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【疑問】柳田のグロ守備が金本や倉本のようにネタにされないのは何故なのか？


1 ：2020/05/09 〜 最終レス ：2020/05/09
年度別UZR
2014年　-15.5 (両リーグ最下位)
2015年　-11.2 (両リーグ最下位)
2016年　-2.2
2017年　-11.3 (両リーグ最下位)
2018年　2.1
2019年　既定未達


やっぱり名前がアカンのかな
柳本なら人気出たんかな

2 ：
ゴールデングラブ賞様やぞ

3 ：
鉢柳やな

4 ：
印象で誤魔化してるから

5 ：
大半の人は肩と足で誤魔化しが効いてる

6 ：
肩は良いから…

7 ：
>>3
ええな
なんか風流で爽やかな感じするし

8 ：
その二人と違ってバカ肩やし

9 ：
バレーボールやってそう

10 ：
便器がｼｭﾊﾞって火病るから
便器 性豚 虚カス 珍のｼｭﾊﾞり速度尋常じゃない

11 ：
>>4
印象ってなんやねん
両リーグぶっちぎり最下位の守備を上手く錯覚させるって幻術師か何か？

12 ：
いうほど悪くないやん
相対的な数値やろこれ

13 ：
逸男はちょっとだけ話題になったけど次の年まで引っ張るようなネタでもなかったしな

14 ：
uzr-10超えは普通やったらそれだけで試合に出れないレベルや

15 ：
打てばええんや

16 ：
めちゃくちゃ打つから

17 ：
>>5
足と肩を全く活かせてないからこの数字なのでは？

18 ：
>>11
UZRがただの点数と思ってそう

19 ：
>>11
頭悪そう

20 ：
金本 打で貢献
柳田 打で貢献
倉本 ……

21 ：
打つからやろ

22 ：
>>15
金本もめっちゃ打ってたやんしかも柳田と違ってフル出場で
倉本も3割近く打ったこともある

23 ：
両翼がうまいからやろ(適当)

24 ：
パだからやろ
強い代わりに良くも悪くもネタ的なものが話題にならんのや

25 ：
gifがない

26 ：
足と肩が強いから守備うまそう
普通はこんなもんやぞ
贔屓でもないチームの外野手の守備なんて気にしてない

27 ：
こんな悪かったんか

28 ：
グロいのは稼働日数定期

29 ：
>>17
そういうことやな
足の速い選手は細かいプレーが下手でもある程度帳尻合わせられるところがこれってことやし

30 ：
個人的にバビータは好きだった

31 ：
テラスついてからは本拠地の外野狭いしな
バレないもんや

32 ：
ハッキリ言ってつまんない選手よな
同じ便器なら松田や今宮の方がよっぽど華あるしキャラ立ってるし

33 ：
センターだからな
レフトでUZR稼いでる中村晃とポジション入れ替えたら中村の方が遥かに悲惨な数値になるよ

34 ：
その数字どこが根拠や？

35 ：
打てるから

36 ：
>>20
倉本も規定で.290打ったことあるんだが？
2016　打率.294　OPS665

37 ：
>>25
確かにそれは言えてる

38 ：
便器は所詮不人気パリーグだから守備の粗相は話題にならん

39 ：
ゴールデングラブ賞複数回受賞の名手だぞ

40 ：
>>24
嘘つけ
一年ボロボロだっただけの若月があれだけバカにされるんやしどこかで目立つとエンドレスでこいつらバカにし続けるぞ

41 ：
>>32
今宮ていうほどキャラたってるか？
高校時代の活躍てこと？

42 ：
・守備の悪さを余裕でカバーできる位打てるから
・俊足強肩のおかげで指標程印象は悪くないから
この辺りやな

43 ：
>>39
今宮ごときが取れるGGに意味なぞあるか

44 ：
衝撃的なgifがないのはあかんな

45 ：
AAAAEE

46 ：
ネタにされるには弱肩鈍足怠慢といったわかりやすさが必要や

47 ：
便器が発狂してダルいから

48 ：
>>32
いや今宮よりは柳田だわ

49 ：
面白いgifがない

50 ：
パリーグ見いひんからわからんけど何が下手なんや？
とにかく判断が遅いとか？

51 ：
内野手、特に二遊は技術職やけど
外野は足と肩が強い＝名手っていうガバガバの世界やからな

52 ：
逸男

53 ：
アダム・ジョーンズだってセンターの守備指標悪いけどゴールドグラブ取りまくってたしな
肩強ければええかみたいなのはある

54 ：
UZRって肩も含んでるやろ？

55 ：
今でこそ散々ネタにされてる倉本ですらデビュー当時は堅実な守備がプロの目にも高く評価されてたんやから
守備の評価ほど胡散臭いものはないよな
ゴールデングラブ賞なんて食のモンドセレクションみたいなもんや

56 ：
アホ｢ウズラガー｣

57 ：
笑っちゃいけない風潮

58 ：
そら打撃やろ
倉本はもちろん、金本もトリプルスリーと40本の年くらいやん

59 ：
印象に残る様なgifがないから普通にこなしとる様に見えるんやろ

60 ：
一般人はUZRなんてよくわからないものよりGG賞とかプロスピのステータスしか見てないぞ

61 ：
>>36
グロ

62 ：
UZR割と他の選手に左右されるからな
柳田がプラスになった年は普段プラスの丸がマイナスだったし

63 ：
>>44
トンネルタイムリーエラーとか明後日の方向にダイブして壁にぶつかったりしてるけど全く話に上がらない

64 ：
UZR-11.5って他の2人に比べたらそこまででもないやん

65 ：
>>46
や倉神

66 ：
突っ込んで後ろに逸らすってイメージだわ柳田

67 ：
常勝球団やし笑えない

68 ：
むしろ足肩あってこんな低かったら余程まずい動きしてなきゃおかしいだろ
なのにgifも何もないじゃん

69 ：
>>22
あくまでも印象やけど金本が叩かれ始めたのは2008年の終盤から2009年頃のような気がしたる
2008 .307 27本 108打点 .919
2009 .261 21本 91打点　.822

打ってるっつてもこの辺がボーダーラインちゃうか
2010年以降はさらに投げられなくなったしな
ちなラミレスは49本打っても叩かれてた気がする

70 ：
特徴的なgifが欲しいわね
左中間の当たりをトンネルしてたのぐらいしか記憶にない

71 ：
鳥谷→UZRマイナス！マイナス！
坂本、柳田→ｽﾝ…
なぜなのか

72 ：
打てるけど守備ボロの外人選手みたいな扱いなんやろ

73 ：
DH柳田にしてデスパイネに守らせたら？

74 ：
ジフはってくれ

75 ：
>>55
倉本だってセカンドやればUZR悪くないし

76 ：
柳田は捕れる範囲が狭い
ほぼ左右に任せてる
あと強肩といいつつ精度も悪い

77 ：
派手じゃないから

78 ：
両翼にしたらuzrは改善されるやろ

79 ：
金本知憲のせいで球場ガラガラだったよね

80 ：
肩の弱さは一目瞭然やけど守備の上手い下手は意外と分かりにくいからな
特に外野守備なんて明らかなやらかしでもしないと目立たんし

81 ：
uzrに発狂してるのはだいたい便器や
今宮や柳田がこんなに悪いはずがない！とかいつも言ってる

82 ：
【朗報】倉本さん、昨年がキャリアハイ
年度別WAR
2015　WAR-1.8 (offence-19.5　defence-*2.8)
2016　WAR-0.8 (offence-14.3　defence-*7.2)
2017　WAR-1.8 (offence-17.1　defence-12.4)
2018　WAR-1.9 (offence-21.0　defence-*3.6)
2019　WAR-0.7 (offence-*5.4　defence-*2.0)

83 ：
hic-Lみたいなネタがないとね長野の方がまだ面白い守備するわ

84 ：
地味に全部下手だから印象に残るプレイがない

85 ：
参考映像たのむ

86 ：
こいつってなんでセンターなん

87 ：
225もラミレスも酷いぞ

88 ：
上手い野手って球種とか打ち方見てもうどこに飛ぶかわかってるよな

89 ：
>>75
まぁあんなんでも種田のセカンドよりは全然守備マシやからな

90 ：
>>73
デブパイネなんて守らせたら怪我するぞ

91 ：
>>71
結局数字で煽りたいだけで実際にそのデータを生かそうとはしないから
鳥谷なら煽れるけど坂本柳田は煽っても打撃成績とかで跳ね返されるだけやし

92 ：
>>51
逆に足肩よくてこれやからな柳田は

93 ：
もう金本の守備見たことない奴もおるんやろな

94 ：
>>82
こう見ると倉本って実は相対的に守備の人だよな

95 ：
まぁでも秋山あたりも上手くはないよな、目測誤るイメージだし

96 ：
やる気だけはあるからイメージは良い
和製デスパイネ

97 ：
>>83
グッドラックより面白い守備なんてそうそうないだろいい加減にしろ！

98 ：
柳田の守備擁護するわけじゃないけどデルタのUZRって信憑性低そう

99 ：
柳田は本当に守備範囲狭いからな
そもそも守備中に突っ立って構えてすらないときもあるし打球反応そりゃ遅れるよねと

100 ：
>>32
今宮は地味だろ

101 ：
天下のソフトバンクだから
阪神とか横浜とか巨人みたいなゴミとは違う

102 ：
>>73
流石にデスパイネよりましやろ

103 ：
確かに俊足強肩でこの数字って純粋に守備下手なんやな

104 ：
>>69
2010のCSファイナルのWADAさんの打球をバンザイしてサヨナラタイムリーは印象深いな
まぁ前進守備であんな火の出るような当たりは誰も捕れんと思うが

105 ：
>>97
菅野のリアクションもおもろい

106 ：
>>88
岡田か面白いトレーニングやってたで
目をつぶって打球音だけきいてどこにとぶか当てるトレーニング
張本にボロクソ言われてたけどあいつがいっても全く説得力ない

107 ：
>>88
城所の守備の極意聞いたらはえ〜ってなったわ

108 ：
ギータってちょこちょこミスするよね
でも酷い守備のgifもないやろ？

109 ：
>>86
センターに下手くそ置いて両サイドに上手いの置くのが流行っとるんやないか？
なおレフト

110 ：
足と肩あんだけよくてこのUZRってどんだけ才能ないねんな

111 ：
>>75
倉本のセカンドはあの怠慢守備が印象的すぎる

112 ：
ハム西川みたいに足と顔だけで全て誤魔化してる奴もおるから

113 ：
目測誤って指折ったりしとるからな
相当やで

114 ：
>>104
あれは誰にもとれんわ
藤川の時もそうやったが打球が気持ち悪すぎる

115 ：
センターとレフト比べるとかガイジかな
センターで底辺レベルの守備でも両翼に回したらトップレベルの数字になるんやぞ
下手くそレベルでもセンター守れたら価値がある

