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笹井芳樹・副センター長「小保方さんは研究者に向いてない」
鹿目まどか「精液だよ!」 ほむら「ホビャアアアアア!!」
小保方 VS 佐村河内
小保方「STAPができたかどうか確認が不十分だった」
ヒアリは生物兵器
下腿長ってどうやって測るん?
【豚の】ヴォオオオオオオオオオ!!!【断末魔】
iPS細胞はなくなるの?
オボちゃんが正しいことが証明された!ネイチャー
小保方晴子を叩いているのはチョン
庶民「小保方さんはミスしただけ。応援してあげて」
- 1 :2014/03/12 〜 最終レス :2016/06/02
- これがマジョリティです
お前らは少数派w
- 2 :
- 博士論文の不正が報道されはじめてるから
そろそろ流れが変わりそう
- 3 :
- 愚民の間違いだろ
- 4 :
- テレビはまだ>>1のような雰囲気だぞ。
新聞は朝日が頑張りだしたが。
- 5 :
- 脳内庶民
- 6 :
- >>3
なんか違うのか?
- 7 :
- >>4
テレビはTBS以外は厳しくなってる
博士論文の不正の報道が始まってる
- 8 :
- STAP細胞は“黒”か、“白”か?
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kawaikaoru/20140311-00033449/
>さっさとジャッジできないのはいけないこと、ダメなこと――。
>過剰なまでに、拙速に、しかも、安直に、「白と黒=ポジティブとネガティブ」の対立軸で物事にジャッジを下したがる世の中の風潮に、ちょっとばかりウンザリしている。
>小保方博士の論文の報道にも、その傾向が見え隠れする。
>「STAP細胞の存在に確信が持てなくなった」とのコメントを繰り返し流し、
>「昨年2月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、1回だけ成功した」というコメントを流しているメディアはごくわずか。
>この報じ方は何なんだ?
>いったいなぜ、外野たちが、勝手なコメントを言い、「〇か?×か?」みたいな報道ばかりが繰り返されるのか?
>新しいものは常に混沌としていて、実に曖昧で、貧弱だ。だからこそ、おもしろい。
>そもそもこの世の中に、最初から決まった正解などない。
>「なんでもかんでも拙速に白黒つけたがる人たちは、未熟だ」―― ということだ。
- 9 :
- 「素人がギャーギャーいうのはどうかと思うね。小保方晴子さん出てこいとか、なにか気持ちが悪い。
佐村河内守氏の場合とは次元の違う話なんだから」
STAP細胞の論文をめぐる一連の騒ぎについて、キャスターのテリー伊藤が違和感を口にした。
理化学研究所の会見でも「いま何をしてるのか」「気落ちしているのか」…
共同研究者の山梨大学の若山照彦教授がおととい10日(2014年3月)、論文の取り下げを呼び掛けたことを受けて、
小保方さんの所属する理化学研究所がきのう11日に会見を開き、論文の撤回も視野に検討していることを明らかにした。
失敗はつきもの
しかし、研究のリーダーである小保方さんが沈黙を保ち、取材にも応じていないことから、何らかの対応を求める声が上がっている。
きのうの記者会見でも理研の広報室長に対し「小保方さんは何をしているのか」「気落ちしているとか、狼狽しているとかいうことはないのか」
「内容についてどう考えているのか」「連絡は取れているのか」といった質問が相次ぎ、報道側は早めに出てくる場を設定してほしいと要望した。
広報室長は「(小保方さんは)STAP細胞作製の再現性の確認など研究を進めています。(精神的には)一般的に見て大きなストレスになっていると思う。
連絡は取れています。要望は本人にも伝えます」などと答えていた。
理研は14日にも会見を開き経過を説明するが、小保方さんが同席する予定はないという。
ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/12198971.html
- 10 :
- テレビの言い分=少数派の言い分ですから
- 11 :
- >「素人がギャーギャーいうのはどうかと思うね。小保方晴子さん出てこいとか、なにか気持ちが悪い。
>佐村河内守氏の場合とは次元の違う話なんだから」
>STAP細胞の論文をめぐる一連の騒ぎについて、キャスターのテリー伊藤が違和感を口にした。
佐村河内と次元の違う悪質さだからな
- 12 :
- 庶民なんて「院」すらわかってないぜ
何それ? 病院?少年院? レベル
職場で「○○君、院出てるんだって」
っていったら「え、学習院なんだぁ。意外〜」
- 13 :
- 私や、私の高卒の兄弟ですら重大性を理解しているのに。
- 14 :
- >>11
メディアに出てる人は
「STAP細胞が本当にあるかもしれない」ことを念頭に発言しないといけないからね
- 15 :
