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なぜ元寇の際モンゴル軍は馬を連れてこなかったのか
- 1 ：2018/09/02 〜 最終レス ：2018/09/02
- 馬から降りたらただの目の細いだけの集団やん
- 2 ：
- 連れてきてたやろ
- 3 ：
- 美味しいから食べちゃったんや
- 4 ：
- 後方部隊が持って来そうやな
- 5 ：
- あの血吹き出てる馬って日本側なんか？
- 6 ：
- 馬を船で運ぶのが大変やからやろ
- 7 ：
- 連れてきてるぞ
- 8 ：
- 舐めプやろ、農民ばっかやったらしいし
- 9 ：
- モンゴルの強さは馬に乗った連中が長距離移動しながら現地で人や馬がどんどん増えることにあるけど
日本に来る場合馬が必要やから馬だけでやってくるみたいな手段が使えんかったんや
負けたら後ろに下がって数年かけて兵や馬を回復させるとかできんし
- 10 ：
- 兵隊は高麗8万で元2万だっけ？島国攻めるにも舐めすぎやろ
- 11 ：
- 船に大量の馬載せていったらジンギスカン作戦みたいに扱われそう
- 12 ：
- 日本海の荒れぶりで馬輸送するのは無理
- 13 ：
- 連れて来てたし大量の馬がいても鎌倉落とすの無理やろ
- 14 ：
- 上陸先を金沢とかにしたら行けてたんかな
- 15 ：
- 北海道経由して北海道を拠点にしてジワジワ南下していけばモンゴルにアドバンテージあったと思うで
- 16 ：
- 島国を占領するのは当時の技術レベルじゃ不可能や
- 17 ：
- >>15
あの時代の北海道は松前藩も無いアイヌ王国やろ？
時間かけて定住したら行けてたかな
- 18 ：
- >>17
アイヌは同じくらいの時期に北方からやってきた連中らしいで
やからアイヌというまとまりある部族があったとは考えにくい
というかモンゴルの影響で押し出された連中が北海道に来たんちゃうか？
- 19 ：
- >>18
はえ〜そうなんや
北海道ガラ空きならモンゴルさん定住余裕やろな
- 20 ：
- 普通に元はアイヌにも撃退されとるで
- 21 ：
- >>20
そうなんか？
- 22 ：
- でもあいつらがたい半端ないし馬なくても強そう
- 23 ：
- >>5
竹崎季長の馬だぞ
- 24 ：
- そもそも高原の遊牧民なんて海渡ったら絶対弱いやろ
何考えて日本なんか来とんねん
- 25 ：
- >>21
せやで
樺太でやられとる
- 26 ：
- 当時の北海道とか未開もええとこやろ
あの当時の技術でそんな場所拠点に出来るか？
- 27 ：
- >>20
北海道から大陸に援軍送ってたりしたらしいな
そういえば元もあのあたり攻略は片手間やったんやな
- 28 ：
- >>21
エカチェリーナ二世の樺太アイヌ討伐も激戦になってるしアイヌってけっこう強いんだぞ
- 29 ：
- >>24
マルコ・ポーロ「海わたった先に黄金の国ありますやで」
- 30 ：
- >>25
北の陸ルートで来てたんか？
全然知らんかった面白いな
- 31 ：
- >>26
何もない荒野でも草さえ生えとけば家畜が育って食料や馬や衣服や武器を生産できるからモンゴルは強いんやぞ
寒そうってイメージあるけどモンゴルは北海道より寒くなる地域やぞ積雪量に関してはちょっと気になるけど
- 32 ：
- >>28
面白いンゴねぇ
- 33 ：
- いくらタラレバやってもそもそもそこまで元強くないから意味ないで
そんな強かったら南宋や高麗にあんな苦戦せんわ
特に南宋なんて文弱と言えば南宋という王朝やし
- 34 ：
- アイヌってどうやって戦ってたんだ
- 35 ：
- >>24
ローマ帝国と元、どこで差がついたのか
- 36 ：
- >>31
オイミャコンとかよくウルルン滞在記みたいな番組で取り上げられてるけどモンゴル雪もめっちゃ降るぞ
- 37 ：
- こいつら来なきゃ北条高時も天寿全うして趣味に没頭できたのに
- 38 ：
- 数日走らせないだけで馬は当分元通りには走らなくなるんやで
ましてや日本海何日も航海してきたらなおさらや
- 39 ：
- そもそも戦ってたんモンゴル人ちゃうやろ高麗人やろ