116 ：
この中だとショートの倉本が格上やな

117 ：
両翼に回されへんのか？

118 ：
>>90
柳田も怪我するし大差ないやろ

119 ：
倉本と他のショートの差ほど
柳田と他のセンターとの差が無いからやろ

120 ：
打てれば外野の守備なんて地蔵でも構わん

121 ：
印象操作

122 ：
>>106
メジャーの夢島やん

123 ：
外野のGGってむしろ下手なやつが取るイメージや
打撃に引っ張られるんやろうか

124 ：
柳田ってハムやオリにいた頃の糸井と一緒で守備のときあんま集中力無くね
糸井はそれでも上手かったが

125 ：
金本の晩年はちょっと規格外のグロさで論外レベルやろ

126 ：
SBって堅守のイメージあったけどデスパイネグラシアル柳田バレンティンって地味にファイヤーよな

127 ：
レンジが狭いのか

128 ：
倉本は内野だからエラー目立つし金本は完全に肩ぶっ壊してたから映像映えする
柳田はただの守備範囲狭い外野手

129 ：
>>98
UZR自体が信憑性低いからしょうがないね

130 ：
チーム自体が強いから柳田の守備が多少悪い程度で負けに繋がらないからな

131 ：
>>73
デスパイネより守備下手なやつ見たことないぞ

132 ：
>>119
差があるからマイナスが広がってるんやないのか

133 ：
>>115
柳田って両翼苦手やろ確か
丸とかもそう

134 ：
柳田トリプルスリーとったときフジでやってる選手間の100分の１投票も1位やったけど
やっぱ微妙だよな

135 ：
バレンティン、柳田、グラシアルの外野陣やばすぎだろ
俺ならライト柳田にしてセンターに牧原か上林だな

136 ：
>>106
ハリーは守備に口出せないだろうに

137 ：
>>126
今宮がカバーするのでセーフ

138 ：
柳田の守備が悪いって話になると便器が毎度シュバってきて発狂してるイメージあるわ
そんですぐ打撃の話にすり替える

139 ：
>>104
>>114
あれは凄いあたりやったな
打った瞬間超えたって感じや

140 ：
>>126
秋山時代も内野ガチガチで外野ガバガバの方針やったし

141 ：
そらSBが安定して強いからよ
弱くなると責任を押し付けるためファンが率先して叩き始めるからな

142 ：
>>104
あの打球速度おかしなことになってるって見た気がする

143 ：
>>124
突っ立っとる時あるわ
多分打つこと考えとる

144 ：
柳田は2年前くらいに茂木が打ったライナーに突っ込んで後逸してランニングホームランにしてた事があったな

145 ：
クッション処理が苦手なやつはセンターのほうがいい

146 ：
>>132
アスペか？

147 ：
倉本だっていくらクソ守備でも.352 36本 102打点 21盗塁とかしたら普通に許される

148 ：
人気あるから

149 ：
>>102
>>131
日シリでしかデスパイネの守備みてへんからそんなに酷いと思わんかったわ
クッション処理も上手かったし

150 ：
試合にあんま出ないから

151 ：
>>69
金本も打ってる間は叩かれてはなかったからな

152 ：
マルちゃんの方がマシ

153 ：
>>141
これやろ
勝ってる打ってる時はええけど松中みたいに叩かれ始めるやろうな

154 ：
面白くもなく下手だから

155 ：
>>137
今宮ももうやばくね？

156 ：
肩の強い巨人清水みたいなもんやろ

157 ：
>>126
外野守備はセンター長谷川とかやってた辺りから軽視しとるな

158 ：
>>133
レフトは別に下手でもええやろ
打てるなら

159 ：
>>126
現役やと上林の守備くらいしか安心できんよな

160 ：
トリプルスリーのイメージやな
無難扱いや

161 ：
>>131
デスパイネよりグラシアルの方が下手や
デスパは何だかんだで外野手の動きしてるからな
ただ守らせると全力でプレーして怪我するからな

162 ：
https://i.imgur.com/VVH25Ml.jpg

163 ：
>>133
判断出来る程の守備イニングがない

164 ：
>>39
打撃のタイトルやしな

165 ：
ラミレスも守備やばかったよな

166 ：
肩でごまかしてる

167 ：
>>140
本人が外野出身なのにおもろいな

168 ：
確かに外野守備は重要視しなくていいのかもしれない

169 ：
バレンティンとか守備クソ中のクソだけどあんまりネタにならんやろ
エラーがほとんどない外野手なんてそんなもん

170 ：
鷹自体がネタにしたらファンがブチギレるやろ
今でも王シュレットにキレとるやつおるからなあいつらプライド高すぎやろ

171 ：
ネタになるようなおもろいやらかしがないからやろ
SBにはお笑い要素がない

172 ：
今宮も守備衰えが激しいよな
いざゆけー無敵のーおっさん軍団〜♪

173 ：
>>162
これどっちが勝ったんや？

174 ：
>>147
二遊間やなくてでファーストか外野守らせる

175 ：
>>167
内野→外野やから外野なんて誰でもできる理論なんやろ

176 ：
>>156
それは清水隆行に大変失礼
レフトの守備貢献歴代1位の人やぞ

177 ：
柳田の守備範囲が狭いってのは手抜きしてるってこと？それともあらぬ方向に走るとかそういう技術的な問題？足が速いのに範囲狭いってどういうことなん？

178 ：
>>98
まあデースタUZRでも普通にマイナスやけど

179 ：
>>115
人によるやろ
高山とかセンターやってたことあるけどどこやらしても下手やし

180 ：
>>156
それもう清水要素ないだろｗ

181 ：
肩強けりゃ名手ならバレンティンでも名手や

182 ：
>>170
なおあれに一番キレてたのは1001の模様

183 ：
>>140
センター内川とかいう狂気

184 ：
イケメン、高身長、愛嬌がある、人気選手、めっちゃ打つ

185 ：
UZRが金本-20くらいでラミレスが-49だった年あるよな

186 ：
>>177
打球判断

187 ：
>>179
高山は改善してるけど

188 ：
なお本人は納得行ってない模様
https://i.imgur.com/hmGLpeo.jpg

189 ：
>>162
何の話してるんやろ

190 ：
>>131
腹のせいで動きがヨチヨチしてるけどペーニャよりは上手いぞ

191 ：
外野は肩強い印象残したら守備糞扱いじゃないからな

192 ：
センターが全員同じ守備力やったら全員のUZRは0になるんか？

193 ：
>>167
内野失格者やから内野の重要さがわかってるんやないか多分

194 ：
>>176
清水よりタコさんの方がしっくりくるな

195 ：
脚早くて肩強けりゃ形にはなるから

196 ：
>>177
まあ手抜いても上手いやつは上手いから
相当打球判断悪いんやろな

197 ：
>>161
グラシアルはサードやと下手に見えんけど外野はやばいね

198 ：
毎年のようにお笑い守備かましてるけどあまりネタにされないよな

199 ：
金本倉本は誰が見てもあっエラーやなって分かる致命的な代表作があるやん
柳田はせいぜい下手な程度やし肩がいい分ごまかせてる

200 ：
そんなにやらかしてる印象ないんやけどなぁ

201 ：
>>186
>>196
なるほどねぇ
一歩目が遅いみたいなことか

202 ：
2019年
https://i.imgur.com/AbhmZLF.png

203 ：
ただ成績悪いだけじゃなくてネタにされるには視覚的に笑えるような芸術が必要なんやで

204 ：
>>169
バレンティンはガチれば普通だけどガチるときが殆どないって印象やな
年に数回マトモなプレーしてる

205 ：
柳田足劣化したらマジで見てられない守備になりそう
まあ肩があるからヤニキにはならんやろけど

206 ：
>>199
致命的な失敗もしてるけど何故か話題にならないだけやぞ

207 ：
>>198
守備でハッスル→怪我やから怪我の印象しか残らんのよ

208 ：
>>162
倉本がこんなコミュニケーションとれるか？
ボッチ飯やぞ…

209 ：
>>205
糸井ってしってる？

210 ：
>>175
原とかもそうやな
自分が経験したポジションはやたら軽視する
おかげで連携取れずにゴミみたいなやらかしが生まれる印象やわ

211 ：
>>205
肩も無くなった糸井は酷いぞ

212 ：
>>157
4本多
6明石
9内川
7松中
3小久保
5松田
Dペーニャ
8長谷川
2細川
P攝津

酷い

213 ：
外野の動き出しとかはテレビじゃあんまりわかんないからなあ

214 ：
>>188
センターじゃなきゃDあれば十分やん

215 ：
>>201
目切られへんかったら足早くても全力で走れるとは限らんしなぁ

216 ：
やっぱり金本ラミレスってレジェンドだわ
https://i.imgur.com/agyB6VS.jpg

217 ：
柳田も柳本もバレー感がある

218 ：
>>202
近本のARMの高さ毎回謎やわ

219 ：
>>193
まあ外野で名手って言われてる選手なんて7割が内野失格、2割が投手失格、1割が捕手失格って感じやしな
所詮落ちこぼれのポジション

220 ：
https://i.imgur.com/0gSeV3q.gif
これ好き

221 ：
>>204
マリナーズ時代チームで一番肩強かったんやっけ

222 ：
柳田もコンバート視野に入れる年齢だし
上林が調子の波を減らしてセンターに収まるのが将来考えてもいいんだけどな

223 ：
糸井の守備範囲もう劣化しすぎて見てられないわ

224 ：
金本も肩やらかして糞送球やって一気にネタ化したし
やっぱ外野は肩が重要やと思うな

225 ：
>>210
レフトなんか打てれば許されるポジションやし
レフトすら守れないやつはもう守るとこないで

226 ：
言うて倉本かてデビュー以来ずっとグロ守備やのにしばらくは過大評価されてたしそんなもんやろ

227 ：
名勝負の再放送観てるとツッコミどころ多いの結構あるよな
センター栗山はほんま草生えた

228 ：
守備カチカチの中日と西武の投手陣見てみろ！堅守は投手を駄目にするんや！

229 ：
去年後半出てきたときこんな酷い守備する選手だったんだと思った

230 ：
>>36
3割近く打ってOPSどうなってんねん

231 ：
>>191
西川なんかは弱肩がバレすぎて前進守備でもバンバン走られてるからな
翔さんが外野やってた頃も最初は舐められてバンバン走られてたけど刺しまくってたらあんまり走られなくなった

