STAP細胞の追試結果
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
例の論文の趣旨の証明にならない以上、やっても意味がない。
今まで、再現実験をやろうとしていた外部の研究所は、あのプロトコル見て
どこも材料ぶん投げだろう。
逆に困るんじゃないｗ
奴らの狙いは風化だから
再現したら発見したのは凹になるから一石二鳥
やはり株化細胞での成功がほしいところ
理研に招聘すればいまの危機的状況を乗り切れるかもw
だからそれはうまくいかないんだろｗ
シンデレラは一人、彼女にしか作れないかもしれないと思うんだけど・・・
ストレスによるOct4発現の誘導 (スコア:1)
by Anonymous Coward on 2014年03月09日 10時10分 (#2559376)
私は海外の小さなラボで研究しているものです。
ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離なし）を酸処理した後、B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました（Westernです。コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。）
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません（抗体がないので）。また、ここから多能性幹細胞として機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。
以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。
そこまでは仮説ですから構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。
ちなみに私的見解ですが、STAPの再現は無理でも、ストレスによるOct4（や他の幹細胞因子）の発現誘導の意義とメカニズムを解析すると、何か面白いものが見えてくるかもしれませんね。
注記。上記の結果はあくまでPreliminaryな実験結果にすぎません。
データの公表はできませんし、信用されなくても結構です。興味があれば、ご自分でお試しを。
最低でもおぼちゃん引っ張り出して謝罪会見まではやらせて欲しいな
やるやるといいながらちっともやらないじゃないか。
やるやる詐欺か、このインチ学者、小保方さんとは偕老同穴。
やってES細胞といわれることが怖いんだろ、クソヤロウが。
調べたら調べたで「税金の無駄遣い」言われる
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=94652
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）らが作製した新万能細胞「ＳＴＡＰ(スタップ)細胞」をめぐる問題で、論文が公表されて以降、
理研に関係する論文の主要な著者は、小保方リーダーのチーム以外、ＳＴＡＰ細胞を作製する再現実験に成功していないことがわかった。
理研は１４日午後、不自然な画像の使用など論文の問題点に関する調査委員会の中間報告を東京都内で公表し、ＳＴＡＰ細胞の再現性についても説明を行う。
理研によると、今年１月に英科学誌ネイチャーで論文が掲載後、小保方リーダーと、小保方リーダーが所属するグループの研究員がＳＴＡＰ細胞とみられる細胞を作った。
あらゆる細胞に変化する多能性を示す遺伝子が働いていることを確認した、としている。
（2014年3月14日 読売新聞）
論文の主要な著者は。。。チーム以外、。。。成功していないことがわかった。
だから、これでいいんじゃないかね。君が記者ならどう書き換える?
却って競争が生まれて良いかも。
もっと具体的に書かないと無意味。
We have been repeating the experiment with MEFs from OG2 mice.
We indeed observed a significant increase of GFP positive population
4 days after acid (pH5.7) treatment, however almost all GFP positive
cells are also showing strong red/blue fluorescence under the
microscope, indicating the presence of intense cellular
autofluorescence after treatment.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-27629
のっぷらーブログに新しい追試結果が来ているな。
理研の詳細レシピとは異なる胚性線維芽細胞を使っているが。
それでも理研が１年かけて立証するとよｗｗｗ
これマジで泥棒しようとしてるじゃんｗｗｗ
ちょっとニュースを翻訳して海外へ宣伝してくるわ。
アメリカから訴えられたら理研は白人様へ土下座するの？ワクテカｗｗｗｗ
>Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong
>Dear All,
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
香港の研究者が「STAP細胞と思われる細胞の作成に成功した」という衝撃的な研究結果を発表
▼「ジョークではない」と返す教授。ただし、自ら「有効性を証明するためには、さらなる検証が必要」と述べている
11時のニュースでは「小保方のやり方を試すのは時間の無駄」って言ってたぞ。
（4/3アップデート）
http://newsphere.jp/national/20140402-7/
2014年4月3日22時00分
http://www.asahi.com/articles/ASG4352NTG43ULBJ005.html
http://www.youtube.com/watch?v=YNsNNatMn6U
与えることらしいと笹井氏の会見みてわかったので、
なら酸など使わず物理的に8割殺して、2割残せば死んだ細胞から何らかの物質が出て
残りの2割がそれに反応するんじゃないかと考えたがそんな実験理研はやってないのかな
その後、コツの部分は特許にして公開すればいい。
どこかが再現に成功すればどこかが拾う。
実用化に15年かかったとして、残りの5年で膨大なロイヤリティーもらえばいいよ。
どうして小保方さんにもう一度STAP細胞作らせようとしないのかようわからん。
コツがあって小保方さんだけしか作れなくてもいいじゃないか、とボクは思う。
第三者が作れないとダメ、という科学界の常識（？）は理解できない。
何でも万人ができるとは限らない。
いくら努力してもモーツアルトみたいな曲を作ることが出来ないし、
ボルトみたいに速く走ることは出来ないけれど、彼らは実在の人物だ。
ちょっと面白い発想だね
モーツァルトの曲は第三者が演奏することができる
ボルトの走りは第三者が計測することができる
そもそも科学における「証明」と
芸術における創作活動やスポーツにおける記録というのは、前提が違う
すみません、例えが悪かったかもしれませんね。。。
わたしは「コツ」のことを言いたかったのです。
彼女しか出来ない「コツ」なんて絶対に無い、とは言えない訳で、
第三者が出来なくたって、彼女が出来ればSTAP細胞は存在するのだから、
200回以上作ったと主張する彼女にもう一度作らせれば、白黒はっきりすると思うのです。
第三者が作れない＝小保方氏が嘘をついている、あるいは、STAP細胞は存在しない
という論理は可笑しいんじゃないでしょうか。
論文の不正問題は覆しようがないけれど、再現できれば彼女の立場はかなり
良い方向に行くと思う。
ところが小保方さん自身が再現に向けて積極的に動こうとはしていない。
彼女は「何処にでも行く。再現してくれるならどんな協力でもしたい」と
会見でいい、実際多くのラボからオファーが来ているのに、動こうとしない。
もしくは、理研に頭を下げて無給の身分でよいから、理研の監視の下でよいから
実験環境を与えてくれるように懇願するが、そういうこともしていない。
同意
体調が悪いからだろ。
もう少し待てよ。
本当に叩き派は早漏が多いな。
審査委員会に診断書も提出していないのに、体調が悪いとか(ry
一番の薬は、STAPの再現が確認されること。しかもそれはコツやレシピを唯一知っている
彼女にしか出来ないんだよ。自分なら無理をおして再現する。
寝てても事態は良い方向には行かない。
少しは裏どりをしてはどうですか。
再現性良く自家蛍光出しただけでしょ
未熟だからOct4-GFP発現が多能性の必要十分条件だとおもってましたぁ、なんて言い訳されたときに擁護派はどうするんだ
表面上手伝うとはいうけと、肝心な所は自分てやる。手柄を横取りされたら意味ないからね。
却下経験は本人にとってはむしろ将来の糧でもある。
しかしその経緯を本人に確かめもせず、データの真偽にもあたらず、
まして本人から頼まれもしないのに、
得意がって英誌にねじ込んだ上司に100%責任がある。
いやぁ・・・
まじめに実験をやって却下された場合には、却下経験は貴重な将来への糧だけど、
最初から実験もせずに捏造しているなら、どうにもならんというか、
彼女は却下経験を糧にして、より上手に捏造しただけじゃん？
普通は「やっぱり見つかるんだな、もうこんな不正はやめよう」
となるところを、
逆に「なんで見つかったのかな、今度は見つからないようにうまくやろう」
となるような感じだよね
捏造なら、指摘をうけていたのに、なんで電気泳動の切り貼りをそのまま乗せたのか？
そもそも捏造の動機は?
だから、そう信じさせる何か現象はオボが見せてたんじゃ。
今度ははるちゃんの番だよ。
/ノ ／￣￣￣＼ ,.へ
___ /ノ / / ヽ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 | / | __ /| | |__ | ゝ、〈
ﾄ ノ | | LL/ |__LﾊL | ト、{ オォォォォォォォォ！
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i i. | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ,ノ ,!
i ゝ､ ﾉ ＼＿＿ﾉ | . '´ ,!
