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【小保方】トカゲのしっぽ切り
●死ぬ気でｽﾀｯﾌﾟを作ったんですうわああああ
STAP細胞の懐疑点PART1019
大和雅之って小保方をちゃんと指導してなかっただろ
ウイルスのウィンコロを報告するスレ
☆★京都大学生命科学研究科★☆
解雇の准教授が早大を提訴｢小保方に甘いのは不公平｣
小保方晴子の生涯 ～風雲篇～
STAP細胞の懐疑点PART1015
小保方晴子と申します in 2ちゃん
理研に自浄作用はあるのか？
- 1 ：2014/03/14 ～ 最終レス ：2016/03/30
- 実験ノートを５年も保存しておきながら、
不正がなかった証拠が出せない組織に研究をさせていいのだろうか？
そもそも再現性のない論文をパブリッシュしたことが諸悪の根源だろう
挙げ句の果てに、不正となる決定的な証拠がなかったから
不正はありませんでした、と言いたそうだが、それは科学的に誤りだぞ
不正を発見する力が理研に足りていないという可能性が強いではないか
最初から、第三者機関に調査させておけば、自浄作用にまで疑義は及ばなかったのに
しかも、現時点では再現性がないことが明らかなのにも関わらず、
取り下げを未だに検討しているというのは何事なのか
そして、取り下げ理由は再現性ではなさそうだが
科学者としてこの姿勢はいかがなものか
- 2 ：
- 再現できたとかいってたくせに
実際はできてなかったんだよな
理研ってうそ垂れ流してるやついるよな
- 3 ：
- >>2
それもまずいよな
まあ、再現できた、と言ってたかどうかはわからないけど
ドヤ顔でプロトコル出してきたのは、科学者としてどうなんだろうか？
- 4 ：
- 自浄作用はない。
すべての扱いを故意ではなく ミス として扱う。
文科省の天下り先がそう簡単にやられるハズなし！
- 5 ：
- こいつらには無理
- 6 ：
- 落ちこぼれ無職は黙ってろ
- 7 ：
- 言う事に一貫性が無く、捏造の事実を一切認めなかった
そういう連中に自浄作用を期待する方がおかしい
理研は終わりだよ、あんな会見やったら誰も信用しなくなる
- 8 ：
- 早稲田の博士課程も撤廃でよい
- 9 ：
- 早稲田の基理工なんだが、俺に未来はあるのか？
- 10 ：
- >>9
今の状態で博士をとったとしても、アカデミックにやっていけないだろうな
悪い事は言わんから国立の大学院にロンダしな
- 11 ：
- あるわけないだろ
潰せ
- 12 ：
- 問題の博士論文は「下書き」 小保方さん、米紙取材に
2014.3.14 15:15 ［先端技術］
ダウ・ジョーンズ通信によると、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは１４日、早稲田大に提出したものとしてメディアに広まっている「博士論文」について、
「学位審査をパスした（最終的な）ものではなく、下書き」と反論した。米紙ウォールストリート・ジャーナルの取材に電子メールで答えた。
素朴な疑問。 STAP細胞と本物の学位論文そして彼女の真実は何処にあるのだろうか。ｗ
- 13 ：
- >>7
理研は終わりじゃなくてこれから繁栄するんだよ。
たとえば日本銀行のように、就職氷河期を脱しそうになったとたんに量的緩和解除（引き締め）するような世界に類を見ない異常な中央銀行でもずっと存続してきた。
つまり、胡散臭くても公的色合いの濃い組織は基本的に存続するのが日本。
責任？もちろん誰も取らない。
われわれが追求したってどうにもならない。
- 14 ：
- YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオホホモード
♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori
- 15 ：
- 時代のせいで済むのかよ野依
- 16 ：
- 学術的な見地からの不正を指摘できない調査委員会に調査を任っきりで
自分たちはその調査結果をひたすら待つのみ
これで捏造や改ざんの不正を見抜けるのですか？
第三者機関に検証してもらうこともできるでしょうにその努力もしない
これで自浄機能があるといえるのですか？
国民が汗水たらして払った税金を使っているのでしょ？
不正がないように注意するなんて生易しい対応ではなく
厳しくとりしまってください
- 17 ：
- 自浄作用ゼロ
調査委員は小保方たちの善意を信じたあげく騙されてるし
他の研究者たちは弱腰
全員学会追放、追放
- 18 ：
- あの調査のやり方だと、理研が学会から追放されてもおかしくない
- 19 ：
- 今日の会見を見て、一研究者として悲しくなりました。
説明されている一流のサイエンティストのお歴々よりも、記者さんたちの
質問の方がよほど、論理的で核心をつくものが多かった。
この会見を行ったことで、海外に日本の研究者のレベルが
どうしようもなく低い、責任感がないとみなされるでしょう。
日本のサイエンスの礎を築かれた先生方に本当に顔向けできない。
- 20 ：
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! どんなにマスコミが騒ごうと、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
- 21 ：
- http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html
これはいったい何がしたいの？
口だけで宣言して終わり？
行動はないの？
再現性の有無を明らかにしてもらえるの？
不正の有無を明らかにしてもらえるの？
結果はねつ造なの、それともミスによって成功したように見えたの？
貢献できないなら黙ってROMっててくれよ
- 22 ：
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 計画的ではなくミスなら、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
- 23 ：
-
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| 自浄作用？ないない！ないから！
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| |
- 24 ：
- しかし小娘なのに異常なかばい方やな
なんか凄い弱みでも握られてんのか
- 25 ：
- 野依と竹市なら・・・
- 26 ：
- >>17
再三、調査に協力的なので証拠隠滅などの恐れはないことから
実験室封鎖などの措置はとらなかったなんて言ってたが
学位論文写真転載の件はまんまとだまされてた訳で
これ、口のうまいやつなら逃げ切っちゃうでしょ
- 27 ：
- >>24
多分、理研が吹っ飛ぶからでしょ全部明らかにしたら
のよりんのメンツは潰れるし
早稲田のメンツも潰れるし
理研は無駄飯ぐらいに成り下がるし
- 28 ：
- ＳとＮが会見に出ていない時点で、腐った組織。
- 29 ：
- >>24,27
かばってるわけじゃないと思う
証拠がない段階で、悪事を断定することができないからでしょ
未熟であるとか、誤りがあること自体は認めていた
2chで想定されているのは、もっとやばいねつ造だけど
その部分を断定して話を進めるのは
あまりにもやばすぎるから、とりあえず現段階では踏み込んでいないものと思われる
- 30 ：
- そう考えると、理研のミスは
第三者機関に調査させなかったことなんだろうな
理研が調査している以上、証拠がなければ不正を断定できない
悪意の証拠なんてでるわけもなく、不正を断定できないのだから、
今日みたいな会見になるのは必然
第三者機関なら断定はできなくとも、決定はできた
たとえば「〇〇ということから、ねつ造の可能性が極めて高い」
という結論を出すことができた
どんなに証拠があっても、結局は可能性で判断しなくてはならない
これは理研だけの問題ではなくて
日本は研究不正をチェックする機関を作らないとまずい
- 31 ：
- >>30の補足
仮に冤罪となった場合でも、
それは実験ノートをつけなかった研究者に責任がある
そもそも研究者には再現することで、潔白を証明する手段が残されている
やはり、再現性のない結果を論文にすることが、そもそもの誤りだと思われる
- 32 ：
- >>21
それは署名してる今井氏がFacebookで
「研究者有志で声明を出します」とか予告するから
第一勧業銀行の４人組みたいなクーデターかなと生物板でもちょっとだけ期待されてたんだけど
本当に内容のない肩すかしでビックリしたね
- 33 ：
- >>32
これ、どういう目的でやってるの？
- 34 ：
- 今は状況証拠的にクロだけど確定はしてない、くらいの段階だね
でも生命科学でこの種の捏造が多過ぎるのは、
はっきりした実験結果を出さないと勝ち抜けない業績主義なのに
その為には実験費用・機関が掛かり過ぎる、みたいな構造的問題もあるんだろうね
>>26
実験室封鎖とかの措置が取られることってあるの？
あまり聞いたこと無いような気が
- 35 ：
- >>34
>でも生命科学でこの種の捏造が多過ぎるのは、
>はっきりした実験結果を出さないと勝ち抜けない業績主義なのに
>その為には実験費用・機関が掛かり過ぎる、みたいな構造的問題もあるんだろうね
仮にそうだとしても
再現性を確認せずに論文を出すのは
科学を冒涜しているので理由にならない
- 36 ：
- 理研のお偉方が考えているのは如何に己の責任を逃れるかだ。
絶対に黒と認めない、回りからいくら黒だといわれてもだ。
周りがいくら再現ができないといってもあの時はできたんだというつもりなんだろ。
そりゃ、針でつっつっく突っついていたら何かの拍子でSTAF細胞ができる可能性はゼロじゃない。
可能性をいえば１兆分の１だって可能性だ。
１兆分の１の可能性をいうならどんなことでも可能性がある。
可能性をあるから黒じゃないというなら刑事裁判は全部無罪だ。
これが黒でなけりゃこの世に黒などない。
- 37 ：
- おいおい
研究者としての発言すつやつは実名だして書けよ。
自分の名前は隠して好き放題言うのは態度としてどうなんだ？
あ。研究者になりたいけど、博士になる予定が白紙なのか？
そりゃ悪かったな、すまん。
- 38 ：
- 捏造や盗用はそもそも学術の場の基本ルールを否定してるんだから量刑なにもない。判定が下った時点で即追放処分だよ。判定は速やかにおこなうものだ。外資系企業だと発覚した即日だぞ？
どこの研究機関だろうと、研究機関を名乗ってる以上はそれが共通ルール。さもなければ只のオカルト機関を名乗るべき
いくら理研が独立商店の集まりと言っても、それぞれが勝手に収入得てるんじゃなくて、ちゃんとした雇用契約の上で給料を理研が払ってるんだろ？
その研究者としての雇用契約違反なんだから即刻解雇で、もし悪質だったら過去に遡ってそいつが研究に使った経費、払った給料も返還命令だろう。
- 39 ：
- >>24
握られてるのはキンタマ
- 40 ：
- >>37
>研究者としての発言すつやつは実名だして書けよ。
名前なんて書く必要なければ出すなよ、
自己アピールきもすぎなんだよ
名前を出すのは金を稼ぐときだけにしてくれ
- 41 ：
- >>32
んだよな。あんな声明ならむしろ沈黙を守ってた方が数段マシだった。
- 42 ：
- 悪意がなかったと言えばすむなら警察はいらない。
- 43 ：
- >>34
今日の会見でも言ってたが理研でも前のときはやったそうだ
そのときは調査委員と被疑者の間で意見の乖離があったからやったけど
今回は協力的で証拠隠滅の恐れもない（←という調査委員会の勝手な判断）とやらで
やらなかったらしい
その性善説も学位論文画像使いまわし隠蔽でおぼに騙されて
破綻しちゃったんだけどね。
なにしろ調査の姿勢が甘い。
公式にも悪意がないから不正ではないなんて書いてあるけど
悪意のあるなしなんて客観的にわかるかっつーの
- 44 ：
- 理研でもあんまり関係ない部門はとっとと厳しい処分しろやｺﾞﾙｱ
うちらも疑われるだろうｺﾞﾙｱ
と思ってるはず
- 45 ：
- >>41
同意
- 46 ：
- >>43
「悪意がない」と断定しているなら
あまりにも浅はかだし、調査結果は信頼ならないと思うけど
断定してたっけ？
「悪意がない」ではなく「悪意をはっきりと確認できない」という表現だったような気がする
>悪意のあるなしなんて客観的にわかるかっつーの
これはその通り
調査のやり方に問題がある
このままだと調査委員会を調査する委員会ができるかもな
- 47 ：
- この組織にして小保方あり
- 48 ：
- 実験ノート
http://takahikonojima.hatenablog.jp/entry/2013/06/01/120000
理研は全ての実験ノートを一度確認したほうがいいのでは？
- 49 ：
- ないだろ
なんで「画像が博士論文からのコピペ」を認めておいて、それが
不正じゃないんだよ
- 50 ：
- 丹羽さん、自分で再現実験できてないのに、なんで自分の名前で
詳細プロトコルを出してきたんだろう？
科学者にあるまじき無責任な行為じゃないの？
- 51 ：
- なんで丹羽はそんな貧乏くじをわざわざ引いたんだ？
- 52 ：
- >>46
たしかに公式には
悪意があったと認定することはできないことから、研究不正であるとは認められない。
だがその場合
・悪意がないから（ホワイトだから）不正でない（ホワイト）
ではなく
・悪意があったと認定することはできないことから（グレーなのに）不正でない（ホワイト）
なのでむしろ基準が甘いことになる
- 53 ：
- >>49
まあ、そういう不正もあるかもしれないけど
本丸は
「STAP細胞が見つかった」と言ってるけど
科学的根拠はないか、またはその根拠を捏造してるよね
ってことだから
ここを徹底的に攻めるべき
- 54 ：
- >>51
STAPを信じているか、
STAPの根拠となるデータについて責任をとる必要があるのか
のいずれかでは？
>>51
疑わしきは罰せずの原則があるから仕方ない
- 55 ：
- というか日本の科学の信頼性がかかっているのにあの程度の調査ありえないだろ
- 56 ：
- そもそも悪意という単語を持ち出してくるのが間違ってる。
- 57 ：
- >>55
俺もそう思ってたけど
どうも名誉毀損にならないように
慎重に発言しているようだ
>>56
不正の定義に悪意が入ってるから仕方ない
- 58 ：
- >>54
（悪意を）疑わしきは罰せず
ということなんだろうけど
たぶん、みんなが違和感を持ってるのは
著者の悪意か好意なんかはこの際どうでもよくて
STAP幹細胞があったのかなかったのかの真偽
つまり捏造だったのかどうか、
このことが調査でないがしろにされてるからだと思う
捏造かどうかなど学術的な判断は自分たちはできないと
石井委員長は言っており、今回それがすっぽり抜け落ちることになる
- 59 ：
- >>57
そんなことはない。
不正であると言うために意図的であることは必要だが、
悪意が必要かどうかは関係ないはず。
もし必要だというならまさに理研基準としか言いようが無い。
「図を見やすくするために親切心で改竄した」が許されるか？
読者のためを思っての改竄だぞ。悪意は無い。
こんなんが通用するなら、ヒゲは辞職する必要なかっただろう。
- 60 ：
- この話の流れを見て感じたけど、
不正の認定に「悪意」が必要なんて今回初めてじゃないか？
こういうすり替えの議論にだまされるから理系はダメなんだと思う。
マジで。
- 61 ：
- >>56
まったくその通り。
意図的、意識的、というのは外部的にも判定できるが、
悪意の有無は本人の証言以外に証明しようがない。
- 62 ：
- >>57
不正の定義に悪意が入ってるなんて生まれて初めて聞いたぞ。
- 63 ：
- 例えば、テストでカンニングしたときに
他の人の点数が減るわけではないし、自分は答えるのに悩まなくて済むし
親、先生は点数がいいと喜んでくれるし、
みんなハッピーになれるのに悪意があるわけないじゃないですか
って言われたときにそれが不正にならないのかって話だな
- 64 ：
- >>58
おっしゃる通り
イライラしながら会見を見てたよ
しかも、４時間も！！
>>59,60
ごめん、捏造の要件として悪意が必要、だった
不適切というのは認めてたよ
ただ、悪意の有無は本質的で
悪意が無ければ単なるミスで済まされてしまうことも事実
>>1の文章の不正も捏造の誤りね
国語の問題だからなんとも言えないけど
不正行為＝捏造
不正な表現、不正な図の修正＝ミス
なんじゃないかな、と
だから不正って言葉は曖昧であかんね
気をつけます
- 65 ：
- 半可通の法学部生みたいな理論で、法学部では一番嫌われる類の理屈です
- 66 ：
- 意図的にやったのなら捏造で断罪可能
意図的にやってないならミスで許される
大きなミスは処分の対象であり
小さなミスなら看過される
ってことだろうね
んで、多くの人が持っている疑惑は
STAP細胞なんてないのに、あるって言い張っただろ？
か
STAP細胞の存在を示すデータを捏造しただろ？
ってことであり、これを証明するためには悪意の有無が必要になる
一方で、悪意が無ということを仮定すれば
上記の二パターンはそれぞれ
あると思ったけど、勘違いでした
と
真面目に実験したけど、実験ミスしちゃった、てへぺろ
になっちゃうわけだよね
だから悪意の有無は重要なんだけど、検証しようがないんだよな
どうすりゃいいんだろうね？
- 67 ：
- >>64
意図的に誤読しているのか？
あなたの考えだとヒゲのコピペは許されるべきだが、実際にはそうなっていない。
もちろん、「理研はそうだ」という意見なら分からなくも無いが。
もしそうなら、かなり異常な組織だ。
あと、研究の不正に関しては文科省がきちんと定義している（下記ガイドライン）。
研究の不正は「捏造、改竄、盗用」だ。
少なくとも「悪意」という言葉は出て来ないと思う。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334654.htm
- 68 ：
- >>66
悪意の有無が検証しようがないから
STAP幹細胞の有無が本来の関心事でもあるし
悪意の有無の間接的な証拠にすらなりうる
でも今回の調査では研究所閉鎖もしてないし
検体保全もかなり緩くしかやってなさそうだからなー
証明は難しそう
調査委員会甘すぎだよぅ
- 69 ：
- 法律用語でも善意と悪意が使われるのは悪意の第三者、つまり不作為の罪ような場合だけで
意図がどこにあるかは関係ない。量刑に関係があるのは故意か否か、計画性があるか否か、だけ。その両方とも今回すでにほぼ明らかなんだから
これ以上処分に時間がかかるようでは組織として当事者能力を失っている証明でしかない。
STAPの実在云々はもはや関係がないのに、未だに「STAPが証明されれば多少の不備があっても許されますよね」なんて言ってる阿呆がいるのも驚かされる。
正当な科学的手続きを踏まずに提唱された理論は後世見向きもされない。たまたま本当の理論と一致する結果があったとしても発見者ともみなされないのは地動説の歴史と同じだろう。
- 70 ：
- >>67
ちょっと混乱してたわ、すまん
こんな時間だからもう頭が働いていないので、
発言の訂正は明日やります
ちょっと記憶にある情報を書いておくと
会見で悪意というキーワードが出たのは
図の切り貼りをした件について、それが図の改竄になるかどうかは、
悪意有無で決まるという話だったはず
今の思考能力では改竄の判定には悪意の有無が関係すると思うけど
間違ってる？とりあえず、アホ理論を垂れ流さないためにも、もう寝るわーｗ
- 71 ：
- 会見を見返すほど暇じゃないので
このソースで勘弁してくれ
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140314/5969161.html
ミスは不正じゃないってスタンスなのでは？
- 72 ：
- >>69
>その両方とも今回すでにほぼ明らかなんだから
そうなの？
- 73 ：
- 理研は２月１８日に調査委員会を設置。委員長ら理研側２人、弁護士を含む外部有識者３人の計５人で構成され、
小保方氏らへの聞き取りや実験ノートの確認などを行っている。
あのくだらない記者会見は弁護士に指南を受けた性なのだろか。
寸劇のような会見だた。ｗ
- 74 ：
- 仏像泥棒のチョンの法廷の対応を見るような報告会だった。
”仏像が過去に日本が奪った物でないことを証明されることが唯一の手段であります。”
”STAP細胞の真偽については、独立の研究グループによって検証・再現されることが唯一の手段であります。
科学者コミュニティによる積極的な検証を是非ともお願いしたく存じます。”
理研は何時からチョセン的な組織になってしまったのか。真偽は出来たといって世間を騒がせた理研自らが
行うべきだろう。倫理規定まで持ち出していながら調査委員会の倫理はどうなっているんだ？？？
- 75 ：
- >>66
悪意なんて主観的なものじゃなくて事実で判断すればいいだけだった
- 76 ：
- 生物学も統計学も他人の発言内容もデタラメな池田信夫
http://lole34.doorblog.jp/archives/36965402.html
- 77 ：
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| 0| _＿ ﾉ! 計画的ではなくミスだから、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
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- 78 ：
- >>73
昨日の会見は最初しか見れなかったんだが実験ノートは出てきたのか？
- 79 ：
- >>66
実験ノートなどの記録を調べればある程度推定できると思うが。
少なくとも博論の全く異なる論旨のデータを切り貼りしていたとしたら故意で有ることは疑いようが無いだろ。
会見では本人が、写真の取り違え、と弁解したことだけが紹介されたようだが、それならその場で本来のデータが提示されたのか？って話。
- 80 ：
- CDB有志＞あらゆる努力を払う所存
いますべき努力は自身の研究ではない。自分たちの研究だけに邁進するのは卑怯。
CDB内部の不正を明確に見いだし、適切な処分と、排除を行い、
世界の科学界に不正発覚時の規範を示す事。
そうすることがその世界有数の恵まれた研究環境と自由を与えられるに値するものの行為。
- 81 ：
- 理研は実験ノートをナンバリングして保管しているが
凹の実験ノートは無いそうだ
- 82 ：
- 無い？
それ決定的だろ。
- 83 ：
- ＞わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するための
あらゆる努力を払う所存です。
じゃあまず、「実態解明委員会」を組織して、理研の公的委員会とは別個に
11jigenほかの指摘内容のすべてについて、見識を示せ。
そして TCRのなくなっちゃった件と、D論からペーストした時に画像の不要部分をカットしている＝
画像の取り違えどころか、D論組写真から下三枚だけ故意に切りおとして作成していた事の意図を、
著者三人に聞いてこい。
税金使って研究するのは、それやってからだ。
内容のない声明なんかいらない！
- 84 ：
- 税金ドロボー
- 85 ：
- 自浄作用などあるか聞く>>1は世間知らずも甚だしい
だからと言って外圧利用論もよく聞く話だがこれまた難しい話だ
- 86 ：
- ケツの穴の小さい意見ばっかだな
ノーベル賞受賞者を目の前にしたら何も言えない小物ばっか
- 87 ：
- >>78
小保方氏問題 理研４時間会見詳報
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031420430014-n1.htm
- 88 ：
- 野依良治は彼自身の研究倫理はしっかりしてると思うから
この機会に理研の生命科学関係部署を根本的に改革してほしい
- 89 ：
- >>86
お前は違うと言いたいのか
じゃお前言ってこいや
- 90 ：
- 小保方の部屋の部下はイカサマの実態を知ってるかもしれない。
しかし、昨日の記者会見でも、理事の川合眞紀が、「『科学的事実が
揺るぎない』と言った段階は調査報告を受ける前なので少し言いすぎと言って
よろしいですか？」と理事長・野依良治の顔を伺って了解を得ようとしていた
事からも一昨日まで理研の「科学的事実が揺るぎない」という見解は野依の
ものだった事がわかる。
トップがこういう態度で未だに小保方の処分すらしないようでは恐ろしくて
内部Kなんかできない。内部Kしたら干されてしまう危険があるからだ。
- 91 ：
- 科学者としての誇りを持ちあわせている者ばかりの集団であれば、
自ずと自浄能力も持ちあわせているだろう。
先の会見で理研にそれが無いことが解ったのだから、もう学問をする資格は無いよ。
- 92 ：
- 内部Kはお先真っ黒コース
- 93 ：
- >>90の続き
結局、理事長・野依良治が未だに小保方の処分すらしないのは、処分したら、
今まで恐ろしくてできなかった内部Kが大量に噴出して、小保方の件以外の
不正も大量に露見するのを怖れての事かもしれない。
- 94 ：
- >>91
そもそもそんな集団ならこんな事件自体起きないからw
- 95 ：
- 実行犯をふくめて関係者全員が爆弾確保しているとみるのが妥当だよな。
- 96 ：
- http://mainichi.jp/select/news/20140315k0000m040154000c.html
DNA画像を切り貼りしてはダメだという認識がなかったみたいだね
- 97 ：
- ①早大D論の件での博士はく奪まで引き延ばす
↓
②小保方退職
↓
③理研の責任ウヤムヤで幕引き
って筋書きじゃないのか
- 98 ：
- >>97
われわれに致命的な問題はない、というのが理研のポリシーなら小保方のクビはないし、早稲田と折り合いつけて
本物の博士論文作って早稲田に送りつけるだろう。
もちろん早稲田は倉庫から正式論文を見つけたと言い張るｗ
つまり誰も処分されない。
- 99 ：
- >>90
庇うというよりは、実験結果を捏造しても良いと考えている
研究チーフが居るはずが無い、という思い込みがあった、ということでは。
同じ研究所の幹部が、ある人はこうだといい、別の人はそうではない、と言ったら
いったいこの研究所の見解はどっちなんだ、ということになる。
それだと困るから理事長に確認して意見を統一しているだけ。
今はもう懲戒免職を視野に入れて調査している段階だから
「どうもクロだという可能性が濃厚だから」だけじゃ断定はしないよ。
そういうアヤフヤな段階で解雇したら訴訟で負けるからね。
いずれかなり厳しい処分が下るとは思う。
- 100 ：
- 付け足すなら
上司が降格処分、トップが辞任
- 101 ：
- 石井の「不正があればわかります、経験で（ﾄﾞﾔｧ）」で脱力したわ
- 102 ：
- >>80
被災者に向けて
ぼくが○○をがんばることでみんなの希望になりたい
って偽善者ぶるスポーツ選手みたいなんもんだなｗ
- 103 ：
- >>101
そのコメント聞いたときこの言葉がすぐさま浮かんだわ
愚者は経験に学び 賢者は歴史に学ぶ
- 104 ：
- 自身の研究に邁進するに決まってる
世界と凌ぎを削って競争してるのに「絆」とか言って余計な事してる暇なんかない
- 105 ：
- >>104
理研が火を噴いてるのだから、自分たちが被災者なんだぞｗ
理研がコミュニティに相手にされなくなると自分たちが困るだろう
見切りつけて他所いくあてがあるならともかく、
彼らがこの先理研、ひいては日本でやっていこうとするなら自浄しなければ自分自身に返ってくる
- 106 ：
- 自浄作用がないのは京大ムラだろう
原子力ムラといい山中ムラといい最悪だからｗ
- 107 ：
- >>101
割と酷いね
科学における不正問題についてあまり知らない人のコメントな気がする
- 108 ：
- http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031422180016-n5.htm