- 田舎の高齢者は
学会(学術)を創価学会と理解しちゃうくらいですからね。
- 16 :
- >>14
存在する証拠がなくなったんだから
「STAP細胞が本当にあるかもしれない」ことはもう気にしなくていい
「オウム麻原が11秒間も空中浮揚したことは本当かもしれない」と思うのと同じことだからな
- 17 :
- >>16
再現できないだけ(STAPはある)という説もあるぞ↓
189 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2014/03/12(水) 16:00:53.64
大阪大の例のなかのとおる、MBSにでてるぞ
まとめ
問題点
●自己ひょうせつ・・・やってはいけない、意味不明、違う実験
●データ上の不備・おかしな点
論文は数名以上でかく、共同研究者は性善説に基づいてるから嘘をついてると
おもわない。科学者として信用にかかわり相手にされなくなるから性善説を
前提にしている。共同研究者は面白い研究に参加したいという考えが多い。
論文の取り下げは大きな傷。
論文全部の取り下げは信用を大きくきずつける
再現性は、むつかしい問題。方法は書いてあるが、できないことはよくある。
生物学は特に難しい実験が多く、書いてある手順でやってもできないことが
ある。特定の研究室だけで再現できるが信用性があるということはある。
- 18 :
- >>16
論文の中に証拠はなくなったけど
理研の外の機関が再現実験に成功したら恥かくじゃん、て感じでしょう
- 19 :
- >>1
そりゃ当たり前だわ。
うちら庶民様の同意がほしいんだろ?
なら捏造許すまじ派がテレビに顔出してわかりやすく面白おかしく解説しろや。
- 20 :
- ほれみろ
212 名前: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日: 2014/03/12(水) 16:04:05.76
関西のぷいぷいという番組を見てるが
専門家と一般人の認識の差に絶望するな
おまけにインタビュー受けている阪大の教授も
言ってることは正しいが、科学者特有の慎重な発現が
完全に誤解されて捉えられてる
あと名越康文とかいうのは何者?
医者らしいのにやばさの嗅覚がまったく働いていない
- 21 :
- 女子供≒正義
だからな
- 22 :
- 239 名前: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日: 2014/03/12(水) 16:06:51.21
「論文の捏造は確かに問題だが、それとSTAP細胞が存在するかどうかは分けて考えなければならない」
民放は基本的にこのスタイルである上に、性善説に基づき過ぎて科学にあるべき批判的態度を全く持ち合わせていないのが問題
- 23 :
- Twitterなら厳しいことも言えるけど
テレビでコメント言うならば、よほどの覚悟がない限り
擁護前提のコメントになると思うよ。
- 24 :
- >>20
関西ローカルの情報番組では、こんな感じらしいね。
所在地・神戸も強調されているらしい。
ワイドショーまでチェックしてないからわからないけど、関東キー局は
そこまで情緒に流れていないと思う。
- 25 :
- >>22
結構な有識者でもこういうことを言う人がいるね。
理研の広報も、今のところこの立場をとっているらしい。
だけど、本当に画期的な研究成果って、細かい実験データもスパッと説明できるもんだよね。
- 26 :
- マスコミは性善説を取ってるというよりも
マスコミが小保方氏の論文を「日本人の快挙」だと思ってるからそれが否定されたくないんだよ
しかしここまできたらメディアが下手に曖昧に擁護したら
庶民がどんどんtwitterで「若山が小保方に嫉妬して邪魔してる」とか書いちゃう
とりあえず「論文の中にはSTAP細胞が存在する証拠はなくなった」ということを報道するだけで
だいぶ影響は変わる
- 27 :
- >>26
STAP「幹」細胞が存在する証拠はなくなった、って言う方が、現時点ではより適切だね。
いずれ「STAP細胞も」という事にはなるだろうが。
- 28 :
- >>26
マスコミは早稲田出身が多いから、「日本人の快挙」よりむしろ「ワセダの快挙」だと
思ってるんじゃない?
- 29 :
- 女性擁護は確かにあるかもだが
早稲田だからってのはさすがに偏見に過ぎるw
2chに毒されてると言われても仕方ない
- 30 :
- 名越康文は街のただの精神科医でメンタルクリニックしている人。
発言聞いていたが、「全く研究したことのない素人状態」だったねw
- 31 :
- 【ネット】 小保方さんが「マスコミのおもちゃ」にされているとネットで批判の声
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1394595118/l50
- 32 :
- ―ネットの反応
・ 小保方さんは佐村河内氏みたいになるのかな?
