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生命科学分野の若手教育スレッド　 その3
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宗教遺伝子ってあると思う？（２）思考実験


1 ：2011/09/26 〜 最終レス ：2016/05/29
宗教紛争を起こしにくい民族がいる反面
宗教の事しか考えない民族もいる。
もしかして、宗教遺伝子（宗教オタクになりやすい遺伝子）って
あるのかも知れないよ？
状況証拠だけど、中世ヨーロッパは宗教オタクだったけど
聖職者は独身との戒律（キリスト教）のおかげで「宗教遺伝子」が人為淘汰され
宗教の呪縛から逃れ得たとか。
http://logsoku.com/thread/science.2ch.sc/life/1049905344/
前スレ

2 ：
ないある

3 ：
あれ程に優秀だった古代エジプトが衰退し
幸福なアラビアとまで呼ばれたアラブが可哀想なぐらいに落ちぶれた
宗教遺伝子が遺伝子プールの中で増幅した所為と考えれば納得が出来る

4 ：
逆に無宗教ともいえる日本人をアラブ人を比較して遺伝的多型をスクリーニングすれば
あっさりセロトニントランスポーターとかでも説明できそうだが。
日本人は不安傾向が強いから何でも信じる→八百万の神
アラブ人は自信満々だから他人のことは見下す→一神教で他の宗教を認めない
これ宗教以外でもそうだよね。

5 ：
有史以来絶えた事の無い、戦争遺伝子はあるか？

6 ：
戦争遺伝子が何を意味するのか？
好戦的でかつ勇敢に戦場に出向く遺伝子を意味するのか、
好戦的だけどひきこもってネットで戦争だ戦争だと騒ぐ
ネトウヨ的な遺伝子を意味するのか。
これによってかなり違ってくる。
勇敢さが強さに比例すればいいが、それでなければ戦死をまねく。

7 ：
宗教遺伝子は何を意味するの？

8 ：
個人レベルのローカルルールをやたらに作りたがるのがその発現の最初かな

9 ：
>>6
そうだとすればネトウヨ的な遺伝子は増加するのか？

10 ：
ネトウヨは遺伝子を残さない…

11 ：
>>10
残されては困るよ・・・日本人の知性が劣化するからね

12 ：
【韓国】「改名申請、今年上半期だけで8万人以上」
〜男性名の一番人気は『ミンジュン』、女性名は？
顔もスタイルも整形
名前もホイホイ変更
決まり文句は「俺は日本人ダケド」
連中にアイデンティティなんてねーわ

13 ：
中国様に４０００年に渡り美人を献上し続けた結果、
半島から美人の遺伝子は駆逐されてしまいました。
属国万歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：
顔は整形できても、近親相姦で狂ってしまったＤＮＡ配列はどうしようもない。
数千年間、人間らしい性交渉をすれば人間のＤＮＡに戻るだろうが不可能だろう。
はやく消滅しろよ、キョッポ。
この板を覗き見している本国の高麗棒子、消滅しろ。
全人類の平和の為に。

15 ：
本当にここは生物板なのかよ････

16 ：
狂ってしまったDNA配列ってなんだよｗ
プライマーひっつかないのかｗ

17 ：
>>14
ネトウヨは消えろよ・・・論議の邪魔だ

18 ：
アングなんとか２の研究室はカルト。
がん、メタボ、慢性炎症、長寿、などなど。
信じる学生は結果を出せるが、信じない学生は永遠に結果を出せない。

19 ：
ガチレスの雰囲気では無いが、もし宗教遺伝子があるとすればいろいろな形質が組み合わさって宗教という概念がハマりやすいたんぱく質の塊という事になるよな
例えばわかりやすく極端な例で言えば死ぬほどブサイクな遺伝子があったとして、吸収に関する腸壁の維持で痩せ型になりやすい、他にはミトコンドリアの性能があまり良く無いため疲れやすい
それらによって生存競争に不利なため悲観的になりやすい遺伝子
それらが組み合わさって宗教に依存しやすくなるというのが宗教遺伝子と呼べるのでは？
もちろん環境が関わるだろうがDNAがどうのこうのというならこういうことじゃ無いだろうか

20 ：
もしそんな遺伝子があるのならば、宗教を生物学的に定義できなければダメだよな。

21 ：
>>20自分もそう思うが...
神の否定を考えず人間が宗教から受ける影響を議論するだけでも混線しそうだが...
神の存在の議論に入ると一生結論が出ない
宗教の発生については議論しないことにしないか？
つまり宗教からヒトの個体が受ける影響の議論にしよう