《ＳＴＡＰ細胞に関する論文が発表された当初は、革新的な成果を出したとして称賛された
小保方氏。竹市氏は、そんな科学者を改めて「非常に未熟」と切って捨てた》
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031422180016-n4.htm
記者「共著者の内で１人だけ（論文撤回に）同意されていない方（チャールズ・
バカンティ米ハーバード大教授）がいる。彼はまだ撤回には同意しないのか」
竹市氏「そう聞いております」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423130019-n1.htm
記者「博士論文について、メディアに出ている小保方さんの博士論文が
下書きという報道も出ている。調査委が持っているものは本物なのか」
川合真紀理事「早稲田大から正本をもらっています」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423130019-n4.htm
石井俊輔調査委員会委員長「調査が継続中というのは、不正ではないと
認定したわけではない。ご指摘のところをまさに議論していること。
経験の浅い学生と１０年選手がやるのとではずいぶん違うので、慎重に議論している」
野依氏「仮に故意でも故意でなくても、シニアになれば責任は重いと思う」
- 109 ：
- http://sankei.jp.msn.com/science/news/140315/scn14031500040000-n1.htm
記者「野依（良治）理事長、竹市さんに伺いたい。新しい論文に過去の研究結果を間違えて掲載するというのは通常の研究者として起こりうることか」
竹市氏「通常の研究者はこういうことは決して行いません」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140315/scn14031500040000-n4.htm
記者「（小保方氏の）採用に関して竹市先生にも責任はあるのか」
竹市氏「それは当然です（処分は？と問われ）そうなっても構わないです」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031421480015-n2.htm
１月末のＳＴＡＰ細胞作製成功の発表からわずか１カ月半。論文への疑義が
指摘され始めた当初、理研は研究成果について「揺るぎない」としてきたが、
最近はトーンダウンしていた。会見では「少し楽観的にみていたことは否めない」
（川合真紀理事）と判断の甘さを認めるに至った。
- 110 ：
- 弁護し雇ってIP開示請求と11jigenってやつ訴えれば収束するのに
理研は馬鹿だなぁ
- 111 ：
- 京大叩きいい加減にしろ
- 112 ：
- CDBにやる気がないなら、
とりあえず、理研に公費をつぎ込むのを反対運動はじめようかな。
- 113 ：
- >>90の証拠動画
[ 昨日の記者会見で最も注目すべきシーンはココ ]
昨日の記者会見で最も注目すべきシーンは、理事の川合眞紀が、
「『科学的事実が揺るぎない』と言った段階は調査報告を受ける前なので、
少し言いすぎと言ってよろしいですか？」と理事長・野依良治の顔を伺って
了解を得ようとしていたシーンである。
*****
YouTubeにおける下記のFNNnewsCH投稿動画の31分01秒頃 参照
(全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告(2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM
- 114 ：
- 小保方のベールに包まれた細胞は
Stap細胞？ mesenchymal stem cell それとも報道で可能性を指摘された
ES細胞？ 山梨やハーバードで使っている細胞が、どれに当たるかという再調査は出来る？
ES細胞だったら犯罪に近い。
- 115 ：
- 利権の調査委員会が凹を実験室からロックアウトしなくて，且つ凹に証拠隠滅された場合，未必の故意ということになる．
- 116 ：
- 捏造の疑いがかけられてるのになんでロックアウトしないんだ？
- 117 ：
- ヴァカンテイ教授から最高機密を託されて帰国した才女、
と聞いてわっと取り巻いた利権欲望関係者。
まぁ、中身は細胞ロンダリングだったわけだが、、、
- 118 ：
- あとでSTAP存在しませんでしたという話になっても、先に研究開発法人に指定されれば勝ちなのｗ
- 119 ：
- 最初から京大iPSを標的にしていたな。
つまり、これからカネは全て京大に回せばいいんだよ。ｗｗｗ
- 120 ：
- 長からしてクズだからなぁ。
- 121 ：
- 過剰演出の記者会見をセットし、
裏で特許を出願していた利権管理職一同も同罪
- 122 ：
- 一私企業なら勝手にすればよいが、税金突っ込んどいて
それは調査委員会の範疇ではありませんって馬鹿なのかね
- 123 ：
- 自浄作用なんてないでしょ
責任の所在すら明らかにならないと思う
”うっかり”や”単純ミス”や”勘違い”で起きたものとし
再発防止もお粗末なものになるでしょう
なぜ業績の足らない未熟な女性をユニットリーダーにしたか
採用過程の聞き取りすら満足なものは出てこないでしょう
- 124 ：
- >>101
経験で というなら 女の勘のほうが鋭い
オボは「盗癖」者と似た特殊癖あり と大概の者は勘づいている
- 125 ：
- >>38
> 捏造や盗用はそもそも学術の場の基本ルールを否定してるんだから量刑なにもない。判定が下った時点で即追放処分だよ。判定は速やかにおこなうものだ。外資系企業だと発覚した即日だぞ？
> どこの研究機関だろうと、研究機関を名乗ってる以上はそれが共通ルール。さもなければ只のオカルト機関を名乗るべき
> いくら理研が独立商店の集まりと言っても、それぞれが勝手に収入得てるんじゃなくて、ちゃんとした雇用契約の上で給料を理研が払ってるんだろ？
> その研究者としての雇用契約違反なんだから即刻解雇で、もし悪質だったら過去に遡ってそいつが研究に使った経費、払った給料も返還命令だろう。
正論。 でもそれやっちゃうと、野依も言ってたけどほかにも同じような不正やってるやつがいて収集つかなくなるんだと思うよ。だから追求できない。
- 126 ：
- 小保方論文騒動に武田邦彦が仰天見解 「写真違っていたなら『眠たかったから』と言えばいい」
http://www.j-cast.com/2014/03/14199294.html
武田邦彦って頭大丈夫？狂ってるの？
- 127 ：
- >>125
全部やる必要はない。著作権侵害と同じで一罰百戒、つまり発覚するケースは少ないものは発覚したときの罰を重くする、というやり方が普通だろう
- 128 ：
- >>110
> 弁護し雇ってIP開示請求と11jigenってやつ訴えれば収束するのに
> 理研は馬鹿だなぁ
そんなことをするようならば、理研の堕落に怒っている人間が
11jigenに最高の弁護士を紹介して
かつ、今回の事件以外での理研の腐敗事件についても証拠を揃えてKするよ。
まだ、理研は自分の力で立ち直って欲しいと期待している人が多いから
この程度で済んでいるだけですよ。
- 129 ：
- いや、どう「収束」するのか全く不明だから。
むしろ、マスコミを始めとしたバッシングの対象になって収束がつかなくなるわ。
- 130 ：
- そもそも、科学者ならば
論文の結果を自分たちで再現できない時点で批判されてしかるべき
（特許なら許されるが、再現できない論文は科学として許されない）
（マスコミを使って嘘の宣伝をしたことについては科学とは別問題だから知らんけど、詐欺の可能性はないの？）
さらに論文のデータを調べたら不正流用が発覚したわけだから
ねつ造と思われても仕方が無い
ねつ造の件に関しては、少なくとも著者らの信頼回復は不可能であり
信頼できない研究者を税金で雇用し続けることは国民から理解されない
また、STAPの尻拭い再現実験を税金でやるべきではなく
そんなことよりも、まずは再現できない理由を明らかにすることが求められる
また、理研の他の研究の再現性に疑義がもたれる
- 131 ：
- 整理した
再現性が確認できない結果を論文で報告→科学倫理違反
自分たちですら再現できず、なおかつ論文のデータに不正がある→学会から追放
嘘の宣伝、虚偽内容に基づく申告による研究費の獲得→詐欺の可能性
学会から追放された研究者の雇用→国民からの理解は得られない
税金によるSTAPの尻拭い追試実験→国民からの理解は得られない
理研の他の研究の再現性への疑義
- 132 ：
- 野依良治はクソ
早稲田でクソ教育しか受けれなかった若手をさんざんなぶりものにし
自分はまともな詫びもできない
あれでノーベル賞受賞者？
部下の手柄を横取り掠め取りしてなりあがった古だぬきに決まっている
あいつの顔に書いてある
人相にでてる、これまでズルして生きてきましたって
あんなやつがえらそうにする理研なんてつぶしてしまえ！
- 133 ：
- >>131は>>130を整理したものです
途中で書き込んでしまったので、修正版を書き込みます
理研に考慮して欲しいことリスト
再現性を確認せずに結果を論文で報告→科学倫理違反
自分たちですら再現できず、なおかつ論文のデータに不正がある→ねつ造の疑義で学会から除名
嘘の宣伝、虚偽内容に基づく申告による研究費の獲得→詐欺の可能性
信用できない研究者の雇用→国民からの理解は得られない
税金によるSTAPの尻拭い追試実験→国民からの理解は得られない
理研の他の研究の再現性への疑義 →再現性に関する調査と報告
- 134 ：
- >自分たちですら再現できず、なおかつ論文のデータに不正がある→ねつ造の疑義で学会から除名
この部分は書きすぎたので訂正します
以下、修正版
理研に考慮して欲しいことリスト
再現性を確認せずに結果を論文で報告→科学倫理違反
自分たちですら再現できず、なおかつ論文のデータに不正がある→他の研究者からの信用喪失
嘘の宣伝、虚偽内容に基づく申告による研究費の獲得→詐欺の可能性
信用できない研究者の雇用→国民からの理解は得られない
税金によるSTAPの尻拭い追試実験→国民からの理解は得られない
理研の他の研究の再現性への疑義 →再現性に関する調査と報告
- 135 ：
- これって、はく奪される前の逃げ？
＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方さん 早大博士論文取り下げの意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000044-mai-sctch
博士学位取り消しについて
http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html
- 136 ：
- 剽窃、改竄の有無によらず、論文に再現性がない時点で論文としてアウト
再現性を確かめずに論文投稿している時点で研究者としてアウト
再現性を確かめずに「簡単にできる」といった報道をした時点で大アウト
再現性がない上に、、ねつ造ではない証拠（実験ノート）がなく
ねつ造と信じるのに十分なくらいデータがおかしく、彼らを研究者としては信用できない
そんな研究者を雇用している理研を国民は許さない
冷静に考えれば、こういう論調でいいんでないか？
- 137 ：
- 再現性より改竄の方が問題。
- 138 ：
- 再現性のないものは科学とは呼べない
- 139 ：
- 自浄作用があるかって？
んなもんあるわけなかろうｗ
どんな名医でも、自分で自分を手術できないだろｗ
- 140 ：
- ストレスで初期化される細胞が存在し得ないことの証明は不可能なので、
STAP細胞の有無に論点持っていかれたら、今後更に研究して(いまから探し)ます、
研究に邁進します、と言って逃げられてしまう。
そういう声明だ、したたかで懲りていない。
- 141 ：
- 同期が何だったのかも重要。
毛急性科の捏造で国からの予算の詐取を狙ったのか？
など
- 142 ：
- >>138
この論文は再現性を云々する以前の問題を抱えてるんだよ。
- 143 ：
- 自浄作用なんてない。
蓮舫が正しかった。
2番じゃだめですか・ばかりがクローズアップされたが蓮舫は理研が腐っていることを指摘していた。
これは笹井や小保方の問題じゃなくて理研の体質の問題。
- 144 ：
- もう誰も再現性確かめようとなんてしないだろｊｋって言われてたな
バカンティが米国で頑張れば、最低限他の研究者にチェックはして貰えるかもしれない
- 145 ：
- 「再現性」を云々するのはどんな偶然であれ、少なくとも一回は出来たというのが前提。
この論文の場合はそれが確認出来てない。
つまり、再現性「以前」の段階。
- 146 ：
- http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1394874203/213
再現試験とは別に野依への金の流れも検証したほうが良いんじゃないのか？
- 147 ：
- ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ STAP CELL ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
小保方論文の手順により作成され
利権関係者にしか見ることが出来ない万能細胞
- 148 ：
- http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html
■STAP細胞の研究成果について
平素より本研究センターの研究活動に対してのご理解とご支援を賜りありがとうございます。
今回、分化した体細胞から万能細胞へ初期化する新規のメカニズムを解明し、その万能細胞
（STAP細胞）の特性を明らかにした論文を発表することが出来ました。
（中略）
一方で、今回の研究を主導した小保方晴子研究ユニットリーダーは若手の研究者であり、
ユニットリーダー自身が実験に専念することが、こうした研究推進の原動力となります。
そのため、今回、研究所外からの数多くのお問い合わせ、お励まし、講演等のご依頼など
を電話や電子メイルなどで頂戴しておりますが、あまりにも多数であるために、個別対応
が不可能な状況でございます。こうした状況につきまして、暖かいご理解をいただき、
小保方晴子研究ユニットリーダーが研究に集中できる環境を確保することにご協力いただ
けますれば幸いです。
（以下略）
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
- 149 ：
- 調査委員会の調査って、論文の作法に関する調査なんだよな。そりゃ、
それはやりやすいけど。より重要なのは、科学的事実を捩ってるかどうかだろ。
例えば、TCR再構成は本当にあったのかとか。
著者に論文の根拠となるデータをすべて提出させて、外部の有識者に判断させ
ればそれですむやん。 作法の話なんてどうとでも言える話だから、調べる
優先順位は後だろうに。
まず、論文の基となっている事実に即しているデータがあるかどうか
まず、これの確認するのが調査委員会の仕事だろうに。
- 150 ：
- >>1
767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/15(土) 17:28:26.53 ID:Rzv9JHzt0
父：小保方一夫 三菱㈱常務理事・機械事業本部長
母：小保方稔子 帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科長
姉：小保方晶子 白梅学園大学子ども学部准教授
http://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html
三菱財団 役員および評>議員名簿
理事 野依良治 非常勤 理化学研究所理事長
914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/15(土) 17:44:36.48 ID:n0P6BOXH0 [2/2]
>>767
ああ、それで全体像が見えて来ました。
まず自分達の領域に関係の長を引き込む。
理研の長の野依氏を三菱Ｇ＝創価系企業
三菱ＵＦ→創価のメインバンク
三菱商事→＝創価の墓地は半世紀近くすべてここが商っている、腐れ縁
韓国三菱→小保方パパの勤務先
若山氏がどこまでこの裏組織を知っていたか不明。
◆三菱財団（創価Ｇ）が野依氏にポストを投げた（創価の餌）かは不明
ノーベル賞受賞者の野依氏が「焦心しきって」やつれながらも
犯罪者のバカに「さん」づけで呼ばなければならない理由がそこにあるね。
裏で全部繋がってる。恐るべし朝鮮パワー。
（´・ω・｀）
- 151 ：
- >>141
日本版NIH
- 152 ：
- ド素人ですが、、
発表直後、小保方氏が取材のヒートアップに対してコメントして
その後ぱったり出てこなかったね。
深追いしてほしくなかったのかな？ 本当はそのころからドキドキだったのかなあ？
色んなことが謎過ぎて、、、
ド素人の私には理系のことはよくわからないのが、、
何を求めてこのようなことになったのか心理学的に知りたいです。
- 153 ：
- >>152
あの女は上司や恩師に囲まれた環境で、周りがいいねと言ってくれるままに
学生時代からの要領良すぎるやり方でやったら、なんでこんな騒ぎになったのか
よく分からなかったと思う。あれで多分悪気はあまり無いんだろう。
それで当初大きく報道され狼狽し始めたと見られたのは
【社会】理化学研究所・小保方さん“アイドル扱い”「控えてほしい」(2014/02/01)
ttp://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1391203475/
のころだと思う。
狙いは国内ES派としての追い越されたiPSへの対抗心、公費追加巨額予算獲得、
名声と報酬への野心、関連ベンチャーの資金繰り、女子力(肉欲)、etcなど。
上司のS氏が主に絵を描いて(Ｎ紙の論文も大半を書いて)、ﾍﾞﾝﾁｬｰのO氏、大学のY氏を
連名に巻き込み、ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄのH大B氏の元に留学しSTAP細胞なるものが存在すると
思い込んでいるO嬢を神輿に担ぎ、「特定国立研究開発法人」の決定で100億の追加予算
が決まるﾀｲﾐﾝｸﾞにｲﾝﾁｷﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝを張った。
そしたら、当初目メディアが過剰反応したけれど、疑惑がﾈｯﾄで指摘され、拡散して炎上し、
理研がまるで内向きにごまかすような事後をして対応を誤り続けたせいで、更に深刻化。
理事長の息子が科学部部長のY新聞も含め、メジャーメディアの
トップニュースで報道される騒ぎとなり、以下ご存じの通り。
14日の記者会見を見ると、できれば不正でなく誤りであったとしたい研究所の思惑が透けて見え
対応に誠実さが足りない印象を世に与えてしまった。
- 154 ：
- >>153
× 事後をして対応を誤り続けたせいで
○ 事後対応をして
- 155 ：
- 員サーダーはあったの？
女性を登用する支援の予算も狙い？
- 156 ：
- 本当に大学修士時代から良く知ってたら
採用しなかったと思うけどね
- 157 ：
- CDBは改組により消滅します。次期センター長は、吸収先のセンターの長になるらしいです。
- 158 ：
- 違います。
CDBは神大に譲渡されます。
- 159 ：
- 今回の件を記念して
CDBを小保方記念館に改名
コピペアートを展示する
- 160 ：
- 理研に自浄作用なんて期待出来ない。
237 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/16(日) 09:45:22.43
206 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/16(日) 09:31:10.92
>>205
＞記者「・・・改竄の可能性を考えれば現状維持にしたほうが良かったのではないか？」
＞CDBセンター長「いえ、この疑義が持ち上がった直後から本人に実験はさせていません。現在も同様です。」
と答えているのに、
＞CDBセンター長「正式に研究停止を通達したわけではない・・・。」
というのは変ではないか？
- 161 ：
- センター長は責任を自覚していた発言をしていたが、女性理事（研究担当）からは
責任を感じられなかったな。まるで一個人が勝手にやったみたいな言い方に聞こえた。
あのような未熟な博士を採用したのは女性理事の影響も大きかっただろうし、チェック
出来なかったのは女性理事の責任でもあるだろ。
まさか、現センター長が居なくなった後に女性理事がセンター長に就任とかないよな。
女性だからチェックが甘くなった面があるかと思うが、そんなことは決して許されるはず
はなく、今後、女性の採用には慎重にならざるをえない。そして、若手研究者へのフォロー
だけでなく、チェックを厳しくしていくのは当然のことだ。
研究者同士の横のチェックだけでなく、現場を統括する責任者を設けて、上からもチェック
する体制を整備した方がいいのでは。
- 162 ：
- >>161
同意するが、あの中間報告を見ててそうなるとは到底思えない。
野依さんの発言も微妙に聞こえたし、捏造疑惑を深刻に受け止めている様には見えなかった。
- 163 ：
- >>161
私も同意するが、
会見に参加した利権関係者、全員、不正に対してヌルすぎる。
後々の訴訟を考えて、責任が無いように発言していたんだと思うが、
もっとブチ切れてもよかったと思う。
あの会見では悪意がなければ、データを改ざんしていいと
聞こえてしまう。
利権のこれまでの信頼や科学的な地位が地に落ちた瞬間だった。。。
- 164 ：
- >>153
投稿した後、理研のスレに書いてしまい スレ違いとおこられるかと思っていました。
参考になりました。 ありがとうございます。
。
- 165 ：
- 理研当局は、人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
- 166 ：
- >>163
ぶっちゃけ、調査委員会５人なんていうのが事態を軽く見すぎてる証拠だと思うのだけど
NHKがニュースでもやったテラトーマ写真の黒塗りの件も事実自体を把握してないようだったし
- 167 ：
- 今回の件で若手のチェックが厳しくなるのはいいけどさ、
副センター長は実質的な論文作成者と推定されているし、
採用も含め、ポストについている人間こそが問題なわけよ。
つまり、 年長者、ポストについている連中自身はノーチェック
が問題だろ。調査委員会のなぁなぁさを見ててもそれは感じる。
一度パーマネントになったら、もうあとはどうでもいい、俺は税金で遊ぶみたいな
連中が研究所、大学に多すぎる。そういう連中の中には業績がなくて運でなったようなのも多いし。
若手だけチェックされるのはフェアじゃないし、科学の発展を阻害している。
人材の流動化は若手だけでは意味ない。
正直、竹市さんの業績を鑑みれば同情してしまうが、
パーマネントにある連中も、常に淘汰され、緊張感を持たないと
研究者を続けられないシステムにするべき。
もし、そんなのが嫌だというならアメリカ同様教育も兼ねる職を
つくればいい。今のアカポス連中に都合の良いようにアメリカの
システムを一部だけ導入しているのが日本の研究者制度で、
今回の問題の遠因だろ。
- 168 ：
- フム。
全ては今後の調査結果とその対応次第だが、中間報告からは期待薄だな。
- 169 ：
- つ
【STAP騒動】 小保方さん、錯乱状態でついに２４時間監視つき…自傷行為などが起こらないように
ttp://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1394932632/41
説明責任果たしていないが、もうこの女個人を叩くのは止めた方がイイだろう。
多分ゆとりで天然で、倫理観が薄くて、要領が良かっただけの小物だわ。
犯した罪以上に罰せられるのは逆に良くないし、
スケープゴードみたいに本質的な問題の目反らしに利用されかねない。
周りのオッサンや組織の方に大きな問題がある。
そう言った構造を許す仕組みの存在や制度を直さなければまたどこかで
何度も起きるぞ。
- 170 ：
- たとえばこういうことか
STAP細胞の懐疑点 PART138
ttp://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1394925525/803
チェックしますとか、今後の研究に邁進しますとか理研の寝言
聞いてうっかり納得してたら、何も変わらない
- 171 ：
-
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| 自浄作用？ないない！ないから！
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| |
- 172 ：
- 今回のこと
関係者でもないのに えらくがっかりしている自分がいる。
理研の自浄もさることながら、
博士論文のこととか、、もちろん小保方さんだけのことではないが、
日本として今持っている根深い問題も含まれているように思う。
自分のことも含めて考えさせられている。
問題が根深いからこそ、小保方さんを個人攻撃するつもりは毛頭ないが、
やはり何故こうなったかは、小保方さんや笹井さんなどが真の経緯を
発表してくれることが重要になるのでは。
たとえそれがひどいことでも 正直に話して謝罪すれば
意外と日本人は受け入れてくれる。
小保方さん！笹井さん！ 細胞の初期化を熱望したあなたたちなら
正直に話し、謝罪して、
心の再生（心の初期化？）を歩んでほしい。
本当に世の中に役立つために研究していたならば、
まずは家族のために自分を大切にしてね。
そしてそのためにこそ 辛くても すべてを正直に報告し、
謝罪することがあれば謝罪して出直してほしいです。
サイエンスはこれからの日本を支えていく大切な分野。
辛い事件でしたが、理研にも是非是非頑張って欲しいです。
理研などの機関の再生なくして、日本の将来はないからです。
。
- 173 ：
- 国の予算もからんだスキャンダルだから、
特捜部の出番ではないか
- 174 ：
- ピンクや黄色の実験室にしたり、かっぽう着を着て,
メディア使って素人にアピールした訳でしょう。
わざわざ自分達からアピールした訳よ。
だから素人は素人なりにこの研究について語ったり、
楽しんでいいんだよ。もう誰も止めることはできない。
- 175 ：
- 理研は、神戸にピンクな店を出してやって、割烹着のチーママ雇ってwww
完全に逝ってる
- 176 ：
- 有名機関による論文捏造
有名企業による食品偽装
あれだけ強さを誇っていた家電も今では韓国や中国のお家芸
メードインジャパンの凋落が激しいね
- 177 ：
- >>175
チーママじゃなくてユニットリーダーです！
でもやっぱりチーママかもｗ
- 178 ：
- 理研内部の調査ではどうにもならない可能性も出てきたので
マスコミは文化勲章受章者で捏造問題にもネット上で積極的に
発言している沖縄科学技術大学院大学の柳田充弘先生に
コメントを求めるべき。
- 179 ：
- 理研と言えば太田摩耶
ググればわかる 2chで過去最大級の祭
- 180 ：
- 全く門外漢のおばさんから見ても
>>153さんの解説は即座に理解できるし、イニシャルを漢字に置き換えることも可能。
- 181 ：
- ベンチャーと大学の人のイニシャル
逆に書き違えてるけどね
- 182 ：
- >>163
あの会見は、
・蜥蜴の尻尾切りだけやります
・利権に都合の良いストーリーを捏ち上げて
・真相を隠蔽し抜くために調査の対象から外す
という宣言に等しい。
不正調査委員会と理事に対する、疑惑解明委員会が必要です。
しかし、形だけでも第三者委委員会に委嘱しなかったのは
そんなにも危ない真実が隠されているのだろうか？
- 183 ：
- １本釣りするにしても、【若手女子、生物系限定】で考えても、もっと業績あるきちんとサイエンスできる人いるんじゃないかと思う。目が腐っている。