- 40 ：
- >>35
ローマは海洋国家やろ
いつまでもカルタゴと戦った時のままちゃうぞ
- 41 ：
- 船に大量の牧草と人参積むの？
詰むやろ
- 42 ：
- 充分な報酬くれよ
- 43 ：
- >>36
じゃあ一回北海道に拠点作ったらそのままジワジワと南下してきてやばかったな
鎌倉武士は自分達で馬の生産できんけどモンゴル民族はほぼみんなが兵士であり馬の生産者でありサバイバリストやからな
- 44 ：
- >>40
どの辺が海洋国家なんですかね…ササン朝と陸戦ばっかしてませんでしたっけ
- 45 ：
- >>43
皇国の守護者みたいな感じだな
- 46 ：
- >>39
雑兵はそうやろうけど指揮官とか騎馬兵とかはモンゴル人やろ
- 47 ：
- 調べたら元軍の攻撃で樺太からアイヌは撤退したらしいで
その後元が消えてもう一回進出したらしい
- 48 ：
- 中華王朝と異民族と日本はジャンケンやからイマイチ力関係がわからん
- 49 ：
- モンゴル人って城攻めとかできるん？
- 50 ：
- いつもの鎌倉武士のアレ貼ってーや
- 51 ：
- >>43
そんなんやってるうちに元自体が崩壊して終了やぞ
- 52 ：
- >>49
南宋との戦いでやってる
- 53 ：
- >>43
まずアイヌに負けてるし北海道に生息する道産子って種類の馬は軍馬にあんまり向いてないぞ YouTubeにばんえい競馬の動画とか上がってると思う
- 54 ：
- ええ、じゃあアイヌ田舎ったら北海道とられてたんか？
- 55 ：
- >>51
でも北海道にウルスができとった可能性あるやろ
- 56 ：
- >>48
中華王朝自体ほとんど異民族だしそこに日本絡んだの明→清しかないですよね
- 57 ：
- >>53
当時の北海道に道産子なんて馬なんて存在せんやろ
馬の生産って現地の馬を捕まえると思っとるんか？
- 58 ：
- >>54
そもそも当時の北海道が日本なんかていう
- 59 ：
- >>53
ばん馬と道産子って全くといっていいほど違うぞ…
体重からしてばん馬は倍以上やし
- 60 ：
- わけがわからなくなってるパターンだね
その前が異常に過小評価されてた反動で
- 61 ：
- >>57
連れてこれないからやろ？
- 62 ：
- モンゴル人「なんか毎年風強い時期あるよな」
- 63 ：
- アンゴルモア見とるj民おる？
- 64 ：
- >>61
やから拠点作るってことは馬も連れてくるってことや
- 65 ：
- >>57
道産子よりもっと丸っこい馬がおるんちゃう
あと北海道はどう頑張っても取れんやろな そもそも元自体日本にそこまで興味ないし
- 66 ：
- >>63
あれは控えめに言ってゴミだな
最初は期待したけどもパターン
アフタだかでやってる火縄銃のやつも最初は期待できた
- 67 ：
- >>62
高麗人は気づいてたのに教えなかったもよう
- 68 ：
- >>55
モンゴル人なら北海道なんぞにとどまる理由ないし高麗人ならモンゴル人に統制されつつアイヌとゲリラもしながら拠点確立するなんて状況に耐えられないやろ
どのみちムリムリ
- 69 ：
- >>53
元軍はアイヌ蹴散らしてるで
そもそもが大陸側に進出しようとしたアイヌを牽制する攻撃やから日本への進出とは全然意味合いが違う
- 70 ：
- >>65
モンゴル人は財産を息子たちに分割して与える風習があるから
一度帝国を作ったんやから領土は広げていくしかないやろやから
北海道手に入れたとしたら確実に南下してくるはずやぞ
- 71 ：
- >>49
サマルカンドとかバグダードを陥落させた実績
- 72 ：
- >>66
2話くらいまでのワクワクを返してほしい
- 73 ：
- チンギスハーンが始皇帝を殺したんだよな
もともと死にかけてたけど引導を渡した
あの巨大な秦を叩くなんて恐ろしい
- 74 ：
- 暗黒時代ど真ん中の欧州と末期南宋の中国が相手だろ？
言われるほど強くないんじゃないの
- 75 ：
- てつはう
- 76 ：
- >>68
純粋モンゴル人の集団が北海道に来たとしての話や
- 77 ：
- >>73
やっぱりチンギス・ハーンはスゴイな!