22 ：
う〜む、科学的と言うよりも、ＳＦ的な設定みたいになってきた感じ･･･

23 ：
>>22そうか？割と納得できると思うが...
設定てどの辺が？

24 ：
>>21
ヒトの個体が受ける影響？
血が濃くなる危険性かな（同宗派だけの婚姻になるからね）

25 ：
理由のない
在日朝鮮韓国人の優遇措置廃止！

反日教育をする
朝鮮学校授業料無償化反対！
朝鮮人はたかるなよ

26 ：
朝鮮人は交雑で飲み込むから無問題

27 ：
>>24
それは個体じゃない
群体
個体の影響とは単純に断定的にいうならアイデンティティとの関わり

28 ：
個体としては宗教が有益に働くケースもあり得るかも知れないな

29 ：
いまうまくいかないことを神がいると信じることで将来還元されると信じて頑張ること？

30 ：
非表示てんかん説
ジャンヌ・ダルクの神がかり的な言動については、発作を伴わない幻覚症状のみの側頭葉てんかんによるものだとする見解がある。癲癇（てんかん）によるエクスタシー体験はドストエフスキーのものが有名で、
ジャンヌは過剰に道徳的・自律的だが、時として攻撃的になるという典型的な癲癇気質であったことがこの説を支持する要素となる[2]。
国際癲癇学会(International Epilepsy Congress、IEC)の1991年の論文では、当時の証言や裁判記録を踏まえ、左側頭葉に発作焦点を持つ音楽原性癲癇であると考察されている。
癲癇と宗教・神秘的体験の関連性については、元々側頭葉の一部には「神の回路」が存在していて、その部位が過度に刺激された癲癇患者が神懸かりになるという事例が報告されている[3]。
また、癲癇の原因としては教会の鐘などが原因となる音楽原性、あるいは牛などから感染した結核が原因とみられ、これについては
火刑で心臓・腸が焼け残ったのは結核性心膜炎や腸管結核によるもの
無月経で痩せていたのは悪液質のため
などが結核の傍証として挙げられる[2]。

31 ：
>>29
そう、あっさりあきらめたら失敗で終わるケースでも
頑張る事で成功を招く可能性がごく僅かながら存在する

32 ：
ごくわずかではない

33 ：
>>32
賢島の真珠王なんかが不屈のヒトだよな

34 ：
米国のゲノム研究者が共和党遺伝子・民主党遺伝子を発見したとしても
俺はまったく驚かないが。なんでだと思う？

35 ：
心理テストのスコアとゲノム情報で
ある程度の相関は見れるだろうね
個人のゲノム決めるのって数十万円ぐらいだよな

36 ：
>>35
イスラム教の狂信者のサンプル分析ってどうなんだろうね（興味深いよな）
アメリカ産まれなのに狂信者になった連中なんか特にね

37 ：
創造主はどのように進化したのかね？
創造主にかかる淘汰圧は無いのかね？
創造主が無から出現する統計的な根拠はあるのかね？
創造主に似た創造主モドキが無数に出現するのではないかね？
宇宙を創造できれば誰でもいいのかね？
創造主とは交換可能な日雇い労働者なのかね？

38 ：
>>37
上手い事、言うねえ

39 ：
宗教みたいに科学とは異なった機構の物に対して科学的な見方するのはよくないことだよ

40 ：
>>39
宗教自体を科学しようってんじゃないんだよ
宗教を信じるかどうか？
受け取り手の傾向が遺伝型と相関しているか？
ってのが、このスレの主題だ
それとも受け取り手の傾向を数値化する事に反対なのかね

41 ：
宗教はミームで、それが進化するなんらかの合理性があっただろうという仮説が
宗教ミーム進化論だと思う。

42 ：
色々な事実の間に関連を見つけ出す能力は生存に有利。
存在する関連を見落とすのは不利を招くが、存在しない関連を誤認しても不利は少ない。
そのため存在しない関連も信じる方向に進化した。
宗教はその結果。害があっても益もあるから不利は少なかった。
害への対策として、存在しない関連を排除する科学がある。
最も有害な宗教の元で科学は発生した。

43 ：
解り難いんだが？

44 ：
どれが？

45 ：
宗教の力が弱まったから科学は発展したのでは？

46 ：
万物の原因を探ることが神へ近づくことだという
中世のキリスト教神学が近代科学の芽を育てたのでは？

47 ：
たぶん、あると思うが、関連する遺伝子は複数個あるでしょう。
ヒトは一般に思われているよりかなり本能的な動物であることが
生物学や心理学の発達により明らかにされつつある。