- 184 ：
- >>183
たとえば？
- 185 ：
- 今回の問題、論文取り下げで済む話ではなく、社会学的にも掘り下げる必要があるだろう。
欧米式の研究費獲得競争の導入による倫理観の破壊、
京大iPSに先を越された理研のあせりによる勇み足、
戦争で一度リセットされた日本社会の階級化が再び進み、
「電通式」の派手なメディア戦略が、マスコミと知的レベルの低い層に
まったくもってヒットし、いまだに「まだ若くて未熟だからミスしただけなのにかわいそう」と
小保方擁護を続けて人たちもいること。
就職できないポスドクがいる一方で、研究能力よりも、
口と容姿とコネ・カネで、難関大合格（AO入試）・博士号・ハーバード留学・
理研ユニットリーダー就職と、肩書き的（あくまで表層的）には科学界で
ほぼ最高のキャリアを得ることが出来たトリックスター。
実に根深い問題だと思う。
- 186 ：
- 理研の生存力は桁外れ。終戦直後のghqによる解体命令を逃げ切った。小娘の不祥事なんぞ、屁の河童だ。
- 187 ：
- 蓮舫は正しかったんだな・・・・・・
- 188 ：
- 1位の目指す姿勢に問題があるだけであって
蓮舫は正しくないだろ
- 189 ：
- 理研の実験で利権を握ろうとしている輩を追い出さない限り無理でしょ
- 190 ：
- ＞メードインジャパンの凋落が激しいね
グローバル化という名の「アメリカ式」を導入したからだよ。
日本には「アメリカ式」より優れた倫理観・考え方・やり方・組織が
あったのに、歴史的になじめないものを無理に導入して自滅している。
- 191 ：
- それにしても、一流の研究者が駆け出しの研究詐欺に引っかかるなんて
笑っちゃう。 データーは、他人任せか盗用。 どんなトリックを
使ったのだろう、なかなかのマジシャンだよな。
- 192 ：
- 性善説だからしょうがないよ
見破ったのは暇な無職なんだしｗ
- 193 ：
- 今後、学術投稿論文は一定期間HPで晒すべし
そして苦情や情報提供をうけたのち、必要に応じて本人に書きなおさせ、
それからゆっくり審査に取りかかればよい。
- 194 ：
- >>192
それ本当？
- 195 ：
- この時は内部K？それとも
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広報・情報公開
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記者発表一覧記者会見「東京大学分子細胞生物学研究所旧加藤研究室における
論文不正に関する調査（中間報告）」の実施について
日 時：平成２５年１２月２６日（木）１４：００～１５：００
場 所：東京大学医学図書館３階会議室
出席者：大和 裕幸 東京大学理事・副学長（コンプライアンス担当）
科学研究行動規範委員会委員長
秋山 徹 東京大学分子細胞生物学研究所長
吉村 忍 東京大学広報室長
平成２４年１月１０日、本学に対し、加藤茂明東京大学分子細胞生物学研究所教授
（当時）の主宰する研究室の関係者が発表した論文２４報について、不正行為が存在する
旨の申立てがあった。 これを受け、本学においては、分子細胞生物学研究所において
予備調査を実施するとともに、科学研究行動規範委員会において調査・審議を行い、
今回これまでの調査の経過を取りまとめ、中間報告として公表するものである。
今後、同委員会において引き続き調査を行い、最終的な調査の結果を取りまとめる。
- 196 ：
- 京大、学長を国際公募…しがらみ離れ指導力期待
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140316-OYT1T00006.htm?from=main4
- 197 ：
- >>196
松本紘
こいつは我が母校京大を壊滅させた愚者として
永遠にその名を刻まれるであろう
- 198 ：
- 今回の事件で想定し得る最悪の事態が何であったかと考えると
総合科学技術会議に小保方が出席して巨額の予算が実体のない
STAP細胞に振り向けられた後に、海外メディアのスクープで
稚拙極まる捏造を暴かれ、安倍首相と小保方のツーショットが
世界中のテレビに映し出される事ではなかったか？
このような事態がネット上の中堅研究者らの議論によって
事前に防止されたことは特筆すべき事である。
これが本当の危機管理というものでは有るまいか？
- 199 ：
- 早く分かったことは色々と不幸中の幸いではある。
- 200 ：
- 小保方さんが博士課程に居るうちに分かってたら
誰も困らなかったんだけどね。
早稲田の指導教官は何やってたんだろうね。
- 201 ：
- >>188
蓮舫は、理研はその「姿勢」に問題があると指摘していたんだよ！！
蓮舫叩いてた連中は謝れよ。
- 202 ：
- ちょっと撹乱させるかもしれないけど
調査委員会の中に弁護士さんもいるんだよね？
悪意
①
他人に害を与えようとする心。他人を憎む心。わるぎ。わるげ。 ↔ 好意 「 －をもつ」 「 －を抱く」 「 －にみちた批評」
②
わるい意味。意地のわるい見方。 ↔ 善意 「 －に解釈する」
③
〘法〙
㋐
自分の行為が法律上の効果を生じることを知っていて，あえてその行為をする意志のこと。←←←←←
例えば，ある取引について存在する特殊の事情を知っている第三者を「悪意の第三者」という。
道徳的善悪とは別のもの。
㋑
他人を害する意思。 「 －の遺棄」
▽↔ 善意
（大辞林 第三版）
調査委員会内で、特に理系の研究者と弁護士の間で「悪意」の意味についてちゃんと通じているのかな、と思ってみたり
- 203 ：
- >>193
生物系でもarXivみたいなプレプリントサーバ使うようになったらいい。
- 204 ：
- 自浄作用あるから調査委員会作って
調べられてるんだと思うけどね。
リスク対応能力は低い方じゃないと思う。
二流以下の私大だと同レベルの調査委員会は構成できないよ。
>>202
「悪意」に日常用語としての意味があることを知らない弁護士とか居るの？
その人ほとんど顧客を相手にしたこと無いんじゃないの？
- 205 ：
- ＞二流以下の私大
たとえば早稲田の理工学部とかね
- 206 ：
- >>201
蓮舫がそこまで分かってたとは思えないけどな。
実際、後で謝ってたし。
- 207 ：
- >>201
それこそ財務省のあやつり人形だよ
- 208 ：
- >>198
本当そう思います！ 不幸中の幸いだよ。
- 209 ：
- 蓮舫は単に科学技術予算削りたくて
特に費用が大きそうなものから無作為に削っていっただけ
あれは予算と成果の非がどうかというだけの話で、
研究上の不正行為に関する倫理とは全然関係ない
- 210 ：
- 民主党の無駄を徹底的に排除する事業仕分けは、国際通貨基金が債務国に緊縮財政を押しつけるのと同じで
GDP低下を促し、日本経済にいい影響はない。
天下りもある程度は必要悪。生活保護ですら同じく必要悪。
天下りや生活保護者が使うカネがGDP維持に貢献し、失業率悪化を防ぐ効果もある。
民主党の連中は一般家庭や会社の視点で経済を見てしまい、マクロ経済をわかっていなかった。
もっと言うと役人を敵に回すと政治がやりにくくなる認識さえなかった。
- 211 ：
- 笹井という人は全く出てこないが何故なのか？
今回の事件の大きな立役者であるから許されない部分も大きいだろうが、
功績や実力の大きさもまた事実で、あまりにもったいない気がする。
- 212 ：
- 自浄作用というより、こんな捏造に騙される世界に誇る研究機関である
ハーバードと理研。 世界の科学者が詐欺師に騙されるなんて大丈夫だろうか。
そして小保方の専門家を騙す工作技術はすごい。
- 213 ：
- >>211
バカンス中
- 214 ：
- >>211
この人のも再現できないのが多いという話がある。
- 215 ：
- >>212
オボコちゃんは鉄砲玉であって、絵書いたのはバカンティと戦艦、それに些細ニハが乗っかっただけよ。
騙されたんじゃなくて、奴らが世間を騙そうとしたの。
それをNatureに晒しｱｹﾞ食って、世界中の科学者が一斉に突っ込んで今日に至るわけ。
- 216 ：
- ない
- 217 ：
- 神輿の罪を問うなら
神輿を探しだしてきて、かつぎ上げたものたちを先に断罪すべし
次に神輿の回りで、はやぎたてたものたちを断罪すべし
まずは天下りの早稲田理事から断罪せえよ
- 218 ：
- 捏造のやり方があまりにも幼稚。
オボコちゃんは、実験助手程度のおつむだから、
自分が何をしでかしたか、わかってないよ。
笹井は、怪しいけど、バカじゃないから主犯じゃ
ないような気がする。
笹井が失脚して得する奴、そいつが黒幕のような
気がするよ。
- 219 ：
- >>218
オボコはノーベル賞候補なんだぞ！
- 220 ：
- >>218
>オボコちゃんは、実験助手程度のおつむだから、
それは失礼だろ
実験助手に
- 221 ：
- サーセン
- 222 ：
- >>218
助手を馬鹿にし過ぎだろ…
- 223 ：
- 実験助手は善悪の区別がつかないみたいな酷いことを言う奴は誰だ？
- 224 ：
- 小保方の研究室の実験補助者は理研トップの野依良治理事長が未だに小保方を
処分しない( >>113 参照)ので干されるのが怖くてイカサマがあっても内部K
できない可能性が高い。
彼らに真実を話してもらうには、国会がこの問題を取り上げ、実験補助者を
証人喚問するのが良いだろう。
- 225 ：
- 【STAP騒動】理研、「小保方晴子さん」そのものを捏造か。神戸市の男性「うちで働いているソープ嬢に顔や体型が余りにも似ている」★２
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/curry/1391823974/
- 226 ：
- 国務調査権を発動すべきだろうね。
これは事件だよ。過去のすべての事象まで精査すべきだよね。
- 227 ：
- >>224
エアラボって噂も有るけど。
- 228 ：
- おぼたんはノーベル賞！！
- 229 ：
- 俺は神だ
- 230 ：
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci
>理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
>論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を
>作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
税金使ってる理研として「再現性の正しさを再確認」したんだから、論文の瑕疵に関わらず
再現性がないのだとしたら組織の存続に関わる。
国会としても召喚せざるを得ないだろう。インチキ作曲家の詐欺とはレベルが違う。
- 231 ：
- >>202
今回の問題で「悪意」があったか否かで処分の程度を決めるのは
間違っていると思うのだが、確かに理系だと誤解する人が多いと思う。
自分は理系だけど資格試験で民法をちょっとだけかじったから区別がつくけど。
「悪意」ではなく「故意」にやったかどうかが問題。
- 232 ：
- /ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉi ）
画像の修正は悪いことだと思わなかった
http://i.imgur.com/YwRb98B.jpg
- 233 ：
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| 東京女子以下大学 |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ |早稲田大学 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
- 234 ：
- >230
詐欺的行為かどうかが問題であって、再現性は関係ないだろ
再現できないならなぜできないかを追求していくのが科学のあるべき姿のはず
ペニシリンだってフレミングの研究室の隣がたまたまメロン畑だったから見つかったのであって、普通に再現実験やっててもわからんことだって山ほどある
- 235 ：
- 詐欺実験に再現性も何もあったもんじゃない。
お前>>234それ、70万年前の石器が捏造だったからって70年前の日本に原人が住んでれば良いことですよね？ と言ってるのと同じだぞ（笑）
- 236 ：
- >235
詐欺実験っていつ決まったんだよ
詐欺実験なら確かにそうだが、今のところ解釈が間違ってたっぽいというだけだ
- 237 ：
- 違う。詐欺かどうかは知らんが理研の中間報告上からも、
剽窃と改竄があったのは確定している。
捏造があったかどうかは今後の検証待ち。
改竄前のデータでも証拠としては成立している。
捏造は無かった可能性もそれなりにはあるが、
論文の中で最も大事な画像に全く別の論文の画像を
貼ってるのが相当に問題。
勘違いして別の論文の画像を貼っちゃいました、という説明は不自然で、
普通の研究者はまずそんな間違いはしない（と理研の調査委員長が言っている）。
あんただったら、Natureに初めて載せる論文で一番大事な画像を、
全然違う実験の画像と間違えて貼るか？普通。
せいぜい数ページの論文なんだぞ？
- 238 ：
- 窃用や改ざんがあったことは確かだが、故意ではない（らしい）し、実験上で詐欺的行為がなければ再現性とは関係ない。
あくまで俺は再現性に理研の責任があるようなことに言ったレスな対しての指摘をしたまで。
- 239 ：
- 再現性がないことには理研の責任はないよね
（コピペレポートの常習犯の学生みたいな感覚のP.I.を雇った責任はあるけど……）
- 240 ：
- >>239
今回のケースでは責任あると思う。
だってあれだけはでに広報が宣伝して、しかも最近まで再現できたとか理研がマスコミに流してたんだぜ
- 241 ：
- 再現性あるかどうか、ということ自体は専門家にしか分からんよ。
分からないが敢えて人間性と職業倫理を信じる、くらいしかなくて、
その判断が間違ってた訳だけど、自分で騙したのとは全然違う。
オレオレ詐欺で騙される婆ちゃんと犯人くらい違う。
- 242 ：
- 小保方みたいなのはけっこうドコの組織にもわりといる。博士論文問題とかは本人の問題で、理研からみたら結果論で、任命責任ってのはそれほどないと思う（むしろ被害者）。
それより笹井（と思われる）の前のめりを許してしまった責任は大きいね
ありえねーて言われるの分かってたはずだから、ニュートリノみたいな発表にしとけばよかったのに。。
- 243 ：
- 確かに、今後そういう可能性がありますぐらいで
止めておけばここまでの騒動にならなかったのに、
焦りすぎたね。そんなの言い訳にはならないけど。
これから再現されたらいいのにね。やはり無理かな・・・・。
- 244 ：
- ＞小保方みたいなのはけっこうドコの組織にもわりといる。
そうなんだが、それを「そんな研究者居ないはず」と思ってたという所長って……
分かってて敢えて会見で知らん振りしてる気もするが。
それとも有機化学と幹細胞研究の分野の違いもあるんだろうけどね。
- 245 ：
- いみじくも野依さんが「ぼくは古いタイプの研究者で」と言っていたｗ
中国の内陸とかインドから来る学生なんて3割くらい小保方的な問題抱えてるよ 程度の大小はあるけど。
ほんとはマネージャークラスがそういうのはおさえるんだが、なぜか今回はそのままでてきてしまった。
- 246 ：
- >>241
オレオレ詐欺の主犯と出し子の違いぐらいだろう
- 247 ：
- >>245
昔は指導が厳しくて、小保方みたいな大胆で幼稚な不正を働くような余地がなかったんだろうな
- 248 ：
- 小保方も常田のように「女子力」とか言ってにやけてるやつじゃなくて、
名大で鬼軍曹ハートマン野依のもとでビシバシしごかれれば良かったのになｗ
- 249 ：
- >>247
逆にGoogleとかが無いから、昔はマイナー誌から
剽窃してほぼ同じ文章で自分の論文みたいにして発表してもバレなかったという
面もあるとは思うんだけどね。
実際このパターンは科学者の不正行為としては結構前例がある。
今みたいにクラウド査読システム（）みたいなのもないし
逆に画像の複製は難しかっただろうけど。
- 250 ：
- >>248
ノヨリ「教育が必要だ。」
- 251 ：
- >>246
その中間くらいかと
オレオレ詐欺の犯人の親か祖父母くらいの責任かなあ
- 252 ：
- 調査委員会を調査する外部の調査委員会が必要だな。
- 253 ：
- 一番の問題はこんなふざけた組織を税金で維持していることだな。
理研は前からこういう体質だし今後も変わらんよ。
解体するのが国益になる。
- 254 ：
- 消費税が上がるっていうのに。
税金を使って論文を捏造したり、まともに調査しなかったり。
ほんといやになってくる。
- 255 ：
- 理研の逃げ切り完了
後はオボコの始末を世論がきめるだけ
- 256 ：
- かまってちゃん>>255にとっての逃げ切りの定義を知りたい
- 257 ：
- 大臣のくびが飛ぶのに逃げ切れるわけもなかろう
- 258 ：
- 終わったと言うなら、このまま終わらせようとするなら世界の学界の中で理研の信用度が下がってリファレンスされる事も少なくなる状態で安定化する、って意味になるんだがな
失われたのは理研の信用、そのまま参照される成果が減れば学術機関としての価値基準でもって低い価値しか認められなくなり、文科省もその客観的数字の前に理研に対する予算を減らさざるを得ない
という流れで安定化するってことだな。自らの手で積極的な不正解明をやらない限り。
- 259 ：
- 些細は本当に有能なのだろうか？
- 260 ：
- >>257
首が飛ぶ？
- 261 ：
- こういういい加減な運営をやってる組織ってのはさ、えてして資金的にもずさんな事になってる。
プール金とか業者への供託金の有無を徹底的に調べるべきだと思うよ。研究費名目で
私物買ってる奴が
絶対にいるわw
- 262 ：
- >>255
逆だろう
オボコはもうどうやったって研究者としてはAUTOだし
世間的なバッシングは「かわいそうな女の子」で逃げ切った
あとは些細と理研と早稲田だよ
- 263 ：
- >>239
使用者責任。
- 264 ：
- ここ迄酷いと管理責任は有るわな。
- 265 ：
- というか調査委員会のメンバーが公表せれてないのはまずいだろ
- 266 ：
- >>1
実験ノート、直属の上司がいない小保方のはずっとノーチェックで
規定通り実験ノートを記録・保存してたかは竹井によれば「残念ながら確認できていない」んだと
ソースは土曜の朝日新聞
- 267 ：
- 小保方のラボ、PC配線が束で丸まってるけど、
繋げてさえいないのか？
- 268 ：
- 「今のところ捏造があったとは認められない。これから事実関係をしっかり調査していく」
「調査には一年かかる」
・・・もうCDBにかぎらず理研は全部一度解体したほうがいいだろう
国民の税金を一体何だと思ってるのだこの恥知らずの組織は
- 269 ：
- 823 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:38:23.73
実験ノートがない時点で、全てが捏造と'最終'判断をしても誰も異議はとなえないだろうに、
いったい何をやっているんだ 遅すぎ
841 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:40:52.22
>>823
>実験ノートがない時点で、全てが捏造と'最終'判断をしても誰も異議はとなえないだろうに、
>いったい何をやっているんだ 遅すぎ
研究者が実験ノート出せないってのは
経理担当者が帳簿出せないってのと同じだから
その時点で刑事事件
863 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:45:44.79
>>841
長い調査の後の会見で、ノートがあると言わなかったらしいけど、理由はわかる？
873 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:47:58.31
>>863
ノートが有ると言ったら出さなきゃいけなくなるから
無いと言ったら刑事事件になるから
わからないとしか言えない
901 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:52:58.27
>>873
そういうことか
- 270 ：
- 理研CDBを潰してそこに回ってる研究費をiPS関連に再分配するべきだろうね
こんなデタラメな研究所ねえわ、狂ってるよ
- 271 ：
- 組織を小さくして予算も大幅に減額すれば、
少ない予算で効率的に運営するようになるはず
小保方みたいな人材を受け入れる余裕もなくなるから
不祥事も著しく少なくなるはず
- 272 ：
- 収束しました。皆さん解散です
- 273 ：
- >>268
R4は歴史の法廷で勝訴を勝ち取ったｗ
- 274 ：
- 1000万円のイタリアブランド高級家具とか笑えないwww
172:研究する名無しさん14/03/17(月) 14:07:46
いまから郵便局に50万円の民間助成金の申請書を投函しにいく
手取り年棒700万未満のアラフィフ田舎教授で50本以上の論文持ちが俺
講義や入試業務や諸々の仕事の合間にかろうじて研究ができれば御の字
一方、理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、
年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、
そして研究専従、Nature２本の前にこの人はどのくらいの業績だったんだろう
理研には年度内に真相究明と最終処分を決めて欲しいね
- 275 ：
- ラボ立ち上げの支度金が5000万円
ユニットリーダには下記が五年間継続的に支給される
年俸1000万円
研究費1000万円
人件費1000万円
- 276 ：
- ははは圧倒的ぢゃないか！
- 277 ：
- >>275
それ本当なの？
自分の給料を除いて、
5×(1000+1000+1000）+5000=2億円
に、なっちゃうんだけど。
基盤Sよりおおきいよ。
大袈裟に言ってませんか？
本当なら羨ましいですね。
みんな知ってるのかな？
- 278 ：
- きわめて悪質
- 279 ：
- 自浄作用がないの図
( ´･ω･) よいしょっと
／ つ
（_(＿_⌒） |^lヽ､
┌─（＿）─┘.| )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･) ふうー
／ つ
（_(＿_⌒） |^lヽ､
●彡┌─（＿）─┘.| )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(･ω･｀；) しまった…
／ つ
（_(＿_⌒） |^lヽ､
● ┌─（＿）─┘.| )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ( ･ω･ ) ………
／ つ
（_(＿_⌒） |^lヽ､
● ┌─（＿）─┘.| )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ま、いっか
(´・ω・)
. |^lヽ､ （つ つ
● ┌─────┘.| ) = ＿)＿) ﾄｺﾄｺ
- 280 ：
- テニュトラ助教の初年度の支度金は500万円だた
- 281 ：
- 理研はクズな組織だと分かりました。自浄作用がないなら我々がやるしかありません
以下のことを行うことで日本の信頼回復と科学の発展につながります
１．理研の研究者を講演に呼ばない
２．理研の研究者には賞を与えない
３．理研の研究論文を引用しない
あと、これだけ問題が発覚しているのに日和見の早稲田大学についても全学問分野からの徹底排除をお願いします
- 282 ：
- 解体汁
- 283 ：
- 126 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/20(木) 00:20:37.97 ID:KQnsgAZ10
世の中にはいろいろな人がいるから、ウソツキだ何だが居るのはしょうがない。
そういうのを、伝統ある有名大学や、国家の大計を担う巨大組織が、
有り難がって御輿を担ぎ、これでもかと持て囃してきたという事実が恐ろしい。
- 284 ：
- だいたいあれだけの巨大組織で科研費の獲得準位があんなに低いのは、
何もしなくても金が降ってくる証拠だろ。
おかしいよこんな組織。タダの天下り機関じゃないか。
それでカッシーニの1000万の椅子だと？ふざけるな！
- 285 ：
- >>281
「ふえるわかめちゃん」（理研食品）は如何なさいましょうか？
- 286 ：
- 理研は小保方をR気か。
対応が甘すぎて世間の怒りが増幅されて社会的制裁となって余計小保方に降り注いでるわな。
早く世間が納得する厳しい処分を下して楽にしてやれ。
- 287 ：
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 08:33:26.83
振り込め詐欺に注意！
~~~~~~~~~~~~~~~
,. ────────────────────── 、
｜あ、もしもし政府？オレオレ、オレ理研だよ。 ｜
｜やったよ万能細胞作成に成功したよ。 ..|
..| 実用化されれば特許料が年100兆円入ってくるよ |
｜というわけで、大至急研究費を送って欲しいんだけど |
｀ ──────y─────────────── '
∧__∧ ／
（:::::∀::）】) ,__, ／
（:::::::::::':ノ~~r'＠'ｭ ／
￣￣￣￣￣￣￣／,__, (【（´д,｀ ）
／ r'＠'ｭ~~~ヽ と ）
／￣￣￣￣￣￣
- 288 ：
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 08:55:26.01
1000万円のイタリアブランド高級家具とか笑えないwww
172:研究する名無しさん14/03/17(月) 14:07:46
いまから郵便局に50万円の民間助成金の申請書を投函しにいく
手取り年棒700万未満のアラフィフ田舎教授で50本以上の論文持ちが俺
講義や入試業務や諸々の仕事の合間にかろうじて研究ができれば御の字
一方、理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、
年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、
そして研究専従、Nature２本の前にこの人はどのくらいの業績だったんだろう
理研には年度内に真相究明と最終処分を決めて欲しいね
- 289 ：
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/20(木) 12:00:27.58
理研のSTAP論文検証を検証してみた
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf
研究室のスタッフ５人は全員女性
http://www.yomiuri.co.jp/job/wlb/topics/20140130-OYT8T00326.htm
■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加
不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「（論文に必要な）画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
（研究チームが実際に撮影した）もとの動画の１コマと考えてよい」と判定した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1401O_U4A310C1000000/
■中野教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ／きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員（山梨大学）
