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その毒親は自己愛性人格障害では？
ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう565
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父親がトイレ行った後流さない
テストスレ

離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ155


1 ：2019/09/20 〜 最終レス ：2019/10/20
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。

＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
■下記のような文言を含むおかしなレスは、家庭板に居座るキチのものですのでスルーしてください。
（・ATM奴隷・先送り・喧嘩・R・金渡す・躾etc.）すればいいだけ／すれば解決

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）

次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。

相談以外は各該当スレへ
その後の報告はその後スレへ

※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ154
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/live/1564906832/

2 ：
>>1
乙一

3 ：
街でスタイルのいい美人見ると虚しい気持ちになります
どうしたらいいですか？

4 ：
>>3
鏡を見て現実を理解しましょう

5 ：
>>4
鏡見たらもっと上の女目指せたなって思っちゃうんですけど？

6 ：
>>5
早く目指して行動しろよw

7 ：
前スレ使いきれや

8 ：
>>5
今まで奥さん以上に美人で性格もいい人と付き合った経験はある？
あるけど別れたのなら分不相応で奥さんがお似合い
ないのなら身の程知らず

9 ：
>>8
前スレ使いきれや

10 ：
>>5
自己評価だけは高いんだね
頭かなり悪そうだけど、外部評価が全てだから

11 ：
>>10
前スレ使いきれや

12 ：
>>11
この労力使うくらいならお前が埋めてこい

13 ：
>>12
前スレ使いきれや

14 ：
別れるほどでも無いどころか別れたい

15 ：
>>14
前スレ使いきれや

16 ：
嫌どす

17 ：
晩婚二年目。
結婚前はバリバリ残業し、海外旅行にもばんばん行ってた。
田舎住まいだけど、それなりに栄えてる地域に住んでた。
しかし、夫の職場近くに転職しと引っ越ししたが、住まいはイオンとホームセンターとユニクロと牛角で、つまんない。
帰るのが早いのと、手際の問題で基本家事は私。
不妊治療に金がかかるから、海外旅行や好きだったマッサージは封印。
一方夫は趣味の剣道を続け、地域の子供に教え、土日つぶしたり、平日も週二で剣道で10時帰り。
正月も剣道、お盆も剣道、常に剣道。
私の父親も剣道してて、子供を教えてたけど、そこまでではなかった。
夫は優しくて、家事もできる限り手伝ってくれる。
でも、子供ができても、面倒見るのは私だろうし、私が働かないと回っていかないから、負担増は目に見えてる。
子供ができたら、子供が小学生になるまで剣道はやめると言ってるけど。
夫の剣道には妬いてないが、この不公平に静かに腹が立つ。
最近大学生の娘と高校生の息子がいる妹が離婚した。
うらやましくて仕方ない。
夫は本当に優しいし、私の家族にも優しい。
私も、私の家族も夫が大好き。
ただ甲斐性はなく、手際が悪い。
誰かどうやって考え方を変えたらいいのか教えてください。

18 ：
でも結局役に立ってないんでしょ
手際が悪くても黙って放っておくのが出来ないなら諦める
妹がそれだけ大きい子がいるって事は
そろそろ不妊治療にもある程度の区切りを決めて
自分も好きな生き方をしたらいいんじゃないかな

19 ：
不妊治療を辞めて海外旅行に行ったり楽しく過ごしたらどうかな

20 ：
>>18
ありがとうございます。
夫の家事に関しては、ビッグマウスだけど、まわりの先輩主婦に言われて、言いたくなるのを我慢して、やってもらってます。
でも、帰りが早いのが私だから、結局全部私がやる羽目になる。
私は子供好きなんだけど、最初からあまり期待してなくて、夫が望むから、体外受精きちんと一回はやってみるってスタンスで治療してます。

21 ：
>>20
子供出来てないのに転職してる時点で頭おかしいだろw
年取りすぎてイカれちまったのか？
どうせ子供なんて無理なんだから普通に金稼いどけ

22 ：
>>16-18
前スレR
完遂してからこっち

23 ：
>>16-22
前スレ使いきれや

24 ：
子供できないんだし離婚しろよ

25 ：
>>20
その一度で終わりにするといいよ
うまくいってもいかなくてもそれで終了
早くに帰ったら車で遠方のカフェでも行って
のんびり過ごすといい

26 ：
大学生の子がいる妹がいる姉っていくつだよ
45位？不妊治療なんてやめてパーっと遊んだ方が楽しいよ

27 ：
スレルールを守れない奴は消えろ
次のスレルールをきちんと理解して厳守できる相談者待ち

28 ：
晩御飯のメニュー、希望言ったりするよな？
朝、今夜は何が食いたいとか嫁に言ったりするよな？
クソ嫁は聞いたくせに違う料理を作る事が多くてさ
始めは嫌がらせでやってんのかと思ってたんだけどなんかマジで間違えてて
認知症なんだろうか？
パートしてんだけどさ、県庁で
42歳、子供4人居るんだよ

29 ：
>>28
聞かれない限り特に言わない

30 ：
少し相談させてください。急にこの板に飛んできて完全にはルール把握してないのでスレ違いだったらすぐに消えます。
旦那に相談しないで掃除機を買いました。35000円。そしたら旦那が激怒。旦那曰く、いま家にあるダイソンが壊れても無いのに無駄な物を買うなと・・・新しく買ったのは自動掃除機では無いけどいろいろと機能があったりサイズが良さそうで気に入ったので・・・
怒られるほど変な買い物をしたでしょうか。

31 ：
>>30
掃除機二刀流するの？

32 ：
>>30
スレチ
消えろ

33 ：
>>31
さすがに二刀流するつもりはないです・・・。

34 ：
>>30
働け寄生虫

35 ：
>>33
消
え
ろ

36 ：
>>32
すみませんでした

37 ：
>>30
自分だったら怒るわ。壊れてないんでしょ？吸いが弱くなったの？ダイソンでしょ？

38 ：
>>24-37
前スレ使いきれや
頭おかしいんか

39 ：
>>38
お前が埋めてこい

40 ：
>>39
前スレ使いきれやボケ

41 ：
>>30
自分の小遣いからならいいんじゃない
でも家計費だったら相談すべきでは

42 ：
>>41
前スレ使いきれやボケ

43 ：
>>42
10回は同じようなレスしてるけどそのレスを全部前スレ埋めに使わなかったのは何で？

44 ：
>>43
前スレ使いきれやボケ

45 ：
>>30
激怒するほどではないけれど
ホント無駄
ダイソンはどうするつもりなの？

46 ：
ほかにも無駄な買い物たくさんしてそう
しかも自分では微塵も稼いでないくせに無駄買い物してそう

47 ：
>>45
>>46
当たり前の事も出来ないボンクラが上から目線とか世も末

48 ：
え、まだ使えるダイソンあるのに新しく買ったの？それは一階と二階にわけて2台使うためとか？
何が理由があるならちゃんと旦那に説明するべき　ただ欲しかっただけって言うのは…アウトじゃね？

49 ：
>>48
せめて埋まるまでくらい黙ってろクズ

50 ：
>>49
指図する暇があるならさっさと埋めてこいノロマ

51 ：
>>50
お前が埋めろドクズ

52 ：
楽しそうですね

53 ：
>>52
さっさと埋めろウスノロ

54 ：
>>53
レス頂いて光栄でございます

55 ：
>>54
はよ埋めろや脳無し

56 ：
相談者すら居ない
キチガイが一匹住み着いてるwww

57 ：
通常通り

58 ：
>>56
キチガイ乙

59 ：
>>30
一人暮らしじゃないんだから大きな買い物(値段でもサイズでも)、家計で買うものは勝手に買うのは良くないよ
自分の使うものでも相談なり一声掛けるべき

60 ：
リロってなかった
亀すまぬ

61 ：
外国人の夫が毎月の美容費にケチつけてくる
なんで化粧品がそんなに早くきれるのか髪を染めるのか
服を買いすぎだとうるさい

美容院で３か月に１回１２０００円使うとか普通だし
服だってほぼユニクロとか無印ばっかりなのにな
夫がTシャツとジーンズを着まわしてるだけだからって女にそれはない

62 ：
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで

63 ：
>>62
すれ違い申し訳ない
〆ます

64 ：
お互い若くして結婚した夫婦ですが、10年経っても子供が出来ません
不妊治療では、子宮の検査云々が痛そうで怖いからできないと妻が訴えるので治療できません
子宮頸がん検査、超音波検査のみ受けています

不妊治療で全く痛くない方法はありますか？
やはり女性側に耐えてもらうしかないのでしょうか

65 ：
因みに年齢は妻19歳、夫22歳で結婚
現在29と32です

66 ：
(画像1)
これはヤバイです！
可愛すぎです！
恥ずかしがりながらもがんばっておっぱいを見せてくれます。
「男性は見ないでくださいよ！」って言ってるけど、全員男だから(笑)

(画像2)
メガネをかけた真面目そうな女の子。でもおっぱいは大きいです！
普通そうな女の子が脱ぐと巨乳は興奮します。

http://aiiporn.com/2%e9%83%a8%e5%8f%8e%e9%8c%b2%ef%bc%81%e5%8f%af%e6%84%9b%e3%81%99%e3%81%8e%e9%9d%92%e6%9c%8d%e3%81%a3%e5%ad%90%ef%bc%86%e8%84%b1%e3%81%90%e3%81%a8%e5%b7%a8%e4%b9%b3%e3%81%ae%e7%9c%bc%e9%8f%a1%e3%81%a3/

http://subyshare.com/25mdmdbd4j7q/15183032-AiiPorn.Com.mpeg.html

67 ：
>>65
そう…

68 ：
>>64
あなたの検査はしたの？
あなたに原因があるかもしれないよ

69 ：
医者の前でおおまたおっぴろけてRに器具グリグリ突っ込まれたことないくせに妻にはそれをしろと

70 ：
まずは簡単な精子検査からだ

71 ：
治療はともかく検査だけでも痛くてできないなら妊娠出産なんて到底無理だから諦めたら？

72 ：
種無しが嫁のせいにしてるだけだな

73 ：
>>64
検査も怖いくらいじゃ、妻はたいして不妊治療望んでないのでは
必要な検査なら、なるべく痛みなくやってくれる意匠機関を探すしかないんでは
でも無理してまで子供欲しいかどうか、よく奥さんの意見も聞いたら

74 ：
妊娠したら内診も検査もたくさんするよ
出産なんて人生で痛みマックスじゃん
例え無痛で産んだって産後もいろいろ痛みや不調感じることもあるし
検査すらできないんじゃ妊娠には向いてないからしなくて良いんじゃない

75 ：
体がんの検診は受けると痛みがすごいから
毎年受けなくていいやってなる
とにかく男性不妊の検査をやったかどうか書かないとね

76 ：
お互い頑張ってるねってなると何とかなるもんだ
ちゃんと自分が検査してこい

77 ：
>>64
僕も検査頑張るし支えるから、と言って説得してみたら？
後は口コミで痛みの少なそうな病院探す。
それでも駄目なら、奥さんはそこまでして子供は欲しくないってこと。
そして産むのは検査と比べものにならないくらい、痛い。

78 ：
不妊治療ってなったら検査どころじゃなく辛いけどね
結局のところ旦那は検査したのかしてないのか
出て来なきゃわからん

79 ：
不妊治療、すぐできれば良いけど、気力体力すり減らすからねぇ。

80 ：
40前後で慌てて始めるより良いけど
金もかかるよね

81 ：
治療するにしてもしないにしても、まずは検査しないと始まらないし

82 ：
男が先
痛みもなく簡単なんだから

83 ：
>>64
痛くない方法はない。失神する人もいるくらいの痛みを伴う検査もあるし、体外まで行けば自己注射も必要。
奥さんがそこまでしたくないなら無理な治療だと思う
まずは男性不妊じゃないか調べてみたら？
簡単なものじゃなくて専門で行うようなクルーガーとかまで調べたほうがいいよ

84 ：
産む痛みは和痛分娩で緩和できるから和痛分娩を扱っている産科も調べたら？

85 ：
そんな痛い思いしてまで子供いなくてもいいんじゃね

86 ：
どうせこの糞男が子供授かったところで家事育児は嫁に丸投げなんだし諦めろよ

87 ：
不妊も嫁の責任くらいに思ってそうだよね、子育ても他人事だろうね

88 ：
>>64
検査の話しかしてないから一応聞くけど妊活の本を二人で読んだ上で基本的な妊活はしてる？
不妊じゃなくても生活習慣の乱れやストレスが原因で妊娠しにくい身体になってることもあるよ

89 ：
>>88
数年前から色々しています
妻はブラック企業を辞めて月100時間程度のパートへ、葉酸サプリを飲みつつ早寝早起きなど。
自分はお酒を控えるなどです。

妻はタイミング法なら取り組んでもいいとのことで診察へ、フーナーテスト？の説明を受けて「やっぱりやめたい...」とキャンセルしました
出産も怖い、採血も苦手、風疹麻疹ワクチンも怖がりながら打ちました
やはり難しいでしょうか
本人は子供が欲しいようで里親制度について調べているようです
痛いのが嫌だから里子を貰うというのは気が進まなくて最近はすれ違い気味です

90 ：
>>89
奥さん精神的に大丈夫？
子供欲しいのに治療すっ飛ばして里子って
産むより育てる方が大変だけどちゃんと育てられるの？

91 ：
出産怖いなら無理に作らなくても良いのになあ
何か動物飼ったらどうかな

92 ：
>>89
で自分は精子の検査したの？

93 ：
1年経って妊娠しないのは不妊
色々調べてんのに検査すらしないんだから釣りだよw

94 ：
なんていうか奥さんから幼稚な印象を受けるのだけど、そんなので出産育児できるの？ってかんじ

95 ：
奥さんに経産婦の友達いる？
いくら旦那でも男に説明、説得されると
心のどっかにあなたは痛くないでしょって思う事あるよ。

96 ：
>>94
わかる
なんだかんだ理由つけて作る気ないんじゃない？

97 ：
>>92
それに全く触れもしないよね嫁が治療やることばかりで自分は？ってなった

98 ：
まさか俺は実績あるから検査しなくてもいいとかだったりして
10年も経てば体調や色んな事で変わらない人もいるけど少なくなったりする人もいるし男性不妊もありえそうなんだけど

99 ：
奥さん幼稚だし、この旦那もみんなのレスへの対応見てるといい加減な奴だよ
子供は作らないほうがよさそう

100 ：
>>89に書いてある事は、子供を望みながらも10年間子供が出来ない人がやるクラスではないと思う
・生理周期や排卵は正常か
・排卵期前後に集中的にセックスしているか
・夫婦共に過度のストレスが掛かっていないか
この３点をクリアしつつ数年経っているなら、夫婦２人とも検査が必要
卵子を持つ女性の検査はもちろん、精子を持つ男性の検査も必須