48 ：
>>47
その複数個の遺伝子を如何に操るかだな

49 ：
さてさて、将来的にどうなるんでしょうね？

50 ：
宗教遺伝子が見つかったら宗教紛争は無くなるな

51 ：
なんでよ

52 ：
女がおっぱいを隠すのも宗教からきてる
隠さない民族もけっこうある
日本の女は当たり前のようにおっぱい隠すけど元々は宗教の教えからできた観念である
それが小学生のうちに恥じらいという宗教観念を叩き込まれ小学校5年生ともなると
おっぱいを隠すようになる
隠すから見たくなるのである
そもそもおっぱい＝エロイという観念は宗教から派生した思考である
ちなみに性器は大事なところ急所であるから何かで守るというのは自然な流れであると思う

53 ：
私の祖母は、若いころに普通におっぱいを出して畑仕事をしていたそうです。
どこの地方でもそうだったかは分かりませんが、祖母の地元の農村では当たり前だったらしい。
韓国でもそうだったようです。
胸を見られることよりも靴が脱げることのほうを恥ずかしがったらしい？
身体的部位についての羞恥の感情は人類普遍的にあると考えられますが、
それがどこの部位かという点については民族や時代ごとに多様性があるようですね。

54 ：
ま、習慣なんて混じるもんだからね

55 ：
交雑は気持ちが良いのだな

56 ：
確かに

57 ：
宗教遺伝子を交雑でブロック出来るのだろうか？

58 ：
宗教遺伝子といっても漠然と「何かを信じる心の性質」の遺伝子ならあると思うけど、
「神を信じる」とか「特定の宗教を信じる」とか、そこまで遺伝子レベルで継承されている可能性は
考えにくいなあ。

59 ：
>>1　非常に面白くて、根本的な問い、だけと・・・ないと思う。
まず、宗教とは何か、というアプローチが必要。宗教が死の恐怖から
発生しているのだとしたら、ベニクラゲなんかを研究して、不死の遺伝子
の秘密が解ければ、不死遺伝子即ち、「宗教消滅遺伝子」は創れると思う。

60 ：
>>45　その通り。だけど科学は偏屈な手法に固執し、宗教にかわる枷となった。
つまり、検証不可能な問題や、直観などを否定する傾向のレトリックとなったから。

62 ：
>>59
ベニクラゲか、不死遺伝子の研究はどのくらい進んでいるんだろうね？

63 ：
ベニクラゲって、死なないというよりも若返りを繰り返してるって感じだな。

64 ：
>>60
＞検証不可能な問題や、直観などを否定する傾向のレトリックとなったから。
それは違うだろ。
どちらも科学で否定はされていない。
科学で検証不能な問題は科学で扱わない、というだけだ。
直感も、科学的に検証できるなら全く否定されない。

65 ：
日本では血筋とか家柄の良くて頭の良い人程、神様を信じてるよね？逆にアホそうな奴ほど科学的にしょーめーしてみろよーとか小学生みたいな事言う

66 ：
ないな〜。
キリスト教や仏教などのちゃんとした宗教を信ずる人で頭の良い人はいても、
全知全能の神がいると信じちゃってるような人で頭の良い人は見たことない。
頭の良い人で無神論者はいくらでも見かけるが。

68 ：
>>66
同意

69 ：
アホな奴ほど>>65みたいな事言う。

70 ：
>>69
同意

71 ：
猫 さん、アナタは数学者なんでしょう。
増田哲也さん　も数学者？
お父さん　は日本の農学や植物学の重鎮でかなり、エライ人です。
「植物生理学」という教科書も版を重ねていますね。

72 ：
もはや２ちゃんねる自体が自然発生的な宗教。

73 ：
遺伝子に宗教があるんじゃなくって、遺伝子による本能の結果が宗教なんじゃないかな？

74 ：
ホモ・サピエンス限定か？

75 ：
　他の生物もホモ・サピエンスがいなかったらそのうち宗教始めると思うよ。

76 ：
じゃあ、人類の居なかった過去の時代では色んな動物が宗教してたんだな。

77 ：
　そこまでのスペックを獲得できていたならね。
　宗教って明らかに、現在で考えて、かつ相対的に単純じゃアないでしょう？
　少なくともある程度複雑に演算処理できるスペックが必要。
　まぁ、実験で証明するのは楽じゃアないが・・。