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/hasseipl/HP/japanese/member/
- 290 ：
- まずはこの50本のIFについて明らかにしてから
- 291 ：
- 理研に自浄作用なんてある訳がない
今井猛とかいう糞チキンで証明済み
- 292 ：
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/20(木) 14:22:30.24
石井委員長 嫁が理研職員
中野メンバー 息子が理研職員
いみがわからんｗｗ
- 293 ：
- 沈潜組に似たような名前の隊士がいたろう。
- 294 ：
- ﾚﾝﾎｳさん、あなたは正しかった。
- 295 ：
- 理研はおぼちゃんをR気だよ。
あの研究室だってヤラセだったんだから、それをゲロされたら、理研の存続自体を揺らがしかねない。
死んでくれた方が理研にとってはありがたい。
まさに理研ならぬ利権。
これからも国から補助金をもらうためには、おぼちゃんは死んでもらわないと・・・
- 296 ：
- SSIラボの人々とかどうなるのかねえ
- 297 ：
- 普通に尻尾切りだろう
- 298 ：
- ／￣＼ 論文はコピペ ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 写真もフォトショｗ
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) でも 捏造があったとは認められない～♪
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
by 理研調査委員会 （石井俊輔・中野明彦）
- 299 ：
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 17:39:31.90
処分予想
笹井、丹羽 ： 戒告
小保方 ： 博士号剥奪、ユニットリーダー降格
・論文の不備は認めるも意図的な不正とは認めず
・ネイチャー・博士論文は取り下げ
・ＳＴＡＰ細胞は存在せず、小保方氏が不注意でＥＳ細胞を
若山氏に渡した。しかし故意ではない。
・理研は再発防止策をまとめたマニュアルを作成
以上
- 300 ：
- 文科相からは法人指定の都合上、4月中旬までに調査報告せよとの有り難いお言葉をいただきました。
- 301 ：
- 調査委員会が理研のほうを見てしゃべっている時点で
自浄作用なんてない
- 302 ：
- >>289
中野先生にライブ画像の解析でケチを付けられる奴は世界中に居ないだろ。
マジレスすると。
- 303 ：
- 自浄作用なんてﾅｲﾅｲ
- 304 ：
- ＣＤＢは殲滅あるのみ
- 305 ：
- 理研の特定国立法人化は見送るべきでしょう。
- 306 ：
- 見送りつか「該当なし」でよいのでは。
- 307 ：
- 産総研だけを特定法人化して
理研は抜本的な改革まで永久に見送り
- 308 ：
- 産総研の実態はもっと酷いのに・・・
- 309 ：
- >>305
いやいや、理研も早稲田大学も大切な「文科省の天下り先」だから繁栄に向かうしかないんだよ。
- 310 ：
- あるはずなかろう
構成員が非常識だから罪悪感なし
- 311 ：
- CDBはCNS持ち以外は全部解雇するべき（しろめ
- 312 ：
- CDBの3人のO
- 313 ：
- よく考えるとムーミンのステッカーも素人仕事じゃないんだよな。
素人があんなに綺麗に貼れるわけないよ。
- 314 ：
- >311
いくらCNS餅でも自分で論文だせなきゃPIの資格はないのよ
さきだけ研究員とか
- 315 ：
- >>308
研究レベルは理研>>山荘犬だよ。
山荘にもレベルの高い人がいることは認めるが、
それ以上に糞な奴が大杉て優秀な人の足を引っ張ってる。
- 316 ：
- 理研に求められるのは、偽造の証拠はなかったではなく、
偽造ではなかったことの証拠を示すことです。
- 317 ：
- じつはあの実験、
ハーバードで長年手掛けてきたものなんですう～
私は手伝っただけ、特許もバカンテイおじさんが出願したものなんですう～
First Named inventor /Applicant Name: charies Vacanti
Payment Type: Deposit Account
Payment was successfully received in RAM: $125
Agent:
RESNICK, David; Nixon Peabody LLP 100 Summer Street Boston, Massachusetts 02110-2131 (US)
- 318 ：
- 密入国や、不法就労、生活保護など受けておきながら、
日本を嫌いだ、なんだと悪しざまに言ってたやつら、
日本国籍は便利だからとっただけ、とのたまったやつら、
いまから日本人が目にもの見せてくれるわ
- 319 ：
- シェーンの時のベル研究所は当初内部K握りつぶしたりしてたが、
疑惑が広まってからは最終的に外部の調査委員会を設置してシェーンを解雇した
理研はお手盛りの調査委員会が激甘の調査
最終的に意図的な捏造じゃないという結論に着地させるのが目に見えてる
これじゃ日本のバイオはお先真っ暗ですわ
- 320 ：
- 完全に保身に走ってるけど、大半は小保方のためだと思う。
もう真っ黒確定だろうし、いきなり解雇じゃなくて、客観的な調査をしようとしてるのは評価できると思う。
でも、一年はさすがに長過ぎ。
- 321 ：
- >>305
ここまで来て格上げ見送りになると
次のチャンスはおそらくないだろう
- 322 ：
- >>308
産総研の実態はもっと酷いのに
不思議なのはさ、何日前か夜中戦艦とその仲間(K氏ではないかと思うが)が
病床からここに参戦して喋りまくっているときに
産総研がどうのこうのと書いてるんだよな
だれ一人そんな単語出してないのに
- 323 ：
- もう利権の結論は出てるだろ。
「不適切だったけど不正じゃないから、誰もお咎めなし！！
はよ年収１億、研究費１０００億クレクレ！！！」
- 324 ：
- >>315
山荘権は盛ってるからなw
理研の主任研究員は宮廷教授x２くらいの位置づけだが
山荘の主任研究員は田舎大学の准教授か助教レベルw
- 325 ：
- 調査期間を引き延ばして、そうなりそうだね。
理研、早稲田大のような天下り先にインパクト与える訳にはいかないし。
もう日本という国に期待しないほうがいい。
天下り天国、経済政策もハチャメチャで２０年デフレなんて聞いたことないし、教育も円周率３らしく、挙句の果てに論文コピペだの捏造で世界をお騒がせ。
もういいよ、もうオワタよｗ
- 326 ：
- >302
ムービーをコマ送りでみるとなにかわかるかもしれないけどねw
- 327 ：
- 些細のヴァカ騒ぎにつられて踊り狂ったリケヲにリケジョ
シャーレ育ちのノヨリン細胞はハシカに弱いな、、、、、
- 328 ：
- 石井先生は会見のときは、捏造であると断定しないよう、かなり慎重に言葉を選んでいたよな。
あれは前回の事件のことがあるから、逆に訴えられたり逃げられたりしないためなんだよな。
しかし特許の図の話、タイムスタンプを意図的に改ざんしたのが事実だとしたら、決定的な証拠。
これでチェックアウトだ。
- 329 ：
- 「ＳＴＡＰ細胞」の論文問題で、理化学研究所は１月下旬に論文発表の記者会見で配布した資料に、ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）との比較で「誤解を招く表現があった」として１８日、一部を撤回すると発表した。
資料はＳＴＡＰ細胞の作製効率が３０％以上で、ｉＰＳ細胞は０・１％程度と説明していた。これについて京都大の山中伸弥教授は２月、ホームページで「ｉＰＳ細胞の作製効率は２０％に向上している」などと指摘していた。
理研広報室によると、資料は、論文の主要な筆者の一人である理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長が書いたという。
（2014年3月19日08時18分 読売新聞）
- 330 ：
- 320
小保方のためじゃないだろ。
完全に己のため、己が責任逃れするためにはどうしたら良いか。
灰色のまま決着を先延ばしにし嵐の過ぎるのをひたすら待つ。
ノーベル賞を貰っても腹の中は真っ黒、とんだ狸爺だった。
小保方は首にしない、衝撃の告白をされたら一大事だ。
己を守るために小保方を防波堤にする、間違いない。
- 331 ：
- いやもともと石井さんには責任ないでしょ
- 332 ：
- >>328
「捏造は本来あり得ないデータ、たとえばAのサンプルとして出しているものが実は全く異なるサンプルから得られたデータとか…」
個別の問題に捏造断定はしなかったけど、捏造の定義についてこんな風に説明していたのは印象的だった。
- 333 ：
- >>302
> >>289
>
> 中野先生にライブ画像の解析でケチを付けられる奴は世界中に居ないだろ。
おいおい。
石井の説明を聞く限りは、
中野の解析なるものは完全な嘘っぱち。理研を庇うための故意の誤魔化しだよ。
- 334 ：
- おまえらの大好きなイマイが囃子さんの所でコメントしてるぞ
- 335 ：
- >>321
それはどうかな
元々特定国立研究開発法人というのが理研に金突っ込んでリスクの高い研究させるための仕組み
そこにSTAP問題で茶々が入ったという形だからね
平成21年に始まった「国立研究開発法人（仮称）制度の在り方に関する懇談会」の有識者メンバー見れば一目瞭然だ
第5回懇談会には渦中の人も出席してるよ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/015/attach/1292081.htm
- 336 ：
- 788 名前:名無しのひみつ :2014/03/20(木) 12:23:38.24 ID:0H4/2pGN
ソース貼っとく。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031900955
＞ 「日本の科学界に対する信頼を国内外で揺るがす問題」とした上で、特に「ＳＴＡＰ細胞が作製できたか否かという論文の核心についても調査対象として解明することが必要」と要望している。
これは核心も核心だな。
共著者も、存在に自信が無くなった、って言うほどだからな。
- 337 ：
- >328
何となく言いたいことは伝わるけど
これで チェックアウト だ・・・ってホテル？
いや、本題と無関係ですまんが
- 338 ：
- 別スレ発祥のネタだろ｡
- 339 ：
- ただ一度だけの 戯れだと 知っていたわ
まだ出来ないこと 知ってたけど
許したのよ そうよ STAPは
ひとときの そのばかぎりの まぼろしなの
フィーリング Wo Wo Wo
フィーリング Wo Wo Wo
フィーリング 泣かないわ
- 340 ：
- 理研「出来ることなら、この事態を水に流してセットしたい。」
- 341 ：
- 理研さん税金返して下さい。恥ずかしくないのですか?理事長はなぜ逮捕されないのですか?
- 342 ：
- 法人指定を受けるまでは不正ありの報告はまずいと先送りの中間報告にしたんだろう。
内容に疑問符をつけられて指定も先送り、最終報告を見てから判断すらるからそれに間に合うように報告しろっていわれてしまった。
野依が組織防衛しか頭にないことははっきりした。
- 343 ：
- だから、学術会議から圧力掛かったりしてるんだな。
- 344 ：
- 織田・豊臣の織豊時代ならぬ、触法時代。家康がドヤガオでなびく犬どもをそそのかしている。
国会議員だって非難されうる対象だが。社会系の学者と称する連中も、保守系気取りの理系学者もね。
- 345 ：
- 犬じゃなくて、走狗の意味の狗連中ね。
- 346 ：
- >>345
ｒ⌒＼// ///／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //// /／
(´ ⌒)＼ ///:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ |｜ ＼|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| _／ /ヽ /ヽ
人 ...＼ + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;／ / ヽ / ヽ
（＿_） ＼ （ (||||! i: |||! !| |) ） ／＿＿/U ヽ＿＿＿/ ヽ
また （＿＿）走狗か .＼+ U | |||| !! !!||| :U ／＿＿／ U :::::::::::U:
（・∀・#） ＼ | |!!||l ll|| !! !!|／| | 走 /／ ＿__ ＼ ::::::::|
＿|￣￣||＿） ＼∧∧∧∧／ | | 狗| | | U :::::::::|
／旦|――||/／ ／| ＜ 走 ＞ | | |U | | :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . | ＜ 狗 ＞ l ├―‐┤ U ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／ ＜ の の ＞ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
────────────＜ 予 仕 ＞─────────────
／￣￣￣￣￣￣ ＼＜ 感 業 ＞走狗じゃ！走狗の仕業じゃ！
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ＜.！ ＞こういう走狗のように鼻が立ってたのが
| / | （●）, ､（●） | ∨∨∨∨＼走狗の走狗なんだよな今の走狗は
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ／ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ＼走狗の走狗を知らないから
| | | ｀-=ﾆ=- ' ／〃〃∩ _, ,_ ＼走狗の仕業じゃ！ , ;,勹
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ `／ ⊂⌒（ `Д´） ＜＼ ノﾉ `'ﾐ
| / ＼ ＿＿＿_＿ ／ ｀ヽ_つ ⊂ノ ＼ / y ,,,,, ,,, ミ
| | ///／Ｗ ／ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人 / 彡 `ﾟ ﾟ' l
| | ////ＷＷ ／＜´ 走狗じゃ！走狗の仕業じゃ！＞＼ 〃 彡 "二二つ
| | ////ＷＷ ／ ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ ＼| 彡 ~~~~ミ
- 347 ：
- 無い
- 348 ：
- >>342
理研の会見では、そもそも中途半端な状態で発表するのは
調査への影響もあるため憚られたが、所長の方針で
中間段階で会見を行って改竄、剽窃があったことを公表した、
という感じだったと思ったけど。
不正ありの報告がまずいなら、調査が完了してから発表します、
調査には数ヶ月かかります、という方が有利なんじゃないの？
>>341
日本は法治主義の国なので、明確に刑法典の条文に指定された
犯罪に該当しない限り逮捕されることはありません。
どの法律の第何条に違反するのですか？
- 349 ：
- >>348
は？
改竄や剽窃が有ったことを公表した？
小保方がデータを取り違えたと言ってました、とか発言してたが？
あれ聞いて「改竄や剽窃が有ったことを公表した」と思うとはかなりの先入観だな。
- 350 ：
- teratomaの画像のことじゃないよ。
電気泳動のレーンの恣意的な切り張りと
マテメソの部分にGuoの論文から大量のコピペがあったことは
会見冒頭で発表していたと思うけど。
少なくともこれをうっかり取り違えたとは言いづらいと思う。
（小保方さんは博士論文のコピペについて個人的にそんなこと言ってたけど
さすがにマスコミからも理研からもスルーされてた）
でもよく考えると「悪意が無い」場合内部基準上、
不正行為に当たらないので悪意の有無について調査中、とか言ってたね。
たぶん理研としては仮に小保方さんを解雇して
笹井・小保方両氏に名誉棄損だと訴えられても勝てるくらい
強い証拠を探してるんじゃないかと思うけど、
その割には、調査がかなり甘いんだよね。
石井委員長は心証としては真っ黒、という感じの言い方してたけど。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423130019-n3.htm
記者「研究不正の定義には改竄（かいざん）、捏造（ねつぞう）、盗用がある。
悪意があるかどうかというのはわからないのだが、悪意の有無にかかわらず、
不正と認定されたものもあったか」
石井俊輔調査委員会委員長「調査が継続中というのは、不正ではないと
認定したわけではない。ご指摘のところをまさに議論していること。
経験の浅い学生と１０年選手がやるのとではずいぶん違うので、慎重に議論している」
なんか笹井さんが副センター長の身分を利用して
できるだけ自分の傷が浅くなるように暗躍してる気がしなくもないね。
- 351 ：
- http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg
- 352 ：
- 清掃会社がやってんじゃね、・・・クチャクチャ、ぺ！
- 353 ：
- 悪意の有無なんて、MRIにかけても、ドタマかち割ってもわからん
竹白の言い逃れまやかしにすぎぬ
笑点は監督責任の有無だ
- 354 ：
- モラルの問題を犯罪にすり替えて説明している
この説明に悪意有り
- 355 ：
- >>352
故意と過失の違いすら知らないバカが居るのか
- 356 ：
- >>350
その会見での石井さんのコメントだけど、
悪意がなかったら不正ではない、なんて言っていないよ。
理研の規定も「悪意の無い間違いや意見の相違」は含まないと書いてあるだけで、
捏造や改ざんの疑いの濃厚な行為がそれと関係するかどうかも不明。
普通に読むと、意見の相違（解釈の違い）と並列して書かれてるから、
まったく別カテゴリーのように読める。
中間段階での発表で「クロです」と明言したり、
それを示唆するコメントをできるはずがないのだから、
あれで「甘い」と考えるのはどうかと思うよ。
- 357 ：
- 研究不正を防止、専門部署設置へ…日本版ＮＩＨ
>政府は、医学研究の司令塔として、米国立衛生研究所（ＮＩＨ※）を参考に
>来春設ける「日本版ＮＩＨ」に、データの改ざんなどの研究不正を防ぐ専門部署を置く方針を決めた。
>研究費を出した大学などに防止策を徹底させるとともに、原因究明を行う体制を作る。
>「日本版ＮＩＨ」の中核となる新独立行政法人「日本医療研究開発機構」が担当する。
>データの捏造ねつぞうや研究費の不正使用などを行わないよう、
>研究員への教育の実施やデータの保存を研究機関に求める。
>また有効な対策が取られているか、抜き打ちチェックもする。
>問題発生時は調査を指示し、必要ならば専門部署の職員が直接調べ、研究費の返還を求める。
※ＮＩＨ＝Ｎａｔｉｏｎａｌ Ｉｎｓｔｉｔｕｔｅｓ ｏｆ Ｈｅａｌｔｈ
（2014年3月24日17時37分 読売新聞）
- 358 ：
- ただちにロックアウトして証拠の保全に動き出さない時点で幼稚な組織だ
- 359 ：
- 石井委員長は捏造の定義を説明するとき、「本来ないデータ」と言えば良いところを何故「本来あり得ないデータ」とわざわざ言ったのか
うっかり口を滑らせたのだとすると、テラトーマの画像問題が委員長にとっても強烈なショックだったことをうかがわせるね
- 360 ：
- 例の３人堅い結束だな
- 361 ：
- １樽１００万円の高級ワインに、一滴でも泥水たらしたら、その価値はなくなる。
味は変わらないだろうって？
とんでもない、
わずかに混入した菌が腐敗を生じ
やがて数日で全部がタダの汚水になる。
こいつらのしでかしたことはそういうこと。
個人レベルの自浄作用など、まったく信用できない。
OとSは
バイオ研究界からは永久追放が相当である。
- 362 ：
- ところが日本は責任を取らない社会。完全な民間はまだマシなほうで、公務員に近づく程責任は取らない。
今回は残念ながら、誰も痛い目にあうことはない。
これが日本社会。
- 363 ：
- >>356
そうだったっけ？
悪いが「悪意の無い間違いは規定上不正に含めない」というのと
「悪意が無かったからといって不正でない訳ではない」
がどう両立するのか分からない。
悪意が無ければ
「通常の研究ではあり得ないほど大いに不適切なデータ処理があり、
データ管理・処理を行ったものは大変未熟であった」
くらいのことになっちゃうんじゃないかな。
それでもユニットリーダーの能力が無いということで
小保方さんの処遇はあまり変わらないけど笹井さんの処遇は大きく変わりうる。
甘いというのは、ググれば纏めサイトに普通に書いてある疑惑
（Nature論文のteratomaの元画像が、撮影機器からの生画像ではなくて
博士論文からの再利用だということ）も把握してなかったりだとか、
実験室閉鎖してなかったりとか、そういうこと。
笹井さん小保方さんは博士論文から画像をコピーしておいて、
ヒアリングで「"うっかり"取り違えました」とか言い張るくらいなんだから
閉鎖しなければ今からでも取り繕える範囲で取り繕う気がする。
それでも幾つかの件で研究不正自体は認定できるかもしれないけどね。
不正認定に専門家による科学的議論や実験が必要なことについては扱わない、
ということはまあそれでも仕方無いのかとは思う。
会見を四時間見た感想として、石井さんはそれなりにきちんと仕事してるとは思います。
竹市さんは自分が管轄する部署の不祥事だからか、
ノーコメントに近い返答が多かったし居心地悪そうだったけどね。
会見のいくつかの場面で野依所長が「ここは竹市が答えるべき場面だろｊｋ……」
みたいな感じで右を凝視してて竹市さんがそっぽ向いてたのがちょっと面白かった。
- 364 ：
- >>361
理研を1樽100万円の高級ワインに準える前提に誤謬がある
泥水に一滴泥水滴したところで所詮は初めから腐敗してるタダの汚水に変わりあるまい
- 365 ：
- 昔は理研は関連産業からの収益で運営してたから
理研が評判落としても自業自得なだけだったんだけど
GHQが解散しちゃったからねえ
- 366 ：
- 暗いニュースばかりだな、今年は。
今見ているのは、権力が腐敗した国家の、成れの果ての姿なのだろうか？
この国に、まだ自浄作用が残されていることを、切に願います。
- 367 ：
- >>362
自国民を300万人も死なせた東條英機を英霊として祀ってんだから、首相以下誰も責任取ろうとしないのも当然と言えば当然。
穿った見方かもしれないが、アベノミクスが失敗に終わったときに「東條さんだって赦されたんだから、私も赦されて当然」と開き直るための布石として安倍は靖国参拝したのかもしれない。
- 368 ：
- >>367
それは違う
東條は罪に服したぞ
- 369 ：
- >>356
しかし、その最終報告をなかなか出さないわけで。
- 370 ：
- >>367
政治マターは政治系の板で
- 371 ：
- >>370
スマン、例えが悪かったのでつい…
- 372 ：
- 事実を検証することは誰にとっても良い事のはずだが
真実であれば日本人は謝るからな、真 実 な ら な
必死で検証拒む時点で嘘言ってる自覚のある集り民族ですって自己紹介してるのとおなじ
嘘で散々日本人侮辱しといて都合のいいことばっかり言ってんなよ
- 373 ：
- >>372
慰安婦問題なら他板でどうぞ
- 374 ：
- ノヨリンの辞意表明はまだか。
歴史の法廷がまっているぞ。
- 375 ：
- 岸は罪に服さなかった・・・
- 376 ：
- 理研の関係者が再現実験やってるとか日経で見たが、それって論文の不備はおいといて、再現性が取れないなぁ、って話に
もちこんで誤魔化そうとしてるってこと？
或いは、このデータを勘違いしてましたみたいなストーリーで写真や本文ののコピペは無視しようとしてるのか？
- 377 ：
- >>369
早く最終報告が見たいのは分かるけど焦り過ぎじゃない？
論文の元画像データを提出させてプロパティを確認するとか、
画像にどういうノイズが入り得るか専門家に確認するとか、
実験に使った試料で残っているものを提出させて、
その試料にどういう操作を加えたか時系列に沿って説明させて整理するとか、
早稲田の関係者に話を通して博士論文の正本を特別に取り寄せて、
数十ページの内容をちゃんと読んで確認するとか、
その結果別の実験の画像が使われていたことについて実験者とその上司二名に
説明を求めるとか、真面目にやってたら相当時間掛かるよ。
よほど雑に急ピッチにやらないかぎり、二、三週間じゃ最終報告書は出ないよ。
今回の問題より遥かに深刻な原発事故だって
調査報告書が出るまで年単位の時間が掛かってる訳で、
大事な問題だから可及的速やかに報告書が出せるという訳じゃなく、むしろ時間掛かると思う。
- 378 ：
- 最終報告に時間がかかりすぎて一般人の記憶になくなってうやむやはい！終了ｗ
- 379 ：
- 利権を解散させればいい
できないなら、公的資金の注入をすべて停止すればいい
政治家が決断すれば、いつでも利権は取り潰せる
- 380 ：
- 理研関連企業と再度一体化して
そこから研究費出させれば良いんじゃないの
>>379
京速計算機とかのプロジェクトも一緒に死ぬけど良いの？
- 381 ：
- 無問題
- 382 ：
- 稼働中の利権施設は大学が引き取って
大学の予算で運営すれば無問題
- 383 ：
- 和光 → 東大、東工大
つくば → 筑波大
横浜 → 横浜市大、東工大
神戸 → 京大、阪大
播磨 → 阪大、兵庫県立大
- 384 ：
- >>383
素晴らしい！それ良いよ
- 385 ：
- >>383
さすがだな・・・。
アンタ頭のキレが違うよ・・・。
スゴイよ・・・。
- 386 ：
- >>383
神戸は神戸大じゃないのぉ？
- 387 ：
- 愛人だのカッシーナだのを雇って科学に真の貢献を行ったであろう
若手研究者からチャンスを奪ったCDB幹部の責任は重い。
- 388 ：
- >>378
専門の研究者と科学技術予算を配分する人の記憶に残ってたらそれで良いんじゃない？
- 389 ：
- >>388
極端な話、誰の記憶にも残らなければなにもなかったことになる
- 390 ：
- http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/political_fund/?id=6111501
８億円 収支報告なく
- 391 ：
- 理研のバイオには予算をつけるな
一円もやるな。ムダ。
高速道路作った方がマシ
- 392 ：
- 好き放題使いまくり、税金投入反対‼︎
- 393 ：
- それよりよ、理事長の周辺はあやしくねーの？
なんか、ねつ造が倫理に反するだのなんだの雑誌に投稿してんだけど、
こういうのが一番怪しいとか思わねーか？
化学の方に聞いた方がいいのかもしれんけど、
こいつの門下はそうとうな数がいるし、叩けば色々出てくると思う。
- 394 ：
- 審議会の座長するくらいだから政治好きなのかな。
いうことは立派でも自分の尻に火がつきそうになった時の振る舞いは立派といえるのか。
- 395 ：
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| 東京女子以下大学 |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ |早稲田大学 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
- 396 ：
- 理研に自浄能力がないから
和歌山さんが遺伝子調べた
ぼちぼち検察か警察が理研に入らないと行けない時期かな
いつまで二人を隠すのかな?
