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Linux普及のためには


1 ：2015/01/04 〜 最終レス ：2020/04/29
Linuxがある程度認知されてきたとはいえ、依然多くの人（企業）は
Windowsを使っています。ただでさえ覚えるのが面倒なパソコンですから、
そう簡単に他のものを使ってもらうのは容易なことではないでしょう。
しかし、中国などのように国家を挙げてLinuxの導入を進めていく
動きもあることから、今後もLinuxが重要な存在となっていく事は
確実と思われます。
　しかし、一般に普及させるとなると元来のLinux文化（私も詳しくは分かりませんが）
は通用しません。求められるのはデスクトップ環境の整備などで、
昔からLinuxを使っている人たちの中にはこの動きに反発する人も
多いでしょう。
こういった状況について、皆さんの考えをお書きいただければと思います。
>>2へ続く。

2 ：
linuxプリインストールパソコン発売
マイクロソフトが機能削減したフリーオフィス搭載で

3 ：
前スレ。
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
http://pc10.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1170539474/
初代スレ。
Linux普及のためには
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1031980089/

4 ：
デスクトップLinuxについて考えるスレッドです。
そろそろ、資料の蒐集をしたりテストコードを書いたりといった実作業に入りましょう。
参考になるサイトがあれば紹介してください。
こういうアプリが欲しいといった意見も歓迎です。
Windowsが好きです。Linuxが普及して何か意味あるの？
議論歓迎。でも煽りは放置で。
過去ログ、リンクなどは、>>2-10あたり。
反Linux派総統ジェンヌによりサクられ続けた懐かしのスレ復活です。
今度こそ煽りや運営に負けず、Linuxを普及しましょう！

5 ：
>>2
オフィスを使うユーザーは、Windowsを使うのではないでしょうか？
Libreで証明されたような。

6 ：
>>5
互換性の問題だろう
あと、今更だけどタブスマホよう鳥

7 ：
ハードウェアと組み合わる。
需要の小さな特殊なソフトウェア。
このあたりで勝負するのはどうでしょう？

8 ：
http://i.imgur.com/nyxqCNS.png
ここまで作ったんですが。

9 ：
よく使われないとディス鳥に取り込まれない　↓
↑　ディス鳥に取り込まれないとよくつかわれない
この仕組みをどうするべきか。

10 ：
>>8
このブラウザとlinuxとどう関係するの？
>>1はどうしてlinuxを普及させたいの？

11 ：
>>10
これは、Linuxでもビルドできます。
Windowsのほうがキーに対する反応が早いので、Windowsを普段使っています。
もちろんLinuxも専用のノートがあります。
プログラミングには使いませんが。
このブラウザは、ブラウザとしてもまだ完成してないのです。
Flashプラグインは（たぶんChromeが入ってるからだと思いますが）使えます。
NetscapeプラグインはKHTL系共通で使えるようです。
Linuxでもおそらく動画が見られます。
これは、右側に辞書とエディタをつけたいのです。
翻訳用のブラウザを作りたい。

12 ：
なぜ、翻訳メモリーにブラウザをつけるかというと、過去に翻訳した経験からです。
翻訳はある程度可能なのです。
翻訳プロジェクトはあるし、公開されています。
でも継続するのは難しいです。
日本語翻訳者より英語著者のほうが圧倒的なマンパワーを持つからです。
過去の翻訳はあるという状態になることが多いです。
バージョン2の翻訳はあるが、バージョン5の翻訳はない。
翻訳メモリーは、ブラウザ統合することである程度使いやすくなるはずです。
それによってマンパワーが増えるはず。
ボランティア翻訳者は、自分が読むために翻訳します。
ですから、原文を加工し翻訳してTMを作り、アップロードしてマージする
などしてたら、続くわけがないのです。
そもそも、翻訳者は日本語で考えたほうが楽ではあるものの、英語も理解するのです。

13 ：
機械翻訳の例として、Google翻訳を見てください。
5文字の単語の周りに100文字使ってタグが付けられています。
HTMLとJSを駆使するとどうしてもそうなるのです。
そして、サーバー側の負担はもっと大きいです。
専用のブラウザがあるなら、もっと計算力を使えます。
これは最も自然な分散処理です。

14 ：
Googleは初期の機械翻訳精度から考えて、本当は翻訳メモリーを宣伝したかったはずです。
（Googleは翻訳メモリーもウェブ上のアプリケーションとして用意しています）。
機械翻訳を宣伝し、翻訳メモリーを宣伝しなかった一番の理由は、著作権だと思います。
Googleの目標の一つにタグ付きコーパスを集めることがあるはずです。
著作権付きの原文からパラレルコーパスを得る手段（言い訳）が、翻訳精度の向上に協力する
というものだと思います。
翻訳を収集するが、これは機械翻訳の品質のためであるから翻訳権が無くても良いというわけです。