・ 小保方さんバッシングがすさまじい、
・ 小保方さんは早く真実を語ってほしい
・ 世間が騒いだ??マスコミが騒いだの間違いでは
・ 小保方さん応援はマスコミ不信のせいもあるかもしれない
・ マスコミの手のひら返しが始まると思うと、 他人事なのに胃が痛くなるな
・ 小保方さんを信じ、推移を見守りたい。
・ マスコミが持ち上げたのに今や悪者みたいな報道されてますね(抜粋)
http://www.yukawanet.com/archives/4640079.html
- 33 :
- 平気でコピペ論文書いちゃうヌケ子だからな
実験の精度も問題
- 34 :
- ドクター剥奪だから、ミスと呼ぶ。
- 35 :
- >>23
ネットでも下手なこと言うと大学から追放されてもおかしくない
実際にこの手の発言で追放されることはよくある
生物学の第一人者は認めてるわけで俺もSTAP細胞はあると思う
- 36 :
- 一般人と研究やってる人ってこんなに意識違うのを始めて知ったわ。
百万歩譲って小保方が引用注つけ忘れとか画像取り違えを天然でやっちゃったとしても、そんな凡ミスする時点で研究能力に疑い持つんだが。
まして一世一代の論文だぜ。
自分で手塩にかけた研究を穴だらけで出すような人間は、それだけで理研の研究者として不適格やろ…
- 37 :
- 良いですか?w
・論文に捏造の疑いがあります
・過去の論文も剽窃、捏造の疑いがあります
・実験に基づいて居ない可能性があります
・第三者の追試で再現できません
・当事者の再現実験では論文と前提が変わりました
北田くんは、↑こういう結果がみんなに監視されて排除されるのが科学的営みの一部であって
大騒ぎする事じゃないと不快感を感じる訳でしょw
そして御前らバカも、東への僻みから、北田をそうだそうだと持ち上げる訳でしょwwwww
きっしょwwwwwwwwwwww
このような科学界のあらゆる禁じ手を全部犯している人物が、
生物学の歴史を覆した人物として登場するまで、
監視の目を潜り抜けて来たこの社会の問題を考えようよwそれの何が不快な訳?www
- 38 :
- でもさ、ミスで捏造できるって凄いよね
寝ながら伸身トカチェフ1回ひねり決めるくらい難しいよね
- 39 :
- 952 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日: 2014/03/12(水) 16:35:48.95 ID:NQyfUKZ80
理研が発表した手順からもTCR再構成が無かったと結論付けられた時点で
現在文面的にはSTAP細胞はこの世に存在してないのよ
あとは若山教授のサンプルからTCR再構成が見られなければ
9割9分STAP細胞はウソと言うことになります
958 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日: 2014/03/12(水) 16:38:58.74 ID:uepht60m0
>>952
あれは実質「STAPはウソでした〜」って発表なのに
それに気づかないバカ文系マスゴミ
967 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 投稿日: 2014/03/12(水) 16:45:31.86 ID:F2ahdfJM0
>>958
ホントコレww
さっきもTBSに科学番のバカ女が出てたけど、この件が一番大事なのに伝えないで
「1年後には私は出来ているとおもっています」って言ってたwww
どーーーーなってんの????
- 40 :
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL | コピペにマジレス ちょーうぜー
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
)ノ | | ___| | |
| ( ) |
- 41 :
- 朝鮮人が発狂してるだけなのに
馬鹿で無知な連中が騙される
- 42 :
- >>8
この人もコピペ大学の関係者だったかw
- 43 :
- ブスに会見させるとこういう世論誘導をしかけるから避けた方がいい。
- 44 :
- >>40
くそわろたwwwww
- 45 :
- >>8
大前提として、「嘘はつかない」ってのがあるよな・・・
- 46 :
- 一般の人々もテレビのコメンテーターも
他人の言葉を自分の願望で解釈するから
テレビに呼ばれた科学者はそういうバイアスを考えて話さないと伝わらない
- 47 :
- >>46
科学者自身も自分の結果を自分の願望でもって解釈したりするからなぁ
- 48 :
- >>47
それは小保方氏をはじめ様々な例がある
- 49 :
- >>24
両方見たけどテリーのアレよりはマシだろどう見ても。
- 50 :
- 一般人だけどこんなアホな事おもってるのって
ついったーで善人ぶりたいひとだけじゃねーの
浅田真央応援してる系の
- 51 :
- >>1
バーカ
- 52 :
- 佐村河内はミスしただけ。応援してあげて
- 53 :
- 世間の人は2ちゃんチェックしない人も大いからね。
ウチの母ちゃんも、おぼちゃんはミスっただけと思ってるよ
- 54 :
- あんたも小保方さんみたいになれるといいねぇ。って昨日も母ちゃん言ってたから特に否定せず、「うん」と言っておいた。
- 55 :
- 【STAP騒動】 「小保方さんが、作れないのに作ったと書くとは信じられない」「それはあり得ない」「心が折れないか心配」…とくダネ!