それとは別に、痛みの嫌がり方が尋常ではない奥さんを病院に連れて行く事をおすすめしたい
ワクチンすら怖がる人には出産はかなりハードル高い事だと思うから、まずは痛みが怖い原因を調べる事が必要
トラウマ等精神的なものか、感覚過敏等なのか、他の病気由来なのか、発達障害由来なのか、あるいは他の理由か
特に何もないようなら痛みを理由に”検査と治療”もしくは”産む”という行為自体を避けている可能性が高いと思う
例えば、実は自分が不妊である事を既に知っているが言えないとか、妊娠・出産すると身体のラインが崩れるとか、若さが失われるとか
最近はすれ違い気味とあるけど、里親は気が進まない事も含めて夫婦でじっくりと話す他にないと思う

101 ：
自分は酒の量を減らす程度で自分の検査はなんもしてないのね
嫁もだけどこいつも幼稚だろ
あと不妊相談ならそもそもスレチじゃね

102 ：
>>89
二人とも妊娠可能か検査したの？
男側に問題あるケースも多いよ

でもこの奥さん、自分に問題あるのわかってるからのらりくらりやってるようにも見えるわ

103 ：
この人のレスだけじゃ何とも言えないな
男性不妊の検査なんて痛みも伴わないんだから
まずは自分が率先してやればいいのに
嫁のせいにしてグズグズ言ってる感じ

104 ：
相談者は消えた
次の相談者待ち

105 ：
大量の男性不妊の検査はしたかというレスは全部無視して>>88にだけ反応するのはそういうことなんだろう

106 ：
>>89
ところで検査で不妊と判明した場合は不妊治療は行うの？行う場合期間や治療費の上限は決めてる？
痛い不妊検査を我慢しても不妊が判明したらさらに苦痛が激しい不妊治療を受け続けないといけない恐怖が
奥さんを尻込みさせてるのかも

107 ：
次の相談者待ち

108 ：
男性って何故か不妊検査するの嫌がるよね
男性不妊って凄い多いのになぜなんだろう？

109 ：
種無しスイカだって分かったらもうオカマと一緒だしな
チキンなんだよ

110 ：
>>108
メンツが大事だからな
欠陥品とバレたらいろいろ不利だし
なるべく嫁有責にしとかないと

111 ：
奥さんが検査嫌がってるならせめて、俺も行ってきたから君も頑張れくらい言えば良いのにね

112 ：
>>108
凄く多いというソースを出せよバカが

113 ：
不妊割合は男女半々と言われているけど男性が面子を気にして不妊検査に応じない傾向があることを考えると
男性不妊は実際はもっと多いかもね

114 ：
>>110
女にもプライドがあるのに酷い話だ

115 ：
>>108
早くソースを出せよバカ女

116 ：
>>109
お前はオカマ野郎だろうがw
気持ち悪いから失せろ

117 ：
>>112
統計上は男性不妊が原因なのは50%、女性不妊が原因なのは75%、このうち両方に原因ありが25%、不明10%

118 ：
いや女性不妊原因は65%か

119 ：
次の相談者待ちじゃないんですか？

120 ：
言い合いは他でやれ
次の相談者待ち

121 ：
>>109
お前がオカマでチキン野郎なんだなw
恥ずかしい自己紹介だな

122 ：
>>115
世界保健機構（WHO）のマニュアルでは不妊症の定義を，
避妊しない性行為によって少なくとも12ヶ月経過しても妊娠にいたらない場合としています。
現在では、通常のカップルのうち約15%は不妊症といわれています。
WHOは、男性にのみ不妊原因があるカップルが24%、
女性にのみ不妊原因があるカップルが41%、
男女ともに原因があるカップルが24%、
原因不明が11%と報告しています。
すなわち、不妊カップルの約半数において、男性側に原因があるのです。

123 ：
>>109
オカマ、パン買って来いよ

124 ：
結婚3ヶ月目の夫婦です
嫁は専業主婦希望で、子供有無にかかわらず一生養ってほしいそう
第3号被保険者がなくなるまでは働く気はないと
その代わり家事は一切何もしなくていいそうで、実際この3ヶ月間は大袈裟に言うと
「飯、風呂、寝る」しか自分はやってません
家はいつも綺麗で嫁の機嫌もいい

ただ遠い田舎へ嫁いできてくれたので知り合いも土地勘もない、なのに車もいらないと言う、自分の職場の人達からモラハラだの虐待だの言われています
側から見たら確かに嫁を飼っている状態
お散歩程度にスーパーしか出かけないし、自転車やバイク乗れないのでいつも徒歩
このままでいいのでしょうか、パートに出て知り合い増やして欲しいと思うのですがワガママですか？

125 ：
遠い田舎のパートのおばちゃんなんか知り合わなくても問題ないじゃん
むしろ関わる持たずに生きていけるならその方がいいや
今はSNSもあるしな旧友や親族との交流を妨げなきゃいいんじゃね

126 ：
>>109
オカマ、コーヒー買って来いよ

127 ：
>>124
賢そうな嫁だなw
別に嫁がそれでいいって言ってんだから良いだろ
お前は嫁よりも職場の人の言うことを聞いてあげたいのか？

128 ：
職場の人間の方がむしろ旦那にモラハラしてるだろ
さすがど田舎

129 ：
子供を望んでるかどうかで関わる人数や環境が変わるかなー
子供産まれたら、必然的に学校や保護者と関わらないといけなくなる
田舎なら地区や近所付き合いが濃いと思うんだけど、それじゃダメなのかな
町内会や消防団とか婦人会あたりは子供いてもいなくても新しい人は加入必須になってきそうなもんだけど
１年通して住んだら、必要なものやあった方がいいものがわかると思うから、お金に困ってないならそれからでもいい気がする

130 ：
>>124
本人が今のその生活がいいと言ってるんだから他人の言うことは関係ない
奥さんの希望で奥さんは幸せなのに他人の言うこと聞いて奥さんの望んでいないことさせて誰が喜ぶの？

131 ：
>>130
自分の面子じゃねぇかな

132 ：
>>131
職場のおばちゃんが上から目線説教垂れてくるのに「うぜえ...」と内心思っています
でもそう言われると夫婦で納得してるので問題ないですね、すみません
自分の年収は500万、これから上がる見込みはあまりないです一生養えるかは不安ですが
1日誰とも会話せず、SNSもしない派、外出もあまりせずで少し心配になったもので
締めます ありがとうございます

133 ：
なんで職場のババアごときに自分の家のことペラペラしゃべってんだよ
あんな口の軽い微塵も信用できない生き物に言いふらすとか確かに嫁にとってはモラハラだわ

134 ：
>>132
おばちゃん自分の旦那が専業させてくれないから若い嫁さんがぬくぬくしてんのがムカつくんだろ

135 ：
そんなに嫁の生活スタイルを他人にベラベラしゃべるのが間違い

136 ：
生活かかってないやつのパートは生活かかってる人からするとただの嫌みなので
そんなに外に出したきゃフラワーアレンジメントやら野菜ソムリエやら暇人教室にでも通わせろよ

137 ：
>>136
お前みたいな貧乏人は、他人に嫉妬しながらの人生を生きるしかないんだな
哀れだが、まぁ、頑張れよ

138 ：
普通、友達や知り合いがほしいなら
真っ先に思い浮かぶのが、ガチ勢がいないぬるい習い事やカルチャーセンターじゃない？
友達作りにパートって意味不明

139 ：
ていうか普通に迷惑なんだけどペチャクチャペチャクチャ喋りにきて金もらおうって図々しいよ

140 ：
意地でも働きたくない女を飼ってるわけだから早々にリストラされたり怪我や病気したら
この旦那速攻捨てられるな
子供作らない方がいいだろこれ

141 ：
夫の浮気が判明、業者に証拠をとってもらってます
揃ったらとりあえず二人で話をして
いつからどういうつもりで付き合ってきたのか本音を聞きたいです
恐らく証拠を前にしても誤魔化そうとすると思います
どうしたら真実を話すでしょうか？
話し方の工夫、交渉術を教えてください


いろいろ考えた結果、離婚はせず再構築の方向
カード明細で多少のホテル利用や遠出の日にちはわかります。
最近私が日記をつけており、偶然夫が何日に仕事でどこへ行ったかも書いてありました
（だいたい嘘で相手と会ってた）
なので「いつから付き合ってた？5月か6月？」（実際1年以上）とか
「○県にいったのはいつ？」と聞いて、履歴と一致する＝嘘を言ってないかどうかを判断しようと思っていますが
この方法がいいのか、ほかにもっといい方法があるのか…

事実を認めて話すかどうかで
今後の信用度が変わるので、とにかく事実・本音を知りたいのが一番です

142 ：
｢長期的に調べた資料があるけど、それであなたを責めるのではなく、事実をあなたの口から聞きたい
それ如何で今後が変わるから｣
で、途中で突っ込みは入れずに全部聞いて(録音して)から答え合わせすれば

143 ：
正直に自白なんてするかなあ
離婚もしないのに

144 ：
>>141
再構築でスレ検索して好きなスレに移動しろ
スレチ

145 ：
どうせ離婚しないんでしょ
舐めてかかられると思うわ

146 ：
再構築スレはシタが認めてないんだからスレチって言われ追い出されてます

147 ：
再構築ってのは夫婦二人でそうしようって決めるもんだもんね

148 ：
>>142
責めるのではなく事実を聞きたい
使わせてもらいます

全部聞いてからの答え合わせの方が落ち着いてできそうですね

全く自白しないなら「じゃああとは弁護士さんと職場上司にお願いするだけです」で終了しようかなと思ってます

149 ：
どうせATMだから離したくないんでしょ
だったら上司にチクって評判おとしても意味ないし寝とられた上に
上司にチクる嫁もバカ丸出しでそら浮気されるわなて笑われるで

150 ：
>>148
是非そうしてください


次の相談者待ち

151 ：
>>149
ATMではないけどうちの実家に対していろいろ体裁が悪いので
離婚するなら出て行くのは夫で、私は働き口も子の預け先もあるので最悪シングルになる想定はしています


上司に言うのはプリが社内ではないけどそれに近いので一応報告
まあ辞めさせられるだろうけど
そういうことに厳しい会社なんで、退職になったらなったでしょうがないかと思います
しょうがないというか当然かなと

152 ：
ネタくせえ

153 ：
ここ相談するとこだから、自分の思い通りじゃないレスに対して言い訳しなくていいよ

154 ：
言い訳にとられたならすみません

気持ちを後押ししてほしいとかじゃなく
話し方・交渉術を知りたいなので思い通りのレスというのはないです
ネタだったら良かったんですけどね
ネタで探偵に何十万も払えないっす

155 ：
悩みではなく（相談者が有利になるまたは上の立場になれる）手段や方法などを相談するスレではありません
ここにそれについて手取り足取り教えてくれる専門家はいません
また相談者の主張や考えを表明するためのスレでもありません
表明できるぐらいの主張や考えがあるのならそもそも相談の意味はありません



次の相談者待ち

156 ：
掲示板にいるだけの素人が交渉術なんか知ってると思うのかよ
その探偵にでも紹介してもらえよ

157 ：
>>154
> 話し方・交渉術を知りたいなので

その道の専門家にそれ相応の対価を支払って教えてもらえ


次の相談者待ち

158 ：
そですね
専門家じゃないけど>>142みたいな人がいるのが
ここの良いところだと思ってました

専門家は専門家で相談しているけどそれぞれの立場上でのアドバイスになるので
全く関しない素人の意見を聞きたくてここにきたんですが残念です
ありがとうございました

159 ：
ネットの掲示板で浮気相手と配偶者相手に
浮気された側が意図しなくても結果的に
有利になる交渉術を教えてもらえると思っているなら
どんだけ世間知らずなんだか



次の常識的な相談者待ち

160 ：
想定していた程度のレスしかなかったけど感謝しています
ありがとう

161 ：
>>158
>>160
お前誰？

162 ：
>>161
140だけど？

163 ：
本当に自分の思い通りのレスしか欲しくなかったのねw

164 ：
>>160で
> 想定していた程度のレスしかなかったけど

だとよ
真面目書いた回答者をなめた書き込みでコイツの人間性が分かるわ

あえて書こう

こんな気が強くてクソ女は

浮 気 さ れ て 当 然

165 ：
真面目な回答者さまには頭があがらないです
ありがとう

オバサンもういい年だから
若い人たちが使うような一通りのレスは見てきてるんですよ

166 ：
しつこいw

167 ：
>>165
スレチ

168 ：
みんな真面目だと思うけど
失礼な人

169 ：
>>165
噛み付き亀みたいなのが叩けるチャンスとばかりに飛び付いてるけど気にすんな
あと正直さで相手の誠意をはかりたい気持ちはわかるけど
正直に言って欲しいと言われてもマズイことや隠せると思ったことは何とか誤魔化して言わないで済むようにするのがデフォだと思った方がいいよ

170 ：
ネットで相談しようってなら少しは気にした方がいいと思うよ…

171 ：
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください

シングルになる想定してるならスレチ

172 ：
旦那はこんなババアと離婚して次いった方がいい
けどまた似たようなハズレ引くだろうけどな

173 ：
いい歳でレスも一通り見てきてるのに話し合いの仕方も分からないんだね

174 ：
>>158
こういう最後っ屁するなら最初から聞くな

175 ：
140だけど？

が自己中過ぎて笑える

176 ：
>>158
叩かれる流れになってるけど頑張ってね。
後から辻褄が合っていない事を｢勘違いしてた｣と言い逃れ出来ない様な考えや誘導も必要かもね、残念ながら私には分からないけど。

ここではお前の期待する答えは出てこないとか専門家に聞けとか書かれること多いな。その専門家がたまたまスレに居れば良いのに。

177 ：
>>176
> ここではお前の期待する答えは出てこないとか専門家に聞けとか書かれること多いな。その専門家がたまたまスレに居れば良いのに。

もし居たとしても仕事として、生業として、プロとして、
その専門知識で飯を食っている人間は
簡単にネットの掲示板に相談にまつわる専門知識をつらつら書いたりしない
理由？
その道のプロを意図していなくても軽く見ている奴に書く必要はない

178 ：
175様が専門家になってここで無料相談すればいいと思うよ

179 ：
>>177
あ、別に｢居たら良いのになぁ〜〜｣位な感じのなんで、そんな噛みつかんでください。

180 ：
>>179
で、お前は何の専門知識を相談者にタダで提供できんの？

181 ：
BBAで寄生虫とか本当にヤバいなw

182 ：
他力本願で自分ではなにもしないくせに困ってる（）やつにはいい顔したいだけとか中身スカスカの糞だな

183 ：
相談です
スレチなら誘導お願いします

結婚15年の夫婦です
中学生の子供が一人います
10月からのキャッシュレス化に伴いうちもカード決済などを話あったところ、旦那のブラックが発覚しました

結婚してすぐに義母が亡くなり、ある程度の現金を旦那が持っていて、車はノーローンで買っていました
私自身は借金が嫌いなためカードはガソリンスタンドとSCのものの二枚（婚前から使っていたもの）だけでしたが、携帯会社のものを作ろうと損相談したところ白状しました

事由は20歳のときにマルチに騙されたと本人は言っています
今更そんなことを聞かされてショックなのと、今後のことをどうすればいいか分かりません
今は旦那実家に三人で住んでいますが、築年数からそろそろリフォームも必要です
私は持病が悪化してから専業のため将来不安です