15 ：
何が言いたいのか全く見えてこないんだが

16 ：
>>15
日本語で文書を読ませろと言いたいです。

17 ：
今最も集めるべきなのは、パラレルコーパスです。
これは商業的にも有利だと思います。
パラレルコーパスを最も集めた組織が次代の主役です。
なぜなら、インターネットは海を越えてつながっているし、日本語話者の50倍、
他言語話者がいるからです。
これは他言語話者にとっても同じことです。
たくさん出荷した者が総取りするのだから、多言語に対応できるものが有利です。

18 ：
つまり
linuxを普及させたい
まずは日本語化しなければならない
英語読めないから翻訳出来ない
機会翻訳が発展すればよい

もう英語勉強すればいいんじゃね？

19 ：
http://i.imgur.com/o4JaayW.png
こういう感じにしたいんですよ。

20 ：
四行で書けることを長ったらしく書きすぎなんだよ
もっとまとめろ

21 ：
>>19
デザインは好きよ

22 ：
>>18
効率的な翻訳メモリーが必要だといってるのです。
機械翻訳が実用になるのは未来の話です。
でも、Googleをはじめとして皆が取り組んでいるのも機械翻訳です。
OSSの翻訳メモリーは、機械翻訳の実用化にも役立つはずです。
OmegaTは既存のTMの模倣にとどまっています。
それでは無理だということ。

23 ：
Windows Azureユーザーの約2割はLinux、十分だろ
Windowsの仮想で動いてるのはほとんどがLinux、十分すぎるだろ

24 ：
左のブラウザをクリックすると、フレーズが右のエディタに出て、訳文を
書くとローカルとサーバに登録される。
そんな感じのやつ。
それを、マシンパワーでガツッと自動化。
OmegaTはもちろん、市販のTMでも手動のアノテーション付とかを自動化したい。
オープンソースならできるはず。

25 ：
http://i.imgur.com/AOfURYr.png
こんな感じでイメージつかめますか？

26 ：
荒唐無稽な話に感じるかもしれませんが、掲示板で会話しながらでも、
この程度の肉付けをしていけます。
そんなに難しい話ではないと思います。
オープンソースならできるはず。

27 ：
Linuxユーザーは、英語が丈夫で技術が強いといいます。
にちゃんねるという掲示板に書いてありました。
とっても期待してます。
英語が憎い！
英語が憎い！

28 ：
めんどくさい翻訳を自動化したいって話？

29 ：
それならこっちでやれよ
Linuxに関する翻訳をしていくスレ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1116610982/

>>1はどうしてlinuxを普及させたいの？

30 ：
>>28
最終的には、そこまで持っていきたいです。
でも、それはあの日本の守護神、日本の10番、NTTでさえ成し遂げていないのです。
ですから、最初はTMを作ってパラレルコーパスの収集をしたいと思ってます。
どこかのスレ？に書き込みましたが、英語と日本語は相互に補完できるんです。
言語の性質として、弱い部分と強い部分がちょうど逆だからです。
これはすごいことになるよ！

31 ：
>>29
冬休みになって暇なのでいろいろ考えてたら思いつきました。
天から何かが降りてきた！！！

32 ：
そうゆうノリは俺も好きだがただ漠然と「日本語化を楽にしてlinuxを普及させたい！」ってだけじゃすぐ飽きるぞ
付け焼き刃でもいいから何かlinuxを普及させたい大義名分みたいなもん持っとけ

33 ：
いつもLinuxスレに出張してきて｢kernel.orgもクラックされたけど、それでもLinuxなら安全です｣とか言いまくってる荒らしの立てたスレ
最終的に｢僕はこんなに頑張ってるのに協力者が全然現れない、僕の言ってることがわからないんだろう、やっぱりLinuxユーザーはレベルが低い｣っていうのが目的

34 ：
継続して活動するならコテハン付けた方がいいよ。

35 ：
web UIと翻訳が一体化してる実装ならfreenetがあるよ。
ただ、アプリ側が自力でやってるので汎用的ではない。

36 ：
だからさぁ
これさえ読めれば、と思ったのをきっちり訳してみればいいんだよ
そうしたら実は何も言ってないorプログラマー向けかプロ向けの専用用語+スラングてんこ盛りな事が分かるよ
一般市民にとってはなんの意味もないのがLinuxのドキュメント