- 397 ：
- 捏造を調査と言いながら不問にしたら組織も同罪だから!
- 398 ：
- 理系魔女 「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、今日一日、明日一日だけカモれる相手はいないかと
思って待っていたら、５年が過ぎていました。
あきらめようと思ったときに、簡単にだまされてくれる初心で鼻の下を伸ばした先生たちに出会ったことが幸運だった」
- 399 ：
- しかし、私を裏切った禿だけは許せない。
- 400 ：
- 周りの男性科学者は皆、私の体を求めてきました。君を前面に押し出してノーベル賞候補にしてあげるから…。
拒むことは出来なかったのです。私も求められるのは女としての価値を再認識できて、まんざらでもなかったのです。
- 401 ：
- 科学をこよなく愛する理化学研究所の研究者として、以下のことを宣言する。
1.科学の真理を追求するポーズをみせて、いつも他を欺くわけがない善人スタイルをきめこむ。
2.自分が他人からされて嫌なこと、すなわち他者の不正を決してあげつらうことをしない。
3.指導的立場に立つ研究者は、研究に不正の疑いが入り込む余地のないよう日々気配りに勤しむ。また、不正を疑われても大丈夫なよう前もって客観的資料・データ等の備え管理保存を徹底する。
4.研究論文の著者は、その論文が客観的に正しい場合を除いて、いつでも誰にでも説明責任があるとはかぎらない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334735.htm
- 402 ：
- >>366
この業界はもう何年もこんなもんだ。ストーリーに合ったデータを出してくる奴しか生き残れないようになっている。実験の再現性なんて真面目に追求していたら、すぐにクビだよ。派手に騒いだからバレただけ。
- 403 ：
- 海外逃亡させたのなら100%自浄能力はない
- 404 ：
- >>402
真面目に研究した人は「業績不足」だもんな
- 405 ：
- 日本も世界も、大元の根が腐ってしまったので、治療は難しいのかな。
しかし、自浄する努力だけは、決してあきらめることなく、
続けてもらいたいものです。
ところで、401さんが提示してくれた資料、素晴らしいですね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334735.htm
とくに4番。いい事、言ってますね。
4.研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
やはり「論文や特許」は「成果」を発表する場であるべきです。
そうでなければ、無駄な検証作業による社会的損失が、大きすぎます。
再現性のない実験については、「作業報告書」なりで、留めるべきです。
素人の浅知恵ですが、個人的には、そう思います。
- 406 ：
- たしかに。
理研にもこんな資料あるの？
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
- 407 ：
- >>405
> 研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
理研では「悪意のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まない」としているけど、
それは説明責任を果たしている場合に限定すべきだと思う。
- 408 ：
- 新しいページが今日できてる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2014年3月27日 独立行政法人理化学研究所
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今日も、理研は Natureに論文２本だした。今度は大丈夫かな？
11Jigenさ～ん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2014年3月27日 独立行政法人理化学研究所
ゲノム上の遺伝子制御部位の活性を測定し正常細胞の状態を定義
－生命の分子レベルでの理解に大きな一歩－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140327_1/
RIKEN & FANTOM consortium, "A promoter-level mammalian expression atlas"
http://dx.doi.org/doi:10.1038/nature13182
RIKEN & FANTOM consortium, "An atlas of active enhancers across human cell types and tissues",
http://dx.doi.org/doi:10.1038/nature12787
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 409 ：
- 現在報じられている組織的捏造疑惑と愛人疑惑に加えて以下の点も明らかにする必要がある。
１ 絶大な権力を持っていたとされる笹井副センター長によってどこまで
情実人事が広がっていたのか？CDBは笹井の王国のような状態ではなかったのか？
２ 研究資金流量疑惑
笹井は理研の研究者としてはあまりにも華美な生活を送っていたという情報がある。
また震災直後に分割発注で入札逃れを行って購入した１000万円相当のイタリア製
高級家具カッシーナも本当にCDBに設置されているのか？CDBは不透明な研究資金の
流れを精査するべき。
- 410 ：
- >>409
３ 外部組織とのネットワークによる株価操作疑惑
- 411 ：
- 理研はSTAP研究のために使った人件費やマウス、試薬代、光熱費etcの総額を発表しろ
カッシーナの他、いくらの税金が無駄金になっているか計り知れない
- 412 ：
- 現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。
【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/life/1395973893/
- 413 ：
- 真理：理研には本当に自浄作用がなかった
- 414 ：
- 2006年1月23日 理化学研究所
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略する
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（最終報告）小保方さんは、未熟な研究者ですが、今回の指摘されている点は
全て悪意のない間違いと認定し、研究不正には該当しません。（理化学研究所）
- 415 ：
- 調査に１年かかるという意味もよく解らんが、
それとは別に当事者達は表に出てきて国民に対して速やかに真摯に釈明すべきなのは明白。
若山は実行してるが、それ以外は十分でない。特に理研メンバー。
それを促さない理研に自浄能力は無い。
- 416 ：
- 文科省とズブズブで歴史も長くほとんど伏魔殿的とも言える状況に
なってる理研のような組織に自浄作用を期待するのは土台無理。
今回の件は官邸主導でやらないと駄目。
それでも抵抗するなら理研解体も冗談でなく視野に入れなければ
ならない。
- 417 ：
- >>416
表面上は立法機関のほうが強いと思えるけど実は行政機関のほうが強かったリするｗ
鳩山総理時代に官僚トップを降格可能にする公務員改革法案を通そうとしたが、衆院で可決されたものの参院で審議されずお蔵入りだし
野田総理が消費税増税にこだわったのは財務省の圧力に負けたわけで。
省庁の力をナメてはいけない。
基本は官邸主導ではなくて官僚主導なのだ。
さすがに今回は理研の特定国立研究開発法人の指定見送りに文科省も文句は言わないだろうが、いずれは理研が指定されることだろう。
- 418 ：
- >>417
何言ってる。予算編成権はどこに有ると思ってる。
- 419 ：
- >>418
内閣に予算編成権があると見せかけて、実は財務省の指南で決まる。
- 420 ：
- まあ主計局で大体決まるだろうな
ノーパソしゃぶしゃぶの頃だけだろう、財務省が大人しくしていたのは
- 421 ：
- だいたいなんでこんなに時間かかるんだよ。
当事者全員呼んで調べりゃすぐにわかるだろ。
- 422 ：
- 理研の学者の皆さんに聖書のこの言葉を贈ろう。
イエスはその教の中で言われた、「律法学者に気をつけなさい。彼らは
長い衣を着て歩くことや、広場であいさつされることや、また会堂の
上席、宴会の上座を好んでいる。また、やもめたちの家を食い倒し、
見えのために長い祈をする。彼らはもっときびしいさばきを受けるで
あろう」
（マルコによる福音書12：38-40）
- 423 ：
- 祝・理研特定法人化阻止！ 生物板大勝利！
- 424 ：
- だいたい文科と財務省を同列に語る事自体片腹痛いも良い所。
野田さんもテレビに出てきてちゃんとやれと言っている。
理研は詰んでるよ。
- 425 ：
- わかってないな。
公務員改革法案は潰されたので、現行法では官僚トップの降格は不可能。日銀法における日銀総裁の解任も同様に不可能。
何を主張してるかというと国会議員の力は案外弱く、官僚や各省庁の力のほうが強いということ。
百戦錬磨の専門家である各省庁のトップに比べたら、大臣なんぞは知識・経験からして雑魚でしかない。
民衆や国会議員がガタガタ騒いだところで典型的な天下り法人・理研は注意される程度で事態は収束する。
普段から天下りを受け入れる組織はいざというときに強い。早稲田大学も同様だ。
理研はせいぜい小保方をスケープゴート化してクビにするから許してという程度で終わりそう。
どうも生物厨は理系寄り過ぎて官僚の力をわかっていないようだ。
- 426 ：
- 国家のしろあり
- 427 ：
- >>425
よろしい。
では文科省のお手並み拝見といこう。
- 428 ：
- 理研はアベノミクスの構造改革で乗り越えなければいけない
『既得権益』の代表格だね。
- 429 ：
- 文科省はカッシーナや２０１０年の流用事件も揉み消すつもりなんだろう
- 430 ：
- >>422
その母the Virgin Mary（処女マリア・童女マリア）は、聖書の伝説によれば生殖活動をせずキリストを生んだとある。
すなわち、処女懐胎（しょじょかいたい）、または処女受胎とは、文字通りには処女のまま（つまり男女の交わり無しに）子を宿すことであるが、
普通は、特に聖母マリアによるイエス・キリストの受胎というキリスト教における概念を指す。カトリックなどマリア崇敬をする教会において、
処女懐胎の意義は、マリアがけがれのないままにイエスを身篭ったことにある。無原罪の御宿りとともに、マリアの無謬性（誤りのないこと）を強調する。
この母マリアと渦中の理系熟女 同じ生みの親と称して 生物学的にどこに真実があるのだろうか。
理研にはこの辺りも回答して欲しい。ｗ また、理系熟女の宗教はなんだろう。
- 431 ：
- 別に理研が汚い訳でも何でもなく、
小保方さん周辺以外は悪くないと思うけど。
消費税だって支出と収入は釣り合っていないといけないという
ごく当然のことを実現しようとしているだけなので
それをやろうとして社会保障費の自己負担を少し増やしたり
税を少し増やしたりするのを悪魔の手先みたいに言うのがおかしい
- 432 ：
- >>431
どこかで頭でも打ったのかニート？ｗ
- 433 ：
- ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140329-OYO1T00091.htm?from=main3
もう次のプロジェクトに向かってる。一度つかんだ利権をそんな簡単に
手放すわけないわ。
- 434 ：
- 他プロジェクトの研究者から言えば
STAPの奴らがデタラメなことしたせいで…という感じだろう
- 435 ：
- >>434
スタップの奴らが利権のトップだけど
- 436 ：
- 蓮舫はだいたい正しかった。
- 437 ：
- 良く分からんが小保方さんは幹部だったの？
- 438 ：
- だてに職権を持っているわけではないわけで、おかしな俗物意識が上位概念になる。集団ストーカーや人格障害を人権保護などとする
現状の枠組みと刑事事件と憲法規定の悪乗りだよなあ。
権力装置が悪乗りしたらあの条項の意味は害毒が同等なものになるのだが、一部の日本人の異常さを端的に示すものではあろう。
- 439 ：
- 日本語でおｋ
- 440 ：
- >>436
経費を削減したので優秀な人材を確保することが出来なかった。
その結果が今の状態？
- 441 ：
- ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/life/1304948436/652
- 442 ：
- >>440
捏造しない研究者は年俸１億払わないと来てくれません → 特定法人指定 ？
- 443 ：
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉi ）
（ （γ / ヽ
）ノ / ＼ ヽ、
/ ∧ ‡ ０ │ （０
( ヘ＿＿／ /》人＿ノ
＼＿＿＿＿＿／ /
{' ｀ / /
/,､ ./ /ヽ
.i ◆◆◆ ＼
.. ヽ . ◆◆◆
李 毛敘［リ・ケジョ］
(1983～2014 日本)
- 444 ：
- >>440
経費削減してもオボを高給で雇ったり
カッシーナ買ったりできるんだな
- 445 ：
- ４月から増税だというのにこんなことが許されるのだろうか？
- 446 ：
- SSIが丸坊主にして土下座するくらいのパフォーマンスが必要じゃないか？
STAP会見の割烹着にもひけをとらないパフォーマンスじゃないと
なんのアピールもないね
- 447 ：
- >>446
白装束で棺桶を背負って
自ら両手を後ろ手に縛って会見場に登場だな。
- 448 ：
- それってチョンのマナーそのものじゃないか。
- 449 ：
- 古代中国で降伏するときのしきたり。
マスコミに許しを乞うてもしょうがないから
甲冑姿の山中教授にも登場してもらう？
- 450 ：
- 昔『金権政治』という言葉が有ったけどこの分野はある種『金権学問』
みたいになっていて金を取ってきたシニア研究者がパトロンとして若手に
研究させて手柄は全部自分のものにするというようなことが横行している。
民間からも研究資金を一杯集めているアメリカならまだそれでもいいかもしれないが
日本の場合研究資金の出所はほとんどが国民の税金。このような人たちが
やっていることは本来の支援者たる国民と若手研究者の手柄となるはずのものを
掠め取っているに等しい。
笹井くらいになると研究にはほとんどタッチせずに『政治』ばかりやって
いて研究内容の詳細は理解さえしていない場合が多い。そのようなことが
今回の事件の背景にもある。
- 451 ：
- 利権が大型の国家予算を半ば独占的に受け取ってきた仕組みに問題があるんだろう。
- 452 ：
- 些細くんの割烹着の絵がほしいね
- 453 ：
- 言っとくが管理者には管理者の仕事があるからね？
部下にちゃんと研究させて結果を出すのは上司の仕事
- 454 ：
- カッシーナ問題に火がつくと大変なことになる
- 455 ：
- カッシーナはすでにトンズラ
後は野となれ山となれ、だろ
- 456 ：
- 悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
1 ：Ψ：2014/03/31(月) 20:52:18.11 ID:r81D0YWx0
TJO ?@TJO_datasci
もう気付いた人も多いみたいだけど、いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。
現在の版
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
https://twitter.com/TJO_datasci/status/450577511185793024
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
@TJO_datasci 以前の版10 ページにあるGe2では、右端３つのレーンでキメラのTCR遺伝子再構成が写っているのですが、それがバッサリ削除されてる。
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/450578629735358464
- 457 ：
- 明日の会見でカッシーナ問題も問いただしてくれよ。
- 458 ：
- >>450
若手も出世のためにゴマすりに走る
まともな奴は馬鹿らしくなり民間や海外へ流出する
本当に酷い業界だわ
- 459 ：
- カッシーナなんて、たったの1000万だよ。
どこのニュースにも取り上げられてないんだし、どうでも～
- 460 ：
- >>459
そこを突破口に理研の腐敗を正すと考えるんだ！
- 461 ：
- 理研の腐敗などどうでも～
オボに給料払うのだけはやめて欲しいが
- 462 ：
- >>461
関係者乙
- 463 ：
- >>456
中途半端な段階で発表なんかするから……
- 464 ：
- >>456
腐ってるな。
理研は潰してしまった方がいいな。
- 465 ：
- >>459
確か東大の教授で、100万円もらってクビになった奴がいたな
1000万円なら軽くクビだろ
- 466 ：
- カッシーナの設置場所も情報公開請求できるのかな？
- 467 ：
- 正直、ここまで腐ってるとは思わなかった
そもそも金があればどこでもできることしかやってなかったから仕方ないか
スパコン、NMR、ゲノム配列決定、民間にまるなげしたほうが、
安上がりだったんじゃねぇか
- 468 ：
- 理研を廃止して
大学に金を回してほしいわ
ウチはカッシーナなどさらさら買う気はないし
- 469 ：
- 文科省の植民地の一つなんだろうね。
予算分捕りとポストの確保。
- 470 ：
- カッシーナのソファでマザコンの中年男が、割烹着を着た三十路の女と
どんなコスチュームプレイをしていたのかも調査して欲しい。
今度、理系熟女を店長にした新しいクラブを作るための参考にしたい。
名前も考えた、 コスプレクラブ 理系女子研究所 略して 理研。
- 471 ：
- ＳＴＡＰ論文の不正を認定 理研調査委、きょう最終報告
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140401/scn14040102280000-n1.htm
- 472 ：
- >>468
完全同意
ゴミ捨て場モノ拾ってくる必要がなくなるしなw
- 473 ：
- すごいなぁ...