232 ：
金本だと投げられませんとか、倉本だと茂木のアレとか、代名詞になる糞プレーがないとな

233 ：
糸井が元気やった頃の守備も肩と脚力だけのごり押しやったからなぁ

234 ：
>>202
近本ってパワプロで守備Fにされてたけどそこまで悪くないんやな

235 ：
>>220
ロッテって毎年必ずふざけるよな

236 ：
>>210
結局今年も岡本たらい回しにするつもりなんかな

237 ：
ボールが落ちてから走って取りに行って投げ返すレベルは高いやんけ
アンチは何が不満なんか論理的に言ってみ？

238 ：
>>208
全員倉本なんだよなぁ

239 ：
>>161
グラシアルはやらかした後に必ず起死回生のホームラン打って許されてる感じ

240 ：
>>228
一理ある

241 ：
>>212
現有戦力から最適なオーダーを組むのが監督の仕事やから
勝ってるならこれでいいんやろ

242 ：
>>220
草野球かな？

243 ：
ヤネキほど面白くないし

244 ：
>>82
家で寝てるだけでキャリアハイ達成できるのに

245 ：
こんだけ酷いからライトかレフトかと思いきやセンターやらせてんだよな
外野の守備って所詮その程度しかないってことやな

246 ：
柳田の長期契約は失敗やわ
残り２~３年残した状態から不良債権なるよ

247 ：
>>202
大島が意外やった

248 ：
派手さがないだけでどう考えても走攻守全部で秋山のが上だよな

249 ：
>>199
あのお肩とか握り握り内野安打みたいなのがないやん

250 ：
>>228
そういや阪神も投手陣はいいな

251 ：
>>232
逸男があるやんと思ったけど
あれ普通の後逸やな

252 ：
>>205
あんなのは阪神みたいな特異体質球団でしか見られんわ

253 ：
シーズンやと守備は重要やけど短期決戦やとあんま重要やないイメージ

254 ：
>>225
問題は一三や
一塁をおまけ程度にしか守ったことないフランシスコ据えたら早速あれが飛び出したぞ

255 ：
>>197
外野メインになって2年ぐらいになるんやからもう少し上手くなってもいいと思うんやけどな
フェンス張り付き守備は本当にヤバイ

256 ：
今年のホークスは守備も打撃も爆発しそうで楽しみや

257 ：
センターで-10ぐらいならレフトで糞守備連発してたヤニキよりだいぶマシやろ

258 ：
>>249は>>206や

259 ：
福本豊、山本浩二とかと柳田ってどっちがセンターとして上？

260 ：
>>207
去年も終盤の西武戦でやらかしたよな
おかわりだか外崎だか忘れたけど無理しなきゃ単打で済んだのに突っ込んで捕れなくて長打にしてたし

261 ：
>>228
いうほど守備カチカチか？

262 ：
肩がいいから

263 ：
>>220
これ見てない友達に説明するとき大変だった

264 ：
でもどうせ今年も優勝逃してからこポストシーズンで日本一やろ

265 ：
倉本はショートならゴミ過ぎる
セカンドサードなら悪くない守備
ただ打つ方で物足りなさすぎるから結局レギュラーにはふさわしくない

266 ：
野間と西川が立て続けに打球逸らしたやつ好き

267 ：
>>220
ああ！ああ…！

268 ：
たんなる守備クソと守備位置に人置いてるだけなのとは違うからな
その二人と比べるのはクソなりにちゃんと守ってる柳田に失礼やろ

269 ：
>>259
福本＞山本＞柳田

270 ：
>>254
昔から斎藤パンダラミレス谷亀井とかファーストコンバートしとるけど半分は失敗しとるな
外野→ファーストはあかん

271 ：
>>239
グラシアルは顔で許されてる感すごいわ
あの顔で守備下手とかありえんやん

272 ：
>>259
守備なら福本やピーコのが上ちゃう

273 ：
倉本って控えなら割りと使えるよな
セカンドサードはまあ微マイナス程度には守れるし
代打として打点を稼ぐことはできるし

274 ：
肩がいいからいうほど悪くないって擁護するやつ多いけど
あれほど言い方して盗塁王取れるほどの脚持ってあの守備力はつまり下手くそどころかクソってことやぞ

275 ：
>>229
長いリハビリ終わって、二軍で試合に出始めたばかりですぐ一軍にあげるアホが監督してるからな
本人もまだ二軍で調整が必要って言ってたのに

276 ：
>>246
すでになってる定期

277 ：
>>259
福本>山本>>>>>>>>>>>>>>柳田

278 ：
>>265
試合の終盤にベテランの代わりに二塁か三塁つくってポジが一番適してる気がする
まさに去年の終盤やな

279 ：
>>261
少なくともUZRはツートップやで
https://i.imgur.com/B7inME2.jpg

280 ：
>>270
亀井も元投手である程度こなせたけどそれでも下手は下手やったからな

281 ：
https://i.imgur.com/U7C3RQ1.gif
これも酷いね

282 ：
>>254
フランシスコの本職ってどこやったっけ

283 ：
>>218
中盤ぐらいまで死ぬほど舐めた走塁されまくったからな
肩は良くないけど送球自体は良いから刺しまくれた

284 ：
規定到達しまくってる柳田をスペ扱いして先発規定1回しかのってない山本を日本代表エース扱いしてるなんj民さん？！（笑）

285 ：
>>271
33までずっと内野手やったのを急に外野させるんやからフェンスピッタリなのもパイプ椅子に座っちゃうのもしゃーない

286 ：
>>199
茂木のランニングホームランアシストあるやん

287 ：
俊足強肩なら誰でも飯田になれるわけじゃないからね

288 ：
これでセンターはうんちやん
何で両翼やらせないの？

289 ：
https://i.imgur.com/JiW4pKL.gif
https://i.imgur.com/3b7ZztG.gif

290 ：
>>245
センターに来る打球って基本強いゴロかフライやし上超えてもクッションボールの処理とか楽やからな
足速くて頑張る選手は左右に動いて輝けるけど無理にアウトにせんでええなら無難アンド無難

291 ：
>>279
地味にヤクルトやばいな

292 ：
普通にこなしてるレベルではあると思うけどなあ・・・

293 ：
福本って守備も上手いのか

294 ：
>>279
投手WAR高いチームほどUZR低いな
本当に守備がいいチームは投手を駄目にするんやな

295 ：
>>82
試合に出ないことでチームに貢献する頭脳プレー

296 ：
チームが強いから

297 ：
>>284
山本は最優秀防御率とってるやん
先発1回目やし

298 ：
>>279
下二つがグロすぎる

299 ：
>>291
投手力で補えてるからセーフ

300 ：
>>259
格は福本山本柳田の順やろ
キャリアハイは福本柳田山本とかじゃね

301 ：
>>279
阪神以下ってどないなっとんねん

302 ：
>>282
三塁
弱いゴロをベアハンドキャッチで刺せる程度には守備出来る

303 ：
>>259
歴代上位の選手と現代のセンター最下位比べるのはアカン

304 ：
面白gifが大量に無いとその2人レベルにはならんやろ

305 ：
>>282
サード
ケデブが居座るからファーストに回された

306 ：
>>261
去年最少失策でセ・タイ記録やぞ

307 ：
>>279
これマジか
楽天って昔は阪神に並ぶクソ守備のメッカやったろ
出世したもんやな

308 ：
ちょいちょいオナニーバックホームやる印象

309 ：
ソフトバンクだと全てが過大評価されるからな
若月もソフトバンクならいい選手扱いよ

310 ：
>>294
阪神の守備が投手陣を鍛えたと言う風潮

311 ：
打ってりゃ許される

312 ：
>>298
言うて阪神はチーム防御率優秀やし言うほど守備は失点にはつながらないんちゃうんか

313 ：
>>288
ライトが本職の上林が鉄壁
レフトのグラシアル中村晃よりは守備が上手い

314 ：
上林センターで柳田ライトじゃいかんのか

315 ：
やらかしgifが残らん時点でネタにならんわ
ハムかロッテのセンター前牽制くらいおもろいの持ってこいや

316 ：
いうほどやらかしてる印象ねえしなぁ

317 ：
ドームだから筒香や高山みたいにこんなフライ落とす？ってのはないかも
後逸ばっかり

318 ：
>>138
このスレにもおるな

319 ：
>>245
いやセンターが一番落下点予想簡単やねん

320 ：
>>176
守備得点みたいなゴミ指標で守備貢献を語るな
守備得点は肩に関してはほぼ評価してないし守備範囲もしても欠陥が多いわ

321 ：
パだと守備劣化すりゃDHに置いときゃなんら問題ないから注目されにくいってのもあんのかな

322 ：
柳田ってとんでもないエラーはしないし肩も強いからな
守備範囲が死ぬほど狭いだけ

323 ：
外野は真面目に打てるかどうかやしな
金本は打てんようになって一気に叩かれただけで

324 ：
>>284
プロ10年目の大卒野手と4年目で尚且つ中継ぎスタートの高卒投手比べるのはガイジすぎる

325 ：
>>202
辰己ってあんなやべー肩してるのに指標そんなになん？

326 ：
>>312
阪神はエラーが多いから自責点が少ないだけ

327 ：
>>302
>>305
村田がいるのにサードしかできない奴を取ってくるフロントが悪いのでは

328 ：
レフトでUZR1位だった野間がセンターやったらワースト級の糞になってるくらい差はあるな

329 ：
4番センターのパワー系感すき

330 ：
足速いのに守備範囲狭いとかあり得るんか？

331 ：
>>309
細川鶴岡高谷の時代に来てたらちょっとは歓迎されそう

332 ：
>>36
内容はさて置き打ってれば多少は擁護できるが以降打ててないやんからなあ

333 ：
金本も打てる間は叩かれなかったし…

334 ：
>>315
結局のとこ守備が雑なのは誰もが知るところやけど芸術点が足らんのやろうな

335 ：
>>279
横浜って筒香とソトのライト合わせてUZR-28やから
それ以外は割とマトモってことになるんか

336 ：
地味にクッション処理は上手い印象あるわ

337 ：
金本はあの肩 倉本はエラー後の態度 ここら辺が目立つからな

338 ：
>>312
下柳に聞かせてやりたい

339 ：
>>331
細山田ですらそこそこ仕事できたからな

340 ：
>>323
打てないじゃなくて肩破壊だろ
全盛期でも故障後は無理だろ

341 ：
>>326
そもそもの失点自体も少ないぞ

342 ：
いうて金本は聖域扱いになるまではネタにされてなかったやろ

343 ：
>>279
2〜4位の3球団は去年のパリーグAクラスやん
それよりも堅守な中日とか去年どんだけ強かったんや

344 ：
>>156
むしろ清水隆行って柳田と真逆なタイプだろ外野手としては
清水は肩が弱すぎて外野手としての評価は低かったけど
一歩めの速さや打球の追い方、送球コントロールと言った身体能力以外の部分の守備能力は高かったし