相談は、このままキャッシュレスに逆らい現金でいくべきなのか、私名義でカードを作るべきなのか
家のリフォームはできるのか（貯金は旦那任せなので分かりませんが、恐らくリフォーム一括まではありません）
子供が大学進学のときに奨学金は使えるのか
本当にお金のことばかりで申し訳ないですが、わかるかたアドバイスお願いします

184 ：
>>183
何度も書くがこのスレに

専 門 家 は い な い

FPなどプロに相談しろ


次の相談者待ち

185 ：
>>183
まずは個信をとる
個人信用情報といい、1番楽なのは店舗へ行く事だけど難しければ取り寄せも可能
https://www.cic.co.jp/mydata/sp/index.html

個人信用情報とは、基本的に契約「終了」から5年までしか情報が保存されない
ご主人の話が本当であれば、延滞情報含め既に個人信用情報では照会出来なくなっているはず
ご主人がちゃらんぽらんで契約を終了させず放置しているか、話が嘘で5年以内にやらかしていなければ、延滞した会社とそのグループ会社以外では契約が可能
例えば、オリコで延滞した人が5年待って個人信用情報をクリアにしてからセゾンで契約することが出来る
ただし、オリコグループでの社内情報までは削除されないためオリコグループとの契約は将来的にもほぼ不可能、となる

そのため、個人信用情報の取り寄せを行い履歴がクリアになっていることが確認できたら、ご主人にどこの会社に迷惑かけたのかを思い出してもらう
それこそアプラスなど大手だとかなりダメージあり
今後は延滞した会社及びそのグループは避ければリフォームローンなども可能なはず
何よりもまず、確認を

186 ：
とても世間知らずな人か釣りか

187 ：
>>183
追記
当時と携帯番号などが違う場合は思い出せる限り、全ての電話番号を入れてね
また紛失などで免許を再取得している場合も前の番号で調べてください
免許を再取得している場合は末尾が1以上になっていて、再発行回数分数字が加算されてる
0なら調べなくていい

変わっているからわからないだろう、は無理です
審査厳しめのカード会社や、ローン取扱の会社は昔の番号まで調べて延滞情報を詳らかにします
その辺は本気でご主人からの情報が必要なので、追い詰めすぎないように優しく口を割るように誘導してください

それと、ご主人がブラック出会った場合、奥様名義でのカードも難しくなります
専業主婦の信用＝ご主人の信用です
ご主人がブラックなのに無収入の奥様が通ることはありません
なので、もしご主人が延滞した会社でのカードをどうしても希望するならパートでもよいので奥様本人の収入実績が必要となります

188 ：
>>185
ありがとうございます。
本当に今まで関わったことのない世界で驚愕していました
いただいたURLを参考にしてみます
契約した会社はわかりませんが、18年前のそのカード不履行以降は全くない（できない）ので
少し希望が見えました
ありがとうございました。

189 ：
>>187
詳しくありがとうございます

190 ：
持病が悪化はアフィ

191 ：
お前が働けと言われないように予防線張ってるよね
まさにアフィのなせる業

192 ：
新婚10ヵ月の妻です。
旦那の方の親戚づきあいがウザいです。

9月20日に旦那の親戚の人の告別式、翌日はお彼岸と、2日連続で隣の県(関東地方内)まで付き合わされました。
旦那は多数の親戚の人に完璧に親しまれており、私に対しても温かいのですが、それが疲れます。
まして、私は20・21日とも「連れて行って」と頼んだわけでもないので尚更です。単なる旦那のメンツだけです。

決して、親戚づきあいは頻繁ではありませんが
こうも自分のメンツのためだけに私をかり出すのは負担なだけです。
子供が生まれたら、教育上旦那の親戚には合わせない方がいいでしょうか？

193 ：
>>192
教育上という理由なら、あなたの親戚にも合わせない方がいいと思うよ

194 ：
>>192
妊婦で脳ミソの栄養吸い取られてるんか？

195 ：
>>192
そんなん常識の範囲内でしょ
義母の誕生日に呼び出されたとかなら愚痴ってもいいレベル

196 ：
連れて行かれたという告別式とお彼岸の内容と主催者との関係によるかなー
でも主催者と縁が薄くても、兄弟・従兄弟あたりで足並み揃えてって場合もあるし、そのあたりは個人の主観ではなくて関係者繋がりで考えて行くことが必要になってくると思う

今までの親戚付き合いはお互い両親の息子・娘としての付き合いだったけど、結婚したらお互いの配偶者としての付き合いもしていく事になるから、面倒だけど旦那さんとよく話し合ってやっていけるといいね

197 ：
むしろ2日連続で終わってよかったと思ってしまったw
彼岸と葬式が別の日で、改めて出かける方がめんどくさくね？

告別式の喪主や亡くなった本人が、自分たちの結婚式に呼んだ人、そこそこの金額でお祝いをくれた人なら、まず夫婦出席が基本だと思う。

198 ：
>>192
配偶者の親族との付き合いはうざいし面倒なのは当たり前
でも結婚したことによって生じる当たり前のこと
都会と田舎とか親戚との距離関係や元々の付き合いの密度によって香典送るだけで告別式に行かないことも多いと思うけどあなたの旦那さんの家はそうじゃないんだからアキラメロン
そこで我を通して拒否しまくって勝利を勝ち取れるか夫婦関係が悪くなるかは話の持っていき方次第だけど貴女は無理そうな感じ
親戚との付き合いが薄い人と結婚すれば良かったね

199 ：
妊婦かと思ったらただの新婚10ヶ月だった(笑)
ナチュラルな馬鹿だった。

200 ：
>>180
ガラケーを小バカにする方法かな

201 ：
>>192
教育上の意味が分からないんだけど、どういう意味合いで言ってるの？

202 ：
たった2日間だけなのに、冠婚葬祭で実家に帰るような旦那の実家の人たちに子供を会わせることが教育上悪いってことでしょう
191の実家に行くことの方が教育上悪そうだけど

203 ：
かりだされるって表現が意味不明
冠婚葬祭は行くの当たり前だと思うよ
行かなくていいって言われたら本当に行かなくていいのか心配になるレベルのこと

204 ：
告別式に かりだされる ってアホなんかな
自分の親戚の葬式に旦那は同伴してもらわないつもりなのか

205 ：
いい釣り堀だなここは

206 ：
教育上とかいう観点ならこの女から産まれること自体で既に躓いてるから、そもそも産まない方が良いと思う
そうなると教育上云々考える必要もないし万事解決

207 ：
>>205
恥ずかしくない？

208 ：
一人で恥ずかしがっとけよw

209 ：
>>204
こういう女は自分の実家関係のイベントには首に縄をつけてでも連れて行くよ

210 ：
>>208
可哀想
恥は知った方がいいよ

211 ：
何この人

212 ：
相談者どこ行った

213 ：
子ども給付金(児童手当)についてです
夫婦と子ども1人で住んでいます

児童手当は世帯の主な働き手である夫の口座に5年近く振り込まれていて普段は全く手をつけないお金なのですが、
先日、家計に大きな出費があって少し他の口座からのお金が必要になった時に夫に出すよう何度頼んでも、無視するばかりです
不思議に思ってその口座の通帳を見たら、児童手当を見事に使い込んでいました
60万ほどです
この場合、取り返す合法的な方法はないでしょうか？
何かというとすぐに怒鳴りキレる夫で、子どもがすごく怖がってパニックになるのでなかなか正面から言いにくいです
過去にモラハラも激しかったです
よろしくお願いします

214 ：
>>213
無い

215 ：
>>213
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

216 ：
>>214>>215
ありがとうございます
もし皆さんが私の立場だったら離婚しますか？
それとも夫婦はこんなもんなのでしょうか？
私の父もものすごいモラハラで酷い機能不全家庭だったので、程度がどうもわかりません…
何度も質問してすみません

217 ：
>>1読もうね

218 ：
母親と同じようにモラハラしか愛せない性癖だという自覚を持った上で諦めろ
だいたいなんで積み立て預金にしてないんだよ

219 ：
>>216
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

220 ：
>>216
アンケートはスレチ

次の相談者待ち

221 ：
>>216
他人に聞いてどうするの？
実家が機能不全だからってのはいいわけでしかない
自分が許容できるか、良しとするか否かの問題で、許容できない、良しとはできないなら離婚
それだけのことでしょ

222 ：
>>216
なんで父親の姿を見て学ばないかな
自分の子供にも同じ気持ちを味合わせたくてわざとなの？

223 ：
>>213
最低な旦那だということだけは言える。
常識的な親なら子供のために使うでしょ。
負の連鎖だね。

224 ：
>>216
みなさんなら離婚しますか？って、
自分はする気ないのになんのために聞くの？
機能不全の地獄を繰り返してるのに、
自分は被害者みたいな考えやめたほうがいいよ
子ども手当が旦那名義の通帳指定だから、
旦那が使い込んでるって話しはたまに聞く
だからといって誰かが何かしてくれるわけはない

225 ：
>>216です
ルール違反だったらしいレスなのに、
皆さんお返事くださって本当にありがとうございます
全レス拝読しました
そんなにこれは異常な状態なんですね、
モラハラ等とまでは分かるんですが、普通の安全安心な家庭ってどんなものか想像もつかなくて…
でも目が醒めました
別居からの離婚を具体的に考え始めることにします
大変参考になりました

226 ：
使い込みもあれだけど
子どもが怖がってパニックになるような環境がまともだと思ってんの？
共依存に陥ってるわけじゃないならさっさと別れなよ

227 ：
安易に離婚て
旦那は税金泥棒で嫁も税金にたかりに離婚とかほんと糞底辺だな

228 ：
>>226
それが普通の範疇だと思い込んでいたので…
カウンセリングで共依存は脱しています
ありがとうございます

229 ：
>>228
まだ頭おかしいからカウンセリングは続けろ

230 ：
>>229
ですねｗ
今もずっと続けてます

231 ：
真面目に相談してるなら草生やすなよ

232 ：
脱してないだ…

233 ：
191です、皆さんありがとうございます。

旦那はとにかく親戚内に顔が広く、
親戚の方々も私を受け入れて下さっています。

ただ、旦那の親戚の層の厚さと温かさが常識を超越しており、私としてはむしろプレッシャーです。

告別式の場では、旦那は私がまだお会いした事がない親戚の人を逐一紹介してくれましたが
はっきり言って疲れました。

「妻子を自分の親戚に広く会わせる主人」って、独りよがりのドン引きものではないですか？

234 ：
レス番は名前欄に書いて

235 ：
>>233
おまえ、自分への書き込み見てないの？
もういいよ出てけ

236 ：
>>233
同じ質問なら前回貰ったレス一生読み直してろクズ
>>193-198>>202-204>>206>>209

237 ：
>>233
会ったことないから紹介してるんでしょ
逆に紹介もされず放置されてアウェーの方がいいの？
なんだか変な人だなぁ今までどう生きてきたんだろう

238 ：
結婚式でも逐一紹介されて疲れたとか言うのかね

239 ：
>>233
お前が常識を知らないだけ

240 ：
>>233は不満にみせた自慢と考えたらどうだろうか

アテクシはこんなにも夫側の親族に温かく迎え入れてもらってるのよ、と

真面目に回答するのが馬鹿馬鹿しくなるだろｗ


次の相談者待ち

241 ：
>>240
どこに真面目に回答してるやつがいる？
何が見えてるんだお前は

242 ：
>>196-198とか見えないの？

243 ：
一回法事に出たくらいでこの被害妄想酷すぎるだろ
生涯で一度も冠婚葬祭に出たことないふいんき()すら感じるんだけど

244 ：
>>242
> >>233は不満にみせた自慢と考えたらどうだろうか
232以降の話なのにそのレス番号引っ張ってくるとか、いくらなんでも馬鹿すぎないか

245 ：
>>243
世間知らずのバカ娘が結婚しましたって感じだよね

246 ：
>>233=>>192なのに何を言ってるんだ

247 ：
どんな家で育ったんだろうか

248 ：
>>246
232のレスに対しての話だろキチガイ

249 ：
ナニコレ本人なの？

250 ：
ここじゃなくて鬼女板の義実家系スレあたりに行けば、たくさん賛同レスもらえたろうに
今からでもそっち行ってお仲間に慰めてもらってくるといいよ

251 ：
>>250
無理無理

252 ：
さすがにこの内容では無理でしょ

253 ：
前にも書き込んだけど、旦那の「二度としない」という言葉を信じて相談機関とかにいかなかったんだけどまた暴力ふるわれた。
食事中に私の箸の置き方がおかしい、マナー違反だどういう教育受けたんだと怒りだして、最終的に一口しか食べてない(旦那は速攻で食べ終わってた)私と子供のご飯は床に落とされて胸ぐら掴まれて床に叩きつけられてそれでも気がすまず籠に頭打ち付けられた。
子供は一部始終みてて大泣き、とにかく自分の非を認めない、おれを怒らせるお前が悪いと暴力肯定、私が話を聞いてって言って喋っても激昂して遮るから話すらできない。
マナー違反と言われた時点で納得できなくても直しますと謝っていれば大惨事にはならなかったんだろう、でも実家のことまで否定されてつい言い返してしまった。
旦那だってマナー違反(ごみを捨てない、たばこやめない、歯を磨かないとか)はたくさんあるしでも最近はすぐキレるから黙ってた。
今までも直接的な暴力まではいかなくても激昂する、怒鳴る、物を破壊は数えきれないくらいあった。一度キレると過去の話も蒸し返して私を攻撃してくる。冷静になるまでは何をしてもダメ。その時々では渋々謝られるけど結局繰り返し。
私実家も頼れないし、信用しないで本年言わないで子供のことだけ考えて生きてくしかないのかな。

254 ：
お好きなように

255 ：
子供の事考えるなら腹括ってさっさと離婚しろよバーカ

256 ：
DV
モラハラ

257 ：
>>253
きえろ
ぶっとばされんうちにな

258 ：
録音や殴られたあとの写メなどを集めて
日記も毎日書いて何されたかを克明に記して証拠を集めて
慰謝料をふんだくれ

259 ：
>>253
他人がどう言っても悲劇のヒロインの可哀想な私といい所もあるのに他の人には理解されない可哀想な旦那様の二人でいるのが好きなんでしょw
子供は哀れだけど仕方ないよー
幸せそうだしお好きにどうぞw

260 ：
法テラス等DV関連で相談できる場所山ほどあるのに何やってんだアホ

261 ：
だって離婚したくないんだもん、この人
暴力振るわれて可哀想なアタシ
みんなが離婚しなよって言う人を信じてあげるアタシ
彼のいいところを知ってるアタシ
実は優しいって分かってるアタシ
そんな優しくてすんばらしいアタシを実現するためにはDV旦那が必要なんだよ
暴力振るう旦那も、そんな光景見せられて一緒に暴力振るわれる子供も全部舞台装置
離婚なんかするわけないwww

262 ：
実家がどうのって言い訳してる時点で依存心しかないから離婚しない方がいいと思うわ
シンママになったらすぐに母親の彼氏事件になると思う
本人だけが殴られてりゃ済むなら今の旦那のままのがいいわよ