最終報告で更に印象が悪化するとはね
- 474 ：
- なんだよこのクソ最終報告は…
- 475 ：
- >>474
インチキはオボ一人のこと
些細の非はそれを見抜けなかっただけ
で落着させて
キズを最小限にして些細を守るってことだろ
- 476 ：
- オボ発の暴露話が週刊誌に載るのは、時間の問題だな
そうなる前に、国会に呼べ！
- 477 ：
- 理研は、存在したら国益に反するのではないかという気がしてきた
- 478 ：
- 反する？
損なう？
- 479 ：
- >>475
科学上の不正行為の歴史を知ってれば分かるけど
信頼している仲間内にストーリーに基づいた（その時点では）
他データと整合性のある捏造・改竄をする研究者が居た場合
見抜くのはかなり難しいよ
そうは言っても笹井さんの場合、客観的に見て
小保方さんが半人前だったのは確かなのに
teratomaの元画像も実験ノートも何もチェックしてないという難点はあるけど
- 480 ：
- STAP懐疑点スレで、小保方ひとりを叩くべき、とかいってるやつは何なんだ理研関係者なのか
- 481 ：
- 理研内部の話をする限り責任は
小保方さん＞＞＞笹井さん、丹羽さん、若山さんという感じだと思うけど。
博士論文にまで話を広げるなら、早稲田の小保方さんの出身研究室がどうも相当酷い
研究室みたいなので悪いのは彼女一人じゃ無くなりそうだけど。
- 482 ：
- 細い管を何度も通過させる
ヴァカンティのプロトコルなら成功したってこと。
ただし、検証のため何度もやってみる必要がある。
もともとＳＴＡＰを否定していた研究者の発言だけに気になる。
http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103
- 483 ：
- 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
- 484 ：
- >>479
それはよく分かるし、妥当な意見だと思う。
しかし、小保方さんに関しては、全然当てにならないのは明らかだから(技量も、才能も)
たとえ、小保方さんが故意に変なことをするかもとは疑わない場合でも
綿密なチェック無しに小保方さんが出してくる結果を使うのは
自殺行為だと笹井が考えないのは、有り得ないことですよ。
むしろ、小保方自身による実験は禁じて、お人形さんとして祭り上げておいて、
有能な美女ピペドをこそ何人も金で雇うべきかと思います。
- 485 ：
- 象牙の塔の論理をもってであろうが世間の論理をもってであろうが今回の論文の
シニア著者は辞職が当然。軽い処分で済まそうとするのは身内に甘い理研の身勝手
な論理でしかない。
STAP細胞が存在しないならなぜあのようなletterが出てきたのか？
letterの責任著者は誰なのか？
Author contributionsにletterの実験は小保方に加えて誰がやったと書いてあるのか？
又原稿は誰が書いたのか？
理研が出したSTAP細胞の詳細なプロトコールの責任著者は誰なのか？
これらの事と事件の重大さを考えれば笹井と丹羽の辞職は絶対に
避けられない。
理研の身内で固めた調査委員会の結論がいかなるものであろうとだ。
- 486 ：
- あり得ないっつったって、実際自殺行為だとは思ってなかった訳で。
- 487 ：
- 利権の最終報告では、O氏1人に責任を押し付けようとしているのか。
まだ、処分は発表されていないけど、もし、O氏免職、責任著者のS氏
セーフとなると、CDBのPIはポスドクに捏造させまくっても、責任取らなくていいよ
と言っているのと同じじゃない？
恐ろしい研究所になりそうですね。
- 488 ：
- 悪意がなければ剽窃し放題
恐ろしい研究所だな
- 489 ：
- Ｏはポスドクじゃない。
責任をとれるＵＬ。
SSIは被害者、もちろん法的対策も十分だろう
- 490 ：
- 調査委員会、やる気ないのがよくわかった。
理研に自浄作用はない。そもそもネットで騒がれなかったら、
内部調査も行われなかったのだろう
- 491 ：
- 腐敗が進んだ組織は、解体して新生したほうがいい
- 492 ：
- まあ、どちらにせよ税金使い放題利権じゃぶじゃぶ独立行政法人になればシメシメって奴だろう。
おぼちゃんは勝手に発狂させとけば、どうせそのうちバカな国民に飽きられて、このネタも終了。
って、シナリオだと思われ。
- 493 ：
- CDBはもう潰した方がいい。
「最終報告」もグダグダだったし。
もったいないけど、それが一番いい。
- 494 ：
- 阪大＞東大＞＞京大
もうすぐ下Pの時代がくるから！
- 495 ：
- http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040046000c.html
> 小保方氏が自ら説明するため、記者会見の開催も検討しているという。
オボ子の逆襲に期待
今こそ類稀なるプレゼン力を発揮して、理研を思う存分叩いてくれ
- 496 ：
- 特許収入が国からの交付金を上まって金が余ってるから給料を好きなだけあげさせてくれ、
ていう話なら理解できるのだが。今のところ税金で養ってもらってるブンザイで、
給料1億円にしてくれっていうのは、異常としか言いようがない。
記者会見に出てきた連中はカネのことしか頭にないのだろうね
- 497 ：
- 脱いですっぽんぽんで記者会見したら
ある意味尊敬するよ
確実に歴史に残る、つかそのくらいやってほしい。
記者会見ﾆｭｰｽ
画面に踊るﾓｻﾞｲｸ１８禁
お茶の間あたふた
- 498 ：
- >>496
給与1億は、天下り役人が高額年俸を受け取るための隠れ蓑
どこまで行っても保身と自己中心でしかないのが、役人
- 499 ：
- ついでに
捏造王の嫁さんのｵﾊﾞﾁｬﾝも
脱がないかな…
すぱーっと衣服を脱ぎ捨て薄膜をまとい
なんつって。
ｵﾚは見ないでおくけれども。
- 500 ：
- オボは理研の弱みを握ってるんだろうな
- 501 ：
- >>500
存在そのものが悩みの種だろ
- 502 ：
- オボがリベンジポルノをリリース、
だれが写ってんだろうねｗ
そのうち週刊誌に・・・
爆弾ネタだよねｗ
- 503 ：
- >>476
私の体を通り過ぎていった男たち。落とせなかった禿山。
副題 細胞生物学会にに感染するSTAP偽装ヴァイラス
- 504 ：
- >>489
些細が被害者とかないわー
- 505 ：
- 再発防止策策定や組織体制の見直しは十分な調査があって初めて出来る事。
６項目に絞った身内の調査では到底納得できない。
それとは別に研究資金の問題（カッシーナ裏金疑惑・小保方ラボ人件費の使途）
も理研はきちんと明らかにする必要が有る。
- 506 ：
- 元々CDBは竹市所長の下理研の中でも先進的な運営を行う研究所であったが
笹井は着々と権力を掌握する一方コネ人事を横行させるなど
旧来の医学生物学のやり方に戻そうとしているようなところがあった。
最大の問題は組織トップによって任用ポリシーが１８０度変わってしまうような
組織体制であり、今後は明確な人事方針とチェックシステムを任用制度にも導入して
人事権の濫用を防止しなければならない。
- 507 ：
- 理研は小保方を利用して100億もの研究予算と新法人指定を目論んでいたのに
都合が悪くなると、あっさり切り捨てて知らんぷり。
そんな無責任は断じて許すな。
マスコミ関係者は総力を挙げて理研を叩くべし。
そうしないと、責任は全て早稲田に押し付けられて、早稲田の名声が地に落ちるぞ。
そうなる前に、徹底的に理研を糾弾しろ。
- 508 ：
- 責任の重さは
小保方≒早稲田＞＞理研
だと思う。
- 509 ：
- >>507
お前早稲田関係者だろ
第三者から見たらどっちも同じ目糞鼻糞
どっちも潰すべきだな
早稲田のオボと関わったやつらは社会から抹Rべき
- 510 ：
- 509は利権関係者
- 511 ：
- スライド原稿をPDF公開！！！ サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る
クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/
STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
- 512 ：
- 本当に日本ってお金の無駄遣いが多いんだな
理研にそんなに金使うんなら、もっと保育施設作ってあげたらいいのにな
- 513 ：
- なんと利権には保育施設がついてんだよｗ
理研に天罰がくだるように祈ってます&#9825;
- 514 ：
- 理研を解体して、養育義務のある女性研究者だけの研究施設にするべき。
このように理研を改良すれば、これを日本中が模範にし少子高齢化も解消される。
男性は優遇されているから大学や民間の研究施設で研究できるので無問題。
- 515 ：
- >>514
まずはまともな女性研究者の養成からだよ
スイーツ（笑）、不思議ちゃん、エロ親父の愛人…
まともなのがいないとは言わんが多くはない
- 516 ：
- 不正行為は小保方だけって理研は言うけど
主犯は笹井じゃないの？
- 517 ：
- 哺乳類の臓器を生産する方法は、IPSやSTAP等の人工万能細胞を使う方法以外に
ホノルル法等の「核を除去した卵子の操作」にる方法（クローン動物の解体）がある。
「核を除去した卵子の操作」にる方法は、カエル（ガードン）だけでなく
羊、牛、豚、犬、猫等の多様な哺乳類で成功しており、ヒトで成功しない方が
不自然だ。実際、ソウル大学黄禹錫、アンティノリ、ラエリアンムーブメントが
ヒトクローン生産に成功したと発表している。
- 518 ：
- 生産したクローン人間を殺害して臓器を生産する方法の、倫理的問題を
カモフラージュするために 人工万能細胞（IPSやSTAP)研究が捏造されたのではないか
と言う疑いがある。実際、IPSの初期化の分子メカニズムは未だ不明だし、
STAP騒動で見られた理研の幼稚な捏造も そう考えれば説明できる。
IPSやSTAPはアイデア特許のようなものではないか？実体は初めからない可能性を
慎重に検証すべきだ。詳細は
science-basara.com/column/clone-2/
science-basara.com/column/stap/
- 519 ：
- 増えるワカメと一緒で研究も水増し
干されるとしおしおのパー
- 520 ：
- 理研は事態の収拾に焦ってる感がある。
- 521 ：
- 最初は誰かの画像見間違え、それが極秘の国家的プロジェクトに増殖してしもた・・・
それが7日のニワカ会見で露呈した
理研焦ってるだろうなあ
- 522 ：
- 理研に大きなペナルティをかさないがぎり、
この問題は解決しない。一罰百戒で、CDB閉鎖処分が適当
- 523 ：
- 709 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/08(火) 09:07:23.37
??
Natureにこれが正しい画像だとして修正申告している筈なのに？
特許申請書でも使われている画像なのに？
714 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/08(火) 09:37:48.72
それはねー、特許申請明細書と、論文の論旨・画像は基本的に同一じゃなくてはならないんだよ。
でないと特許か論文か、どちらかが誤ってることになり、
けっきょくは審査で特許が却下される。
つまり論文段階で捏造・改組したものは、特許申請と照らし合わせればバレる仕組みになってるわけ。
理研さんも皆さんも、今度から気をつけようね。
- 524 ：
- ただの見間違いが、極秘国家プロジェクトに。
開けて見れば 大山鳴動して ネズミ1匹 まことに作ったような話
- 525 ：
- 女のリベンジ
- 526 ：
- お前らはみんな未熟。
STAPが有るか無いかなんてなにの関係も無い。
興味が有るのは個人の権利だけ。
168 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止 [sage] :2014/04/09(水) 21:33:16.27 発信元:126.254.134.212
この会見でのメッセージは結局ただ一つだろう。
「悪意のある不正行為(捏造)なんて法廷で証明するのは無理。もし、捏造を根拠に解雇したら、訴えて賠償金をタンマリせしめるわよ。
そうなったら理研のメンツも丸潰れよ。」
全てはミス。どんなに考えられないミスでも、私はひたすらSTAPの存在を信じていたし、
経験の浅い私には重荷のNature投稿の仕事に没頭していたから、考えられないミスも仕方が無かったの。
素人ならこれで簡単に騙せるから世論も味方に出来る。法廷闘争も容易。
これが、小保方の弁護士の戦法だろう。
日本の科学史に取り返しのつかない汚点を残す。
- 527 ：
- >>522
一罰百戒というか副センター長も絡んだ組織的論文捏造と隠蔽なんだから
穏当に考えてもCDB存続は無理。
他のGDの小保方任用に関する責任もある。
- 528 ：
- 無理矢理レーンを挿入した時点でデータには悪意があったとせざるを得ない。
別の論文に使った異なる条件のデータを掲載した時点で悪意があったと言わざるを得ない。
その程度の倫理観は博士号を取る時点で身に付けていなければならないもの。
早稲田は学位授与を誤ったな。
小保方氏は浅はかすぎる事が露呈してしまっただけだな。実験もろくにやっとらんだろ。テクニシャンにもなれんぞ。
理研は…なんなんだ？なんでこんなとんでもないことやらかしたんだ？ご丁寧に研究発表の記者会見までやっちゃってさ。予算が欲しくて金に目がくらんだのか？
- 529 ：
- いい加減な見通しでタンパク3000を破綻させたY山
そのＹを囲い込むような理研に自浄能力など期待できない
- 530 ：
- >>528
レーンの挿入は見かけを良くするためにやりました。
やってはいけないなんて知りませんでした。
で、裁判終了。
- 531 ：
- ガチで実験やってる皆さんにはＯＡ誌を推奨します
引用されやすいところに論文が集まるようになるのは当然。
PLoS ONEより閲覧しやすいでしょ？ ＩＦはちょっと劣るけど。
http://www.hindawi.com/journals/mi/ 炎症
http://www.hindawi.com/journals/ecam/ 代替医療
- 532 ：
- 理研の人間は小保方を殴りたいだろうが
あんな怪物を雇ってさらにあんな会見するまで調子ずかせた理研にも世間の怒り向いてるの自覚してるよな？
- 533 ：
- >>526
裁判所が判決を出すとしたら、
科学者コミュニティの中での常識に従って判定するだろう。
ということでクロ確定になるだけ。
タイラーズのように最高裁まで争ったらいいよ。
- 534 ：
- >>533
捏造や研究不正は故意で有ることが証明出来ないといけないが、この論文データの場合はどこまでも
ミスでした、で通せる余地が有るのでは？
研究者のコミュニティでは明らかに論外のレベルでクロだが、例えば不正を根拠に解雇とかいう話になると、
研究者のコミュニティとは直接関係ない雇用の話になるから、それ相応の根拠が必要になるだろ？
- 535 ：
- いずれにせよ、特定法人指定が決まる前でよかったよ。
がっぽり国税をせしめてから、実はダメ組織でした。なんて、目も当てられないもの。
- 536 ：
- パーマネントな職じゃなくて任期付職じゃないの？
いずれにせよ任期満了で再雇用は難しいと思うけどなあ
- 537 ：
- 拡散希望
国は小保方さんを守れ!
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html
- 538 ：
- データを不正にいじくってる時点で悪意があるんだよ。
やってはいけないなんて知らなかったってのは、理由にならない。
人を殺してはいけないなんて知りませんでした、で殺人犯にならずにすむのか？
作り物のデータに対して、こういう実験したらこうなりました、って言ってる時点で嘘だろ。
「嘘ついたらそれは不正な研究結果」とみなされなければ、まじめにやってる人間が報われないだろ。
- 539 ：
- どこの国公立大学の理系学生に聞いても授業内でＳＴＡＰ捏造改ざん問題に言及しているらしい
もれなく馬鹿にされているようだが
- 540 ：
- >>537
みっともないぞ。早稲田君
- 541 ：
- あのなあ、STAP細胞てのはiPS細胞と同じものを
違う方法で作っただけなんだぞ。
新しい細胞ではない。作り方が新しかっただけ。
それが新しいだけで、簡単でもないし、効率がものすごく悪くて、
たまにしかできなかったりする。
そんなものに価値はないのに、STAP細胞と言う名前をつけたばっかりに、
一人歩きし出した。
- 542 ：
- 倫理教育だとか共同研究の責任者だとかもっともらしい事を言ってるがその手の
お題目は百も承知の有名シニア研究者が捏造体質なのが問題なんだろうが。
すっとぼけやがって。理研は国民を愚弄するのもいい加減にしろ！！
- 543 ：
- >>536
それは確か。
これがtenureだったらと思うとゾッとするけど。
しかし、こんなのを解雇出来ないという前例を作ってしまうと日本の学会にとって大問題。
- 544 ：
- >>541
そもそもSTAPは出来てないから。
小保方定義のSTAPなら短期間に200回くらいできるらしいが、万能細胞ではないわな。
- 545 ：
- 今回の件の根本原因は天下り官僚とシニア科学者が科学そのものを軽視して
一方で予算獲得の為の過剰な宣伝を行った事。
小保方本人はそういう背景の中で駒として使われたに過ぎない。
- 546 ：
- 若し、理研がSTAP細胞の存在を否定したら、今まで使った科研費や投入された
国費は返上という事になるのだろうか。 そうなればどれだけの返済を迫られルノだろうか。
- 547 ：
- てかこんな議論はもう不毛。研究者コミュニティでの評価は
代わらないしねえ。
それより地味でも論文出そう。
今では査読の厳しいＯＡ誌に載せるのがちょうどよい
http://www.hindawi.com/journals/aai/人工知能
http://www.hindawi.com/journals/neuroscience/神経
査読をちゃんとしていなかったとしたら こういう数字にはならない。
てかhindawiはプラットフォーム提供してるだけだけどね
- 548 ：
- 451 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 14:05:47.91 ID:/NujFinq0
＞日本人の自浄能力が試されてるんだよ
全くその通りなんだけど
見事に自浄能力が無い事を証明してしまったな
戦前の軍部独走を後押しした世論や
原発問題と根は一緒
- 549 ：
- >>548
救いは、ニホンジン 研究者たくさんいる中の一部という詭弁を使うチョンや
トンキンみたいなのがいない。
これが中国や韓国だったら
”韓国人や中国人の自浄能力が試されているんだよ
見事に自浄能力がないことを証明してしまったな。”
なんていったら盗用、サムスンもヒュンダイも大連奔力達電子有限会社も
点点照明有限会社もないだろ。
- 550 ：
- 結局、今回も、何一つ解決になりませんでしたが、
この先、日本人にフラストレーションが溜まり続けて、
日本人の生産活動の低下につながって、ＳＴＡＰ大不況になったら、
その原因は、お前ら理研だからな。
真実を解明すべき研究機関が、真実解明の妨害工作をする？
どこまで腐った組織なんだ、恥を知れ！！
- 551 ：
- 【STAP問題】「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1397218829/
【悲報】小保方の不服申立のせいで、理研の特定法人認定が絶望的に
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1397136278/
【STAP騒動】理研、損失１千億円！？小保方さんショックですべてオジャンに…
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1395476394/
コボちゃん爆弾のせいで理研が存続の危機に なお政府から投入される予算は年間なんと800億円 w(ﾟoﾟ)w
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1394602910/
【社会】国から運営費５８０億円 小保方さん“疑惑”国会招致も
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1395457279/
- 552 ：
- >>550
真実の解明を妨げてるのは弁護団だと思うよ。
弁護士ってのは社会正義よりクライアントの利益が優先ってのがよ～く分かった。
- 553 ：
- >>545
駒というなら棋士がいるだろ。それが文科省とかにょろりとか、フリーメイスンとか
ユダヤとか言い始めるんじゃないだろうね。
歩がと金になってルール無用の暴走をしただけだろ。 わらわせるなよ。
- 554 ：
- 小保方さんは早稲田大学に決して安くない授業料を払って
大学院まで行ったのに、所属した研究室がコピペ推奨みたいなところで
博士論文は主査副査の教官がマトモに論文をチェックしないデタラメな研究室だったせいで
きちんとした研究倫理を身に付けられなかったということで、或る意味可哀相なんだよね
- 555 ：
- >>554
返還不要の奨学金貰ってるから授業料はただみたいなもんじゃない？
- 556 ：
- そうなの！？
こういう捏造・改竄する研究者ってプレゼンテーションはすごく上手かったりするんだよね
実験科学の研究者じゃなくて他の職につけば活躍してたかもしれないのにね。
- 557 ：
- >>554
このレベルは大学教育の範疇を超えてる。
子供の頃から善悪区別を教わっていないとしか思えない。
そして、今また弁護団を従えて証明出来ないことを良いことに自分の過ちを誤魔化そうとしている。
弁護費用は親が払っているのだろうか？
モンスターペアレントが怪物を育てた構図。
- 558 ：
- 先週、隣のラボのインド人ポスドクが、蛍光顕微鏡で撮影した細胞の映像を論文投稿用に編集していました。コントラストを調製していた彼の背後から中国人のポスドクが Don't RIKEN edit. と。情報の早い医学系ポスドク達の間では、既に RIKEN は捏造と同義語で通用します。
- 559 ：
- うーん、科学リテラシの高くない親なんだな、とは思うが
物理学者のファインマンが、妻との付き合いみたいな
日常生活の倫理と誠実に科学研究を行うということは全く別種のことだみたいなこと言ってるし、
俺も研究倫理には普通の道徳とは違って人から教わらないと分からない点があると思う
これだけ研究不正が明らかになってもまだ
「理研の陰謀だ！こんなんじゃ若い研究者が育たなくなる！」
とか言ってるアレな一般人が結構居るのが何よりの証拠かと
- 560 ：
- 野依は研究者というより野心家の政治家だから自浄は無理だろ
同じノーベル化学賞の鈴木章先生がトップの組織なら自浄できそう
鈴木先生が理事ならそもそもこんな問題起こってなかっただろうけど
- 561 ：
- 理研は、
小保方さんが理研に保存して置いてあるという細胞について、
第三者機関に委託して調査すべきである。
そうできないなら、調査できない理由を明確に述べるべきである。
そうでなければ、特定国立研究開発法人の指定には、絶対反対する。
- 562 ：
- >>554
過去に
「一週間寝ないで２００本の論文を読んだ」という発言がある
２００本も読んで、正しい論文の書き方がわからないなんて、
注意力なさすぎ
２００本もうそだろうけど・・
- 563 ：
- >>559
確かに普通の研究者はそうだと思うが、小保方の場合はそれより遥かに低レベル。
小保方を擁護してる一般人は小保方がどんなことをしたか理解してないだけだと思う。
- 564 ：
- ＯＡ誌を評価は実際に論文をみるのがよい。
古細菌 http://www.hindawi.com/journals/archaea/2014/
ゲノミクス http://www.hindawi.com/journals/ijg/contents/
神経可塑性 http://www.hindawi.com/journals/np/contents/
Hindawiはプラットフォーム提供者にすぎない。論文の質には関係ない。
幹細胞 http://www.hindawi.com/journals/sci/
- 565 ：
- 週一でメンバー全員の生データOHPで映しながらこってりした議論をやる
みたいな古典的ラボは絶滅危惧種じゃね？
むしろきちんと追求すると必ずぼろが出るからあえていい加減にでもやって
ストーリーに合ったデータを持ってきてくれって思ってる奴が大半だろう。
で、『些細な事』には目をつぶると。
同じ材料使って同じ方法論でやってりゃ新発見なんてすぐ枯渇する。
手っ取り早く業績挙げる為にはどうするかって言えばネツるしかないでしょ。
理想論はいいけど学位どうすんの？論文出さないとまずいでしょう？ってね。
終わってる分野にしがみついて怪しい論文出して食いつないでる奴ばっかりなんだよ。
- 566 ：
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
- 567 ：
- 楽観的に見てもCDBは看板を下ろして大幅改組ということになるでしょう。
- 568 ：
- >>1
◆小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する
/ 幸福の科学出版公式サイト
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144
.