345 ：
>>330
単純に打球判断が死ぬほど悪くて一歩目が遅い

346 ：
>>284
ガイジか？山本まだ21歳やぞ

347 ：
>>328
ショートと他の内野が比べられないように
センターと両翼も難易度違うわな

348 ：
守備って結局意識の問題の部分が大きいからな
王は球辞苑で守備について語ってくれと言われた時に目が輝いてたし相当意識が高かったんやと思う

349 ：
本人は守備うまいと思ってるのがたちわるいわな
パワプロの守備Dにけちつけてたし

350 ：
打てるなら守備なんてそれなりに下手でもええねん
あまりにも下手すぎたり打てないならアカンわ

351 ：
>>321
というかただの打撃特化型守備クソやから話題にするほどのレベルでもないやん
晩年金本みたいな守備させたらいけないレベルならまだしも

352 ：
柳田の守備ってこんなひどかったのか

353 ：
>>284
キャリア9年で規定5回だけなんやが？

354 ：
>>349
Eでええわ

355 ：
>>348
いつも打撃ばっか聞かれるからウキウキで話してたの草

356 ：
>>349
まあエラーはせんからな

357 ：
>>330
結構いるぞ
高山とか実はめっちゃ脚早かったりするし

358 ：
>>350
そんなことない
バレや雄平クラスならいない方が強い

359 ：
DHあるパの時点でヤニキみたいに聖域扱いされることは無いやろな

360 ：
近本のARMがやたら高いのは
肩弱いの周知されたから走られまくったが、たまたま刺した割合が多かったってだけだよね？

361 ：
金本が叩かれてたのはショートまで届かん送球やろ

362 ：
山本ってダルマーレベルなんか？

363 ：
検索したけど他所の球団のgifばっかりで逸男貼られてないやん

364 ：
https://i.imgur.com/MTc1L99.gif
https://i.imgur.com/HBptnlK.gif

365 ：
正面弱い印象

366 ：
>>349
これ笑えるよな

367 ：
>>330
動き出しが遅いとか打球判断ミスって逆に動くとか色々あるやろ
糸井は前の打球の判断ほんと下手やったし

368 ：
V免したり致命的なミスはしないのでセーフ

369 ：
>>360
せや

370 ：
高山とかはレフトでクソみたいな指標叩き出してセンターだと平均的だった気がする
両翼とセンターはどっちが上とかってより適正が重要なのかな

371 ：
レギュラー争いしてる選手がいないとそういうネタは盛り上がらんだろう

372 ：
>>352
超有名やろ
センター一番下手くそや

373 ：
>>279
中日西武→投手が悪いから守備が良くなる
阪神→守備が悪いから投手が良くなる
ヤクルト→？

374 ：
>>330
謎に前進してから後ろ走り始めて間に合わないやつとかいるからな

375 ：
>>360
ちょっと違うな
送球精度は良いってのが大きい

376 ：
>>327
それはある
打てない村田が雑に居座ってたのも謎やがそれはFAの時に契約結んだんやろな

377 ：
>>358
代わりにまともな奴がいればの話やろ

378 ：
>>330
野間とかそのタイプやろ

379 ：
>>351
晩年金本てレフトマルティネスとかライトズレータくらいのレジェンド級の酷さやしな

380 ：
守備が良かった時の秋山が柳田にゴールデングラブ持ってかれ216本打って知名度爆上がりしたら守備劣化しまくってるのにGG常連になったの本当ひで

381 ：
>>362
同時期のダルマーと比べたら流石に落ちる

382 ：
>>358
そいつらは守備が悪いのもそうだけど実質的な打撃貢献がショボいだけ

383 ：
>>360
元投手だけあってコントロールは良かったで
強さは知らん

384 ：
>>348
あの回面白かったな
みんなウキウキで話してたのがよかった

385 ：
守備も打撃も完璧な選手って最近おらんな

386 ：
アンチ乙
ギータだってレフトやればプラスだから

387 ：
>>364
草野球ワイかな？

388 ：
なんj民って
センターでUZR-10の選手よりレフトでUZR+10の選手の方が守備上手いって思ってそう

389 ：
足と肩で頑張って誤魔化してるよな

390 ：
柳田が悪い��‍♂
使う工藤が悪い��‍♀

391 ：
>>359
柳田は外野手としていつも出てるやろ

392 ：
>>360
にわかは指からボールが離れた後しか見てないけどARMは進塁を防いだかどうかだから
肩が糞でも他にやりようはある

393 ：
こいつ地味に受け答えが不快だから好きになれん

394 ：
NPB時代のセンター松井の方が上手かったりする？

395 ：
>>373
ヤクルトも球場のせいで失点多いだけで
パークファクター考慮したら失点少ない方なんやで

396 ：
>>370
両翼でもライトとレフトで全然違うからな

397 ：
>>380
投票権持ってる記者なんか指標はおろか試合すらろくに見てないからな

398 ：
数の多いセ・リーグファンはパ・リーグに興味がないから

399 ：
レフトライトの指標持ち出してセンターと比べてる奴ガイジやろ

400 ：
大島センターが糞化してるのに気づいてるの落合だけだよな

401 ：
>>330
プロレベルの外野なら足の速さなんてそんな劇的に差が出るもんでもないし
勿論デスパイネとかド級の鈍足が外野やったら酷いことになるけど
それより動き出すタイミングと落下点に一直線に行けるかの方がよっぽど大事

402 ：
足速くて守備下手な奴はフラフラ歩いて見つけた途端
走り出してるから落としそうで怖いよな

403 ：
>>197
グラシアルセカンドで使えばいいのに何で外野なの？
あいつDeのソトみたいなもんやろ？

404 ：
ホンマにおかしいのは打っても打っても守備でネチネチ言われる倉本アンチやろ

405 ：
>>385
丸はあかんか？

406 ：
>>330
外野は足の速さだけじゃなくフライ勘あるとないとじゃ大違い

407 ：
>>388
本当にこういう奴おるからな

408 ：
>>373
投手が悪くて点が必要だから打撃優先のやつが試合に出る

409 ：
>>278
外野ソトはゴミやけどセカンドソトは破綻してないからいらないんだよなぁ

410 ：
>>380
つっても柳田よりは明確に上手いし劣化したって言っても上の中から上の下クラスになっただけや

411 ：
>>404
×　言われる
〇　言う

412 ：
>>380
鳥谷坂本現象やね

413 ：
秋山って何で守備劣化したんや年齢か？

414 ：
>>373
warで見るとヤクルトは投手よりのチームやろ

415 ：
今年の倉本は動きが機敏だったから勿体無いな

416 ：
>>391
更に劣化した場合や
今はまだギリッギリ見れなくはない

417 ：
倉本はイージーや怠慢かますし金本は肩が弱すぎたからって言う理由があるからな
ただ下手なだけならそんなに話題にならん

418 ：
>>388
金子とかめちゃくちゃ指標下げそうやわ
逆栗山みたいな感じの系譜を辿るかもしれん

419 ：
柳田は追いついて待っても取れなかったりするし本当に下手な印象がある

420 ：
>>368
🦅「ん？」

421 ：
>>393
淳「何飲んでんの？」
ギータ「アッチ系です」

422 ：
>>410
柳田も秋山も下手や
秋山はここ数年マイナス

423 ：
>>373
おまえガイジやろ
投手と守備は関係ねーよ

424 ：
>>376
村田はファーストできるんやから村田を動かせばいいのにやらないってことはそういう契約なんやろうしやっぱ原というかフロントや外国人スカウトの問題だわ

425 ：
>>348
この回見てみたい
つべにあるかな

426 ：
肩は人並み以上なんやっけ？柳田って

427 ：
逆に神里はうずら良いのに下手くそ扱いされてるぞ

428 ：
>>393
会話できないだけやから

429 ：
外野の守備ってセンスなんか？
動き出しとか練習して伸びるんやろか

430 ：
>>406
追いながら捕れるか捕れないかとかの判断も重要やしな
柳田がそこがイマイチで捕れないフライに突っ込んで危なっかしいプレイが多い

431 ：
柳田は下手やけど、なんJの自称野球通のUZR信仰キモすぎるんやが
野球オタクが雰囲気で作ったUZRをただ数値化してるってだけで信仰するなんて馬鹿げてるわ

432 ：
糸井の肩だけでいまだに名手扱いやし

433 ：
>>373
西武って毎年投手ゴミだけど守備が評価されたのは割と最近やろ？
3、4年前は内野にエラーつきまくってたやん

434 ：
ナカジだってggとってたし

435 ：
>>412
その坂本も...

436 ：
>>380
全盛期の秋山の守備って結構やばかったよな
後ろも前も強すぎる

437 ：
>>426
お遊びでスピードガンで測ったら150km投げたぞ
今宮より速かった

438 ：
>>426
ルーキーイヤーの千賀より柳田の方が球速かったからな

439 ：
>>428
柳田山田のガイガイ対談すき

440 ：
>>362
普通のエースくらいの数字
年齢考えればすごいけどその二人と比べたら2段くらい格落ち

441 ：
>>388
柳田の守備が下手なのは事実だけどな

442 ：
>>348
最後まで打撃の話に一切触れないの草生えた

443 ：
今の柳田が阪神におったらパワプロの守備査定Fぐらいになってそう

444 ：
>>426
身体能力高いけど体硬すぎるのと勘が悪いんやと思うわ

445 ：
また、すでに公開されていた2014・2015・2019年の入力データに不備があり、誤ったUZRが配信されていたため、こちらについても修正し再度配信を行っている。

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53615
こんなの盲信してるやつまじでアホやろ
バイトが適当にやってるから誤ったデータ出しまくりで全く当てにならん
そもそもこの修正自体も世間の評価と違うから適当な数値に書き換えただけやろ

446 ：
>>427
あいつも追い方怪しい時あるしな
柳田よりはうまいと思うけど

447 ：
>>426
おふざけブルペンで140くらい出してたはず

448 ：
>>427
前任が桑原だったからしゃーない

449 ：
守備とかどうでもいいだろ
野手は打てばいいだけ

450 ：
>>427
桑原が上手すぎた

451 ：
>>220
これセンターが一番ヤバいと思う

452 ：
>>422
秋山は怪我でARMバチクソ下げたからな
ここ最近は範囲もうんちになってかなり厳しい

453 ：
>>440
素人がなんか言ってて草

454 ：
>>404
むしろ言うほど打ってないから言われるんやろ
そこそこ打ってた頃はGGは倉本がふさわしいとか半ばガチで言われてたし

455 ：
UZRが大切なポジちゃうやろ外野は

456 ：
まあそこまでやないやろ
下手やけど

457 ：
世界の倉本舐め過ぎやろ
ワールドWARレコード
1位 Bill Bergen -16.2
2位 Gus Weyhing -10.2
3位 Ryan Doumit -8.6
4位 Doug Flynn -8.4
5位 Jim Levey -8.2
6位 Vic Harris -7.0
7位 Stump Wiedman -7.0
7位 Toshihiko Kuramoto -7.0
9位 Jack Ryan -6.9
10位 Johnnie LeMaster -6.6