78 ：
確かに証明は難しいよなあ

79 ：
宗教は、人の生活の倫理的な部分と情動的な部分を本能的な部分で
結合させている
この本能的な部分の解明には、生物学が有効ですね

80 ：
>>79
それは言えるかも知れませんね。
問題は偏った倫理が人類を破滅させかねない事です。

81 ：
欧州人も古代ローマ時代は宗教に寛容だったわけで。
何かのきっかけでスイッチが入る感じか？
きっかけは気候変動等による環境悪化かな？

82 ：
>>81
もともと、潜在していた宗教因子が何かのきっかけで発現したって事ですか？

83 ：
そして発言した因子のコントロールに失敗したのがイスラムか？

84 ：
宗教遺伝子がみつかったら、宗教もダーウィニズムで説明できちゃうわけ？

85 ：
>>84
進化の袋小路って意味で説明出来るんじゃない？

86 ：
あれだけインフラ残してやったのに
７０年かけてやっと日本の影を追うレベルに到達したおバカな国。
それが韓国。

87 ：
奪ったわけじゃないよ
日本からの持ち出しを考えれば日本の方が奪われたんだよ

88 ：
ふーん

89 ：
宗教遺伝子を除去すればどうなるかだな

90 ：
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1728060.html
宗教遺伝子が出生前に解れば人類史が変わるぞ

91 ：
怖いけど宗教遺伝子はあると思う

92 ：
あげ

93 ：
>>90
恐らく、世界中で採用されるであろう技術だな

94 ：
イスラムの過激派が喜びそうだな

95 ：
宗教的狂信を一掃すべき

96 ：
同意

97 ：
どんな時代が来るんだろう

98 ：
>>97
家柄や血統より遺伝子分析が重視される時代

99 ：
マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教エセ科学に感化洗脳される。史上最大のトンデモ本は新約聖書／感情自己責任論

100 ：
>>501
そういう考え方が日本では極めて支配的ですよね。そしてその結果とし
て日本では研究目的や研究業績を徹底的に無視し、尚且つ対人関係や組
織人としてのバランスだけが針小棒大に強調されて問題にされるという、
およそ学問を執り行う集団にはあるまじき不見識な無茶苦茶がまかり通
る訳でしょ。そんな事をしてるから大学の現場が崩壊スルんだよね。
まあ政治の現場である各政党や国会が大混乱するのと全く同じ仕掛けで
すよね。皆が下らない周囲の対人関係や自分が所属する組織の無意味な
維持（要は単なる保身）しか考えず、そして本来の目的である政治家の
仕事をないがしろにするから、こういう大混乱が国家レベルで生じてし
まうんですよね。組織の目的や各人の役割を徹底して無視し、組織の維
持と各人の保身しか考えないという超馬鹿者集団。大学も全く一緒です。
対人関係と組織しか考えない馬鹿な日本人は全世界の笑い者ですワ。こ
んな国はサッサと崩壊して沈んでしまえ。大学とは本来は学問を行う場
所であり、馬鹿が群れて遊ぶ場所じゃない。いい加減にしろ。研究者に
は感情なんて不必要。こんな低脳の国は滅びるしかない。無意味な存在。
狢
>501 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2012/12/20(木) 07:24:55.21
> 芥川賞受賞の中年ニートの中二病丸出し会見の人がいたけど
> 才能や作品で勝負する覚悟があってああしてるわけで
> 大学教員には業績や研究能力に加えて諸々の対人関係なり、組織人としてのバランスと教歴が人事選考で必要
>
> そこを取り違えてるポスドクが大杉
>

101 ：
興味深い

102 ：
これを期に世界統一宗教にすべきだと思う人は大勢いるんだろうが、現在利益追求型の怪しいカルトや半島系の悪徳宗教を淘汰せにゃならん。
だいたい怪しい宗教の実態などというものは、教祖が反社会性か自己愛性の人格障害者のキチガイが元凶となり、周りを陥れるケースが多い。
世間を賑わせたオーム麻原や摂理、正に人格障害者の典型だ。歴史上の人物の言動から証明されているのは…
チンギス=ハーン、スターリン、ヒトラー、インディ=アミン、毛沢東がこの精神疾患だった事だ。
奴らは事実上の悪魔の脳であって、人権をジャガイモ位にしか考えられない猟奇的かつ残忍な趣向を持つ特性をもった異常者であった事を忘れてはいけない。
恫喝、恐喝、嘘、ハッタリ、型にはめるなどは常套手段で、狡猾な故に手段を選ばない性質があり、人心掌握に長けている。
原因はDNAのエラーによるといわれているがチンギスハーンの遺伝子だけでも、ユーラシア大陸で1600万体も継承されてしまっているという。
これらの脳は余りにも特殊な為に、実態を知ると同調の仕様がない。
元凶を間引いて考えなければ再び暗黒の歴史を世界は迎える事になる。サイコパスに要注意！
次に世界共通の宗教を作る上では、狂信的な悪い習慣を排除して…
世界中の宗教学者、脳科学の学者、生物学者、心理学者、歴史学者…等が学術的な根拠を元に綿密に話し合い…
人間の性という本能的な部分を元に、偏りの無い利益を追求しないホントに無償の救済のガイドラインを作り上げる。
宗教というより、気軽に見れるガイドラインというモノの方が良いのかもしれない。


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