- 569 ：
- 利権内部は小保方応援ムードだけどね
- 570 ：
- >>562
彼女基準では、200=いっぱい
ってことでおk？www
- 571 ：
- 一、二、三、沢山、よりはマシだな。
- 572 ：
- ノートの問題はそのシステム問題の一つだよ
- 573 ：
- プロパーの理事が１人か２人
その他理事大勢は霞ヶ関・業界からの天下り、
理事長は有識者（主務省のメンツで大物据える）
このパターンになってる研究独法ってロクなところないよね。
たいてい研究成果は粉飾してる。
あと天文学の分野もインチキ論文多そうだね。
- 574 ：
- >>565
週一の会合を復活させるか、理研みたいな寄り合い組織に所属してるなら、論文投稿前に必ず今回みたいな見逃しを防ぐ段階を置いたほうがいいかもね
それと業績の評価の仕方を見直したほうがいい
今回みたいな問題があると業績もなにもへったくれもないことが分かったし
再現しない論文は他の研究者がわかるくらいあるみたいだし
線引きはどこまでかは分からないが、マスコミや世間が大騒ぎしたから処分するみたいな流れもおかしいし
誰であっても同じ処分するべきだよ
小保方を擁護する訳ではない
- 575 ：
- 官僚組織は科学の創造性と本質的に相容れない。
官僚がいくら現状でさえ煩雑なルールの屋上に屋を架しても
なんら創造的な科学を生み出す助けにはならない。
役人はあくまで裏方に徹するべきで、強いていうならば不祥事が明るみになったときの
危機管理体制を見直せばよい。
業績評価など科学者側で考えるべきことはもっと沢山ある。
- 576 ：
- なんで今頃、些細が会見するんだろうな
だんまりを決め込んでればいいのに
公開切腹でもするなら価値があるが
- 577 ：
- >>576
出ることに意味があるのだろ
論文捏造を見抜かなくても擁護される人もいるわけだし
それは正しい判断だったが、共著者としての責任は変わらないからな
笹井がどれだけ荷担したかも不明な段階で、これだけ叩かれてるわけだしな
笹井を擁護してる訳ではない
- 578 ：
- >>576
出ることに意味があるのだろ
論文捏造を見抜かなくても擁護される人もいるわけだし
それは正しい判断だったが、共著者としての責任は変わらないからな
笹井がどれだけ荷担したかも不明な段階で、これだけ叩かれてるわけだしな
笹井を擁護してる訳ではない
- 579 ：
- 利権有志で小保方の不当解雇が行われないように署名活動中なんだぜ
- 580 ：
- >>579
丹羽さんが今回とは別の、小保方以外が理研から出した論文の捏造について、本人に確認中だそうだ
- 581 ：
- >>579
理研にはオボボレベルの迷惑な人がたくさんいるということ
一旦解散し、使える人間だけを再雇用すべし
税金の無駄ですから
- 582 ：
- 理研は小保方が弁護士連れてくるとは思わなかったのかもな
- 583 ：
- オボは民主党の議員になって、理研を叩いたほうがよくね？
- 584 ：
- 理研内部にオボボの内偵者がいたから予め弁護士の準備ができた
ケビンが逐一オボボに伝えていたと考えるのが自然
- 585 ：
- >>584
大和や常田、バカンティから学んでるからな
でも今回は親、とくに母親経由だろ
ハッピーサイエンスが用意してからな
- 586 ：
- >>554
早稲田の教育にも問題はかなりあるだろうけど
小保方って元々「もう彼女だもん！」だからな
どこの大学に行っていても遅かれ早かれ似たような問題を起こしているよｗ
まあAO入試も大問題だな
- 587 ：
- 在日は日本に住む権利を勝ち取った。
たまたま日本に生まれただけの日本人は黙ってろ。
ネトウヨがよく言う「日本に住まわせてもらってるくせに」って言葉。
自分がそうでないと何故言えるのか。
たまたま日本人として日本に生まれただけで自分の力で勝ち取ったわけでもないのに。
- 588 ：
- 東北大総長が研究不正⑤（仮）＠理系全般
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/rikei/1284387742/l50
- 589 ：
- 野依さんや竹市所長は少しマネジメント能力が不足しているのではないか。
危機対応がまともにできずに怒ってばかりというなら菅直人に近い。
日本人はリーダーシップをなかなか認めたがらないからノーベル賞のような
水戸黄門の印籠が必要ということかもしれないが、今後このような人選はやめるべき。
ただ偉い学者を理事長にするのではなく多くが納得できるマネジメントをできる人を選ぶ。
またそのリーダーシップを周囲はちゃんと認めるということも必要ではないか？
自民党でよく言ってる一度決めたらそれに従うってこと。
- 590 ：
- >>589
渡邉美樹が理事長やればいいよ
理研はワタミ傘下で異議なし
- 591 ：
- >>590
柳井正が理事長で、ユニクロ傘下でもいいな
- 592 ：
- せめて楽天とソフバンとDeNAで分割しろ
- 593 ：
- >591-592
腐りきった組織を立て直すには、
それぐらい必要だろうな
- 594 ：
- 文科省の役人はともかく渡邊や柳井に利権の研究者を納得させられるのか？
- 595 ：
- 理研はどうするつもりかね
- 596 ：
- STAP細胞の懐疑点 PART214
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/life/1396477815/
699 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研 との。
なんで出てこないかなー
771 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
795 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
- 597 ：
- とりあえず小保方はクビじゃね？
正直「未熟な」人間ユニットリーダーにしてたって事で
既に世界的に笑いもの状態なのに
うやむやにしたら理研の信頼は完全に失われるだろう
- 598 ：
- まず、韓国のフェリー会社の社長のように
両脇を些細と和歌山に支えられた野寄がトボヨボ登場する
そして「国民の皆様、私はとんでもない罪を犯しました」と言って深々と頭を下げる。
両脇の些細、和歌山も一緒に頭を下げる。
凹方は、顔が見えないくらいフードを深々とかぶって、「コピペはしてはいけませんでした」と
言って深々と頭を下げる。
- 599 ：
- 理研のギフトオーサーシップの問題は非常に深刻。責任を曖昧にして不正を
引き起こさないためにも以下の徹底を再確認せよ。
オーサーシップの条件
１. 研究の概念やデザイン，あるいはデータ取得， もしくはデータの解析や解釈の
いずれかに対して，十分な貢献があること
２. 本質的な知的内容に関して，論文の草稿を練ったり，批判的視点で改訂すること
３. 論文の最終版に対して同意すること
・研究助成金の取得，データ取得，あるいはリサーチグループを一般的に監督した
だけでは，共著者になりえない
http://blog.livedoor.jp/shinojpn/archives/50075437.html
- 600 ：
- 理研は、国民・納税者からどう思われているか
まだわかっていないようだな
住専、道路公団みたいな酷い憎悪の対象だぞ
- 601 ：
- １、上司が忙しくて、チェック機能が働かない職場だった
２、小保方さん以外にも研究ストーリーに沿った証拠の捏造が当たり前だった
３、そもそも、馬鹿しかいないので捏造かそうでないか判断できない
さあどれ？
- 602 ：
- 新潮４５.５月号で「内部K」募集してるよ！
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/
STAP細胞をめぐる悪いやつら 理研と小保方の「複合汚染」
＜P.22より抜粋＞
理研内部にも実態を掴んでいて、良心の呵責に苛まれている人は必ずいる。
左記の担当編集者にメールでご一報して頂ければ幸いである。
shin45@shinchosha.co.jp
- 603 ：
- 565 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/27(木) 20:44:50.85
見に行ってきたけどカッシーナ1000万も無いわ
ブーメランのソファがいくつかあるだけで後は全部安物
外部から来る人も簡単に見に行ける所だからチェックしてみたらいいよ
幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,672,500
幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,872,000
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251
- 604 ：
- >>１
無い
- 605 ：
- 本当に嫌になってきた
- 606 ：
- CDBのすべてが嫌だ
- 607 ：
- >>606
CDBは嫌いになっても
政代ちゃんは嫌いにならないでください
- 608 ：
- 【STAP細胞捏造】小保方晴子ら、カッシーナの家具を買ってない！！！？
まさかの架空請求疑惑浮上！！！理研とカッシーナ・イクスシーの談合疑惑も…
どんだけ真っ黒なんだよ
http://www.news-us.jp/article/392882003.html
- 609 ：
- 税金ネコババした奴今すぐ逮捕しろよ！
- 610 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q
- 611 ：
- いい加減なことやっても誰も文句言わないのをいいことに、見かけの学歴だけ積んで
役に立たない女の典型だな。
こういう責任感のカケラもない奴に重要な仕事任せちゃいかんよ。
- 612 ：
- 小保方のどす黒いRとアナルから注ぎ出される
排泄物は俺たちの血税で食べたうまいものの成果物。
それを報告して、１，０００万円でカッシーナヴィヴィアンからのBurberry。
しまいにはデーモンメイク。
- 613 ：
- カッシーナ速報！理研疑惑のカッシーナ入札に関する情報の公開を渋る。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
理化学研究所への情報公開請求に対する開示決定等の期限の延長の通知
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140426&to=201404261#T201404261
- 614 ：
- >>611
こういう奴の方が上司受けが良いから、当然ポストも仕事も与えられるのか"現状。
- 615 ：
- 自浄作用は無い
- 616 ：
- 悪事の巣窟
- 617 ：
- くれくれ詐欺
- 618 ：
- できっちゃった詐欺
- 619 ：
- ここ最近になって、改革の動きが理研のCDBの方から来ているが、
さて和光の偉い人達はどこまで本気になって動くか。
さらに、政府の役人はどこまで本気になるか。
文科省と厚労省の勢力争いは？
利害当事者が多いと、うやむや決着になることにもなりかねない
- 620 ：
- 利権～利化学権究所
利化学～現代版錬金術
権究所～覇権覇道を究める場所
- 621 ：
- 科学と言いつつも、利潤追求が前提の研究だからね。
でも、そういうものに国費を投じる必要があるのかなって思う。
- 622 ：
- 実験ノート
http://takahikonojima.hatenablog.jp/entry/2013/06/01/120000
- 623 ：
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:30:29.13
研究者の義務として理研から聞き取り調査を受けている若山が、理研からの
聞き取りに対して知っていることを述べ、持っている証拠を提出するのは
当たり前。
ところが、ミッキー弁護士の脳内では、若山は何か陰謀の意図があって
理研に情報を「リーク」しているというストーリーになる。
次に、ミッキーの妄想をスポーツ新聞がそのまま垂れ流し（おもしろいから？）、
それを鵜呑みにしてか、それとも嘘を承知でかはわからんけど、
この掲示板で「若山ガー」と書くやつが出てくる。
余談ながら、調査を受けて証言することを『リーク』とは日本語でも英語でも
言わない。それは『証言』
取材を受け、自分の名前が明らかされる記事の中で、誰の目にも
発言者がわかるような形で情報を出すことも『リーク』とは言わない。それは
『開示』とか『公表』だ。
- 624 ：
- >>613
実のところ、こういうふうに金を『いかがわしい』ルートに流していると
いう体質があればこそ、今回のような不正研究が実現できたってことだ。
- 625 ：
- >>621
利潤追求は大いに結構だけど、そういう分野なら、
「お金をもけるために、私が（我が社が）お金を出しましょう」と
いう申し出はあるんだから、国民の税金を投じる必要ないんだ。
国費を出すなら、金儲けにならない分野の援助であるべきだね。
そういう分野は地味な研究だから、経費は安いぞ。
- 626 ：
-
竹市・相澤・笹井・丹羽・小保方の 捏 造 グ ル ー プ に よ る 秘 密 実 験 でスタップ見つかったのーーー？？？
- 627 ：
- 組織的に隠蔽をはかる腐れ集団たったことが明らかになりつつある。
- 628 ：
- 事務方が糞なんじゃね？
- 629 ：
- ま、行き着くところはウラ金問題かな
- 630 ：
- おぼちゃんだけじゃなくて実験で使ってるrecombinantマウスが
全体的に滅茶苦茶で、しかも外部機関に提供もしていたという、ね
外の研究者はつくばに損害賠償請求しても良いと思う
- 631 ：
- どうでもいいけど理研って低学歴のロンダ組がけっこう紛れ込んでるのな
こりゃこれからもたくさん不正をやらかしそう
- 632 ：
- ここまでガバナンス能力のない組織、はじめてみた。
解体でお願いします。
- 633 ：
- もう日本に必要ないどころか有害にしかなっていない
- 634 ：
- ■
>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！ これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>
- 635 ：
- >>632
同意します
- 636 ：
- ■
>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！ これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>
- 637 ：
- オボコに下半身を操られる理研
- 638 ：
- ■
>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！ これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>
- 639 ：
- >>626
見つかる訳ありません
って半年前のレスだよｗ
半年以上前からバレバレだったのに
なんで再現実験なんかやったのかねえ
- 640 ：
- ■
>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！ これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>
- 641 ：
- ピットクルー狸のsage荒らし、そろそろやめません？
それともこれを豚認定するつもり？
- 642 ：
- 自浄作用？ナニソレ、美味しいの？
- 643 ：
- 理研に自浄作用を期待するのは、小保方に誠意を期待するような物だ
- 644 ：
- ::|
::| ＼
::| ￣＼
::| ヽ
::|| ||__ |
::||__LﾊL |
::|=- -=・=-Ｖ
::|● ●⌒ ）<ﾋﾟｯﾄｸﾙｰ
::|ｪｪｪｲ ﾉ|
::|ニｿ ／＿ゝ
::|＿ﾉ＼
::|Ｙ Ｖ| |
::| ＿| | |
::|
- 645 ：
- ピットクルー言われると馬鹿の一つ覚え、豚認定しかできない
使えないネット工作会社ピットクルー
毎度反応するから逆にバレるんだけどね
- 646 ：
- >>645
(●●)
- 647 ：
- ■
>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！ これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>
- 648 ：
- >>646
ピットクルーバイト乙
理研スレ荒らし乙
- 649 ：
- ■
>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！ これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>
- 650 ：
- 自浄作用？無いよ
- 651 ：
- ■
>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！ これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>
- 652 ：
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 653 ：
- ■
>関連記事に挙げた産経の記事の内容は次の通り
>
>徳島で痴漢の准教授を解雇 筑波大
>2007.11.16 02:48
> 筑波大は１５日、今年８月に徳島県内で痴漢容疑で逮捕された同大大学院数理物質科学研究科の増田哲也准教授（５１）を懲戒解雇したと発表した。
>
> 増田准教授は８月４日夕、ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、専門学校生の女性（２１）に言い寄りながら体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで同県警に逮捕された。
>
> 同大は「本学教員がこのような行為を行ったことは極めて遺憾であり、事実を重く受け止め、反社会的行為の根絶を徹底していく」とのコメントを発表した。
>
- 654 ：
- >>632
同意します
- 655 ：
- ■
>関連記事に挙げた産経の記事の内容は次の通り
>
>徳島で痴漢の准教授を解雇 筑波大
>2007.11.16 02:48
> 筑波大は１５日、今年８月に徳島県内で痴漢容疑で逮捕された同大大学院数理物質科学研究科の増田哲也准教授（５１）を懲戒解雇したと発表した。
>
> 増田准教授は８月４日夕、ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、専門学校生の女性（２１）に言い寄りながら体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで同県警に逮捕された。
>
> 同大は「本学教員がこのような行為を行ったことは極めて遺憾であり、事実を重く受け止め、反社会的行為の根絶を徹底していく」とのコメントを発表した。
>
- 656 ：
- 文系の俺でも解る
自浄作用があったらここまでひどくならなかったし、小保方を逮捕？できた
理研がぬるぬると庇った（弱味を握られていたかも）から、小保方に逃げ切れると思わせた
結果あり得ない言い訳の数々
- 657 ：
- それを認めて放免した狸研
- 658 ：
- 自浄などペ天使の使う言葉
外部から何のエネルギも加えず放っておけば勝手に綺麗になるものなんてない
- 659 ：
- 外圧加えてなんぼ
- 660 ：
- ■
>関連記事に挙げた産経の記事の内容は次の通り
>
>徳島で痴漢の准教授を解雇 筑波大
>2007.11.16 02:48
> 筑波大は１５日、今年８月に徳島県内で痴漢容疑で逮捕された同大大学院数理物質科学研究科の増田哲也准教授（５１）を懲戒解雇したと発表した。
>
> 増田准教授は８月４日夕、ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、専門学校生の女性（２１）に言い寄りながら体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで同県警に逮捕された。
>
> 同大は「本学教員がこのような行為を行ったことは極めて遺憾であり、事実を重く受け止め、反社会的行為の根絶を徹底していく」とのコメントを発表した。
>
- 661 ：
- >>656
うむ
- 662 ：
- 小保方を守る理研
- 663 ：
- 逮捕は出来ないでしょ
- 664 ：
- できる
- 665 ：
- インチキすぎて頭痛がするぺてん師は逮捕してくれ
- 666 ：
- 小保方を逮捕させれば一定の自浄作用はあるといえる
- 667 ：
- ■
>関連記事に挙げた産経の記事の内容は次の通り
>
>徳島で痴漢の准教授を解雇 筑波大
>2007.11.16 02:48
> 筑波大は１５日、今年８月に徳島県内で痴漢容疑で逮捕された同大大学院数理物質科学研究科の増田哲也准教授（５１）を懲戒解雇したと発表した。
>
> 増田准教授は８月４日夕、ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、専門学校生の女性（２１）に言い寄りながら体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで同県警に逮捕された。
>
> 同大は「本学教員がこのような行為を行ったことは極めて遺憾であり、事実を重く受け止め、反社会的行為の根絶を徹底していく」とのコメントを発表した。
>
- 668 ：
- 理研関係なくKされそうな小保方晴子さん（三十路）
- 669 ：
- ■
>調べによると、増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐線の山河内～阿南間の列車内で、
>午後４時２０分から５時１０分にかけての約５０分間にもわたり、
>専門学校生の女性（２１才）に卑わいな言葉を執拗に掛け言い寄り、
>胸や足、太ももなどを触るなどし、
>痴漢行為の最中、女性に「南小松島駅で乗り継いでこれから徳島駅に行く」と
>行き先まで告げていた。
>女性は阿南駅で降りて通報。
>
>届出を受け、徳島駅で警戒をしていた徳島東署の警察官が、
>翌５日の午前零時２５分ごろ、人相や特徴などから徳島駅にいた増田容疑者を発見し逮捕。
>増田容疑者は、
>「夏休み期間に講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
>と話し、容疑を認めている。高知大で講演し次の講演場所に向かう途中だったと言う。
>
- 670 ：
- インチキ
- 671 ：
- 理研は小保方逮捕、というかKの段階から小保方を守りそうだよなｗ
というか、きっと守ってるよなｗ
本来理研が率先してKすべき筋だろうに
- 672 ：
- ■
>調べによると、増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐線の山河内～阿南間の列車内で、
>午後４時２０分から５時１０分にかけての約５０分間にもわたり、
>専門学校生の女性（２１才）に卑わいな言葉を執拗に掛け言い寄り、
>胸や足、太ももなどを触るなどし、
>痴漢行為の最中、女性に「南小松島駅で乗り継いでこれから徳島駅に行く」と
>行き先まで告げていた。
>女性は阿南駅で降りて通報。
>
>届出を受け、徳島駅で警戒をしていた徳島東署の警察官が、
>翌５日の午前零時２５分ごろ、人相や特徴などから徳島駅にいた増田容疑者を発見し逮捕。
>増田容疑者は、
>「夏休み期間に講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
>と話し、容疑を認めている。高知大で講演し次の講演場所に向かう途中だったと言う。
>
- 673 ：
- 理研擁護のsage荒らしｗ
- 674 ：
- ■
>調べによると、増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐線の山河内～阿南間の列車内で、
>午後４時２０分から５時１０分にかけての約５０分間にもわたり、
>専門学校生の女性（２１才）に卑わいな言葉を執拗に掛け言い寄り、
>胸や足、太ももなどを触るなどし、
>痴漢行為の最中、女性に「南小松島駅で乗り継いでこれから徳島駅に行く」と
>行き先まで告げていた。
>女性は阿南駅で降りて通報。
>
>届出を受け、徳島駅で警戒をしていた徳島東署の警察官が、
>翌５日の午前零時２５分ごろ、人相や特徴などから徳島駅にいた増田容疑者を発見し逮捕。
>増田容疑者は、
>「夏休み期間に講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
>と話し、容疑を認めている。高知大で講演し次の講演場所に向かう途中だったと言う。
>
- 675 ：
- 理研のコメントﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
元理研有名研究者が「小保方晴子を窃盗で刑事Kする！」
◆ 津田哲也／小保方晴子、元理化学研究所・石川智久
フライデー(2015/02/06), 頁：20
- 676 ：
- 垉垈墸壥妛岾彁恷挧暃椦橸汢熕碵穃粐粭粫糘膤蟐袮軅鍄閠靹駲鵈 ■
- 677 ：
- 笹井氏自殺と他殺を摩り替える恐ろしい宗教犯罪国家！
それをまんま受け止める愚民社会！世も末～～～～！！
石川は遠藤と同じ横浜理研工作員、それに手を貸す銃ﾏﾆｱ津田じじ～！
この石川は野依をも貶めたかったのだろう！不祥事化させ理事解任へと！
ESの件といい、今回の刑事Kといい、こいつはそうとうｲｶﾚﾃﾙ！！
この石川こそSTAPをESへと結びつけ潰しにきた首謀者かもしれない！
遠藤のES工作解析も それでうなづける！！
石川のﾌﾞﾚｰﾝ工作員どもが理研内にうじゃうじゃいるはずだ！！
- 678 ：
- 石川を逮捕しろ～～～～～～～！！
- 679 ：
- 何～～！！
捜査にあたるのが創価警察だと～～！
不正捜査が行われる！
小保方博士が濡れ衣を着せられ冤罪が・・・これは心配だ！
何とかしてあげないと！！
- 680 ：
- >>675
小保方は科学者としての能力は皆無だと思うけど
こういう別件逮捕的なK見るとイラッと来る
- 681 ：
- 別件どころか、ドストライクな犯罪だけどな。
- 682 ：
- >>671
理研が小保方を積極的に処罰しようとすればどうなるか
小保方だけに責任を押し付けるな。お前らも責任とれってなるし、
小保方以外の論文も粗探しする奴が出てくるだろう
前にも調査委員長の論文が不正指摘されて辞任してたし
これ以上飛び火する前に鎮火したいんだろね
- 683 ：
- ここで騒いだってKは止まらんだろ＞工作員
- 684 ：
- >>682
小保方を犯人と名指ししても特に理研に責任というのはない
これまでと同じ責任から特に変わらない
ただ幕引きまでの時間が伸びまくるのを理研は嫌がっている
- 685 ：
- 理研がKしないと恥かくことにならないか？
- 686 ：
- 特定国立研究開発法人はしばらく諦めなよ
- 687 ：
- 解体されてもいいんじゃないか
- 688 ：
- むしろ解体しないとダメなんじゃないか
- 689 ：
- 同意
- 690 ：
- ここもageたらピットクルーが荒らしにやってくるかな？
- 691 ：
- 荒荒荒荒荒
アアア■
- 692 ：
- 荒らしにやってきたｗ
- 693 ：
- 荒荒荒荒荒
アアア■
- 694 ：
- 屑は暇なので何処にでもやってきます。
- 695 ：
- ピックルは確かに屑だけどそんなハッキリ言わなくてもｗ
- 696 ：
- 屑屑屑屑屑
ククク■
- 697 ：
- まあ、屑は屑ですから。
- 698 ：
- まあ確かにね
一応スレ話題も出しておくか
これが理研の真意なら、理研に自浄作用は皆無である＞スレタイ
831 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/31(土) 18:51:59.42
>>830
現在の日本の法で、弁護士付きで裁判に訴えられると、かなり面倒なんですよ。
なので小保方晴子が明らかな不正犯罪者であろうとも、円満退職を優先したまでこと。
もう思い出したくもないですね。
840 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/31(土) 18:56:53.79
理研は小保方晴子という犯罪者ともはや無関係。
なのでさっさと再生させるために、もうその間のいきさつについてはあまり語らないのが良い。
特に、犯罪行為を指摘した人へ中傷などはいけない。そんな恨み言より明日へ向かうべき時。
- 699 ：
- 小保方晴子、理研のせいにしようと試みる。
- 700 ：
- 小保方の幻覚が見えるほど理研擁護したいんだねｗ
- 701 ：
- 小保方晴子、相手が同一人物であるか見極めようと
わざわざこのスレを探してくる。
だけど残念、違います。
- 702 ：
- なんでオボが密約相手の理研のせいにするんだ？
- 703 ：
- 【拡散希望】スクープ！
若山照彦 教授は論文撤回呼びかけ後にSTAP細胞を移管契約していた！
- 木星通信 @irakusa
2015年2月02日 - 2:31pm
http://jupiter-press.doorblog.jp
- 704 ：
- 試料を引き取って解析を依頼したかったんだろ？何がスクープだよ馬鹿らしい
- 705 ：
- 木星ネタを貼りまくるピットクルーの心境が分からない
木星自身がピットクルーから金貰っているのかもしれないけど
- 706 ：
- 貼ってるのは凹本人だろう
何でも人のせいにすんなよ
- 707 ：
- つ[鏡]
- 708 ：
- STAP細胞は保存できない設定だったろ
全く場当たりだな
- 709 ：
- その設定を言い出したのは理研…庭だったかな…と思うんだけど
- 710 ：
- いや論文に書いてあるよ
- 711 ：
- 保存できないって増殖とかその辺の話だろ？
遺伝子解析に支障はないだろ
- 712 ：
- http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
> STAP cells could not be efficiently maintained for additional passages
> in conventional LIF+FBS-containing medium or 2i medium[20] (most STAP cells
> died in 2i medium within 7days; Extended Data Fig. 8a).
まさか死んだ細胞を「移管契約」ってことはないよね
- 713 ：
- > 遺伝子解析に支障はないだろ
- 714 ：
- STAP幹細胞でやればいいんじゃん＞遺伝子解析
元々STAP細胞培養して作ったのがSTAP幹細胞
という設定
- 715 ：
- どんな議論しても結構だけど
あの火消し小保方擁護理研がSTAPはない、全部ESだったと発表した意味を噛み締めろ
- 716 ：
- 理研に自浄作用はない
外圧を掛け続けなければならない
- 717 ：
- 小保方を守り続ける理研
- 718 ：
- 理研を滅ぼすものは理研である
- 719 ：
- オボトーシス
- 720 ：
- ESの捏造＝＞調査委員会
ﾄﾘｿﾐー・ｴｱ実験のﾃﾞﾏ吹聴＝＞遠藤高帆
僕の実験室にいないﾏｳｽ ｳｿ＝＞若山
胎盤蛍光ﾏｳｽの切片 見てない ｳｿ＝＞若山
ES細胞 STAP幹細胞窃盗 ｳｿ＝＞理研工作員ら
これだけﾃﾞﾀﾗﾒばかりの問題を国は放置するな！！
真実は１つ！STAP細胞は存在したんだ！
これから、日本版諜報機関を設けるならば、
まずはこれから手をつけてもらいたい！
- 721 ：
- この背後には、外国の巨大組織がからんでるはずだ！！
- 722 ：
- 1月に若山は審査の対象外、と言いながら
2月には若山は出勤停止相当と言い出している理研に自浄作用などない
- 723 ：
- 自浄作用は期待できそうにないな
- 724 ：
- 小保方と密約結んでいるのか大臣と裏取引か
- 725 ：
- 三木に脅されてるんだよ。
- 726 ：
- あの魔王が居座る理研に自浄作用はないし、そもそも自浄しようという気がない。
- 727 ：
- 魔王って、Y山茂之のことか？
- 728 ：
- 本当のことを教えよう
いいかね よく聞きたまえ
理研の検証実験はSTAP再現されてたのです
調査委員会もESではなくSTAPだったのです
何故このような報告に仕立てたかですが
それは、笹井氏が亡くなってしまったからなのです
論文は過誤が見つかりました それはそれ
しかし、STAPが捏造実験と叩かれ、調査委員会 改革委員会
により、笹井氏は理研・再生医療での立場を潰されました
そのすべてを許していた理研上層部は、STAPが笹井氏亡き後
やはりSTAPがあったでは大問題であり、とんでもない人災に
なってしまうのです それも日本の宝である笹井さんを・・
これは、上層部の重大な責任なってしまう
おらは、何でも知っている また１つ喋っちゃった
これ、本当だと思うか
- 729 ：
- 理研に都合の悪いスレにはコピペ荒らしがやってくる
- 730 ：
- 朝鮮人に真実を言うと罵倒になるからな
- 731 ：
- 早稲田＝ピックルが連投ですな
- 732 ：
- 見ての通り、理研に自浄作用などありません
自身に都合が悪いスレは荒らし、責任を転嫁する糞組織です
- 733 ：
- また早稲田は他人のせいにする。だから嫌われるんだよ
- 734 ：
- ホラ、ね
- 735 ：
- 理研にもし自浄作用があったならば、ここまで腐りきることはあるまいに。
下手な隠ぺい工作の連発で信頼回復の道は断たれた。
存続を許せば、日本の恥を内外にさらすだけだ。
- 736 ：
- 理研の存在意義が全く無くなったからな
むしろ有害
- 737 ：
- >>735
本当に「下手な」隠蔽工作だよねｗ
下手すぎて笑っちゃう
- 738 ：
- 早稲田の言い逃れはおしまいなのに、何を笑ってんだか
- 739 ：
- これが理研の委託した業者の隠蔽工作ｗ
もはや日本人ですら無いのかもしれない
- 740 ：
- 早稲田大学の嘘はもう終わりということ。
他人に罪を着せようとしても、博士論文からして早稲田作品なのだから。
業者が早稲田から請け負っているようだね。
- 741 ：
- ピットクルーの新キャラ頑張れ
早稲田連呼と呼べばいいのかな？
理研スレだけを徹底的に荒らす
理研から雇われたピットクルー工作員のクズ工作をみんな見てくれ
- 742 ：
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | /)
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ( i )))
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） / / ＜ みんな見てくれ！
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉﾉ /
|＿_＼ ヽニｿ ／ゝ ﾉ
／＼＿＿ﾉ ／
/ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
| |＿＿＿| |
※こんな時だけ意気揚々
- 743 ：
- 業界最多数のAAを持つピットクルーのAA茶化しですか？
- 744 ：
- 嫌儲認定はもう忘れたんだろうねｗ
早稲田認定かと思ったらAAで小保方認定
早稲田認定AAがなかったのかね？ピットクルーのくせにｗ
- 745 ：
- 早稲田はさらに逃亡中。
ピックル連呼も誤魔化しは終わりにすべきだろう。
- 746 ：
- 「ピックル連呼」をNGワードにしたら今日は静かになった
どんだけ書き込んでいるんだ、ピットクルー
- 747 ：
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | /)
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ( i )))
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） / / ＜ どんだけ書き込んでいるんだ、ピットクルー
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉﾉ /
|＿_＼ ヽニｿ ／ゝ ﾉ
／＼＿＿ﾉ ／
/ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
| |＿＿＿| |
- 748 ：
- もう早稲田は終わり。つまり>>746は捕まるね。
- 749 ：
- 今の状態でもせいぜい２人くらいだろ？ｗ
IPもいっぱいあるし、ピックルの底力は凄いね
> これだけの拠点と機材があり、人（大部分はバイト）がいたら簡単!!!