458 ：
レフト守らせたらいいのに

459 ：
>>412
坂本京田現象でもある

460 ：
中日の内野はほんま硬い
ビシエドもそこそこ守れる

461 ：
ＧＧ賞の決め方は変えなんとあかんわ
今の人気投票より平等なセイバー厨のおっさん１人で決めた方がマシなんやないか？

462 ：
神里は上手いっていうか、守備範囲がめちゃくちゃ広くいって感じだな

463 ：
>>427
筒香ソトの介護で守備範囲広くなってるだけやろ
アマでレフトやってた選手やし上手いとは言えない

464 ：
https://youtu.be/lLuioZbhymQ
これの5分30秒からのとか柳田じゃなかったらめちゃくちゃ煽られてる

465 ：
そもそも試合出てないじゃん

466 ：
>>445
fangraphsやBISも定期的にヒューマンエラー修正して数字変わっとるけど知らんのか？

467 ：
>>435
坂本京田現象や😭

468 ：
>>427
普通に上手いイメージあるけど言うほど下手なイメージあるか？

469 ：
>>289
民度低すぎやろ

470 ：
俊足強打で守備下手って珍しいな

471 ：
>>452
秋山は元々は上手かったから範囲が狭くなっても下手ではなかったな

472 ：
今一番外野守備固い球団ってどこ？

473 ：
デルタのレフトのuzrはクソや
両リーグで算出してるからDHがない分セリーグの実質DH枠の奴らが置かれてパリーグの選手が爆上げする
レフトのuzrとwarはデースタの方がいい

474 ：
同じアホでも柳田鈴木山田と糸井ってなんかちゃうよな
なんでか分からんが

475 ：
>>468
ルーキーの時は派手なやらかしが多かったからそこで下手なイメージついた感はある

476 ：
>>429
スポーツ自体がセンスやろ

477 ：
>>467
井端鳥谷現象でもあるし宮本井端現象でもあるぞ

478 ：
そろそろライト練習せぇ

479 ：
グロいっていっても許容範囲内だよな
守らせたら柳田よりセンター守れない外野手大勢いるからな

480 ：
>>468
言うて神里はちょんぼ多いで

481 ：
>>202
味噌カス大島にＧＧ返納しろって叩けよ

482 ：
金本のやはり投げられませんはほんま野球になってなかった
倉本の怠慢と不貞腐れた態度はプロとして失格やった
ここらへんと比べるのは流石にな

483 ：
>>474
柳田鈴木山田はまだ会話出来そうやねんけど
糸井はマジで何考えてるか分からんわ宇宙人やで

484 ：
去年のベイスの野手で一番WAR高かったのに誰からもポジられなかった神里とかいう哀れな選手

485 ：
>>474
のんき系とサイコ系は別枠やからな

486 ：
>>433
西武は所沢遊撃隊がひどかっただけでそれ以外はちゃんとしてたぞ
まぁ一番守備が重要なところが穴だったから目立ちまくってたけど

487 ：
>>466
6年前のデータいじった事はないなぁ

488 ：
今の外野で1番うまい奴って誰や

489 ：
>>474
むしろその中だと山田が別枠だわ

490 ：
>>463
その理論やと阪神時代後期の新庄とかエグい数値になりそうやな
両翼坪井桧山やろ

491 ：
肩自体は強いけど結構送球逸れるよな

492 ：
>>358
言うても去年で言ったらバレンティンはWAR1.7あるしおったほうが強いやろ
雄平はそもそもそんな打ててないから変えてええわ

493 ：
贔屓でもないチームの外野手の守備力なんてそこまで誰も気にしてないからな
上手い奴とよっぽど下手な奴が目立つくらいで

494 ：
>>463
介護できるなら下手じゃないだろ。その理論なら全員下手くそ置いても誰かがマシな数値になるのか？

495 ：
>>412
井端鳥谷現象
宮本井端現象
これでずっと辿って行けそう

496 ：
よく山田と比較されるけど
圧倒的に山田の方が上だよね

497 ：
ほんもコロナのせいでクソつまらんわ
ルーキー佐藤がオープン戦アピールしまくってたのにな

498 ：
>>477
歴史繰り返しすぎて草

499 ：
レフトとセンターでは話は別なのでは？

500 ：
でもセンターって基本上手い奴がやるポジションのイメージやし肩の強さ活かしてライトとか守れば柳田でもプラスになるとかそういうのはないんか？

501 ：
ファンの声がでかいから

502 ：
>>470
結構おるやろ
それこそ金本とか

503 ：
>>490
桧山って守備下手か？

504 ：
坂本って身体能力お化けなのになんでそう言われないんやろ

505 ：
>>473
uzrってリーグ毎に分けてるんちゃうの？

506 ：
>>479
これな
チームで柳田より外野守備上手いの、上林とルーキーの佐藤がどうかってレベル

507 ：
>>500
レフトなら普通にプラスになりそう
ライトやと微妙かも

508 ：
取ってから返球までの時間が異常に長い
しかもイップス並みのコントロール
柳田の補殺は記憶にない。ちな鷹

509 ：
>>468
やらかしもあるがセンター後方の当たりとか普通に追いついてるとき多いからな

510 ：
セファンはパリーグの選手本当過去の良かったイメージから更新されないよな
糸井なんか守備劣化しまくってるって言われまくってんのに実際見るまで今も名手だと思ってたし

511 ：
柳田のヤフドOPS
テラス設置前
2013 .853
2014 .802
テラス設置後
2015 1.046
2016 .973
2017 1.006
2018 .962
こっちの方が闇深いわ

512 ：
>>487
fangraphsのUZRは6年ごとに再集計しとるで
UZRの解説ページにも一定のヒューマンエラーは許容してほしいって解説がある

513 ：
>>474
柳田とか鈴木はうわガラ悪いなって感じやけど糸井はヒエッやばい奴やんって雰囲気がぷんぷんするから

514 ：
>>473
いいたいことはわかるけど
その分WARの補正されてるからええやろ

515 ：
だって打撃でお釣りくるでしょ？

516 ：
身体はあるのに頭がねぇんだよな

517 ：
>>460
なおレフトは誰が入っても穴の模様

518 ：
https://i.imgur.com/SUkOOm9.jpg
https://i.imgur.com/KOSjK38.jpg
https://i.imgur.com/hqxgIwb.jpg
なお本人は守備Dに不満

519 ：
>>489
山田は廣岡などのチーム内のアホに困らされとるからまだ常識ある方や

520 ：
>>473
金子のUZRとWARアホみたいに上がるのホンマ草生える

521 ：
なお本人は守備が下手じゃないと思っている模様

522 ：
>>512
6年前のデータ修正したURLはよ

523 ：
>>505
デルタは12球団やけどデータスタジアムはリーグ別

524 ：
>>507
ライトでも余裕やろ
柳田よりセンター悪かった長谷川でもライトにコンバートした途端UZRトップクラスやぞ

525 ：
>>511
松田はどうなん？

526 ：
>>510
アンチ乙、金本も糸井は名手だと思ってたぞ

527 ：
>>492
こういう奴は控えにWARマイナスの奴しかいないってことが頭に入ってないからな

528 ：
一応ライトかレフトいけば微マイナスくらいにはなるんちゃう

529 ：
糸井の守備はまじで酷いよ
怠慢にしか見えない

530 ：
ペタの頃の神宮ってPFめちゃくちゃ低いんだよな
なんでやろ今より狭いのに

531 ：
>>518
EかFやろと思ってたんやろ

532 ：
>>289
ハメちゃんはホンマに・・・

533 ：
>>511
柳田テラスいいぞ〜これ

534 ：
>>473
それはデータの問題じゃなくチーム編成の問題やルールの問題やん

535 ：
柳田身長あるし一塁転向や！

536 ：
>>504
全体的にハイレベルやけど突出した物がないからちゃう？

537 ：
https://i.imgur.com/vIN508P.jpg

538 ：
>>526
アカンと気付いてコンバートしたんだよなぁ

539 ：
そら万全なら上林センター柳田ライトがええやろ
上林が悪い

540 ：
>>525
マツダも設置後30本デフォになったね

541 ：
>>474
前者はだたのアホや高卒偏差値40系や
糸井はあれウシジマ君に出てくるヤバい人系やろ

542 ：
>>511
散々語られたやろそれ
その年のテラスムラン数えてくるとええよ
確か4本ぐらいしかなかったはず

543 ：
>>40
いやパリーグってマジでまったく話題にならんぞ
話題になってると信じてるのは頭の悪いパオタだけ

544 ：
>>530
そらボールよ

545 ：
ライトレフトに置いて壁に突っ込んで怪我させたくないのもあるのかもな

546 ：
>>518
Fやな

547 ：
ギータテラスすげええええ

548 ：
秋山もセリーグ行ったら話が違うやろって言われてただろうな

549 ：
あまり言われないけど平田は上手いよ
積極的すぎてたまに後逸するけど

550 ：
>>511
柳田OPS　ホーム　ビジター
2018　.962　1.222
2017　1.006　1.026
2016　.973　.965
2015　1.046　 1.152
2014　.802　.927
柳田にテラス煽りはニワカだと自己紹介してるようなもんやぞ

551 ：
>>510
糸井はオリックスに来た2013年からすでに守備微妙だったな

552 ：
>>511
ビジター成績は？

553 ：
糸井が守備出来てたのってハム時代に稲葉と陽岱鋼がプレー毎に指示出してくれたからって結論出てるからな

554 ：
>>17
たまに好プレー集とかで肩つえー見せれば他ファンは誤魔化せるやろ
毎日ソフバンの試合見とるわけちゃうから

555 ：
川相→宮本→井端→鳥谷→坂本
の系譜

556 ：
>>542
ホームラン以外にも影響でかいからこうなってるのにガイジ

557 ：
仮にメジャー行ってたとしてセンターやれたんか？

558 ：
>>520
warで見たら金子とバレンティンは同価値やからな
ソフトバンクは金子を2年10億で取ったんや

559 ：
>>481
代わりに京田のGG賞貰ってもよいか

560 ：
>>511
ビジター成績は？

561 ：
柳田ってレフトだったらWAR補正へってしょぼくなる？

562 ：
>>510
福良がオリ糸井のゴールデングラブに文句つけてたな

563 ：
>>553
膝やで

564 ：
>>104
柳田も逸男で茂木にランニングホームラン献上してなかったか？

565 ：
>>550
2013出さない…あっ

566 ：
松田とかイデホをテラス煽りするならともかく柳田出したら墓穴掘ってるようなもんや

567 ：
金本はポンコツでも全力プレイやったやん
倉本は怠慢が過ぎる

568 ：
柳田はメジャー行く行く詐欺がダサくてな
一時期は歴代ベストナインに名前連ねる選手かもと思ってたのに

569 ：
その代わり中村晃の守備がええから…

570 ：
3年後にはファーストやってそう

571 ：
>>529
糸井は若い時は上手くはなかったけど足と肩でごまかせてた
大田もハムにきた直後は似たような感じだったけどこちらは今はかなり上手くなってる

572 ：
>>538
ショートのアレももうちょい早く気付いて欲しかった

573 ：
阪神が去年Aクラスに入ったの糸井抜けて高山が入ったのもデカいよな貧打やのに守備も捨ててたのがあれやねんけど

574 ：
自分が先輩や上司なら柳田と鈴木には
あのガタイでも「お前ほんまアホやなぁｗｗｗ　７×８は54やろ」って言えるけど
糸井は言えんわ　怖い

575 ：
>>565
？

576 ：
>>511
テラスの恩恵やと松田とイデホのイメージやわ

577 ：
>>509
下手に追いついちゃうから何で捕れないんだ！って叩かれるパターンもあるよね

578 ：
>>553
膝やな

579 ：
>>511
これもうテラス田悠岐だろ

580 ：
>>559
大島→丸？
坂本→京田
ちょうどええな

581 ：
皆が思う柳田　AAAACC
リアルな柳田　AAAAEF

582 ：
>>537
柳田ダントツやな

583 ：
>>537
陽と荻野が意外やな〜
順位反対かと思ってた

584 ：
>>565
スタメン定着してねーだろｗ

585 ：
>>554
記者「せやせや試合観てないんやからGGも印象で選ぶしか無いやろ」

586 ：
柳田馬鹿にするやつ多いけどお前らそんなに柳田嫌いなんか？

587 ：
ヒエ...