37 ：
スラングというのは御幣あるかな
要するにプログラマにしか通じない事が書いてある
プログラマによるプログラマのためのプログラマのＯＳがLinuxだ
ド素人の面倒みる気は無い、ド素人が寄ってくるなよ、迷惑だよ
それがLinux
まるでLinuxか゜素人向けサービス精神旺盛と勘違いしてるバカが多いが本当はバカは寄ってくるな迷惑だ、がLinuxzの本性だ
いいかげん気付ゆ、君がいくらバカでも薄々は気づいてるはずだ
バカすぎる君は迷惑者なんだ、なるべくＬｉｎｕｘを使わないてほしい、それがLinuxの本音だ

38 ：
Linuxを本当に使いこなせる最低の教養がプログラマの初歩
傲慢すぎるのは分かるさ、でも現実は現実だ
その状況に反逆したのがUbuntuだが・・・・素人が群がって足を引っ張りUbuntuは死にそうだ、哀れなり
善意はたいてい裏切られるんだぜUbuntuさんよ

39 ：
甘ったれは何でも善意を前提に都合よく考える
反省してほしい反省してほしい反省してほしい
迷惑者なんだよ、君らは

40 ：
マジにさ
オマエ天然記念物気取りかよ、甘ったれが非常識なんだよ
オマエなんてただのバカだぜ、どうなったって誰からも同情されないさ
Linux使うのは頼むから止めてくれ、すげー迷惑なんだわ
頼むからWindows使ってくれ、Linuxは使ってくれるな
これが本音だ

41 ：
>>40
スレタイ読め

42 ：
英語が憎い！

43 ：
>>35
Freenetというのを探してみたけど、P2Pとかしかなくてわからなかった。

44 ：
>>43
FreenetはJavaで書かれたP2Pフレームワークで、提供してる機能は
Torの.onionドメインみたいに匿名でweb等を公開できるもの。
Torに比べたらあんまり流行ってない。匿名掲示板とかも実装
してるんだけどね…

45 ：
読めればなんでも分かるはずと言い張る勘違い君はきっとテストは全科目満点だったに違いない
読めば分かっちゃうんだからw
Linuxに素人向けドキュメントはほとんど無い、素人が読んでも無駄だよ

46 ：
>>45
どのレスの話?

47 ：
少し英語ができるとな、Debianwikiのありがたみがわかる。

48 ：
そして、英語ができるのとできないので
どれほど情報格差があるかもわかる。
情報格差があればあるほど、英語に比べて
日本語の情報は少ないということを意味する。

49 ：
>>44
Javaですか。
難しそうですね。

50 ：
>>48
Linuxなんて解決のコマンドを2ちゃんネラー得意のコピペすれば良いから、
中学程度の英語力かweb翻訳なんかで充分だろ。

51 ：
>>46
>>41に対してじゃないのかい？
仕組みを理解してないと、日本語で書かれててもわからないと
>>50
その様な場合でも誰かが日本語で、このコマンドを使えばいいよと言ってくれないと辿りつけないんじゃないかな？
矛盾してるかもしれないけど、英語が理解出来た方が解決に辿りつくには早いかもしれないね

52 ：
>>51
>>41 は「読めればなんでも分かるはず」なんて言い張ってないし、
ドキュメントうんぬんも関係ないし、
別のレスの話じゃないかな。

53 ：
>>52
>>42の間違いだった

54 ：
>>42 でも同じ。

55 ：
2chが壊れてる。

56 ：
>>54
てか、じゃないかと言っただけで、本人じゃないし、そんなこと言われてもな

57 ：
http://i.imgur.com/y4uZamV.png
ここまで作りました。
オートコンプリート、履歴、お気に入りが次に作る部分かな？
Google suggest APIはデスクトップアプリから使ってもいいのかな？

58 ：
>>56
その「じゃないか」っていう推測が見当違いだって言ってんのよ。

59 ：
違和感
自作PCといえば昔は回路図書いて基盤と部品買ってきてハンダごてでシコシコ組んでBIOS書いて
もっと遡ればCPUを自作していた
それがいつのまにか出来物をただ刺してつなぐだけを自作と言い出した
違和感
>>57はプログラミングしているつもりなのだろうか?
猿真似ではないか?
一見同じに見えてそこまで積み上げてきたベースが違う

60 ：
そもそもソースはどこに有るの…

61 ：
> もっと遡ればCPUを自作していた
それはCPUを自作したというのであって
PCを自作したとはいわんよｗ

62 ：
>>60
要りますか？

63 ：
普通いるでしょｗ

64 ：
送ります。
送る場所を教えてください。

65 ：
ここでいいよ。

66 ：
すでに231KBあるので、ここには貼れないです。

67 ：
じゃあ要らない。興味ないしね

68 ：
>>58
きみは本人なのか？
それとも人が考えてる事がわかるエスパーなのか？

69 ：
共通接頭辞探索に使う動的Trieは何が良いですかね？
何か良いライブラリがあったら教えてください。
ノードにランクを付けられると良いのですが。
無ければパトリシア木を書こうかと思うのですが。