263 ：
>>253
子供がそれだけ怖がってるのに、自分が我慢して現状維持することが子供のためだと思ってるの？
目の前でそんな惨劇見せられる身にもなってよ。
ここに愚痴る前に、弁護士相談とかシェルターとかあるでしょう。
頑張りなよ。

264 ：
現状維持でいいって
自立出来ないようなのに離婚勧めるのマジでやめなよ
もっと悲惨になる可能性のがずっと高いわ

265 ：
依存心、いわゆる見捨てられ不安が無くなれば離婚を考えてもいいけどまだ早そうだな
下手に1人になると子供に全力で依存して親子間の共依存ができあがってしまう

266 ：
ほんとまた新しい男に暴力振るわれてかわいそうなアテクシするだけだから無駄に離婚すんなや

267 ：
どうせ離婚しない、どこの機関も頼らない、
あたしさえ我慢すればいいのよ、よよよよよ…
チラチラ、ねえ、どう？あたしかわいそう？健気でしょ？
耐えてるあたしって子供想いだし、
旦那も本当はいい人だし、
あたしが悪いのよ、チラチラ
ってばかじゃねーの
体の相性抜群とか？お好きにどうぞだね

268 ：
ひえええ、これが共依存か

269 ：
そうやってみんなが構うから何度も来るんだよ

270 ：
愚痴は愚痴スレで
次の相談者待ち

271 ：
>>267
バカかお前

272 ：
>>253
お前も加害者なんだよクソ毒親が
その状況で別れる気もないのによく相談スレに最相談できたな
覚悟がないなら二度と相談すんなクズ
今の状態のままのお前が出入りできるのは書き捨て愚痴スレ以外には無い

273 ：
>>272
最相談×
再相談○

274 ：
だから離婚しないでいいんだからほっとけって
DV系を引っ掛ける依存体質なんだから次も暴力男と同棲して最悪子供が死ぬわ
血が繋がってる方がまだいいっしょ

275 ：
暴力が子供に向かっても可愛そうな私なんだろうな
そしてあなた(子供)が居ないと私が辛いの、だからお願い一緒に(犠牲になって)いてってなるんだろうな

276 ：
なんでこんなんでも離れたくないんだろ？依存ってやつ？

277 ：
テンプレも書き込みせず、自分のされた事や納得いかなかった出来事ばかりを延々書き連ねる人増えたね
相談というよりは愚痴とかアフィ狙いな感じの
アフィはともかく、愚痴ならいろんな専スレあるのになんでわざわざここに書き込むのかな
適度に寂れてて適度にレスがあるから？

278 ：
ネタだからだよ
バカか

279 ：
普通子供作ったら自分の事より子供優先するよね。
こいつは育児家事やらんで自分の小遣い10万が最優先なんだろ？
なんで結婚したの？家族を支える覚悟なく結婚したん？自分が一番可愛いなら結婚しないでずっと独身でいたらいいのに。
父親が自己中とか子供可哀相

280 ：
は？

281 ：
>>279
きえろ
ぶっとばされんうちにな

282 ：
>>279
スレ間違ってない？恥ずかしくないの？頭大丈夫？

283 ：
昔はそんなこだわりなかったんだが最近エロいスケベ尻に興奮するようになってしまった
嫁の尻は全然エロくないんだがどうすればいいんだ
年を経て性癖変わるとは思わなかった

284 ：
>>283
pinkRカス

285 ：
今日も仲良くできなかった、どうしても喧嘩になる
夫も私もお互い両親が不仲で、あったかい家庭っていうのを知らないし、普通の喧嘩と仲直りを知らないのでうまくいかないのかもしれない
私は大嫌いだった母みたいにしつこいし、夫は義父の様に気に入らないことがあるとすぐ「この家から行け」と言ってくる
もっとうまくやりたい、どうすれば自分の中の何かと張り合う気持ちに折り合いがつくのか分からない
異様に夫に腹が立つ、多分夫もそうだと思う
でて行けと言われるのとても辛い、夫も私にしつこく詰められて辛いと言ってる
苦しい

286 ：
>>285
分かってて直さない自分が一番悪いって自覚は持った方がいいよ
お互いの毒両親は要因にすぎなくて、現状が変わらない変えないのはあなた自身とあなたの夫自身の問題
新しい家庭を築いたならまず、要因を言い訳に逃げるのを止めないとどうにもならないよ

287 ：
>>285
で、何が相談？
ここは愚痴スレではない

288 ：
今日は布団から出ない

289 ：
ごめんスレ間違えた

290 ：
>>285
自分の悪いところに気付いているなら改める
ケンカの原因が何であれ自分も言い過ぎたなら謝る
その上で相手を責めるのではなく自分の感じたこと自分の気持ちを伝える
そして再度、だからといってケンカに発展させてしまった自分も悪かったと伝える

相手を責めてばかりじゃ話し合いにならない
義父云々を除いて書いたことそのまま旦那さんに伝えたらいいと思う

291 ：
>>285
お互いが悪循環の原因になってるのね
多分わかってるんだと思うけど、悪循環はどこかで断ち切らないと延々ループしてしまうから、まずは相談に来た284が変えていこうって気持ちを持とう
例えば、最近喧嘩した時はどんな感じだったか教えてほしい
原因や話しの流れ、最終的にはどうなったのか
しつこくしてしまうのも「出て行け！」と言ってしまうのも、そうなる原因があると思うけど、自分ではどう捉えているのかな

292 ：
しつこく言い寄る前に気持ちを落ち着ける何かを作った方がいいと思う
例えばシマウマの絵をリビングに貼る
自分の中で気持ちが高ぶってやっちまいそうな時シマウマの絵を見る癖を作る
シマウマの絵を見たら"一方サバンナではこのシマウマがライオンから逃げようとしている"と頭の中を切り替える
いつの間にか気持ちが落ち着く
冷静さを取り戻して相手に考えを伝える
自分が変われば相手も変わるよ頑張って

293 ：
アラサー小梨結婚2年目、夫とは同い年
先日SNSで作りたての夫のネットゲーム用垢を発見
ゲームに関するタグなどから同行者を探したり交流する目的の垢らしいんだけど
夫が一番最初に連絡を飛ばしていたのがあろうことか高校年生と明記されている子の投稿……
ちなみに夫は今まで付き合ってきた彼女は1人を除いて全て歳下で、ああそう言う事なのかなと落胆
見てる限りまだ一緒にプレイはしてないようだけれど、ボイチャなどがあるゲームなので不安
もし仮に他の女性とボイチャしてた場合って文句を言っていいもの？こちらの心が狭すぎ？

294 ：
>>293
なんで自分が嫌だと思うことをきちんと旦那に言えないのか
お前は旦那に逆らえない下僕か何かなのか

295 ：
>>294
前に似たような事で文句を言ったら
「自分の趣味に口を出すのか、自分の好きなものの時間を持つことも許されないのか、ならもう何もかもやめるわ」
と言った内容で不機嫌になられて非常に面倒だったので客観的に見てどうなのかを知りたい
夫のなかでは私は「些細な事に嫉妬して自分の自由を奪う妻」として認識されてるし
こちらもその自覚はある(改善しようとはしている)ので脳直で動けないんだよ

296 ：
>>295
ストーカーかよw
責めるより愛されるように行動しろ

297 ：
>>296
そう思って色々やってたつもりだったけど
若さだけはどうしようもないから絶望してる
若い女の子好きに愛されるためのポイントがあるなら喜んで努力するけど
他で点稼いでも結局若さに負けるならもう意味ないかなって諦めがついてきたよ
他に目移りするような夫の機嫌取るために結婚したんじゃないしね

298 ：
>>297
お前誰？

299 ：
愚痴は愚痴スレで
スレルールを守らない、守れない相談者もどきは消えろ

次のスレルールをすべて厳守できる相談者待ち

300 ：
>>297
諦めたなら相談完了だな！！

301 ：
ええ……
心の度量を聞いてるんだから
回答は心狭いor狭くはないの二択じゃないの？
狭いなら狭いって言ってくれればそれで終わりなんだが……

302 ：
>>300
相談内容はそこじゃないから半分見てね

303 ：
>>301
アンケートはアンケートスレで
スレチ

304 ：
失礼、本文

305 ：
>>303
そんなのあるのね、ありがとうそっちに行ってみるよ

306 ：
スレルールを最初から厳守できる相談者待ち

307 ：
>>302
きえろ
ぶっとばされんうちにな

308 ：
ありがとうございます。
昨日は気がついたら寝てしまってました
夫としては謝るくらいなら言うな！お前の機嫌が治ったからって謝って無かったことにしようとするな！と余計に腹が立つみたいです。
いつもの「うるせぇわ！だまれ！もういい！どうでもいい！でて行け！」が出て、そんな言い方やめてってもっと喧嘩になってしまいました
基本的に私が媚びていれば優しいんです、分かるように支配的な人だから言動は荒いし一回り上だからよく馬鹿にされますが、
私の自尊心が邪魔しなければ何を言われてもへらへらしてられたんです。
お前は何もできない無能な奴だって扱いをずっとされてきて、そうだねって笑ってると自尊心も無くなるので献身的に媚びれるんですけど、
今はその言い方なに？と怒ってしまう。
「ただの軽口じゃん冗談だろ、もーそんな言い方やめてよーって笑え」とか言われると今は許せなくなります
「なんで演技指導までされなきゃいけないの？」と。
こうなると喧嘩が止まらないです。
「うるさい細かい事で怒りやがって何が地雷か分からんわ！こっちは仕事で疲れてんのに何してくれてんねん」と続きます
私がニコニコ交わしてたら優しくしてくれると分かってるけど、
「してくれる」ってなんだって今は一々問答が起きるんです
変にプライドが邪魔をします。

どうしてこう反発したくなったのかっていうと、数ヶ月前本当に困ってる時に全く助けてくれなかった所くらいからです。
世の中の旦那さんは、自分の妻が知人男性から理不尽に怒鳴られているのを目の前で見ても何にも感じないものでしょうか。
対等に言い返して居たからと全く助けないものなんでしょうか？
体調崩し搬送され入院して点滴を受けている妻を、ひどい顔で睨んで迷惑かけやがってと罵ったりするものなんでしょうか。
この疑問が怒りにどうしても火を注ぎます。
過去のことを持ち出すなと怒鳴られるんですが。

309 ：
>>308
きえろ
ぶっとばされんうちにな

310 ：
なんだコピペか
スルーで

311 ：
>>305
どこ行ってもいいけどテンプレ読めない奴はどこででもお呼びじゃないよ

312 ：
すみません>>308は>>285です。
シマウマの絵をやってみます。
そんな事を言ってくれてた人がいたなと思い出せたら、
仲良くしたいうまくやりたいと思ってる自分も思い出せるかもって思います。
今はお互いの怒りが強過ぎると思っているので、カウンセリングにかかっています。
夫には最近頼んで行ってもらったばかりです。
続けるかどうかはそっち(カウンセラー)が決めろと言って帰ってきたと言ってました。
カウンセラーさんから私の方に電話があるそうですが、この言い方…ってなったけど何とか夫には言わないで済みました
こういう、私が注意した方が良いのかなと思う俺様な言動もとても多くて、それもケンカのひとつの種になっています。

313 ：
>>308
お前誰だよ
ハッキリ言って男も女も馬鹿は媚びてなんぼ
媚びることすらできない馬鹿ほど救いようない物はない

314 ：
>>312
ここは愚痴スレじゃない
前レスについてるレス全部きちんと読めカス

315 ：
>>312
旦那ってカウンセラーにもその態度なら
どうやっても無理じゃない
好きだった頃を思い出してもこの先ずっとそれじゃ
もう別れちゃった方がいいと思うよ

316 ：
>>315
10年以上一人で仕事をしてきた人なんです、なのでどうしても人との距離感に問題があるし、態度が悪いところがあります
今は転職したので、年下の上司やお客さん、取引先に対して「自分は悪く無いのに謝ってばかり」という状態が続いていて非常にストレスだそうです
だからせめて家でだけは今まで通りやりたいんだと思うし、気持ちはわかります
ただ私がヘコヘコしてきたから、外で常識が無い扱いされてるのかもしれないとも思ってるので行いをうるさく注意してしまいます。
そして注意したり怒ったりしているうちに、私にも妙なスイッチが入るんです、加虐スイッチのような。
これは悪い癖になっている自覚があります。
今までこれを言ったら怒るだろうなと我慢していたものを不要に混ぜてしまってるんだと思います。
復讐してるのかもしれません。

317 ：
>>312
カウンセラーは魔法使いじゃないし、性格を変える薬はないから本人が改善する気持ちがなければそのままだよ
カウンセリングって、自分を変えたいけどやり方が分からんって人がちょっと手助けしてもらうために通うもの
足が複雑骨折して歩けないって人がリハビリの時に使う杖みたいなもんだよ
頑張るのも痛みをこらえるのも失敗しても何度も挑戦するのも全部、本人の意思
カウンセリング行けば治るってもんじゃない

諸々読んでると旦那さんは治す気ないんじゃない？
あなたをバカにしてあなたが従属してヘラヘラしてくれてたらそれでいいってことでしょ
モラハラされて笑ってなきゃって、随分洗脳されてるみたいだけどその旦那に飼われてなきゃ死ぬの？
言葉の暴力で殴って従えって言ってくる人に隷属して生きていかなきゃならないほど、生きるすべがないの？
好きにしたらいいけどさ、私はあなたみたいな人は馬鹿みたいだと思う
私ならそんな環境で行きたくないよ

318 ：
ルールも守らずよく書き込めるなぁ
都合のいい書き込みしか見えてないのかな

319 ：
311みたいな1も守れない糞はそら家庭内で揉めて当然だし糞な配偶者しか捕まえられんわの気分になる

320 ：
>>317
私は夫の事を人間として好きなので離婚は考えていませんし、
他者への共感が薄い所は正直言えば特性なのかもしれないと思っています(それを言うと怒ると思います)
ただどんな風に振る舞うのが「普通の夫婦」なのか本当に分からないんです。
だから聞いてみました。
私は仲良くしたいです、恩もありますし、不器用だけどまっすぐな所が人間的に好きです。
変な嘘をついたり人のせいにしたりは基本的にしない人だと思っていて、
前みたいに毎日お互い腹の底から笑い合えたらと本気で思っています。
ただ今の私には小さなことでも我慢が難しくて、今の夫には私に優しくする余裕が無くて、
お互い限界で、私の指摘と注意、復讐混じりのそれが更に関係を悪くしているんだと思っています。
笑ってる人と一緒にいたらよく笑いますよね、私も夫も悪いループの中に居るのかもです。
だからカウンセリングに通ってお互いの認知の矯正を考えてるんですが、仰るとおり本人の意識は「他者から何も影響を受けたく無い」なので単体では難しいと思います。
でも夫婦間では空中戦になる言葉のやり取りを、カウンセラーさんを挟めば整理する為に機能するかもしれないと思っているのでカウンセリングに期待をしています。