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1394612850/l50
笠井信輔キャスター「作れないのに作ったと小保方さんが書くとは信じられませんよ」
宮田「それはあり得ないでしょう。彼女は多分STAPという現象は見ていると思う。それが彼女の解釈で
いいのかが問われているんです。ひとことで言うとずさんな論文ですよ」
小倉「これで心が折れちゃったりしませんかね」
宮田「それがホントに心配ですね。彼女だけに負わせるのは酷です。彼女は見たんです。それをだれもが
再現できる形でできるよう研究すすめるチャンスを与えるべきです」
小倉「大きな発見は偶然というのは多いからね」
宮田「ねつ造じゃなかったとき、どうやって救うか」(抜粋)
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/12198970.html?p=all
- 56 :
- >>55
なんぞこれええ
- 57 :
- 文系だけど、博論とNatureの図が同じなのと、博論の剽窃は説明されなくても分かるレベル。
普通に学位取り消し、研究者人生終了でしょ。
1年くらい前、文系でも東大の助教が剽窃で学位取り消しになってるよ。
なのになぜ一般人は「マスコミの手のひら返しが悪い」「ミスが多かっただけ」「証拠はあいまい
だけどSTAPはあるのでは」なんてまで言えるの?証拠がないならそもそも論文出すなよ。
理解不能。
- 58 :
- 博士論文コピペの問題は非常に重要なんだけど
日本には学位のない在野の学者(宮本常一とか)を
研究内容ではなく在野ってことだけで崇拝する傾向があるから
学問の形式自体を軽視されている
インテリは象牙の塔で悪い奴で、民衆とともにある人が偉いという図式がかなり信じられている
だから博士論文の問題を指摘しても
「そんな大学のしきたりで重箱の隅をつつくな。発見が本物だったらいいだろ」となる
- 59 :
- >>57
>なのになぜ一般人は「マスコミの手のひら返しが悪い」「ミスが多かっただけ」「証拠はあいまい
だけどSTAPはあるのでは」なんてまで言えるの?
最初にネイチャーという権威者に「ある」と言われた。
だから権威者に公の場で「絶対にない。全て捏造」と断言されない限りは、「ある」という刷り込みが消えない。
マスコミが変なバッシングをしているだけと変換される。
- 60 :
- >>55
>笠井信輔キャスター「作れないのに作ったと小保方さんが書くとは信じられませんよ」
そりゃ、信じられないだろうけどね。
みんなも最初は信じられなかったよ。
- 61 :
- >>57
激しく同意
- 62 :
- >>36
すごく同意。「論文はコピペでもなんでも、写真は捏造でもなんでも、
STAP細胞があればOK」って思うのが普通の人の感覚らしくてとても困惑する。
- 63 :
- パクった論文で博士号ってお菓子くねぇ
パクった元の論文はオタク研究者の中では有名だったみたい
1行目で気づいたよってね
- 64 :
- だいたいにおいて、博士論文ってのは自分の能力の証明であり、研究者としての所信表明だよ。
そんな大事な論文の中で、自分がその研究に対してどう考えているかを表明する場である、
イントロダクションやバックグラウンドの記述でコピペするような研究者の
どこを信用しろっていうんだよ。
- 65 :
- >>55
>笠井信輔キャスター「作れないのに作ったと小保方さんが書くとは信じられませんよ」
>宮田「それはあり得ないでしょう。彼女は多分STAPという現象は見ていると思う。」
「オウム麻原氏が空中浮揚してないのに浮揚したと信者が言うとは信じられませんよ」
「それはあり得ないでしょう。信者は麻原氏が11秒間浮揚したという現象は見ていると思う。信者は見たんです。」
- 66 :
- 笠井は阪神大震災のときスタジオにゲラーを呼んどきながら罵倒してたよ。
そもそも学者が嫌いなんだろう。
- 67 :
- なぜ、サムラゴッチは手話通訳が必要かもしれないっていうのは絶対信じてあげないのに
、おぼちゃんの細胞があるかもしれないっていうのは無条件で信じてあげちゃうんだろう。
- 68 :
- フィギュアスケートの転倒とは違うよってこと誰かテレビで説明してあげて
- 69 :
- 誰からも愛されるキャラだから
- 70 :
- 件の細胞についてももはやUFOを目撃した小学生同然の状況だな
- 71 :
- 査読した人も盗用したの知っていたと思うなぁ
あれほど有名な「論文だからね」
判らなかったらそれはそれで恥
- 72 :
- >>65
的確すぎる!