588 ：
>>565
テラスは2015年からやぞニワカ

589 ：
>>530
ボール統一されてないPFってなんか意味あるの？

590 ：
どう考えても守備力的にも怪我させないためにもライトかレフトで起用すべきなのにかたくなにセンターで使うソフトバンクはおかしいよ

591 ：
>>567
これはある
下手で怠慢とか話にならん
おまけに打てん

592 ：
肩が強いって明らかな武器があるから
金本倉本に守備面で武器があるんか？
倉本に至っては攻撃面もあるんか？

593 ：
https://i.imgur.com/QWxHgjg.gif

594 ：
>>584
エアプすぎで草

595 ：
>>565
お前の「負け」やで

596 ：
>>349
草はえる　色つけてDだろ
実際はFやｗｗ

597 ：
柳田はメジャー行っても大した成績残せんから正解

598 ：
>>595
テラスでホーム成績無理やり底上げした事実は変わらん定期

599 ：
やっぱり柳田の守備下手だよな
なんでライトにいかんのかいつも不思議やった

600 ：
>>565
バーカ

601 ：
なんでってデスパイネ、グラシアルより上手やからやろ？

602 ：
両翼の上林、中村晃、牧原は守備ええから…

603 ：
>>589
シーズン中の補正なら使える
球場の特性として扱うのは無理やけど

604 ：
>>589
選手比較する時には使わんといかんやろ

605 ：
>>594
2015より前はスタメン定着するためにアヘ単してたんやぞ

606 ：
>>592
倉本は並のセカンドゴロでも内野安打に出来るし

607 ：
>>591
それじゃあ倉本何もないみたいじゃん

608 ：
>>599
出始めの頃はライトで糞守備連発してたから

609 ：
倉本でもプロのショートでやっていけるからぶっちゃけプロも大したことないよな

610 ：
>>593
ロッテ〜ロッテ〜千葉ロッテ〜
フェン直併殺〜

611 ：
>>606
攻撃（フレンドリーファイア）

612 ：
パワプロのAI「柳田センター嫌やなあ、うーん、センターデスパイネ！w」
なぜなのか

613 ：
柳田ってそんな馬鹿にされる選手なんかな？
凄い選手やと思うんやけど

614 ：
>>598
ビジター成績も上がってるやん

615 ：
>>590
センターで-10程度には守れる選手外して中村やグラシアルをセンターに置く方が馬鹿だろ

616 ：
新庄のyoutubeの視聴者コメで柳田の守備上手い言うてる人多かったな

617 ：
大和とか足そんな速くないけどセンターの守備範囲くそ広かったよな

618 ：
>>562
その年本当に守備ゴミだったからな

619 ：
>>612
1番下手な選手をセンターにおいて1番上手い選手をレフトに置くからな
どうなってるんやあれ

620 ：
>>599
両翼の方が難しい部分もある

621 ：
>>616
ガイジすぎるやろ…

622 ：
>>581
UZR理解してなさそう

623 ：
でも贔屓のセンターと柳田トレードするって言われたら大概断らんやろ

624 ：
ラミミの倉本のあれはほんまによーわからん

625 ：
>>608
センターしか出来ないって ホンマに身体能力だけで野球やってるんやな

626 ：
指標だけじゃネタにされんやろ
露骨にヤバい守備してる動画なりないと

627 ：
gifが全く関係ないロッテばっかりなのはなんでなんや…

628 ：
ソフトバンクって柳田いないとき誰がセンターやってたっけ
ソフトバンクって地味にセンターやれるやつも少ないよな

629 ：
>>520
WARは関係ないやろ
セリーグの打撃自慢のせいでWARの補正が高くなるわけやん
UZRで得して
ポジション補正で損する

630 ：
>>616
下手したら今の新庄並みまでありそう

631 ：
去年の西武との天王山でこいつ一試合に2回逸男してたよな
怪我明けとはいえあれは酷かった

632 ：
上林がバリバリやったときからセンターやらせたれってそういやよう聞いてたな

633 ：
>>511
ガイジすぎひんかこいつ
普段セリーグ見てるんやろか

634 ：
>>628
困ったら牧原やぞ

635 ：
>>628
隙あらば牧原がやってね？

636 ：
むしろ2018で改善してる事にびびるわ
単に比較対象のセンターのレベルが下がっただけかもしれんが
この数字ならレフトに回れば平均かプラスにはなるんじゃね？

637 ：
そう考えるとメジャー諦めたのは賢い選択やな

638 ：
>>537
柳田めっちゃヘタクソやん

639 ：
>>615
だからセンターを補強すべきなのにバレンティンとるあたり編成がおかしい

640 ：
>>624
ラミはダメな子ほど持ち上げて可愛がる傾向あるから・・・
本当にダメだと試合出さなくなるけど

641 ：
>>618
まずパッと見で一生懸命やってるように見えないのになんで投票するんやろ
そもそも印象から良くないやろあれ

642 ：
柳田はいい選手だと思うけど信者がきついわ

643 ：
逸男事件のときも失敗してたよな
あれは工藤の外野交代のほうが謎すぎたからしゃあないけど

644 ：
>>593
ファーストランナーゴミすぎて草

645 ：
これでしかもバレンティンぶち込むんやろ？
ソフバンの守備すごい事になりそう

646 ：
結局テラスで打撃盛って肩で守備評価盛ってのハリボテやで
そら福岡から出られんわな

647 ：
>>628
打撃に目瞑れば牧原周東ができる

648 ：
>>593
こういうのがベイスボールなんだよ

649 ：
いうてセンターできるの柳田以外は上林と牧原くらいしかおらんやろ
釜元の弱肩じゃセンターに置きたくないし

650 ：
ハム西川もセファンは名手だと思ってそう

651 ：
茂木のランニングホームランのやつ
https://youtu.be/oU-i1XfxvIk?t=64

652 ：
>>625
若手時代はライトの守備ホンマにヤバかったからな
その時はセンター長谷川やったし消去法ライトやったからしゃーないけど

653 ：
>>395
>>414
けど2020年は投手建て直しがチームスローガン的な事いっとったで
チーム方針が間違っていたいうことなん？

654 ：
>>593
工藤のサヨナラ守備後退の答えが数年越しに明かされるの好き

655 ：
>>639
市場に出てない物をどうやって取るんや？

656 ：
外野でも多少アタマ使うの分かるけど
プロで何年もやってやって頭脳の処理能力が追いつかないなんて
ありえないたろ

657 ：
>>639
センターバレンティンやぞ

658 ：
里崎「デルタと契約してるプロ球団って横浜と楽天だけｗ分かるでしょどんな効果あるかｗ」

これがプロの答え
UZR気にしてるのは化石指標気にしてるお前らだけや

659 ：
>>605
2016の方が少ない定期

660 ：
正面の前の打球が下手くそ
後ろは比較的上手い

661 ：
>>650
捕るまではええからセーフ

662 ：
>>630
新庄って打球判断も素晴らしいけど送球スピードが半端なかったわ
内野手みたいなスローイングで矢のような送球しててコントロールも良かった

663 ：
>>537
桑原ほんと上手い
イップスで内野諦めたの勿体ないな

664 ：
>>636
オリックスの宗とかが守ってたから相対的に評価上がったんやろな

665 ：
>>625
長野も両翼よりセンターが得意やな

666 ：
じゃあ柳田が全ポジuzr-20で守れるとしたらどこ置く？
センター一択やろ？

667 ：
>>565
ビジターの方が打つぞ

668 ：
>>619
パワプロ作ってる奴は野球知らんからしゃーない
二死三塁で二遊間抜けるゴロ打っても三塁ランナースタートせずに三塁に留まってタイムリー阻止してたわ

669 ：
>>216
セリーグなのがな

670 ：
>>629
パリーグだけレフトのWAR補正値低いんか？

671 ：
>>468
前任の桑原が上手すぎてハマファンの目が肥えてる

672 ：
糸井はランナー2塁でバッターがフェン直のツーベース打ったのに
のんびり余裕こいて帰ってきて、途中から焦って本気出したけどアウト
怠慢プレイ連発してるけど首脳陣誰も文句言えない
阪神の弱いのはこういうところ
原なら許さんやろね

673 ：
>>639
バレンティンデスパイネグラシアル柳田内川長谷川中村とかどう運用するつもりなんやろ

674 ：
>>655
そもそも上林をセンターにすればええだけやろ
それなのにかたくなにライトで使ってた

675 ：
守ってるところじっくり見たことないけどパファンから見ると下手って印象ついてるんか？

676 ：
5ツールプレイヤー扱いだから

677 ：
下手って評価のはずの周東内野守備がプレミア１２で
巨人山本より普通に上手かったのは草生えた

678 ：
ライトバレンティンセンター柳田レフトデスパイネとか実現したらプロ野球史上最高のファイアー外野陣になれる

679 ：
>>639
移籍市場に出るセンターの数がそもそも少ないやん
外国人補強だって枠考えたらそこまで出来んし

680 ：
柳田のヤフドops
テラス設置前
2013 .853
2014 .802
テラス設置開始
2015 1.046
2016 .973
2017 1.006
2018 .962
これが現実

681 ：
パ・リーグには全員が倉本みたいなチームあるからな
柳田一人じゃ勝てないよ
https://i.imgur.com/vdPCIg9.gif
https://i.imgur.com/K4pDNGk.gif
https://i.imgur.com/yLItzew.gif