321 ：
スレルールを厳守できる次の相談者待ち

322 ：
私は奴隷でありたい、まで読んだ

323 ：
この病的長文、メンヘラなの？

324 ：
>>320
しつこい
テンプレすら読めないなら黙って奴隷やってろ

325 ：
ほんと、いい加減>>1読もうよ

326 ：
１つの提案として読んでほしいのだけど
お互いを見つめ直すために物理的な距離を取ってみたらどうだろうか
実家に身を寄せてみるとか、ウィークリータイプの賃貸とかに入るかして、一時的に別居して夫婦での生活や自分の事、相手の事、これからの事を考えるための時間を作る
今は２人ともタイミング悪くて余裕がなく考えられない状態だと思う、だから少し冷静になって考えがまとまるまで離れてみる

それから相談続けるなら、名前欄に最初のレス番号入れてほしい
284のレスを１つずつ辿っていかないといけないから、住人からすると話を整理しにくいし手間がかかる
何度もレスされているが>>1をよく読んでテンプレ埋めてみてほしい
同じ事を何度もしつこく言わなければならない苦痛は、284は知っているんでしょう？

327 ：
>>326
キモすぎw

328 ：
相談者どこいった

329 ：
みんなが責めるから逃げちゃったよー

330 ：
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺、約40歳、会社員で年収550万、小遣いは昼食別散髪代込みで月2万
嫁は2歳年下、パートで年収90万くらい、水道代だけ担当してて残りは小遣い
子供は10歳前後が2人

俺は平日の朝食作り・夕飯の皿洗い・洗濯、土日の皿洗い以外全て担当
嫁は平日の朝食の皿洗い・夕飯作り・掃除、土日の皿洗い担当

・悩みの原因やその背景
今までは育児で疲れてるだろうと思ってこの分担で不満は無かったのだが最近は嫁が甘え過ぎ、楽をしすぎで不公平な気がしてる

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
もう子供達も大きくなったし家事は君に任せたいんだけどどうかな？→まだまだ手がかかる
このままの家事分担なら君もフルタイムで働けるよね？もっと働いて家にちゃんと金を入れてくれない？→水道代は私が払ってるでしょ。それにまだまだ手がかかるからフルタイムなんて無理

という感じで嫁は「まだ子供に手がかかるからこのままで」と主張します

・どうなりたいのか、どうしたいのか
今までは育児で大変な時期だったことも加味して俺が家事を分担していたが、もうこれからは1人で家事をして欲しい
今の家事分担のままならば嫁はもっと稼いで家に月15万入れて欲しい。そしてその分俺の小遣いを5万くらいにアップして欲しい

正直ナメられてると思うので、凄み？とか威圧感とかそういう雰囲気で毅然と対応しても良いのかなとも考えてる

331 ：
釣り？

332 ：
あんたんちの家事は食事作りと食器洗いと洗濯掃除しかないの？
それ以外のことは全日嫁がやってるんなら今もそれなりに忙しそうですけど
嫁がフルタイムで働くならあんたの家事負担はそれじゃ全然足りないと思うんだけど

333 ：
ゴミ捨てとかはその時に応じてやってます
まとめるのや新しいゴミ袋のセットは半々、実際に捨てるのは俺

食材の買い出しは2人でいきます

俺の家事負担これじゃ全然足りないですかね？具体的に今の家事分担なら家計の負担割合はどのくらいが妥当でしょうか？

今俺は小遣い除いて約25万を家計に入れていますので嫁が15万円入れるなら5:3になるなと考えたのですがそれだとおかしいですか？

334 ：
この手の相談って嫁と話し合え以外に答えは何もない
色々アドバイス貰ってもそれはやったが嫁が聞かないばかり
稼ぎで家事比率を分担したいなら
全ての家事育児を書き出して(トイレットペーパー補充とかも含めて)
収入比率と同じに割り振ったらいい

335 ：
今もそれなりに忙しそうって感覚で話すのなら聞くことは無いなぁ
この程度でそれなりに忙しそうって言うなら俺の方がよっぽど忙しいわ

336 ：
>>334
そうだね
そうすると水道代だけを払ってる嫁とその他全部や貯金費用も賄ってる俺だと、俺はゴミ捨てとトイレットペーパーの補充くらいで良いかな？
もしくは月に1日だけ家事全部担当するくらいか

しかし嫁が話し合いに応じない場合どうしたら良いんでしょうね
家事放棄とか子供の前だろうと引っ込まないで喧嘩するくらいしないと駄目なんだろうか

337 ：
そりゃ喧嘩してでも話し合うかどうかは
それはもうその家の事でこっちは何も言えない
見えない家事とかググってみて
たとえば子どもに手がかからないと言っても
学校関連でどれだけの事をやっているのか
服が小さくなったから買い換えようとか
些細な事って積み重ねていけばあるから
全部分担決めればいいよ

338 ：
いわゆる見えない家事(トイレットペーパーの交換とか、子供の肌着の夏冬入れ替えとか)は俺も結構やってるよ
しかしそれを言うなら「見えない出費」だってあるじゃんと思うんだよな
嫁は水道代払ってると言うけど、じゃあ食費は誰が払ってる？住宅ローンは誰が払ってる？修繕費用は？子供の服は？って考えるとそれこそ俺の出してる金が相当あるわけで

子供の前や聞こえる声で喧嘩したくないってのが見透かされてるんだろうな
子供の前だろうが雰囲気悪くしようが折れずに家事を嫁がやるか生活費も15万出すかどっちか迫ってみますわ

339 ：
貯金は誰の稼ぎでしてる？
そのスマホの代金と使用料は誰が払ってる？
そのゴミ袋を買ったのは誰？そのトイレットペーパーを買ったのは誰？って話ですよ

340 ：
見えない家事を嫁がやってるとか書いてないじゃん
あなたがやってるかもしれないけれど
それを全部書き出して収入に応じて誰がやるか決めろよって言ってるだけだよ
以上

341 ：
>>340
331が馬鹿なこと言ってるから、あんたんちの出費って水道代しかないの？って指摘してるんですよ

以上

342 ：
収入に対して小遣いが少ないし嫁の小遣いが明らかに多いし不公平だと感じるのは当たり前だと思う
家族の雰囲気なんか悪くしようがそこはきっちりした方が良い
誰か1人が割食って維持する家族なんておかしいからな
家族の雰囲気悪くしてる元凶は嫁だろ

せめてその家事分担なら嫁のパート代を全額家に入れて小遣いとして同額折半にするあたりが譲歩の限界だろうな

343 ：
>>342
なるほど
それなら俺の小遣いも増えるしまぁ家事のやり甲斐も出来るかもしれません

まずは家事を嫁が全部やってパート代を全額小遣いにするか(その場合水道代も含めて生活費全て俺が出すが貯金分は今後出さず俺が管理)
水道代も含めて25万と15万で出し合って今の家事分担か
で選ばせてどうしてもダメそうなら今の家事分担から俺の家事少し減らす+パート代を折半で交渉してみます

2ヶ月で1万そこらの水道代で共働きなんて顔されてるの我慢ならない

これで締めます
まともなアドバイス下さった方はありがとうございました

344 ：
奥さん料理苦手なのかな？
食事作りこんなにやってくれる旦那さん羨ましいわw

専業の私から見ると奥さんが甘えすぎというより旦那さんが頑張りすぎだったんだと思う
子供に手が掛かるかは子供にもよるし習い事の有無やPTAとか学校関係で関わってるかで違ってくる
あと年収ではなく奥さんのパートの勤務時間ってどんな感じなんだろう？
土日の家事分担からすると奥さんは土日もパートなのかな？
それなら土日の分担は仕方ないけどそうじゃないなら土日は食事作りか掃除洗濯どちらかだけで後はやめてもいいんじゃない？

345 ：
>>341
いや私331じゃなくて336だし
単純に全部書き出して分担って言ってるだけなのに
急に斜め方向に絡まれたから書いただけ
書き出した結果あなたがトイレットペーパー交換だけでもいいんじゃないの

346 ：
クソ嫁引いてかわいそうに
嫁が小遣い取りすぎ、水道代引いた残りは全部小遣いってことはどんなに少なくても6万は取ってるよね
嫁が家事分担も働くスタイルも変える意思がないなら水道代以外にもっと取ればいいよ
旦那の収入だって年齢の割には低いし、子供2人いるなら将来考えたら嫁もフルで働かないとおかしいくらいなのに危機感のない嫁

うちも同じくらいの収入差だけど、ゴミ出し以外家事全部やってるわ

347 ：
>>341
馬鹿はお前だよ
ここの指摘やアドバイスはあくまでもお前のレスから見えることにしか出来んのに揚げ足取りに邁進してどうすんだ
お前のレスに不備があるから突っ込まれてんだから、揚げ足取るんじゃなくてそこまず反省しろや
ここで有りもしない重箱の隅つつくんじゃなくて、嫁との話し合いで細かいところまできちんと開示してつつけや
やってる事が明後日なんだよ

348 ：
結局話し合いが出来ないことをここに言われてもねって感じ
１０歳なら留守番も出来るだろうし場所変えていない場所で話せばいいのに
子どもの前で喧嘩していいのかとかになるのも考えが固い
各家庭で考え方の違いを擦り合せるのが夫婦なんだから

349 ：
>>343
ネットでグダグダ言ってないで嫁に直接言えよw
相手が言うこと聞かなきゃ金渡さなきゃ良いだけの話

350 ：
もう〆てますよー

351 ：
〆てからが本番だよ、相談系のスレはw

352 ：
アテクシのお言葉こそ至高の輩が〆たあとも蒸し返してクソバイスするまでが様式美

353 ：
>>351
頭おかC

354 ：
>>352
>>353

355 ：
クソバイスかもしれんが食洗機買った方がええ
あとルンバも
ルンバ、食洗機、ホットクックかえば家事ほぼ終わるから
そこからは話し合いやな頑張れ

356 ：
ほら出たw

357 ：
完璧なクソバイス

358 ：
>>355も１つの手だなーと思うが、まずは家計を全部洗い出して見直した方が良くないか？
多分旦那の給料だけで生活していけるから、嫁のパート代は余剰金＝好きに使って大丈夫！って考えなんじゃね？
共働き言うくらいなら家庭の総支出で家計を考えにゃならんだろ
家庭で見たら確かに女と子供は男に比べりゃ金がかかるが、身支度込みでも嫁の小遣いがちと多すぎる
何か特別な事情でもあるんなら仕方ないが

359 ：
締めた後なんだからどんなに名案だったとしてもクソバイスだわ
１つの手だなーと思うがーとかバカじゃねーの

360 ：
次の相談者待ち

361 ：
まだどもが生まれる前、お互い合意で禁煙を条件に旦那の趣味に家計から6万使った。
一年ほど前に喫煙発覚。喘息気味の子供もいたので激怒。6万をお小遣いから返すよう要求するが、もうしないというので様子見。
そして先日、2人目妊娠中に加熱式たばこを吸ってる事が発覚。クズだと思う。

362 ：
喫煙者と結婚する時点で負け組だから

363 ：
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで

364 ：
すみません。怒りのまま書きなぐってしまいました。
喫煙者と嫌煙者は一生分かり合えないのかな、、、
私のタバコ嫌いもありますが、家族みんなの健康も考えてやめて欲しいのですがどうすれば良いのでしょうか？

365 ：
ニコチン中毒も結局はアル中やギャンブル中毒、ドラッグ中毒と同じで、依存性だからね
脳が快感と捉えているので止めるには本人の固い意思が必要だよ
子供のために辞められないなら正直、無理じゃないか？って思う
周りの既婚者子持ちでやめた人は大体が子供のためだもん
我が子の健康より自分の快楽でしょ
止められるまで実家送りにして別居するぐらいじゃないと･･･それで自由になって羽伸ばすかなw

366 ：
>>364
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

367 ：
>>361
で、相談はどこ？
ここは愚痴スレじゃねーぞ

368 ：
>>364
テンプレ読めないなら相談スレじゃなく吐き捨て系スレにR

369 ：
外で吸えって言うしかないんじゃない？
うちは吸うために真冬大雪でも外に行くよ
頭おかしいんだろうね

370 ：
外って言ってもマンションのベランダやら戸建てのご近所さんの近くとかは論外だからね
外で吸わせる糞嫁も同類の基地外だから

371 ：
禁煙外来はだめなん？
まあ基本やめる気ないなら無理だよ
値段が上がってお小遣いじゃ買えなくなるまで待つしかないね

372 ：
＞喫煙者と嫌煙者は一生分かり合えないのかな、、、
分かり合うという定義によると思う、360夫妻は利害・お互いへの配慮という意味では分かり合えていないみたいだね
喫煙者にはタバコを吸う権利があり、嫌煙者には煙を避ける権利がある、だから分煙という住み分けが大事なんだろうと思う
家の中や360・子供の傍では吸っていないなら目を瞑ってもいいのでは？とも思う
但し６万は必ず問答無用で返してもらう事、そして以後禁煙を条件にする約束をしない事(必ず破られるから)
喫煙者はいろんな理由でタバコを吸わない事を拒否している状態なので、自分自身で止める決意をしなければどんな状態であっても吸い続けると思う
四六時中監視できるわけでもないし、今まで気付かない程だったのなら諦めるというか割り切って考えた方が精神的に楽になれると思う

373 ：
500,000

374 ：
10,000,000

375 ：
旦那のことです。
給料教えない、通帳見せない、カード明細見せない。残業なしの会社に転職したはずがほぼ毎日22時過ぎに帰宅。土日も勉強(資格試験)と言って出て行く。
流石におかしいのでしまって(隠して？)ある繰り越し済みの通帳探すと、自己啓発系とスピリチュアル系にに35万ほどつぎ込んでるの発見。
問いただしたいけれど、通帳探し出した事に文句を言って一方的に責められる気がします。
お金の事は夫婦で共有したい旨話した事もありますが、生活費は十分に渡してるからそれで良いと。
どう話を切り出すべきでしょうか。

376 ：
>>375
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

377 ：
充分ていくらもらってんのよ
文句あるなら自分で働きだしてから離婚すればよくね

378 ：
家族カード自由に使ってよしです。現金必要なときは別途貰ってます。

379 ：
>>378
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

380 ：
貯蓄出来てるなら問題なくね？

381 ：
>>375
今後家たてたり子供もつ予定があるなら、そのことを混ぜてやんわり切り出してみては。
老後の話でも良いし。
難しいかもだけど、FPの相談会とかに行ってお金のことを詳しく聞くとか。
そこでの様子を見てから、スピリチュアルのことは切り出すかどうか考える。
ただ、言えるのはスピリチュアルにはまった人は沼にはまるよ。
知り合いにいるけど、セミナーや得体の知れない石に何十万かけるようになる。
旦那さん、何か悩みあるのかね？
そこを知ることからがスタートなのかも。
とりとめない話でごめん。

382 ：
前後関係がよくわからないな
結婚して、いつから給与明細見せてもらってないのか、転職はいつ頃か、土日家を空けるようになったのはいつ頃か
生活に関してあまり逼迫してないみたいだから、自己啓発系やスピリチュアル系のセミナーや資格は、家族に強要してこない限り旦那の趣味として割り切るのもアリかなと
ただ他のレスにもあるけど、そういうのにハマる人は今の生活に満足してなかったり悩みがある人が多い
辞めさせる場合はまず旦那の話や悩みを聞き出して解消したり適切な相談場所を見つける必要があると思う