70 ：
今度は｢OSSには全然まともなライブラリがないんですね、やっぱり、Windowsが使われる理由ってそれなりに有るんだなあ。｣
って言うための前振りですか、ご苦労様です

71 ：
>>64
つgithub

72 ：
>>71
マスター作ってくださればプルリクエスト送ります。

73 ：
>>72
プロジェクト名が分からんと何とも出来ん
(プロジェクト名教えてくれればやるとは言ってない)

自分がマスターやればいいじゃん

74 ：
こっちにふってやればいいんじゃね？
▼2chでディストリビューションを作ろう！Part3
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1088167086/

75 ：
>>73
忙しいので難しいです。

76 ：
便所の書き込みをするやつが忙しいはずがない
釣り確定だな

77 ：
TSTにパトリシア木を統合したような構造が良いかもしれませんね。

78 ：
>>76
釣りではありません。

79 ：
悔い改める

80 ：
Linux普及のためには？
おまいらオープンソースカンファレンスに参加しる

http://www.ospn.jp/

81 ：
>>80
何回か参加したが
普及に繋がるとは思えない。

82 ：
>>81
みんなが集まって何かをする、実現する
そういう場が必要なんだな。
後は使いやすくなる開発が進めれば

83 ：
>>82
そんなものより、
お金になる方法を提供した方がいい。

みんなが集まって儲ける。
儲かるよって言えば人は来る。

84 ：
>>83
お金にするには対価に見合うサービスを提供する
クラウドとか、Dockerとかサーバとか。
AmazonEC2が強いね。巨大資本の勝利

85 ：
>>83
あなたなら何にお金を払っている？

86 ：
>>85
ウェブサービスかな。

87 ：
>>80
発表者が個性的すぎて、そのインパクトに圧倒される
あと、懇親会で酒飲み過ぎ

88 ：
>>86
それはOSCでやっている。
自鯖立てても良いが大資本を相手には難しい

89 ：
>>87
全員が個性的とは限らないが・・・
受けを取るために必死なんですよ
懇親会で酒飲みは社長さんだな

90 ：
OSCってマイクロソフトが協賛してるイベントでしょ？

91 ：
>>82
有志ごときが少々集まったくらいじゃどうにもならんし
使いやすくなる開発とか現実味のない妄想はいらんのです

92 ：
タブレットを入力機器として使えんかな？
Android外してLinux入れて研究用に使って。

93 ：
>>92
3000円でRaspberryPiが、
4000円で中古ノートが買える時代に
何の意味があるの？

94 ：
>>93
入力環境がタブレットの弱点なので、次世代にシェアを取るのは入力を解決した
機器だと思うんだよな。

ささっと図を描ける、さっと写真を張り付けられる、文字の入力がそこそこ楽。
こんな感じじゃないかね。
正確な円、正確な長方形、そういったものは描けなくていい。
だがギザギザの歪んだ円ではだめ。
木炭紙に2Bでスケッチしたくらいの、正確ではないが見栄えのする絵みたいなのが
良いと思うし、そういったものは出来ると思うんだ。
昔あったExpressionあるいは、スマートスケッチ？だったかな、マクロメディアに
買い取られてフラッシュの原型となったソフト。
ああいいう書き味で良いと思うんだよな。
正確じゃないけどしゅしゅっと線引いて絵になってる。

俺はそういう機器が必要とされてると思うんだよ。
というか俺に必要。

95 ：
まあ、個人ないしはベンチャーがそういったものを作るには、Androidタブレットを
有効利用するしかないと思うんだよ。

日本では既に成功しているものの二番煎じにしか投資が受けられないから、
新しいものの開発にお金はかけられない。

ちょっと調べてみると、Androidはペンタブレットの代わりに使える性能が無いみたいなんで
そこは残念な感じなんだが。

96 ：
最近Wifiが使えるコンデジを買ったんだが、カメラのWifiは、モバイルルーターに
接続できるのではなく、カメラがアクセスポイントになるんだな。

まあこれは、モバイルルータを使っている人の方が少ないから、そうなって当然なんだろうが、
使い勝手悪い。

カメラがあって、タブレットがあって、パソコンがあって、クラウドでつなげる。
でも目の前の機器同士を直接つなげることは難しい。

現状のコンピューティング環境はまだまだ直さないといけないところが多いし、
そういった実験的なものに、Linuxはローコストで対応できると思うんだよ。

97 ：
>>94-96
一レス且つ三行に纏めろ

98 ：
Linuxは無料だからローコスト！

1行に纏まっちゃったｗ

99 ：
Linuxは無料だから低予算！だから宣伝もできない。

100 ：
未来のタブレットを何に使いたいか、どういったシーンで使いたいか、というような話。


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Linux zaurus 10
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