> これは１拠点の写真
> http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/3/7/37b35c78.jpg
> 海外６カ国９拠点、図を見ると全国に8拠点ある
> http://www.pit-crew.co.jp/corp/strength.html#str01
- 750 ：
- またピックル連呼か
早稲田も暇だね
- 751 ：
- 酷い荒らしだった
理研マジでRよ
- 752 ：
- 理研は「荒らし」以外にもうやることがありませんもので。
そこんとこ、よろしく。
- 753 ：
- 捏造者を守る理研
捏造者を懲戒前に退職させる理研
捏造者（ESすり替え犯）を見逃す理研
捏造者を理事長が慰労する理研
自浄作用があるとはとても思えない
- 754 ：
- 小保方をKしたら多少は認めてやってもいいかも
- 755 ：
- 理研がネット工作業者を雇っていた
自浄作用以前の問題ですけど
小保方さん【税金で】ネット工作員を雇っていた 2(c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/life/1414699809/1-2,836
836 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/02/22(日) 08:19:04.05
>>1-2
よく読むと細胞リプログラミング研究ユニット経費からは支出されていないじゃん
理 研 広 報 室 か ら お金が出て行っている
[理化学研究所] H26-04-23 平成260419総第4号開示決定 現在までの「発生・再生科学総合研究センター
細胞リプログラミング研究ユニット」に係る経費の支出に関する全ての資料 (公開用).pdfも参照のこと
ネット工作業者を雇っていたのは理研だよ
>理化学研究所研究所資料室
>http://www.nantoka.com/~kei/riken/
- 756 ：
- そりゃ理研スレ荒らすよねｗ
- 757 ：
- 自浄作用は期待できないのか…
- 758 ：
- 理研が雇ったピットクルーが今日もこそこそ暴れていました
なんとかならないのでしょうか？
- 759 ：
- 毎日存在しないピックルと、妄想で生み出した大きな力と
一人闘っている小保方さんを置いてきたことを後悔しています。
心配です。はやく病院に行ってください。些細
- 760 ：
- 死人をこんな風に利用する理研は本当に潰れて欲しい
- 761 ：
- ネット工作業者を雇うような組織に自浄作用なんかあるかよ
- 762 ：
- 理研に自浄作用など、爪の垢ほどもあるわけない。
強制捜査権を有する組織が踏み込むしかない。
犯人を逃がしてやる組織など、犯罪共犯者ではないか。
慰労の言葉までかけてよ。
- 763 ：
- なんつーか、既に理研はKされる側に立っているような気がする
一般市民の目線で見たら完全に小保方の共犯者だよな
その評価を少しでも覆すためには、小保方をKして被害者の側に回らないといけない
- 764 ：
- >>762
確かに、相澤や野依の言動は、一種の犯罪ほう助だな。
とても教育者とは思えない反社会的ふるまいだ。
捏造犯を見逃してやるだけでなく、謝罪や励ましの言葉を添えて送り出したんだから。
一般のマスコミはなぜこいつらを厳しく弾劾しないのか。
- 765 ：
- なんだ 若山の嫁と中国人の仕業か
やっぱり
ハゲがウソばかりつくわけだ
おい、理研 これまでの処分すべて取り消して
若山たちをもう一度調査しろー
若山zzz片瀬zzz古田zzz大隈zzz遠藤らは 繋がってるぞ 警察調べなおしてくれ笹井殺しを..
笹井殺しは 理研三銃士 暴力団だ
↑これらは、的を射ている 支持します 貼り付け協力します
- 766 ：
- このコピペはチンコAAとは別IPなのか？
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/3/7/37b35c78.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/7f/7f175c28cc92f7a1a197f9b801a256e3.jpg
http://www.e-labo.net/meister/press_img/kansi.jpg
- 767 ：
- >>766
当然チンコAAのやつだね。３時間してから、でてきたチンコ豚一家のジャブですよｗ
- 768 ：
- チンコAAを転嫁する理研に雇われたピックルさん
- 769 ：
- 一生懸命本スレで工作したんだから努力は認めてやってよｗ
依頼主の理研様は自浄作用のない組織だから喜んでくれるはずだろうし
理研が自浄作用を少しでも持つことを示すには、まず小保方をKしろ
- 770 ：
- 最初からKしておけば早かったんじゃないかい？
調査委も懲戒委も再現実験も検証実験も要らないし、お金と時間の節約になる
- 771 ：
- 捏造・不正に対して、摘発、Kという毅然とした対応（当たり前の対応）をし、
懲戒解雇という毅然とした処分（当たり前の処分）をしていれば、こんなこじれた事態には
なっていない。
理研はなぜ当たり前のことができなかったのか。
そもそも、当初は「単純ミス。研究内容に何ら揺るぎはない」と強弁していた。
なのに小保方にはマスコミとの接触を厳しく禁じていた。
単純ミスなら一刻も早く訂正するように指導すべきなのに。
理研の腹黒さは底知れない。
- 772 ：
- 本当に理研は屑だな
マジで組織ぐるみの捏造？
- 773 ：
- 788 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/02/24(火) 17:04:32.44
下記が発表された時点で
理研には自浄能力は全く無いわ
「研究論文（STAP細胞）に関する取組み、情報等について」
外部ﾘﾝｸ:www.riken.jp
報道関係の皆さまへ（2014年12月25日）
平素は理化学研究所の研究活動に対し格別のご理解とご支援を賜り、誠にありがとうございます。
検証実験チームの小保方研究員は12月21日付で理化学研究所を退職いたしましたが、
引き続きご配慮下さいますようお願い申し上げます。
皆様のご理解とご協力を何卒宜しくお願いいたします。
石川さんのKが保留されてるが
鷲はブス貼が通り魔殺人に遭遇すればええとおもっとる
- 774 ：
- 日本分子生物学会のうす汚いさをみろ
小保方攻撃しまくった元副理事中山敬一んとこの所業(他人に言う資格なし）
そして異常攻撃しまくった元理事大隈典子のクソばばぁー
STAP潰しが完了したらさっさと影にひっこんで
NHKに出てたじじーどもも、団体と関係ないとか・・・
ほんと腐ったクズ団体だ 解体するよう国は勧告しろ
今の理事は国の機関にいた者だが、何か意図があるんだろ
でも関係ない 改善は望めん 解体しろー
- 775 ：
- 自浄しようにも、膿が溜まりすぎて「全とっかえ」しかないし。
時間の経過とともに世間の関心が薄れるのを待つ作戦だろうが、うまくいくかな？
- 776 ：
- >>774
小保方が一番汚い。
- 777 ：
- それはわかってる
ここは理研の自浄作用スレ
- 778 ：
- 理研のために仕事している業者さんに正論ぶつけてどうするｗ
- 779 ：
- 正論ぶつけ続けていけば、業者も理研も居心地悪くなるんじゃないか。
理研のような悪徳組織は再起不能なまで徹底的に叩かなければ、日本の科学界の信用は
地に落ちたままだ。
- 780 ：
- 小保方はすっかり他人のせいだな
- 781 ：
- 話題そらし理研( ﾟω^ )ゝ 乙であります！
浄化作用は期待できませんねｗ
- 782 ：
- 荒らしながら小保方を叩けば誤魔化せると思っているらしい
理研の辞書に自浄作用はない
- 783 ：
- 荒らしながら他人をガーして叩けば誤魔化せると思っているらしい
豚一家の辞書に自浄作用はない
- 784 ：
- 頭悪いから夜勤押し付けられたのか…可哀想
- 785 ：
- ｲﾙﾐﾅﾃｨに全て取り込まれてる
この巨大組織のたちの悪さは言うまでもない
小保方さんやSTAP潰しもこの組織
理研の特許取り下げ狙い
ﾏｽｺﾞﾐ工作もこの組織 裏で電通や共同通信が指示通り動いてる
笹井さんが殺されたのもこいつら
姿こそ変えてるがあらゆる所にこの組織の指示で動く人間がいる
日本国内でその頂点にいる者は総理大臣ではない
その正体が誰か 我々は知っている
手ごわい相手ではあるが 我々は必ず倒す
- 786 ：
- >>785
頭悪いから夜勤押し付けられたのか…可哀想
- 787 ：
- ネット工作業者ピットクルーを税金で雇う理化学研究所に自浄作用など全くない
- 788 ：
- 神戸中央、先端は無法地帯。やりたい放題。幹部はほとんど働いていない。
名義貸しみたいなもんだね。それで神戸市や国から給料（税金）もらってる
んだもんなあ。どろぼうだねえ。神戸中央の栗本なんか月の半分は出張やら
学会やらでいないよ。参加制限やチェック機能（参加する必要があるのか）
がないからね。自由に何日でも出張という名目で休んで可能。号泣県議と同じ
じゃない？神戸市オンブズマン、査察にいきなさい。このような形態は普通の
市民病院ではありえないよ。だって病院と直接関係ないことでも休んで給料も
らってる。出過ぎだし部下を行かせれば良い訳でしょう。海外の学会は高橋政代
さんだけでいいわけだし。栗本の存在は大して必要ない。そんな人を部長にする
のはおかしいねえ。出張やら発表やら無制限にしたいのなら。自分の病院を
作り自分のお金で、すべきじゃない？神戸市民の病気を真摯に治すという姿勢
が感じられない。かなりの不在がちだと。
- 789 ：
- オボコは名誉毀損で後から泣くだろうな
- 790 ：
- 理研は自分を守るために豚認定やってんの？
- 791 ：
- 豚は自分を守るために理研認定やってんの？
守れてないけどなｗ
豚の浅知恵
- 792 ：
- ２ちゃんには、理研工作員と若山依頼のバイトが常駐している
２ちゃん自体にも手をまわしているだろう
これが何を意味するか
言うまでもない
後ろめたいことを数知れずやってきた恐れからだ
わかってる者達には、真実は見えている
- 793 ：
- > 理研工作員
ああ、ピットクルーのことね
理研広報からお金が出てるんだよな
- 794 ：
- ２ちゃんには、理研工作員と若山依頼のバイトが常駐していると思うのは、
豚一族が、後ろめたいことを数知れずやってきた恐れからだ
わかってる者達には、真実は見えている
- 795 ：
- > 若山依頼のバイト
コレについては全く根拠が無いな
若山氏はファンが多いだけ
理研工作員（ピットクルー）は事実だけど
- 796 ：
- 理研工作員ワロタｗ
- 797 ：
- 別に若山さんのファンじゃないけど、若山さんは関係者の中で一番の被害者だから同情するんだよ、研究者の端くれとしてね。
- 798 ：
- 若山さんは、登場人物の中で唯一まともだからな。
それより小保方逮捕まだ？
- 799 ：
- 和歌山は大悪党だろ
雲行きが悪いと見たら、さっさとケツをまくって責任逃れ
まともなのは、亡くなった些細先生
- 800 ：
- 和歌山： 大悪党
宇宙戦艦： 真悪党
野依： 超悪党
オボ： おバカちゃん
- 801 ：
- 詐欺師小保方。
- 802 ：
- >>1 から約１年
どれ程のムダ金税金から垂れ流したことか。
真摯に真相を追求しようとする内部科学者を締め付け、
糞隠ぺい理研幹部。
- 803 ：
- 全部オバカタのせいじゃんw
- 804 ：
- その小保方を庇って裏取引した理研が叩かれるのは当然なのに>>803
- 805 ：
- 理事長が小保方に慰労のコメントｗ
- 806 ：
- 狸がいないね、また痴漢で捕まったのか寝。
- 807 ：
- 捏造実行犯の「心の負担」まで考慮してくれた野依理事長。
さらには謝罪までした相澤理事。
なんてお優しいお二人なんでしょう。
悪く言うのは止めてくださいまし。
- 808 ：
- 「理研は小保方一人に騙された善意の被害者」という線で押しまくれ。
了解。
- 809 ：
- 了解。豚角煮ん よかった(ハート)
- 810 ：
- >>808
オボはまた迷惑を掛けようとする。
- 811 ：
- >>810
理研はまたごまかそうとする。
- 812 ：
- >>811
小保方はいつも他人のせい
- 813 ：
- >>811
カガヤさん、もうあきらめな。
- 814 ：
- >>813
早稲田
- 815 ：
- >>813
はい。
- 816 ：
- 裁判が上手くいかなければ
そのうち三木もガーするつもりなんだろうな
- 817 ：
- ガーガーガー、ピーピーピー、ブーブーブー。
- 818 ：
- 基地ガーオボボ
- 819 ：
- a
- 820 ：
- a
- 821 ：
- a
- 822 ：
- a
- 823 ：
- ★★★★ＳｔaＰ細胞は、信心を超えた！？図（イメージ）★★★★
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ←論文捏造割烹着女
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜キンR先生は、ＳtaＰ細胞で、ニッケンとアサイより長生きします
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜長寿ギネス記録を目指します・・・で、センセーって何処にいるの？
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
／::::／ ＼ ←仏罰、選挙権不明＆行方不明
|::::::ﾐ 元法華講 |
ﾞ､:::| ,_=≡ ､´ ,=≡|
/:::ヽ-─-||..::+;;;|￣|（;;;;.;| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::<∂ u ヽ二／ ヽﾆ/| ＜ ・・アイゴー、「財務」と「性狂」だけして、ウリのことはもう忘れて欲しいニダー！！
ヽ_| ハ－ - ハヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿マハーロ、バカヤロー、キンR！！
| ヽu ゝ _／＼ﾉヽﾉ|
ヽ ヽ ｨ'＼しｗ/ﾉ.ノ
＼_ ＼＿＿＿ i／
- 824 ：
- あのですね、耐久消費財はっかしで溢れ返ってさ、ほんで日本人は：
★★★『幾ら金が掛っても（そんな事はモノともせず）最高品質のものを作る』★★★
という側面を日本は無視してますよね。例えばスパコンとかですよ。そして：
０．嫉妬ばかりで、馬鹿丸出しで生きる。
１．物欲を満足させる。ラクな生活をする。
２．目先の事しか考えない。贅沢にしか興味を示さない。
３．何でも簡単に済ませたい。面倒な事は嫌。
４．易きに流されて安易に生きる。
６．理屈を無視して感情に流される。
７．難しい事や困難な事は最初から避けて通る。
みたいな。どうしてこんな国に価値がアルんですか？？？アホじゃないの。
まあ「そういう事」なんでしょうな。だから日本人は（何かをやり遂げる
とかちゃんと頭を使う、じゃなくて）：
★★★『美味しかったね楽しかったね、というラクで安易な生活をする事
しか考えない怠け者。そして周囲の人間に対して自分だけは偉いと
自慢したいという自己顕示欲を露わにするだけの馬鹿者。知性ゼロ。』★★★
という風にも見えるでしょ。（コレは私がこの馬鹿板で学んだ事。）
まあアンタ達は小保方がケシカラン、常田は無責任、早稲田はダメ大学、
理研は悪の巣窟、なんて言ってますが、でも：
★★★『一番ケシカランのは匿名で無責任な暴言を吐きまくる馬鹿板の卑怯者達』★★★
ではないかと。まあ『考えないのが美徳』の日本人なので仕方が無いかと。
日本人は元から『そういう安易な民族』ですよ。でも戦争でズタボロにさ
れて、ほんで「贅沢をしてる強国アメリカ」を見て羨望し、まあ：
★★★『甘い汁の獲得を目指して馬車馬の如くに頑張った：物欲に目が眩んで』★★★
という様な事ですわね。でも昨今は東南アジア諸国が、そして『中国が』
そういう感じになって、もはや日本は「カビが生えて使用済み」みたいな
感じになった。だから悔しい日本人は負け惜しみで『中国なんて後進国は
クソ』と喚いてるのではないかと。自分が偉いうちは「思いっ切り偉そう
にスル」、そして落ちて来れば「あんなのはダメ」とか言う。小保方批判
の仕組みとよく似てますわナ。エリート理研には悔しい、でも蹴り出され
たら罵詈雑言、みたいな。日本人はホンマにアホ。
川＆柳
- 825 ：
- あのですね、耐久消費財はっかしで溢れ返ってさ、ほんで日本人は：
★★★『幾ら金が掛っても（そんな事はモノともせず）最高品質のものを作る』★★★
という側面を日本は無視してますよね。例えばスパコンとかですよ。そして：
０．嫉妬ばかりで、馬鹿丸出しで生きる。
１．物欲を満足させる。ラクな生活をする。
２．目先の事しか考えない。贅沢にしか興味を示さない。
３．何でも簡単に済ませたい。面倒な事は嫌。
４．易きに流されて安易に生きる。
６．理屈を無視して感情に流される。
７．難しい事や困難な事は最初から避けて通る。
みたいな。どうしてこんな国に価値がアルんですか？？？アホじゃないの。
まあ「そういう事」なんでしょうな。だから日本人は（何かをやり遂げる
とかちゃんと頭を使う、じゃなくて）：
★★★『美味しかったね楽しかったね、というラクで安易な生活をする事
しか考えない怠け者。そして周囲の人間に対して自分だけは偉いと
自慢したいという自己顕示欲を露わにするだけの馬鹿者。知性ゼロ。』★★★
という風にも見えるでしょ。（コレは私がこの馬鹿板で学んだ事。）
まあアンタ達は小保方がケシカラン、常田は無責任、早稲田はダメ大学、
理研は悪の巣窟、なんて言ってますが、でも：
★★★『一番ケシカランのは匿名で無責任な暴言を吐きまくる馬鹿板の卑怯者達』★★★
ではないかと。まあ『考えないのが美徳』の日本人なので仕方が無いかと。
日本人は元から『そういう安易な民族』ですよ。でも戦争でズタボロにさ
れて、ほんで「贅沢をしてる強国アメリカ」を見て羨望し、まあ：
★★★『甘い汁の獲得を目指して馬車馬の如くに頑張った：物欲に目が眩んで』★★★
という様な事ですわね。でも昨今は東南アジア諸国が、そして『中国が』
そういう感じになって、もはや日本は「カビが生えて使用済み」みたいな
感じになった。だから悔しい日本人は負け惜しみで『中国なんて後進国は
クソ』と喚いてるのではないかと。自分が偉いうちは「思いっ切り偉そう
にスル」、そして落ちて来れば「あんなのはダメ」とか言う。小保方批判
の仕組みとよく似てますわナ。エリート理研には悔しい、でも蹴り出され
たら罵詈雑言、みたいな。日本人はホンマにアホ。
川＆柳
- 826 ：
- ／￣￣＼
/ノ／￣￣＼
/ノ/ / ヽ
| | LL/^|LﾊLL|
＼L./ 癶 癶 ﾘ
ｲ6 ⌒ ﾟ ﾟ ⌒） <ご褒美あ・げ・る
j ﾟゝ ３ ／ゝ
￣ ヽ＿__ノ￣
/ノ ／￣￣￣＼ / ,、 ＼
/ノ / / ヽ | ・ ノ ＼ ヽ
彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｩ～ﾝ i ー ' ヽ ヽ 〕
川|川 ／低能粘着＼|～ | / ノ
川川 ||||●---●｜～ Ｖ | / ／
川川 u ~~ 3 ~ ヽ | ⊂⌒ ／
川川 ∴） ノ^,＾────-彡彡 / , , /ヽ
川川 u Ｕ /～───── 彡 //ィ.,ソ l
ﾉ ／＼＿ ｀ﾉ | ( ( ) /
／ 川川 ;;;;;;;;;;;;;;／～ | | | |
/ ／ | | ～ | | | |
（ （ ◎ / ＼＿
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | |
/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））STAP細胞の懐疑点ageカタカタ～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿__ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿＿3。
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＼;;; （;;; ）;; ）～ ﾎﾜｰﾝ | | 引きこもり 糞スレage
＼ ＼＼～ | | 脳内妄想狂 糞スレ自作自演
＼ ） ）)) | | 精神異常者 糞スレ維持age
ストーカー 24時間平日も休みなし粘着|.
・２４時間生物版に取り憑いている惨めなお●さん
・寂しさ故おちょくられるとレスを返してしまう
・通常業務は２４時間小保方の悪口を独り言、自演で念仏のように書き込むこと
・本スレSTAP細胞の懐疑点の９９.８％はお●さんの書き込み
- 827 ：
- システムズバイオロジー パックリーナ
時計 パックリーナ
春ホルモン パックリーナ
透明化 パックリーナ
膨張顕微鏡法 パックリーナ
TALEN パックリーナ
Neurotycho パックリーナ
STAP パックリーナ（失敗）
税金でカッシーナ パックリーナ
結論
オリジナリティゼロ
- 828 ：
- >>197
お前、舐めてんのか。ぶちのめしたるさかい、覚悟シロや。許さんのでナ。
しつこく追い詰めるゾ。覚えとけよ。酷い目に遭わせたる。
凡苦頼他
206 ：折田彦市 ◆2VB8wsVUoo ：2015/12/24(木) 00:02:09.57
>>197
自分の命を始末するのは『本人の権利』だろが。文句言うなや。騒いだ
ら叩くぞ。エエのかァ。許さんのでナ。逆らったら追い詰めるゾ。
折田彦市
>197 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/12/23(水) 23:57:08.49
> >>195
> おい、おまえ、人が死ぬということを、なめとるんちゃうんけ？
>
>213 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2015/12/24(木) 00:03:54.10
> >>206
> おい、おまえ、人が死ぬということを、なめとるんちゃうんけ？
> 脅迫しなれてるようだが、だれを脅迫したんだ？
>
- 829 ：
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/10(火) 04:16:34.83
5年ぶりくらいに生物板をのぞいたら、なんとU田さんが・・・
悪い人じゃないんだけど、人の心を持っていないからなあ
この板で標的にされた科学者の末路は悲惨そのものだから、気を付けた方がいいよwww
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/12/01(火) 13:28:30.40
＞人の心を持っていない
彼もサイコパス？
カッシーナは自己愛性人格障害だろうね
世界は全て都合よくみえてる
- 830 ：2016/03/30
- ＞768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/10(火) 04:16:34.83
＞5年ぶりくらいに生物板をのぞいたら、なんとU田さんが・・・
＞悪い人じゃないんだけど、人の心を持っていないからなあ
＞この板で標的にされた科学者の末路は悲惨そのものだから、気を付けた方がいいよwww
＞
＞977 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/12/01(火) 13:28:30.40
＞＞人の心を持っていない
＞
＞彼もサイコパス？
＞
＞カッシーナは自己愛性人格障害だろうね
＞世界は全て都合よくみえてる
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STAP細胞の懐疑点PART941
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≪小保方晴子君のこれからを真剣に考える≫
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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