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＼ ト| l ￣{ﾌ ﾏヽ￣´/ ／
ヽ. | ﾞ､'､ |r=＝=､/ / ,. "
`ｰ ､l ﾄヽ `､ / ／ ｒ'"
かつらつけたり植毛してるやつなんてまさにそう
全てにおいてハゲは隠すということに執着してる
それを念頭に置けば一番疑うべきはハゲの先生
だいたい小保方自身が画像は自分で若山氏からちゃんと分けてある
ホルダーの電子ファイルをもらって、それを笹井氏と選んで論文書いたって
白状してるんだから、いまさら自分じゃないとか言ってもｗ
えーと、自分が情報が整理できてなくてわからないんだけど、
最初の理研幹部の会見で、小保方さんはデータを私物のPCに入れてたから
N論関連のデータは理研にないとかいう話じゃなかったっけ？
データのバックアップを理研は取ってたんだっけ？
知ってたら教えて。
さっさと理研に辞表を出してよそのラボで研究すればいいのに
引く手数多なんだろ？
小保方主犯
早稲田従犯
という事実を消すことはできませんよ
早稲田はFランだという事実がバレるのが嫌だというのはわかるけど
そろそろ抵抗はやめたらどうかね
閑散板であった生物板にも色んな人間が、紛れ込んでくる。
このスレは、生物学的に議論する場であるから、
その資格が明らかに欠落していると思われる
闖入者に対しては、完全スルーするしかない。
相手にしても、建設的ではないし、相手を喜ばせるだけ。
人生の破滅しか残された道はないのだー！
若山→擁護しない
小保方→擁護する
ほんと、小保方擁護厨は見た目で人を判断するサイテーの人間だよね。
このままほとぼり冷まそうと想ってるならそれは無理だよ＾＾
何故なら詭弁で税金使いまくってたから
最低博士号返上して一生後ろ指指されながら生きて逝って貰わないとね＾＾＾＾
でも小保方は拗ねてしまい、反発して他人の粗探しをやるようにまでなった。
だからさすがに庇いきれなくなったんだろうな。
和歌山教授から証拠を出されてオボコが破滅しないかな？？
この分野の学者達のろくでもない実体を白日の下に晒したって点では評価しちゃうな
それとは別にコレスポンディングオーサーってのもある。
ぼくはそうは思えないね
かなり笹井もあやしいんだが？
たぶん笹井と他の連中がやった捏造だろう
うまくごまかしたつもりだろうけど
そんなのに引っ掛かるのは無知なマスゴミだけ
つまり我々2ちゃんねらーが総動員して検証すれば
きっと本当のことがわかるはずだ
＞取り下げない場合は実施する可能性がある。もう１本は既に撤回を勧告
＞しており、再調査はしない
理研しょうがねぇなぁ、小保方細胞捏造を隠蔽する気満々
小保方どうする？ お前が取り下げなければ、新たにどんどん
疑義への調査が入るぞｗｗ
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ───カ！！＞
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| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒（●●)⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼ 捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__) 税金からの年収50000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
:;┌((@`〜'))┐;:
:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
・小保方を理研に採用する際に関与した。
・小保方ユニットリーダの下で働くことについて、人事権を有していた。
・小保方ユニット予算管理と資材購入決定権を保持した。
・小保方と若山ではリジェクトされ続けたSTAP論文のコンセプトを変更させた。
・広報に折衝して、ド派手なSTAP発表会見を企画した。
・IPSに対する圧倒的優位性を主張する内容のプレスリリースを作成した。
単なるアーティファクトにしか見えん。
理研と若山の間は、既に話がついている
それにしたがって、若山は全面的に協力している
それより理研に残ってる記者会見で言ってた冷凍庫に凍結保存されてる理研のサンプルを鑑定すればいいんだよ。
しづらい。あと、これだけトンデモな話なのに、実験ノートを一度も見なかったのかという
問題も… 「お前、一から十まで全部まるっと捏造しただろ！」という怒りの山梨が始まる予
感！
Twitter nakazatomitsuru （中里十）
よく考えたら、「O氏は実験で埋まらなかった穴を捏造で埋めたわけじゃない！
初手から全部捏造するつもりだった！ 俺は詐欺の被害者！」というストーリーを
ぶち上げた場合、損得勘定が一番よくなるプレイヤーは、若山さんだった。
実験ノートを見たことがないのも、詐欺にはよくある話だと類推可能。
Twitter nakazatomitsuru （中里十）
小保方晴子は若山照彦のラボで研究をしていたので、もし研究ノートがなかったら
若山の責任だし、若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性
が極めて高い。 (2014/04/02 若山照彦・山梨大学教授は騙された被害者？共犯？)
Twitter _Obokata_Haruko （小保方晴子 STAP細胞捏造事件）
↑これがこのスレッドの工作員の立場↑
研究不正を追及する奴が怖い若山工作員
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