383 ：
ありがとうございます。
もう子供もいて家も買っていて、家を買う時点では通帳にそういう感じの記帳はなかったんですよ…
スピリチュアル系に行く原因は推測ですが、転職がうまくいってない気がするんです。給料を教えないところもそこから来てるでしょうし(結婚した当時は教えてました)
自分の学歴、職歴、資格にそれなりのプライドを持ってるのに、それが評価されない原因を霊的？なものに求めてるような…

384 ：
>>383
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

385 ：
すみません。読み込む前に書き込みをしていました。
転職は何度かしてますが、最期の転職が2年前で、それから「覚えなきゃいけない仕事が増えた」と言い、土日に出ることが増えだしました。
給与明細を見せないのや、通帳、カード明細を見せなくなったのは７年くらいになります。

386 ：
>>385
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

387 ：
>>386
お前、人生楽しいか？

388 ：
スピリチュアル系の女にハマってんじゃないのかと

389 ：
>>385
とりあえず旦那にどうしてほしいの？

390 ：
この発達アスペみたいな病的なのとは違う微妙に噛み合わない感じ、いつもの下書きのままにしかネタを進行できない頭弱の人じゃん
臨機応変とか無理だから、下書きに無いレスされると噛み合わなくなるんだよね

391 ：
>>385
じゃあ、まずは仕事がどんな様子なのか聞くところから始めてみては？
すぐの解決は難しいけど、あなたが離婚を考えてないなら向き合って頑張るしかないと思う。

392 ：
皆さんありがとうございます。
金額はショックでしたが、まだ家族に強要しないので (神社に行きたがったり、急に家系図調べだしたり、自然治癒力強調したりと思い起こせば、ん？と思う事はあります) 趣味に使ったと思った方がいいですかね…
今何か言ったところで逆に頑なになりそうでもあるので。
何で給料も通帳も私に教えない⁈ってイラッとしてましたが、冷静に考えて(多分)下がった給料やセミナー代等を知られたくないからだと思えば、わからなくもないです。プライド高い人ですし。
聞いていただいてちょっと落ち着きました。

393 ：
>>392
きえろ
ぶっとばされんうちにな

394 ：
>>393
お前が消えろやキチガイ

395 ：
誰も聞いてないじゃん！

396 ：
>>395
>>390これ

397 ：
>>392
問題が大きくなるまで見てみぬふりするのね。
まぁそれもひとつの選択だけど、旦那借金しないといいね。
あと子供巻き込まないようにね。

398 ：
次の相談者待ち

399 ：
妻は手料理を食べてほしいけど、夫は自分の食事は自分で用意したいってどうすればいいんだろう？食の好みや食べたいタイミングがずれてる

400 ：
愚痴は愚痴スレで

401 ：
相談です
夫婦とも30代前半 結婚4年
妻は現在専業で育児専念 子は2歳
年末年始の帰省について
夫の実家は北海道で関東住み 妻の実家は中部地方
妻の出産がありここ3年どちらの実家にも帰省してません
子がまだ2歳だし飛行機に乗せるのもどうかと思うのですが親に帰省を強く促され
自分も久しぶりに親や地元の友人たちとも会いたいという気持ちもあり
今年は自分1人で帰省するということで話をまとめようとしたところ
たった1人で正月を過ごすのは嫌だ
自分の実家は兄夫婦が同居して帰れないのに不公平だと泣いて納得してくれません
どの辺を着地点にして話をすべきでしょうか
そんなに自分の振る舞いは変ですかね

402 ：
変じゃないけど、二歳の子供連れて飛行機や電車はやめてくれ。
迷惑にしかならん
もう一年くらいお互い我慢しながらすり合わせの話を詰めていくべし

403 ：
正月一人で子の世話は嫌だなあ
正月をずらして帰省したら？

404 ：
>>401
子供を飛行機に乗せれば良いだけじゃん
今から色んな乗り物乗せてあやす練習でもしとけ
飛行機に乗ってる時間は長くても1時間くらいだろ
実家から金もらって飛行機代賄え
空いてる時に帰れ
これを考慮すれば余裕

405 ：
実家に帰ることが不公平なのか
子供を置いて行くのが不公平なのか
どっちにしても奥さんの親を呼ぶことは出来ないのかな

406 ：
旦那は１人実家で羽伸ばして自由満喫
奥さんは２歳の子の世話に追われ惨めなぼっち年越し
不公平だと思わないの

407 ：
親か嫁大事な方を選べばいいだけ

408 ：
帰省代は親が出してくれるとは言ってるんですが
何しろ北海道なので飛行機必須になるから
妻が子を飛行機乗せるの嫌だと言ってるんですよね
説得する材料も無いですし
妻の両親は義兄一家と年越しするので上京はしないんじゃないですかね
餅つきとかするらしいし

409 ：
子がまだ2歳だし飛行機に乗せるのもどうかと思うのですが
妻が子を飛行機乗せるの嫌だと言ってるんですよね
どっちがどっち

410 ：
>>407
今回はコイツが正しいわ

411 ：
嫁親を呼べれば義兄一家も親から解放されて喜ぶと思うんだけどね
特に義兄嫁が
聞いてみれば良いじゃん

412 ：
・年末年始等にこだわらず、帰省できそうなタイミングを考えてみる(今なら嫁と子供は平日休日関係ないので400が仕事で３〜７日休み取れそうな時期とか)
・お互いの実家と自宅の距離がかなりあるので、帰省は交互にする(今年は400の実家とか、次回は嫁実家とか)その際はお互いの実家とはなるべく同じくらいの日数を過ごせるように考慮する

ちなみに嫁は具体的にはどうしてほしいと思ってるのか聞いてみたのかな

413 ：
わざわざ帰省用に年休取っちゃうのってどうなんかなって思っていたんですが
今のところ2月くらいになら多少まとまった時間取れるから数日休もうと思えば出来るし
正月の埋め合わせでそこで家族旅行したいとか考えてました
そこで1人で帰省して正月は家にいた方がいいですかね？

414 ：
>>409
嫁が言うなら強く逆らう理由もない立ち位置です
乗せたくないと言うなら無理に俺が強要するのもなという感じ

415 ：
>>411
義兄夫妻とも義理親とも個人的に連絡取ったこと一回もないので俺は聞けないです

416 ：
独身時代は帰省どうしてたの？帰省に年休使わないなら、仕事終わりから仕事始め前日ってスケジュール？

417 ：
>>413
嫁と話せよ。
結局嫁がそれで納得しなきゃ意味ないんだから。

418 ：
独身時代はそんな感じですね
20代の時は責任とかないからもうちょっと休み取りやすくて年休くっつけて年末年始はスキー満喫したりもしてたかな

419 ：
今の400は正月の嫁と子供には責任ないの？

420 ：
正直言うと嫁は平日休日関係ないから俺1人で帰省するなら正月でもいつでも別にいいんではと思ってるとこありますね
テレビの内容が変わるだけでは？

421 ：
嫁だって友達とゆっくりしたりしたいんたろ

422 ：
真冬の北海道って嫁と２歳児大丈夫なん？
慣れてない人間なら来年のゴールデンウィークあたりにみんなで北海道行けば楽しめるんじゃね？

423 ：
嫁にこっちに正月会うような友達いるんかなあ
俺は地元にはいるけどこっちにはいないし嫁のそういう友達って見たことも聞いたことないけど

424 ：
まず今までに出た案を嫁と話し合えって
「嫁を無視して強行しろ」って言って欲しいだけ？

425 ：
相談じゃなくて雑談しにきたのなら出てけよ

426 ：
嫁は正月どうしたいの？
帰省自体を嫌がってるの？それとも時期を考えろって話？

427 ：
話し合いはしますけど着地点でどこを目指すべきなのかを相談したくて
正月は嫁のために一緒にいて後日1人で帰省って方面目指すのがいい感じですかね

428 ：
>>426
帰省の話が出た時に子を連れて移動するのが嫌だって感じだと思ったんで
自分1人で帰省がいいかと思ってその話をしたところ泣かれてしまったので落としどころの修正がいるのかなと

429 ：
落としどころ探すにはまずお互いの目的確認が必要じゃない？
嫁がどうしたいのか聞いて、自分がどうしたいのか話して、それから落としどころを探すんじゃない？

430 ：
嫁の希望がわからないのに何の着地点だよ

431 ：
俺の嫁ってなんか希望がよく分からない人なんですよ
嫌だって主張はするんだけどこうしたいってことは自分から中々言ってくれなくて
嫌じゃないところを探す感じというか

432 ：
まあ小さい子いるならインフルエンザとか急な発熱とか心配だし年末年始ならなおさら、急用でもないならわざわざ厳しい時期に行かなくても、とは思う
正月は家族で過ごして、季節が良くなってから家族で北海道帰省か、夫両親に来てもらえばどうかな

433 ：
そうだね、嫁の希望がわからないなら帰省をやめるしかないね

434 ：
いくつくらいになったら子を飛行機乗せてもいいと考えているのかを明らかにさせて
直近で難しそうなら親を招待するって感じがいいってことですかね
招待は結構出費だし親の招きに乗っかっちゃいたい感あるんですが仕方ないのかな

435 ：
話し合うと言うか、嫁の希望を言わせるように聞き出すしかないんじゃないの？
良いも悪いも嫁と400次第なんだし、夫婦間の機微は他人には想像の域を出ないよ

436 ：
とにかくまず嫁自身の言質を取った方がいいってことですかね？
俺の第一希望としては3年会ってないことだし親と会う日程を具体的に固めたいのがミッションで
付随する部分はある程度譲歩していく用意はあるんですが
目指すべき場所がボヤけちゃって難しいんですよね

437 ：
>>434
そこまでしてでもあなたが会いたいんならあなたが負うのは仕方ないんじゃないの

438 ：
嫁は自分の実家の人や友人と何年会ってないの？

439 ：
何年もの間関係が悪いわけでもない親に会いたいと言われても会わないのって普通のことなんですか？
親になって金も手間もかけて育ててもらったこと本当によく分かるし
あまり不義理にするのは人として無しとしか思えないんですが

440 ：
>>438
結婚1年目はお互いの実家に帰省して
出産の時にお互いの両親が上京したからそれ以来かな

441 ：
なんか話聞くのめんどくなってきた、誰か頼むわー

442 ：
>>439
実家が遠方で子供が未就学児なら珍しい話では無いんじゃない？
2歳って子育てするのに一二を争うくらい手間がかかる時期だし

443 ：
別に旦那1人で帰省するんでよくない？なぜ一緒に行かせたがるの？
偽実家に同行したい嫁なんて世の中に存在しないでしょう

444 ：
>>443
正月に2歳児をワンオペはきついからでしょ

445 ：
そお？帰省するくらいなら1人でゆっくりしてたかったからワンオペのが大変がさっぱり分からない
個人差かしら

446 ：
誰も一緒に行かせたがってないしさっぱりわからないなら黙ってればいいのに

447 ：
季節が良くなるの待って家族でーって勧めてるじゃん
私なら行きたくないし来られてもウザいから奥さん可哀想に思った
ここの論調にしては珍しくない？

448 ：
しつこい相談者が消えると同時にしつこく相談者を擁護する人が現れるなんて！

449 ：
>>445
アスペは黙ってろ

450 ：
旦那→年末年始帰省したい、何なら１人でも
嫁　→子供飛行機搭乗×、正月子供と２人きり×
旦那→どうしたらいいの？

嫁情報これだけしかないから住人側で補う部分が多すぎて、提案するにも話を聞き出さないといけないのに旦那も自分の事ばっかりで、結局「夫婦間の話し合いができてない」で終わる
そりゃ面倒になるよね…

451 ：
全然擁護してないじゃん・・・
誰得方面に誘導してるっぽいのが気になったのよ
不愉快だった？ごめんなさい

452 ：
深刻なところにまで至らない夫婦問題のほとんどって話し合いが出来てないに終始しないかしら
もっとちゃんと話し合いしましょうよ

453 ：
夫だけ悠々自適に一人で実家に帰ってゴロゴロダラダラ何の世話もせず友達と飲み行ったり遊び歩くのが面白くないんだろう
その間妻は手のかかる二歳相手に休めもしない毎日
妻が子供から離れたがらないなら出来ないけど、実家に帰って一人で過ごした期間と同じだけ妻にも一人の自由時間あげたらいいんじゃないの

454 ：
女ってそういうとこあるよね

455 ：
次の相談者待ち
ここは相談スレ
雑談したい奴は雑談スレで

456 ：
>>453
これだよね

457 ：
400が子供と二人で帰省すれば解決

458 ：
>>455
普通は敵意を持っていない相手は「〜の一人」って言うんだと思ってた
「奴」は見下してるか、敵意があるか
どっちでもないならお里が知れるとしか

459 ：
>>458
〜の一人×
〜の人○

460 ：
>>457
2歳児母親不在の義実家なんて余計嫌でしょ

461 ：
平日は奥さんのワンオペなら年末年始くらいは一人でゆっくり過ごしてほしいとか伝えて、子どもと帰省すればいい
年末年始の飛行機に乗る子連れ家族たくさんいるから2歳と父親の2人でも大丈夫
ＣＡさんも幼児の扱い慣れてるし北海道なら短時間
万一に備えて帰省先の休日診療はしっかり確認

462 ：
大丈夫とか開き直られてもな
騒音主の言い分てこんなもんだよな

463 ：
私年末年始久しぶりに帰るから子供と留守番しててね
って言われて許せるのかな
おう！行ってこい子守しとくわ！って言えるのかな

464 ：
>>401が、参っちゃったなーくらいな感じで真剣に考えてないように見える。
そんな気持ちで2歳児連れで帰っても、往路で持て余すんじゃないの。
こういう一見小さなことでもちゃんと話し合っとかないと、積み重なって大爆発になるよ。
正月は妻子と過ごして2月に一人で帰省するか、あと一年くらい待て。
ちゃんと妻の意向を確認しろ。
今のお前の家族は妻子。
親はうまく説得するのもお前の仕事。
ま、本人が真剣に考えてなさそうだから言っても無駄か。

465 ：
でもさー、結局は嫁がどう考えてるかわかんなかったら結論出なくない？

嫁情報：２歳児飛行機乗せたくない、正月を子供と２人きりだと寂しい、自分の実家は兄夫婦同居だから行けない、３年程両親と会ってない

これらの情報から可能性のある嫁の考えをいくつか推測すると
１、旦那実家に帰省したくない
２、今回の年末年始帰省が嫌だ
３、旦那実家への帰省の話だけで自分の実家帰省について考えてないのが嫌だ
４、子供が心配だからしばらくはいろいろ我慢して家族だけで過ごしたい
５、正月自分だけ楽しく過ごそうとする旦那があり得ない
このくらいかな、まだあるかな
いくつか重なってる場合もありそうかも？

466 ：
普段から妻不在でも子供の面倒を見た経験を積んでる夫ならいいけどそうじゃないなら2歳児と夫二人で旅行させるとか怖くて無理だよ
>>401はどっちか分からないけど

