういう議論が過去にあちこちでなされてた訳だから、
そういう意味では別におかしくはないな
- 89 ：
- だから4k30を選ぶ理由はないって何度もいろんな人が言ってるだろ
譲れないのは4kの高解像度だけでなく60Hzもだよ(笑)
4k60を選ばないのであればFull HDでいいよ、値段も安いし
それなのになんで今更4k30を選ぶ!?
自分が4k30だからひがんでるの!?
- 90 ：
- その反対意見も色んな人が何度も言ってる
君が何をどう選ぼうが勝手だが、押し付けるなよというだけの話な
- 91 ：
- じゃあカクカクの30Hzでも普通に使えるというような「嘘」はやめてね
30Hzと60Hz、両方使った上でまだ30Hzでもいいというのならもう議論の余地なし
- 92 ：
- 実際に1年近く実用して普通に使ってるんだから嘘も何もないわな
私は4k30とFullHD60なら前者を選ぶよ
4k高精細で得られるメリットを100とするなら30Hzのデメリットはそれよりずっと少ないからね
最初から結論ありきで議論の余地をなくしているのはそちらでしょ
今4kモニタは値段も熟れてきて買い時になってきたから、導入を検討する人も沢山いる
自分なら先に4k30で導入して4kの高解像度のメリットを早く堪能して、
その後で本体買い替えで60化の2ステップを選ぶな
- 93 ：
- だから一度4k60Hz使ってみな
はなしはそれからだw
- 94 ：
- あと誤解のないようにいっておくと4k30Hzしか選べない環境ならそれはそれで仕方ない
でも30Hzか60Hzか選べる環境であれば「あえて」30Hzを選ぶ理由はない
ただそれだけ
- 95 ：
- まぁおちつけ。60Hz買えずに30Hzで行けるって
強がってるだけだよ
今60Hz対応環境持ってて30Hz選ぶ奴はいない
- 96 ：
- >>95
30Hzユーザだけど正直ブルーレイの再生はきつい。
でも、マウスポインタの移動くらいなら十分。
もちろんユーチューブなんかも不足を感じない。
- 97 ：
- >>93
過去に置いて散々60Hz環境を使って来ていた訳で
4kだからどうこうという話ではない
- 98 ：
- >>97
>>過去に置いて散々60Hz環境を使って来ていた訳で
で、なんで今、4k30？
もしかしてバカ？
いっとくけど4k環境での30と60は全くの別物
「4kで」30と60を比べてみて発言してね
- 99 ：
- >>98
理由は>>94の一行目に該当する
あとは>>92に書いた通り
30と60を比べたらスムーズさにおいて後者が優れているのは当然のことだが、
この数年の機種を持つかなりの割合のユーザの場合「両方選べるなら」が成り立たない状況だし
移行期の暫定処置としては私は妥協として有りだと思っている
デメリットを差し引いても4kの高精細描画はメリット大だから
んでそちらは「それはそれで仕方ない」と言っている割には
>>89で「4k60を選ばないのであればFull HDでいい」とがっつり否定しているのは矛盾だね
認めたことになってない
まとめると4kのメリットと60Hzのメリット、
私の場合は前者が大でそちらは後者をより大きく取るということ
両方揃うのがベストなのは当然だけど、片方しか取れない場合なら
何方を取るかは人それぞれでしょ
- 100 ：
- それともう一つ
30と60で違いがあるのは既存のあらゆる解像度において等しく起こること
4kだから状況が異なるというのは理にかなっていない
そうでないというのならその理由を述べてみてくれ
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