- 78 ：
- >>25
初めて聞いたわ
面白いな
- 79 ：
- >>76
そんなんなら突如文化を変えてくレベルの英雄が現れたアイヌ対鎌倉幕府のが楽しくない？
- 80 ：
- アイヌ人が平和を愛する被害者みたいな事言ってる奴に
樺太にちょっかい出してはモンゴルにシバかれてた事実を言うとめっさキレるよね
- 81 ：
- >>70
そもそも日本に対する興味が薄い
西進が膠着して版図拡大の限界が見えた
内紛ばっか
無理です お前歴史専攻してんのか知らんけどわいの師匠けっこう有名やからググったら著書出てくるぞ
- 82 ：
- >>76
言うだけ野暮かもしれんけどその仮定意味ある？
高麗人ナシのモンゴル人のみで海渡って島国落とすって歴史空想にしたって現実味ゼロすぎる
- 83 ：
- 投降した国の技術者そのまま引き抜くから城攻めもなんのそのやぞ
なお投降に応じない場合
- 84 ：
- >>63
原作読んだら登場人物ガンガン死んでたな
忍者みたいな子もRされてたし
- 85 ：
- フビライは日本侵攻死ぬまであきらめなかったけどな
- 86 ：
- いつもの
https://i.imgur.com/Kx41hXw.jpg
- 87 ：
- >>81
いやワイのはただのIFや元寇がしょぼく終わるんやなくて
ガチの脅威やった場合のファンタジーの話したいだけやからガチの人は笑ってみててや
- 88 ：
- >>71
バグダードが落とされたのはせっかくマンスールが作ったバグダード周辺の砦をちゃんと整備せず人員も配置しなかったからバグダードが丸裸になってたからや
- 89 ：
- http://www.ne.jp/asahi/koiwa/hakkei/mongoruzu5.gif
- 90 ：
- 日本侵略企てたのってフビライと他にいる？
- 91 ：
- >>80
こういう奴にアイヌ人なんて人種ないし樺太アイヌと北海道アイヌは違うグループって言ったらめっさキレるよね
- 92 ：
- >>49
樊城の戦いとか有名やな
- 93 ：
- >>81
道産子とばん馬の区別もつかんレベルの適当な世迷言並べてるやつがマウント取り出して草
なんのためのリテラシーなんやろな
- 94 ：
- >>71
玄奘がインド帰りにサマルカンド寄ったろ！
と思ったのに滅亡してたんはこいつらが原因かいな
あんときは突厥かな
- 95 ：
- >>83
投降した要人ちゃんと使えたのなんて契丹の耶律一族くらいじゃね 他なんかいたっけ
- 96 ：
- >>86
どこが書き加えられたやつやっけ
- 97 ：
- >>81
てめえのふんどしで勝負できてないのすげえカッコ悪い
- 98 ：
- >>96
真ん中の三人
色ちゃうやん
- 99 ：
- >>93
別にわい北海道に詳しいわけやないし論点ズレてるやん お前他人と会話してて違和感ないの？
- 100 ：
- >>86
この万能壁画はずかしい
どちらともとれる
負けてるほうも勝ってるほうもあやふや
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