467 ：
次の相談者待ち

468 ：
話が逸れるけど実家が北海道なら未就学児は冬場の正月より暖かい時期に連れていった方がよくない？

469 ：
>>465
推測と言う名のゲスパーに何か意味あるの？
情報以上の事を勝手に加味するのはクソバイスでしかないと思う

470 ：
>>463
こういうタイプは言うと思うわw
おう行ってこい任せろ！
→自由だー遊ぶぞー
→おぎゃー
→スマホスッスッゲームピコピコ
→おぎゃー！！
→(スッスッピコピコ)ねー泣いてるよー
→ぎゃー！！！
→あ、いないんだった☆うわ、うんこきったねー早く帰ってこいってLINEしよw
ぐらいの対応になりそう
年末年始に妻と2歳児おいてけぼりにしようって人はこの程度でしょw

471 ：
時期ずらして北海道に帰省
代わりに嫁の方も別の時期に帰省させてあげるか嫁親呼ぶか一緒に旅行に行かせてあげたら良いんじゃないの？

472 ：
親と旅行なんかしたいか？
帰省したいマン自身も子供置いて親と旅行させるのが嫁孝行であるかのような主張ってよく分かんねーわ

473 ：
嫁は平日も休日もなく子育てしてるんだから、嫁が安心して休んだり楽しんだりしようと思ったら他の大人の手を増やすことしかないでしょ
純粋に親と旅行に行きたいんじゃなくて、育児負担を減らしつつリフレッシュや息抜きできるようにしようとすると、親と旅行ってのが選択肢に上がるだけだと思う
あとは旦那の方が帰省するんだから、嫁の方だって親孝行する機会があっても良いじゃん、て話では

474 ：
嫁兄夫婦が同居してて帰れないって書いてあるんだが

475 ：
嫁兄夫婦がいて家で会えないんだから他の場所で会えるようにセッティングしてあげれば、ってことじゃないの

476 ：
>>475
そうだな
何故、帰省=実家に泊まるって前提になるんだか
仮に田舎でも少しタクシーで走ればビジホくらいあるだろ
そこを拠点にして、親や友達に会えば良い

477 ：
そもそも奥さんは自分の実家に帰省したいとか親に会いたいとか思ってないという可能性もあるよ
兄家族と同居してて親御さんも嫁にいった娘や娘の産んだ赤ちゃんにもあまり興味がなくて孤独を感じてる可能性もある
奥さんは家族は結婚した旦那と生まれた子供だけだと思ってるのに旦那はお正月なのに自分達を置いて親に会いに行くのが寂しいと思ってる、とか
まぁ、そうでなくともお正月に妻子を置いて一人で飛行機の距離の実家に帰省しちゃうってあり得ないとは思いますw
皆さん書かれてる通り時期ずらして帰省、
奥さんには奥さんのご両親を招待してあげたら？

478 ：
兄夫婦だって兄嫁実家に帰省するかもしれないから、そこで嫁が帰省したら？って提案はダメ？

479 ：
奥さんはただ家族で年末年始を過ごしたいだけじゃないかな
でも相談者は妻子供より親友人と過ごしたいんだよね

480 ：
まあ辛気臭い嫁にガミガミ言われて子供の面倒見るより親に甘えて気のおけない友人と楽しみたい気持ちはわかる
でも親になったんだからしゃーない罠

481 ：
妻子か親友人か好きな方を選べばいいよ

482 ：
というか
気に入らない回答が来るとレスしなくなる相談者って一体なんなの

483 ：
>>482
このスレよくまとめのってるからいなくなるパターンはそれだろう
せめて最後までやれよと思うけど

484 ：
自分の味方をしてもらうために来たら、フルボッコにされてびっくり逃亡パターンだと思う

485 ：
>>484はよくあるパターンではあるけど割合的には>>483と半々〜3：7だと思う

486 ：
>>479
まあ、これだよね

487 ：
>>483
逆だよ
まとめのネタだからまとめにアップしたら終了なの

488 ：
フェリーでも乗ってみんなで帰省すれば？

489 ：
相談です。
結婚3年の夫婦で1歳の子がいます。
私は経営者で、会社が自分の実家の近くにあります。
結婚してすぐの頃はお互いの職場の中間地点に賃貸で住んでいました。その後妻は退職して専業主婦になり、意味のない場所に家賃払うのがもったいないということで、私の実家の空き家に引っ越しました。これは妻の希望です。
私の実家は田舎なので、5年くらいしっかり貯金したら街中のほうに家を建てるという話でした。
しかし妻が自分の実家の近くに住みたいと言い出して困っています。
田舎すぎて行き帰りの運転時間を考えると気軽に出かけられない、友達がいなくて寂しい、自分の実家に行くのが遠い、というのが理由です。
地元近くで生活したい気持ちは分かりますが、私が経営者である以上転職など出来るわけがなく、通勤に1時間半かかります。それを一生続けるのは考えただけで嫌です。
ただ、妻にこんなとこ住みたくないのにって一生我慢してもらうのも悪い気がして。
何か良い妥協案はないでしょうか？

490 ：
>>489
嫁が大事なら街に部屋を借りるか買う
金が大事なら今のまま
単純な話だから悩むことはない

491 ：
>>489
当初の予定の『街中に家を建てる』ではダメなの？
あなたの実家と奥さんの実家の中間〜あなたの実家寄りで便利な場所にするとか

492 ：
>>489
奥さん、他に今の家に住むのが嫌になった理由あるのでは？
あなたの親御さんは距離保ってくれてますか？
アポなし訪問や頻繁に実家に行くなど奥さんのストレス原因になるようなことはない？

493 ：
>>487
それのどこが逆なのか

494 ：
>>489
賃貸でもいいから早めに街中に引っ越したら？
奥さんは旦那の田舎が予想以上にアウェー＆子育て以外にやることが無くてきついんでしょ

495 ：
>>489
職場と奥様のご実家の中間地点に住むか、街中に住むかで良いのではないかと思います。
奥様の実家は街中からは遠いのですか？

496 ：
>>489
当初の案の街中に引っ越すのはダメなの？

497 ：
嫁も浅はかでバカなのは誰も言わんのね

498 ：
？
相談しにきてるのは旦那なんだから旦那が何を出来るのかを書くんだよ
ここで嫁を責めて何か意味あるの

499 ：
>>497
専業で友人とも親とも離れてド田舎で子育てだけしてると、病む人は病むからさ
そこは同情の余地がある
しかも旦那さんが経営者となると忙しいだろうし、世界に一人ぼっちってぐらいの孤独を感じることもあるかも

500 ：
>>497
まあこういうレスを期待してたんだろうな
いや、自演か

501 ：
どの程度の田舎なんだろうね。

502 ：
>>489
>5年くらいしっかり貯金したら街中のほうに家を建てるという話でした。
今のところに住むのは「５年くらい」の予定だったのに、
>妻にこんなとこ住みたくないのにって一生我慢してもらうのも悪い気がして。
って、「一生」とか言い出して、当初の計画ひっくり返す気満々なのはなんで？
「５年くらいしたら」の計画を前倒しすればいいんじゃないの、
転職しないでも、街中に家を建てれば自営業に通えるはずだったんでしょ？
「街中」と「実家近く」の妥協点を物理的に探ればいいだけだと思うんだけど、
何か自分の中でそれをしたくない心理的なひっかかりでもあるん？

503 ：
>>491
例え街中であっても今の市には住みたくないみたいです。友達がいないので
妻の市は2つ隣の市で、中間の市からだと通勤が下道になり、妻の市からだと高速で通勤で通勤時間は変わりないので、中間地点に住む利点がありません

504 ：
その街中も実家寄りのクソ田舎なんじゃないの

505 ：
>>492
気軽に出かけられない、近くに友達がいないというので嫌になっています
そのうち出て行く予定だったので、それが早まったことは問題ありません
ただ妻の実家近くに住みたいというので困っています

506 ：
>>494
家賃がもったいないと言われました
引っ越すなら家を建てると
そうなるとしっかり考えてからでないと動けません

507 ：
>>495
妻の実家は2つ隣の市です。街中に住むと下道移動になるので距離は近くなっても時間は変わりません。今の田舎はインターが近いので高速で妻の実家まで行けます

508 ：
>>496
例え街中でも今の市自体に住むのが嫌みたいです

509 ：
>>508
ぶっちゃけ、会社を移転は無理？
ガッチリ従業員さんとかいるのかな
1人事務所みたいな会社ならいっそと思うんだけど

510 ：
>>508
１回テンプレ読んでください
名前欄に何も無いと誰かわかりにくい

511 ：
>>499
おっしゃる通りです。なので妻の負担を軽くしたいのですが、毎日通勤に1時間半かける生活をするのは自信がありません
現状会社が近いので18時までに帰宅、子供にご飯、お風呂、寝かせつけ、皿洗い、たまに洗濯をやっています。妻が寝てから仕事、起きる前には出勤していますが通勤時間が長くなると出来ないことも出てくると思います

512 ：
奥さん車持ってる？自分で実家に帰れる？
持ってるなら頻繁に実家に帰っても良いよって言ってあげたら？
実家とも相談して、1週間の中で曜日決めて毎週一泊してくるとか
まあ個人的には専業主婦なら地元以外の田舎での子育ては病むほど孤独を感じるのも分かるけど、それでも奥さんの地元に引っ越す案は無いわ
高速の運転含めて通勤1時間半って片道でしょ？疲れて事故って死ぬかもしれないよ？
奥さんが手に職でもあってバリバリ働いて、旦那の年収300万くらいの仕事に転職してもOKなんなら主夫でもOKって条件なら奥さんの実家近くに住むのも分かるけどさ

513 ：
>>511
っテンプレ
日本語読める？

514 ：
田舎に住んだことないからわからないけど、地元からたった２つ市が離れただけで友人に会えなくなるものなの？
それこそ中間地点とかで落ち合ったりできないものなのかな
それは置いておいて、子どもが1歳くらいが一番孤独な気がする
幼稚園とか行き出してママ友とかできたらだいぶ変わってくるんじゃないのかな

515 ：
移動時間とか考えたら2つ市が離れたら田舎も都会も関係なくそこそこ気軽には会いにくくなると思うけど？
むしろ都会こそ公共交通機関&中心部至上主義で中間地点で落ち合うとかしにくいかと
横浜と茅ヶ崎に住んでる2人が藤沢市で会いましょうなんてしない…

516 ：
>>514
田舎は一つの市の大きさが都会の倍以上ある上に公共交通機関がほとんど無くて車必須だからね
途中の道は田んぼだらけでコンビニも少ないし子供が小さいと余計大変

517 ：
>>514
田舎とか関係なく、双方ともに子供が小さいとか、
逆に独身で働いてる友達だったりとか、そのくらいの年の女同士だと
ちょっと条件が変わると会いづらくなるとかはあるのかも、知らんけど

518 ：
>>489
約束も守れない未熟な嫁だな
田舎に住んだらそのくらい想定済みだろうに
とは言えメンタル参ってそうだからとりあえず一ヶ月くらい嫁さん実家に帰らせたら？

519 ：
なんで嫁の実家近くにすんで旦那が一時間半も通勤しなきゃならんのか意味がわからんよ
一時間ならまだしも一時間半は嫁が頭がおかしい

520 ：
奥さんは子供小さくてもパートとかしたらいいんじゃない？
田舎なら保育園入りやすそうだしお惣菜屋さんとかなら残ったおかずとか無料や格安でもらえたら家事の負担も減るよ

旦那の地元の街の方に住むのは奥さん的にNGになったの？

奥さんの地元に住むとしたら自営業畳むとか自営業ごと引っ越しするって話して、そのかわり収入減るから共働きしてねって言ってみては？
それを拒否するような奥さんなら意見なんか聞かなくて良いかと

521 ：
田舎がどれくらいの田舎かにもよるよね
スーパーがイオンしかない程度の田舎だと思ったらイオンすらない田舎で買い物に行くのに車１台しか走れない
舗装されていない道路を通ってローカル店で一週間分の食材を買い込むような生活だったら病みそう

522 ：
でもそもそも嫁希望で旦那実家に住むくらいだから、そこまでの田舎に住むことを希望した嫁の自己責任て感じ

523 ：
>>489
家を建てるとなれば定住地は重要だし、嫁も簡単には譲らなさそう
通勤以外に異論はないなら嫁実家の近くに家建ててやって、あなたが通いきれないなら別居婚で休日だけ帰るなんて生活もやむなしでは
あくまであなたが場所にこだわりなく通勤のみ憂う前提で

524 ：
たぶん嫁実家近所希望ってのは子供をジジババに預けて友達と遊びにいきたいってことなのかなー、と思った。
旦那が休日の時に子供面倒見て、その間に遊びに行くのでは駄目なのかな。

525 ：
こんなすぐ自分の希望コロコロ変える嫁じゃ嫁実家の近くに住んだら確実に
祖父母に子供押し付けて旦那はATM扱いになりそう

526 ：
>>523
それ、旦那にとってメリットある？

527 ：
488です
>>502
今のところというのは私の実家近くのことです。市内の街中に建てる予定でしたが、妻が街中でもなく自分の実家近くにしたいと言い出しました

528 ：
>>509
従業員もいるし工場なので移転は無理です

529 ：
>>513
すみません。名前欄入れました

530 ：
>>528
グダグダうぜーな
何を優先するかだけなんだから悩むことなんてねーだろカス
嫁の生活を優先するか金を優先するか
ただそれだけの話

531 ：
>>512
車は持っています。いつでも行っていいし、泊まるのも好きにしていいと伝えています。高速もガソリン代も経費にしているので家計に負担はないのですが、遠いから気軽には帰れないそうです
月に１、２回は私が休みの日に一緒に行っています。
力仕事なので、睡眠ちゃんと取ってないと通勤中だけでなく仕事中の事故もありえると思います。
妻は看護師だったので稼げなくはないですね。そういう話をしてみようかな

532 ：
>>530
>>523
子供と離れるのは辛いですが別居も仕方ないですかね

533 ：
ナースはダメ男掴みがちの法則…

>>531
復職勧めるのもいいけど、妻実家の方が職場が多かったりしたら
ますます交渉が不利になるのもお忘れなく

534 ：
>>532
いや、1時間半通勤なら家事育児はやらなくていいよ
やってもゴミ出し
あなたの負担が無くならないのに嫁実家近辺に移動するのはおかしい
それはそれとして、1時間半も車通勤は無理がある
特に責任のない事務仕事でも、疲労困憊になるレベルだよ
都心の1時間半電車に揺られてスマホ見たり寝たり出来る人たちとは状況が違いすぎる
事故を起こすか、心筋梗塞など疲労で倒れるかのどっちかだろう
会社を移設出来ないのであれば、さすがに嫁さんの地元へというのは諦めてもらった方がいい
ただ今がキツいという嫁さんの限界説もそれはそうだと思うので、例えば平日は実家にいてもらって週末だけ戻ってきてもらうかあなたが行くかする
いわゆる週末婚を子供が幼稚園に上がるまで続ける
幼稚園に入る頃には街中へ引っ越して同居再開
新しくママ友や街中で友人関係を構築してもらう、あなたもサポートを再開する
など、折衷案を考えてみるしかないと思う
嫁さんの地元一択、何がなんでも譲れない、あなたが1時間半頑張れと頑なに譲らないなら円満調停とかかな･･･
とにかく折れてどうぞとただ譲るのはやめた方がいい
命に関わる