682 ：
柳田ファーストってあかんの？

683 ：
ワイにわか、柳田の守備は良いものとばかり

684 ：
>>658
バイトが目視入力してるデータと違ってソフトバンクは自前のトラッキングシステム持ってるしな

685 ：
>>658
プロはプロでも逆張りしかしない里崎やんけ

686 ：
金本ほど糞守備じゃないし倉本より打てるから
これじゃねえの

687 ：
>>673
シーズン始まったらどうせ何人か消えてるやろ

688 ：
>>668
栄冠であるよな
あとスクイズで小フライになって、もうホーム直前まで来てるのにそこで立ち止まって
結果落ちてるけどホームで刺されるとかもある

689 ：
>>679
柳田がセンターやって何年たっとんねん
まったく考えてこなかった結果やろ

690 ：
>>40
セに来た伊藤光が絡んでるからってのはある
あとヤバいわよ

691 ：
足速いのになぜかもっさりした動きなんだよな柳田

692 ：
>>677
比較対象がうんちすぎる

693 ：
>>651
エラーついてないのかよｗｗｗ

694 ：
>>680
ビジター成績も上がってる

695 ：
>>537
大島どうしたんや

696 ：
歴代ベストナインスレで「守備を含めたら張本や松井より上」みたいな扱いなのが本当謎

697 ：
金本も若い頃から指標ゴミだけどグロ守備とかで話題になったことなかったし

698 ：
>>648
本家が全くやらなくなったから落ちぶれたわ終わりやね

699 ：
>>668
それは野球知ってる知らないじゃなくてプログラムの問題やろ

700 ：
柳田の守備と聞いて思いつくgifがないし

701 ：
柳田がまだライト守ってた頃はクッションボールの処理が酷かった記憶があるわ

702 ：
>>682
体バッキバキやから無理やで

703 ：
>>672
オリックス時代までは走塁は普通にやってた印象やけど今は走塁も手抜いてるんか

704 ：
脚が速くて肩が良かったら勝手にいい事になる

705 ：
>>658
こマ？

706 ：
>>674
このレスでSBのなんの事情も知らんのがわかった

707 ：
金本だってあのお肩になるまでは守備のことなんて全く言われなかっただろ
あのお肩以前も守備は酷かったのに

708 ：
山田はビジターOPSで煽られ、柳田はホームのOPSで煽られ
もう無茶苦茶やん

709 ：
>>694
ヤフド狭くなって振り回しやすくなったからな

710 ：
>>675
セ・リーグの選手みたいに華のあるエラーは無いけど 判断悪いなって思ってる奴は結構おると思う

711 ：
>>658
万年最下位の球団がAクラスなんだからむしろ信用できるわ

712 ：
18割と良くて草
これなら十分やろ

713 ：
ヤニキとかラミレスは守備下手が集まるレフトの中でも破綻してたからな

714 ：
柳田テラス煽りって論破し尽くされてるのにガイジは何度同じ事を繰り返すのか

715 ：
>>673
仮にコロナが無かったとして、そいつらが全員健康体で揃う時期ないから安心してええで
今年はキューバ人がほぼおらん計算やったし

716 ：
>>685
結果が伴ってるからな

717 ：
>>706
は？

718 ：
倉本は髪で誤魔化してるやん
お互い様や

719 ：
ぶっちゃけ柳田は信者がうるさすぎて腫れもの扱いされてるところある

720 ：
いいgifがないと定着しない

721 ：
>>639
ソフバン何でも取れるわけではないからな
センターで言えば丸には手を出せなかったわけだし

722 ：
>>681
チェンの独り相撲好き

723 ：
>>697
えげつないプレーがないからやろ

724 ：
>>703
もう盗塁王獲ったから走るのも適当や

725 ：
>>704
糸井最強やな

726 ：
ラミレスもわりとグロかったけど全然言われてなかったな

727 ：
>>672
原サンは日シリでゴミみたいなセカンドと地蔵サード出してくるチームやん

728 ：
>>680
でもテラスなしで30本打ってるから…

729 ：
>>712
2019で割合的にその前年レベルのマイナス幅やから結局同じや
中島ですら一年プラスあったからな

730 ：
>>658
その2チームなら効果あるやんけ

731 ：
柳田貶すと便器がうるさいよな

732 ：
>>673
どうせキューバ勢は代表で抜けるし長谷川は足の問題あるしで全員フル稼働する事なんてまず無いからな

733 ：
確かに柳田の守備ってバックホームとかしてる場面しか印象が無いな
やはり守備範囲は狭かったのか

734 ：
>>711
UZR1位の中日はBクラスの模様

735 ：
テラス煽りはねーわ

736 ：
>>691
なんか重そうというか硬そうというか
ちょっとしたことで怪我しそうで怖いわ

737 ：
>>714
現実受け入れられなくて可哀想

738 ：
>>715
開幕付近の米大陸ので勝てなかったら5月？6月？の台湾である最終予選も出ることになってたから前半戦ごっそりおらんかったんよな

739 ：
>>681
台本用意してても難しそうなコントやな

740 ：
周東ってもう打撃は諦めないといけないレベルなの？

741 ：
柳田の打撃でUZRのマイナスがこの程度なら全く気にならんな

742 ：
>>696
そんなん言ってるの便器かニワカだけやろ

743 ：
たかがOPS.800程度のデスパイネにDH割くなら柳田をDHで使って怪我させないほうが遥かにリターンあるよな

744 ：
>>734
頭越されるからな

745 ：
>>703
走塁のポカが増えた感じやな
脳みその筋肉化進んでる

746 ：
左 柳田(グラシアル)
中 丸丸
右 中村(上林)
丸おったらこういう布陣もできたわけか

747 ：
>>696
松井はともかくハリーはしゃーない
見たことないけど

748 ：
>>730
デルタ使ってないチームは両リーグ1位なんやが

749 ：
辰己がめちゃくちゃ上手いの話題にならないよな
イチロークラスだろあれ
駿太とか比較にならんわ

750 ：
>>740
なんか知らんけど長打狙いしかしてないってコーチが言ってる

751 ：
金本も肩壊すまでなんも言われてないし
レフトなんて圧倒的な打撃あればあとどうでもええんちゃう

752 ：
糸井はハム時代はuzr高かったろ

753 ：
柳田の糞守備といったらこれ
https://i.imgur.com/jsWPAof.gif

754 ：
肩と足があるからうまいと思われてる

755 ：
>>732
外野全滅とかあるしな

756 ：
金本とか晩年だけやん。

757 ：
テラスブーストしても40本行かないやつが松井より上とか言ってるガイジもおるからな

758 ：
二遊間は少しのミスでボロクソ言われるのに外野は肩さえ強ければ名手扱いだからいいよな
金本よりマシっていうなんの擁護にもなってない擁護されるし

759 ：
>>681
これほんま最初見た時意味わからんかったわ
https://i.imgur.com/Qo0uk6w.jpg

760 ：
金本の守備ってあのお肩になってからブーブー言われてたくらいちゃうの
あの年の金本ってWARいくつくらいだっんや？

761 ：
>>734
守備範囲外にしか打球の飛ばせない投手が悪い

762 ：
>>724
50盗塁越えて盗塁王獲った年に最後の膝ゲージ使い果たした感はあったな

763 ：
>>682
今宮の魔送球を開脚して取って年がら年中ハム伸ばしてそう

764 ：
>>681
やっぱgifって大事やな

765 ：
福本と山本と秋山なら守備誰がNo.1なんかな

766 ：
>>36
出塁率と長打率どうなっとんねん…

767 ：
>>749
肝心の打撃がダメだから話にならんぞ

768 ：
>>753
あと西武ドームで同じ前進守備で怪我したやつもクソ

769 ：
>>670
そういうことやない
両方一緒や
セリーグのレフト守備が下手だから金子はUZRあがる
セリーグのレフトが打つからレフトにポジション補正が強くかかる
それは当然金子にも影響がある