- 73 :
- >>65
コピペ化決定
- 74 :
- とりあえず森口の時ぐらいは追い込んでもらわなきゃ不公平
- 75 :
- 森口はでてきたらリンチにされたじゃないのさ
- 76 :
- こんなお嬢さんをよってたかって虐めて!
とか本気で思ってそう
- 77 :
- 未だに擁護やってるのがフェミと早稲田だから政治臭が凄まじい。
- 78 :
- 早稲田にとってはD作レベルで熱望するノーベル賞が手に入りそうだったからな
- 79 :
- これは完全にコピー100%ですね
小保方の博士論文と
アメリカの研究所サイトの文章を比較して
小保方のオリジナル部分を探そう
テキスト比較ツール difff《デュフフ》ver.6
http://altair.dbcls.jp/difff/dev/obokata_copypaste.html
- 80 :
- >>20
>言ってることは正しいが、科学者特有の慎重な発現が完全に誤解されて捉えられてる
これ。
遠まわしに言いながら察してくださいって態度で科学者が発言しても
高卒アスペ視聴者は全く察しないぞw
- 81 :
- 擁護派はすっかり
バカンティ>>>>>若山さん
困ったもんだ
- 82 :
- >>81
駅弁卒の若ハゲなど研究者ではない
- 83 :
- >>20
関西読売系のtenという番組では、小保方は捏造の常習犯、さっさと表に出て自分の口で語れ
と厳しく言われていたよ
- 84 :
- ソーカル事件も知らないのか
- 85 :
- 日本人の大半はお前らよりも教育レベルの低い馬鹿だってことくらい知っとけよ
- 86 :
- 論文は捏造でも実際STAPはできたはずなんだから作り直せばいいんじゃないの
って真顔で言われた
- 87 :
- ここにきてまだ庇ってるワイドショーのコメンテイターや司会者がいるのが謎。
本当に頭が悪いだけなのか?
上から、今はまだ庇っておきなさいと言われてるのか?
持ち上げといて後で落としてやろうと思っているのか?
本当に謎。
こいつらにこそインタビューしてみたい。
- 88 :
- >>86
そいつってどの程度の知識ああってSTAPできたはずって言ってんだろ。
状況証拠から明らかにできてないはずなんだが。
- 89 :
- オボちゃんはやれば出来る子
- 90 :
- 都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん(52)が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、30歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「ねつ造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で眺めながら、女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。
(2036年3月13日)
- 91 :
- コピペばれたのも単純ミスです
- 92 :
- ミスとはコピペばれた事ですよね
- 93 :
- もうちょっと画像を工夫していれば
もうちょっとコピペ文うまく工夫していれば
全ては単純ミスです
- 94 :
- 今思うと森口って優秀だったんだな。
- 95 :
- 疑惑が真実なら、おれの専門なら博士号剥奪、学会永久追放、
あとは割烹旅館の仲居におさまるくらいしかなくなる。
- 96 :
- 逆に会見してコピペと捏造を開き直ったら神なのにな
- 97 :
- 発表当時、街でばばぁ二人がオボカタの話をしていたのでびっくりした。
- 98 :
- もし、ほんとにオボちゃんが佐村のような人間なら
理研は
オボちゃんの研究成果で下りてきた研究費を全額国に返還して
オボちゃんを首にすべきだな
- 99 :
- >>95
AVデビューの道が残っている
カリビアンはよ
- 100 :
- いや、カリビアンよりも東熱でよろしくお願いしやす
100〜のスレッドの続きを読む
小保方に対する刑事K、不受理w
小保方の新しい進路考えようぜ2
何でネイチャーはSTAP論文を掲載したのか
●保茂方さん、ホモにRされる
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