535 ：
>>531
犯罪者、通報しとくね

536 ：
>>507
1日のほとんどが仕事なら通勤時間長いのは体力的にも辛いですね。一時保育やベビーシッターなどを利用して奥様が息抜きできる時間は作れないでしょうか。
奥様の実家には運転が大変だから気軽に行けないのですか？ご両親に自宅に遊びに来てもらって、ご両親が帰る時に奥様とお子さんを連れて行ってもらって奥様がリフレッシュできたら自宅に帰るとかできませんかね。

537 ：
そもそも運転が大変て自分で感じるほどの場所から旦那を毎日通勤させようとするっておかしいだろ

>>536
それ、奥様()はどうやって実家に帰るつもり？

538 ：
>>531
レス番ありがと、わかりやすい
自分は1時間半の距離を遠くて帰れない〜とかグダグダ言うくせに仕事をしている旦那にはその距離を毎日通勤させようとしてる女なんか要るか？ｗ
過去にナースと付き合った事あるがどれも自己中で性格最悪、速攻別れた
>>524で決まり臭い

539 ：
>>538だけどわかりにくいな
>>537と同じ事を言いたかった

540 ：
>>538
> レス番ありがと、わかりやすい
> レス番ありがと、わかりやすい
> レス番ありがと、わかりやすい
入れて当たり前のものにありがとうも分かりやすいもねーわ
本人乙

541 ：
なんだこいつ

542 ：
直近レスに唐突に絡む糞はおさわりしないで

543 ：
いや、レス番ありがとなんて普通言わないしびっくりしたわ

544 ：
>>541
>>542
お客さん？

545 ：
>>537
早い話が奥様が運転ダメならご両親に送迎して貰えば？ってことです。もちろんご両親が協力してくれるのであればですけど。

546 ：
>>545
だったら

>ご両親に自宅に来てもらって、ご両親が帰る時に

この茶番は要らんやろ

547 ：
皆様いろんな考えありがとうございました
自分では思いつかない意見もたくさんあり、とても参考になりました
妻の考えを聞いて義父母がなんと言うか、そのあたりも踏まえて考えていきたいと思います
ありがとうございました

548 ：
>>546
遊びに来てもらったついでに実家に連れ帰ってもらえって言いたかったんじゃ。分かりづらくて申し訳ない。

549 ：
奥さんが家でストレス発散できればいいのにね。
私も周り知り合いいなくて病みそうだけれど、2chでだいぶ孤独解消されてるわ。

550 ：
>>549
旦那の実家に来たけど友達一人もできない
大人になってから作るのって大変だよね
2ちゃんが繋がりにくい日は孤独だわw

551 ：
子どもが幼稚園に入ったり、人と交流するようになったら少しは友達できるんじゃないの

552 ：
旦那実家に来たのは本人の強い希望だし、引っ越し前に周辺環境を下調べしないのかな。
子供いるなら尚更に念入りでしょ？
病院や保育園・幼稚園、子供を連れていく公園とか。
近隣の交通環境とか実家だった旦那に聞けばわかる事だし。
今回も嫁さんの希望を飲んだらいけない気する。
嫁実家近くに家を建てても、蓋を開けたら嫁両親が子育て支援に非協力って事がでてきそう。 んで、488に当たり散らしそう。
稼ぎ頭の488の通勤と子供の学校環境を軸に決めるべき。
働いてない嫁の意見は二の次だ。

553 ：
>>552
締めた後の長文クソバイス恥ずかしくないの？

554 ：
>>553
お前のクソレスよりは恥ずかしくないと思う

555 ：
>>554
恥ずかしいと感じろよクズだな

556 ：
〆たあとのアドバイス（）はどんな内容でもクソバイスですから

557 ：
内容も普通にゲスパーまみれのクソバイスだけどな

558 ：
ってことはクソofクソやん草生えるわ

559 ：
同年代夫婦、小学生の子供1人
専業主婦の妻が言う「旦那の世話」が意味分からない
しかも「夫婦で同額くらいの共働きで子供も大きい家庭」の家事と比べては文句を言う
「そういう風に条件の違う家庭と家事の部分だけ抜き取って比べられたり、家事を世話と言われるのが嫌だ」と言ったら
「なんで！？事実でしょ！？大の大人が洗濯も料理もしないでゴロゴロしてるんだから！！」って怒鳴られました
どうしたら妻に「そもそも家事というのは自分が全てやるのが当たり前である」と分かってもらえるのでしょうか
(一応言っておきますが、料理などに感謝をしてないって意味ではありません。仕事の分担として俺が稼ぎ担当なら妻は家事担当だと分かってもらいたいのです)
週末の昼は
「あー○○さん家(近所の教員夫婦でお子さんは高校生と大学生)は昼ご飯は全員セルフなんだって！洗濯物もドラム式が乾燥までしたら皆自分の分は自分で取り出して畳んでしまうんだって！
うちもそうしたい！なんで大人の世話までしなくちゃいけないんだよ！」とか言いながらキッチンに立つ
イライラしてる理由は料理をしなくちゃいけないから
外食とか惣菜を買うとかすれば機嫌は良くなる
事前に「今度の土曜日は俺は仕事の電話に出なくちゃいけないから車出したりお出かけできないよ」と言ってるからそのつもりで食材を買っておいたり料理してくれれば良いのに、すごく機嫌悪くなる
買い出しも基本的には俺が車出さないと行かないんだけど、それも「ウチの旦那は車の運転とカートの操縦だけw買い物や献立考えるのは全部私w」って周りに俺をサゲて話すので嫌だ
靴下を脱がせるとか風呂上がりの体を拭くとか布団かけるとかして貰ってるレベルなら世話って言われるのも分かるけど
「役立たずの旦那に手を焼かされてるガンバリ主婦」みたいな顔されるのが本当に嫌です

560 ：
休みの日くらい自分で用意したら？
専業には休みがないのかよって言われるよ

561 ：
>>559
無条件で金渡してるからそうなるんだよw
お前が納得したらその分の金を渡せばいいだけ
グダグダ言ってないで行動しろ

562 ：
>>559
へー…で？
ここは相談スレであって愚痴スレではないよ
テンプレ読めないなら出てってどうぞ

563 ：
>>560
じゃあ妻は自分が食べるための費用を自分で出すんですかね？休みの日くらい使う金は自分で用意してくれるのかな？
料理って言っても土日の昼は白ごはんとレトルトカレーとかだよ
どうしても休みが欲しいなら共働きなら土日交代でお互い一日ずつ休み作るってのも良いと思うけど、専業主婦なら土日だろうが家事は専業主婦の仕事だと思います

564 ：
>>559
奥さんに休日ある？
それとも専業主婦如きに休日は必要ないって考え？

565 ：
あーなるほどそういう人か
見下しているから相手もあなたに感謝できずに不満しか出なくなる
悪循環

566 ：
>>563
日本語読めて理解できる人？
っテンプレ
そんなんだから専業嫁の一人も飼えねぇんだよクズ野郎

567 ：
>>563
昼はレトルト
朝は？夜は？洗濯は？風呂掃除は？

568 ：
>>561
やっぱりそういう方法しか無いのかなぁ
話し合いが通じないなら仕方ないのかな


>>564
専業主婦如き、とかそういう見下した気持ちは一切ありません

休日ある？と言われればそりゃ毎日洗濯してるしある意味休日は旅行した時くらいしかないのかもしれませんね
でもね、それを言うなら平日の自由時間は俺よりはるかにあるでしょうよ
休みを作りたいならば他の日に作り置きしておいて洗濯物も翌日に回せばその日を休みにできるでしょう

569 ：
>>568
>>566読める？

570 ：
>>567
朝はトーストを各自で食べてるよ
当たり前だけど使った食器は俺も子供もシンクに下げるしトイレットペーパーが切れたら交換してる
でも食器洗いは妻
洗濯も風呂掃除も夜ご飯も妻がやる
でもそれの何が悪いんですか？
「家事を全部担当するのは嫌だ」というなら共働きすべきでは？
妻は専業主婦希望で絶対に働きたくないと言ってるので、じゃあ家事は全部やってくれと思うんです
こっちは家計を全部担当してるわけですよ

>>566
テンプレ使用は任意と言われていますがどうなりたいのかやこれまでの話し合いなどテンプレにある項目は既に書きましたよ
これ以上何を知りたいですか？答えますよ

571 ：
この手の俺の嫁は俺が稼いだ金食いつぶしてる系のやつへの返答は
そんな嫁と結婚して話し合いもできないお前が悪い
嫌なら別れろ一択

572 ：
いつもの人ですもの

573 ：
>>565
教えて頂きたいのですが、どこが見下してるように感じたのでしょうか？
俺が稼ぎを担当するから妻が家事担当するって対等な関係だと思ってるのですがそれはいけないことなんですか？

574 ：
な、いつもの人だろ

575 ：
>>571
専業主婦を見下してませんし金を食いつぶしてるなんて思っていません
別に専業主婦が家事をやってくれるのなら対等な役割分担だと思っています

納得できないのは「家事は手伝え、でも金は全て出せ」って主張をされることです

でもたしかに納得できないなら離婚しかないのでしょうね…

576 ：
どの相談でも同じだけどどちらが正しいか悪いかに限らず
自分は悪くない相手が悪い自分はこのままで相手に変わって欲しいは無理だよ
まずは自分が変わらなきゃいけない
普段の家事に対して感謝の気持ちを表せば良い方向に行くんじゃないかな

577 ：
>>575
お子さんは捨てちゃうんだねw

578 ：
そりゃそうだ
ここで何言われたって自分が相手を説得できなきゃ終わり
不機嫌になられようが無視して俺の金で食ってる穀潰しがガタガタ言うなって言ったらいい

579 ：
>>576
シーツとか取り替えてくれた日は「わぁ気持ちいいね！ありがとう」など言ってます(おべっかとかじゃなく本音です)
普段の洗濯物とかでも言った方がいいんでしょうかね？
それはそれでわざとらしいような気もしますがその方が良ければ言ってみます


「家事も家計費も分担」なら良いんだけどね
なんで頑なに働かないと主張するのに家事を全部担当するのを嫌がるのか…

580 ：
毎回同じネタよく飽きないね
なんか毒男の妄想ネタ師の匂い

581 ：
ほんとこのネタ飽きた
家庭内の家計費家事分担なんか話し合い以外ないし
そこを詰められないならそれで終了

582 ：
>>577
なんでそうなるの？
もし離婚でも親権取れるなら取るよ
小学生の子供1人って書いたけど、もう高学年だし本人の意思を尊重するよ


>>578
専業主婦のことは穀潰しとは思ってないけど、まぁ家事を分担しろって言うなら家計を分担しない大人は穀潰しだよねぇ

家事を毎日やるって、なかなか面倒くさくてたまには休みたくなることなのは分かるんだよ
それを面倒くさいことだと認めてるからこそ全て担当してくれるのなら俺の稼ぎで家計費も妻の遊ぶ金も全て賄うのに納得できるわけでね…

583 ：
じゃあとりあえず俺の希望(よそで俺のこと運転するだけとかサゲるな・家事はお前が全てやるのが当たり前だから文句言わずやれ・家事分担したいなら共働き)が通らなかったら離婚しか無いっすねー

ここで相談しても話通じない人にイライラするだけで無駄っぽいんで失礼しまーす

584 ：
そもそも買い物も一人でロクにできない専業主婦こそおかしいと思うが、頭のおかしい人にとっては専業主婦に休みを与えない(意味不明)俺こそが専業主婦を見下すおかしい男だって考えなんだもんね
そりゃ話通じないわな

俺は専業主婦が「家事を毎日毎日全て担当すること」を凄いことだと評価してるからこそ、こういう相談したんだけど

585 ：
やっぱりお前じゃないかw

586 ：
>>584
お前は嫁ガチャで外れ引いただけ

587 ：
>>584
さっさと行動しろ無能

588 ：
>>586
ほんとそれだよね
専業主婦が、とか括られるけど
お前の嫁がだらしないだけって話

589 ：
働きたくない理由が知りたいね
お子さんが高学年だと
専業ってほとんどいないんじゃないかな
相談者さんかなりの高収入とか？

590 ：
>>584
奥さん精神病んでないか

591 ：
メンヘラ板へ行け

592 ：
>>583
>>566読めても理解は出来なかったんだね
リアルにしろ釣りにしろお前頭悪すぎな
そりゃ家庭運営するのは今もこれからも無理だわ御愁傷様です

593 ：
自演乙

594 ：
>>593
安価打って言えよポンコツ

595 ：
やっぱりお前じゃないか

596 ：
558の何がおかしいかわからないわ
結婚相手に選んではいけない外れオンナを引いたのが失敗だったね
専業、双子育てているけど家事は全部やってるわ
朝から晩まで働いてくれているのに、家のことをやれだなんて言えない

597 ：
小学校高学年一人で専業でその内容の家事なら暇すぎるわ
知り合いのおばさんは旦那にコンビニのパン渡して服はクリーニング、専業友達と遊びまくって浮気までして離婚されてたわ
溺愛してた息子にまで見捨てられてた
外で旦那貶してる時点で外れ嫁は確定だけど、文句言いながらもやってるならいいじゃん

598 ：
>>595
安価打てない病気なの？

599 ：
>「役立たずの旦那に手を焼かされてるガンバリ主婦」
でもまさにこのひとこれじゃん？ｗ
それと、この程度の不満を言われてるうちが花
何も言われなくなったら終わり

600 ：
愚痴は愚痴スレで
次の相談者待ち

601 ：
嫁が外で働いてないから家の中だけで完結して自分だけがやってる自分だけが苦労してやりくりや献立頑張ってるのに旦那は何もやってくれないってなってるんじゃね？
だから旦那が働いてるってのを外に出て帰ってくるだけで他はなんもしてないってやってもいいはずなのにと思い込んでるのでは？

602 ：
>>596
愚痴スレではなく相談スレなんだから
ここで奥さんひどいねーハズレだねーと言い合っても解決しない

603 ：
家庭生活ってもっと柔軟性が必要だと思う
家事やる男はいくらでもいるし、かたくなに家事全部やれってのはおかしい
0か100かしか考えられないのか

604 ：
それに対する答えが働く妻はいるのに
うちのは頑なに働かないってなるんじゃないの
どうせネタだろうけどね

605 ：
毎回良く伸びるから味しめたんだろ

606 ：
毎回会話が出来ないから伸びようがないはずなんだけどねぇ
構う方もそろそろアホだよな

607 ：2019/10/20
>>599
本当にこれだと思う
書き込み読んでるだけで無能臭凄い

■□■□チラシの裏16635枚目□■□■
毒親ってなに？
■□■□チラシの裏17440枚目□■□■
■□■□チラシの裏16633枚目□■□■
■□■□チラシの裏17575枚目□■□■
子供と年寄りは国のゴミ
相続争いについて語るスレ 17争目
トメの葬式する時が来たらパーティーするスレ29
■□■□チラシの裏16085枚目□■□■
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