770 ：
張本勲→幼少期の火傷の影響
金本→怪我の影響
倉本→実力

771 ：
>>736
なんか体の回転がぎこちないねんな
イチローのファインプレー集見るとどんな危なっかしい体制でも怪我しそうな気配せんのに

772 ：
>>740
劣化城所やろ

773 ：
そもそも阪神って今全員金本レベルのひどさやろ
全員マイナスだから目立たんだけで

774 ：
>>750
なんか荒波思い出すな

775 ：
>>759
デルタ生かされとるな

776 ：
>>658
優勝一回もしたことないチームにいた奴が人の努力を馬鹿にしてるのは草生える

777 ：
というかホークスも年齢高めやな外野

778 ：
>>220
ズッコケ三人組

779 ：
センターでこの程度のマイナスなら
ライトなら普通にプラス
レフトなら大幅プラスだけど
そこはどう言い訳するの？アンチさん

780 ：
>>682
内野経験0の選手をわざわざコンバートさせる意味ないやろ

781 ：
>>696
守備でいったらNPB松井の圧勝やろ

782 ：
UZR信用できない！って喚いてる末尾d便器ってよく見るけど5年前からタイムスリップしてきたんか？
当時ならまだ喚いても意味あったけどな

783 ：
名手と比較されてボロクソ言われる二遊間と金本やラミレスバレンティンというクッソ低いハードル越えてたら擁護される外野

784 ：
あ、あと糸井はライト前ヒットで悠々とオーバーランして戻ってたらライトに刺されるってのもあったな
たしか亀井にやられてた

785 ：
>>774
まあOP戦チーム1号様やしいつか実を結びそうで矯正には踏み切れない感じやろな

786 ：
足も肩もあるけど判断遅いよな
手首やったときも酷かった

787 ：
>>773
それより下のチームがあるんですが…

788 ：
足と肩で誤魔化せてるから
もうちょっと歳くったら糸井になる

789 ：
柳田金本と比較される倉本とかいう名選手

790 ：
>>753
これももしかしたら反応遅れてるかもな

791 ：
>>220
最後までエラーたっぷり

792 ：
>>747
守備は柳田が上やけどやとしても総合的に見て柳田>張本とはならんやろ

793 ：
>>779
昔の柳田のライト守備見てよくそんな事言えるな

794 ：
>>681
ワイﾊｧﾝ謎の頭痛

795 ：
>>787
何ルトスワローズや？

796 ：
>>788
誤魔化せてない定期

797 ：
>>781
可能ならば膝怪我するまでの松井がUZRでどんなんやったか見てみたいわね
映像で算出できるようにならんかな

798 ：
>>781
さすがに柳田の守備が下手でもワーストグラバーさんよりはましや

799 ：
>>750
足が長所なのに長打を狙うんか

800 ：
>>696
張本はレフトでも異次元の酷さやし

801 ：
>>776
まずロクに規定のったことない奴がデータとか言ってるのがねぇ…
お前対象外じゃんって

802 ：
>>759
だだの走者一掃のフォアボールやん

803 ：
>>797
メジャー一年目からクソゴミやぞ

804 ：
>>782
未だに意地張ってる化石爺いるんだな

805 ：
>>803
NPBの話やで

806 ：
バレンティンデスパイネ長谷川
こいつらどうすんの？
長谷川が守備一番うまそう
バレンティンが守備一番下手そう
でもバレンティンが守ってそう

807 ：
柳田って下手だったんだ…

808 ：
>>787
まじ？阪神よりしたおるの？

809 ：
>>753
これはまだええけど（良くないけど）目測誤って浅いセンターフライをワンバンさせるやつシーズンに何度かやってるやろ
あの印象が悪すぎる

810 ：
>>799
長打狙う形にしないとハム中島みたいになるぞ

811 ：
>>803
膝は日本時代からボロボロやぞ

812 ：
OAAみたいな指標はいつできるんやろなあ
設備持ってるソフトバンクは自前で似たような指標作ってそうやけど

813 ：
>>681
でも去年はこのチームに凹られて優勝逃したよねソフトバンク

814 ：
頭の悪い>>1だな
金本が叩かれたのは打てなくなったからだろ

815 ：
>>799
初ヒットホームランは麻薬なんやないか

816 ：
そもそも並べて語るけど金本ほど通算残せるんか柳田は故障多すぎて

817 ：
>>806
長谷川の守備そんな上手くない上に守らせたら即死するからバレンティン一択なんやで

818 ：
数年後に見られるであろサードリチャードが間違いなくクソ守備連発してくれるやろうからご期待下さい
松田のピンズド送球見慣れてたら吐くやろなぁ

819 ：
>>808
失策の阪神と守備範囲のヤクルト

820 ：
>>805
同じやろ
メジャーの空気吸ったら守備が下手になるわけでもあるまいし
そらレベルの差はあるがそういうレベルやない

821 ：
長谷川いらんならトレードでくれんか

822 ：
柳田に新庄レベルの守備があればトラウト以上のWARになってた

823 ：
>>808
こっそりヤクルトが最下位やぞ

824 ：
>>804
可哀想
なんj民でうずら信用してないやつもうほぼおらんで
最近なんj知って自軍に不利だから喚いてるんやろ？気持ちはわかるわ

825 ：
素人が見て守備がゴミってわかるかどうかの違いやな。肩が潰れても出場してたり、明らかな怠惰守備してる金本と倉本は素人が見てもわかるからな

826 ：
>>769
あー確かに守備位置補正も見直されたしその通りやな
勉強になったわ

827 ：
>>808
ヤクルトが頭一つ抜けてるぞ

828 ：
>>773
大山のUZRは優秀やぞ

829 ：
>>818
判断はまだ鈍いけど見た感じあいつ守備上手い方やで

830 ：
UZRは信用できない面もある
名手荒木がほぼマイナスだったのもおかしいし

831 ：
>>593
ワイの操ってるパワプロみたい

832 ：
>>818
送球以前に判断でやらかしそうやしな

833 ：
>>806
バレンティンやたらやる気あったなキャンプオープン戦
あれをヤクルトでやってりゃ給料もっともらえたんやろけど

834 ：
>>818
松田ってずっと三塁手として守備もムードも固めてくれてたから消えたら地味に痛そう

835 ：
>>818
そら全盛期松田と比べたら誰でも物足りんわ

836 ：
>>220
やる気のないカバーってクソだわ

837 ：
>>806
長谷川って範囲も狭くて肩も弱くてポロポロで何もいいとこなかったよな

838 ：
>>822
そんな若月に森友哉くらいの打力があればみたいな話されてもな

839 ：
>>806
長谷川って範囲も狭くて肩も弱くてポロポロで何もいいとこなかったよな

840 ：
>>808
阪神はウズラ50改善したからな

841 ：
去年のヤクルトはバレンティン雄平太田が荒稼ぎしてる

842 ：
後逸で2回勝たせてもらったしな
これからもセンター守ってほしい

843 ：
>>36
このOPS凄いなw

844 ：
>>522
ヒューマンエラーについてはこの記事
ttps://library.fangraphs.com/defense/uzr/
UZRの詳細については下の記事を先頭から読んでいくんや
fangraphsのUZRは過去6年の結果で補正される
ttps://blogs.fangraphs.com/the-fangraphs-uzr-primer
計算式が変わった時は過去に遡ってシーズン値が変わったりもするからUZRを学ぶ機会になるで
青木なんかは数年前の改定で大幅に守備指標が改善されたうちの1人や

845 ：
>>798
NPBでの話や
松井が三割50本打って守備も上手いんやから松井が完全に上やろ
ただメジャー時代と比較するなら柳田の方が上手いやろな
でも柳田も晩年そうなる可能性ある

846 ：
金本みたいに肩が劣化すれば化けの皮が剥がれるやろ

847 ：
指標指標言うけど
金本は肩悪いだけでUZRはラミレスのほうかごみだぞ

848 ：
ヤクルトの投手陣はよく煽られるけど箱庭で打ってるだけで守備ゴミの野手があんまり言われてないのほんとひで

849 ：
>>818
松田の上体があまりブレない低い送球姿勢すこ

850 ：
>>830
何がおかしい？
明確に送球に問題があるセカンドやのに

851 ：
>>818
サード野村でリチャードはファーストにするから…
アレをサード守らせると魔送球がヤバそう

852 ：
>>824
そう思いたいだけなのが伝わってくるで
一度宗教入ると抜けられないとの同じ状態やな

853 ：
>>760
悪いけど広島時代からずーーーーーっと、言われてるぞ
だからアキレス腱怪我して脚力めちゃ落ちの前田がレフト入れずライト無理やり守ってたんや

854 ：
松井はそもそも日本時代の10年間離脱がほぼないからな
その時点でギータとは比べちゃいかん

855 ：
>>749
パTVのファンが選ぶGGみたいな企画で外野2位で選ばれてたぞ
ちなみに1位は西武金子だったし2人とも報われてよかったわ

856 ：
>>824
653 ：風吹けば名無し[]：2020/05/09(土) 14:51:45.01 ID:6oYPnysVa
≫613
掲示板で人を見下さなきゃ自分を保てない可哀想なやつ

857 ：
便さん、ワイの増田くんどうなっとるんや！？
絶対育成成功させろや

858 ：
>>840
いけるやん
今年も50改善したら一気に12球団トップクラスだな

859 ：
>>838
若月に森友哉の打撃があっても森友哉にしかならないの悲しい

860 ：
優勝争いしてた時にダイビングキャッチャー失敗して茂木にランニングホームラン許してたよな

861 ：
金本は通算なら平成最強打者やぞ晩年だけやん守備叩かれてたの

862 ：
>>850
素人のくせに

863 ：
>>818
無くしてわかるありがたさやな

864 ：
>>848
大概言われてるぞ

865 ：
てかUZR無意味とか言ってるやつっていつも論破されてるような
もちろん単年で盲信しすぎはあかんけど相関や毎年のデータ揃ってて無理やり批判してるやつがガイジにしか見えない状況やなもはや

866 ：
>>817
せめてデスパイネやろ
日シリでそこそこ上手いプレーしてて草生えた
あれバレンティンより上手いやろ

867 ：
あれオリックスがサヨナラ捕逸で勝ったときも相手ロッテやっけ

868 ：
>>834
致命傷やで
増田がなんとかやってくれそう思ってたけどスペやしなあ

869 ：
>>819
>>823
ヤクルトそんなに下手だったか…？
イメージと違いすぎて困るわ

870 ：
>>857
そろそろギプス外れるんやないかな

871 ：
柳田がイチローくらい守備上手くて怪我しなければ最高の選手なれるのにな

872 ：
中日とかナゴドホームで投手があんなんやと
やっぱり狭い球場じゃないと投手は育たんし
野手は成績で割食うしいい事ないんやないかな

873 ：
ハッセは基本控えかなぁ
オープン戦見た限りデスパよりバレのが打てる気がする
どの道デスパは全試合出られんし

874 ：
>>866
ゴミみたいな動き出しからの完璧なクッション処理
あのgif持ってる人おらんやろか

875 ：
>>833
元々は守備に自信ニキとして来日やからな

876 ：
>>848
投手は見かけの成績で煽って野手はPF込みの指標で煽るんやぞ

877 ：
>>850
どこが下手くそだったのか映像あるんやろ？

878 ：
でも松井の頃のセ最強打者はペタやからな
とんでもない時代や

879 ：
>>808
ヤクルトは三塁UZRというどこも無難にやってるところで酷いからな

880 ：
>>845
NPB時代の松井の守備が上手いなんてありえんぞ
膝ボロボロでロクに走れんやつの守備がええわけないやん

881 ：
>>872
ヤクルトや西武はダメじゃん
SBも狭くなってよくなったか？

882 ：
>>857
手首の手術で今季出遅れの予定やったけど開幕遅れて間に合いそうやし6/19から125試合出来るなら一軍で見られると思うで
去年はウエスタンの日本人で2番目くらいには数字良かったし

883 ：
>>872
阪神は投手育ってるし言い訳でしかないやろ

884 ：
>>862
素人の癖に文句言ってて人の反論には素人の癖には草

885 ：
>>865
ワイが完全に論破したんやが
文字読めない人？

886 ：
>>857
下でもそこそこ打っとるし鷹ファンは次期セカンドで大成するのを期待しとるで
早く牧原を押しのけてほしい

887 ：
>>883
え？

888 ：
UZR見てから下手とか言うのは甘え。ヤニキの時はカメラが遠慮して捕球シーンを
映さないレベルやったから

889 ：
デスパイネは自分は守備も上手いと思い込んでていざ任されるとウキウキでプレーするからな
積極性はバレンティンと対極にある

890 ：
>>880
柳田よりマシ定期
相対指標とはいえ毎年ワースト級なやついかなわけねえだろ

891 ：
>>877
映像どころか本人の証言まであるし

892 ：
>>884
荒木はプロの選手が認める名手やろガイジ

893 ：
>>869
山田以外全ポジガバガバやろ

894 ：
ヤクルトはバレ抜けたから多少マシになるんじゃね
まあ総合的に見たらマイナスだろうが
新外人のエスコバーとかいうのも大してうまくないし

895 ：
スペスペもクソ守備も最終的には「」パだからwセカンドリーグさん...w」で有耶無耶にできるからな

896 ：
>>891
ソースなし

897 ：
>>865
こういうスレに湧く指標信者は大体誤った指標の使い方をしてるけどそれに反論すると指標自体の批判にすり替えられて反撃されるからな

898 ：
>>839
それセンターとしてやろ？
ライトでは結構プラス出せたし
レフトなら本気出せばバレンティンよりは守れるやろ
本気出せばな

899 ：
>>878
ペタジーニってマイナー成績見てもバケモンやし
メジャー成績見ても悪くないんだよな
一塁専やから日本来ただけでヤクルト上手いわ

900 ：
>>890
松井がそれな件…

901 ：
外野のUZRとかブレすぎて何も参考にならんやろ

902 ：
>>887
warも防御率もいいし

903 ：2020/05/09
>>881
良くなってるやろ
球場が原因かは知らん

ここだけ最高に民度の高いなんJ
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