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弁理士試験初心者受験生スレ法改正11回目
- 1 ：2019/09/22 〜 最終レス ：2020/01/13
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スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい。
一番上はスレ立てが行われると非表示となります。
下2つはテンプレをコピペだけしてスレ立てが行われた場合の予備になります。
※前スレ
弁理士試験初心者受験生スレ法改正10回目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1558709855/
資格全般板のローカルルール規約
第4条 板にふさわしくない話題,荒らし,煽り,AAは完全無視・放置すること
第5条 下記の話題については各板に移動すること,または誘導すること
1.固定ハンドル→『最悪板』
2.学歴→『学歴板』
3.就職→『就職板』
4.裏事情→『ちくり裏事情板』
5.試験終了後,合格発表後の実況中継→『実況ch』,『お祭り会場』
6.資格に無関係スレ,収拾つかないスレ→『厨房板』
■ガイドラインを遵守できないスレ・レスは削除対象
削除依頼はローカルルール及び『削除ガイドライン』を 踏まえた上で『削除依頼板』へ
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- 2 ：
- 法改正11回目か
- 3 ：
- 弁理士試験の受験情報まとめサイト（受験生ブログや選択科目・免除情報が有り。）
弁理士試験コミュニティ
http://www.benrishi-community.com/
独学の弁理士試験講座
http://benrishikoza.web.fc2.com/
- 4 ：
- 納富
テンプレートが充実。一部刑事罰の適用など項目に不適切なものもあるがご愛嬌。問題の読み方から書き方まで師の提示するやり方に従えば、確実に1年で合格可能。
馬場
項目を上げる学習に特化した講義。ゼミ生のレベルが比較的高くゼミはおススメ。他の3人より人気が落ちるため、細やかに指導を受けられる。
宮口
論文点数の皮算用をしてくれるが、その正確性のほどは明らかでない。単発の判例講義や論点網羅型講義があるため総復習には最適。マーカーで色分けするため復習時に有用。 答案はレック1秀逸
佐藤
法律論に強いため、一行問題を勉強するには有用。ただし、事例問題にも一行問題の解き方を流用するため注意が必要。学者になりたいなら受ける価値あり。
一部で師の講義を受けて高得点を取ったという話をきくが、採点者が師のように抽象的にしか法律を考えていなかった結果であり、他の講師に師事しても高得点は取れる。
- 5 ：
- 伸びるね
- 6 ：
- 最終的には、自分が一番信用できる講師を見つけ、その人と心中するのが良いと思う。講師によって教え方も主義も異なるので。
- 7 ：
- 心中とは穏やかじゃないな。。。
関西に住んでた時代に弁理士試験を受けた自分には
江口さんについていくしか選択肢がなかったけど
選択肢がないというのもそれはそれで良かったのかな
- 8 ：
- >>6
主義が違うだけなら分かるが、教え方が間違っているのは大問題。特に弁理士試験は法律初学者が大多数で判断能力に乏しいから。
ある講師の講義を受けた奴は、ほとんどの奴が問題提起で事例に端的に言及せずに、要件解釈の際に事例に言及して修正する始末。
要件解釈の際に事案に言及しなけりゃまだましだが、そこまで教えてない、片手落ちの講義。
生きる伝説なんて、ニセ科学に通づるところはある。
- 9 ：
- つーか、ＬＥＣ工作員による宣伝スレッドじゃんかｗ
- 10 ：
- >>9
どの辺りが？
- 11 ：
- お前は、サトタク に親でもころ◯れたんか？？
- 12 ：
- 話題に上がるだけ良いよ。LEC以外の受験予備校の話なんて、まるで話題にすらならないじゃない。
- 13 ：
- 合格には最早代々木塾と吉田ゼミしかない
- 14 ：
- 最終合格者のみなさん
口述で役立った対策（受験機関の講座を除く。）があったら教えてください。
- 15 ：
- 条文、青本、判例の読み込み。どんなに泥くさいようでも、これに尽きる。
- 16 ：
- >>14
アドヴァンスか要点整理集をとにかく回す。次はこの問題が来るなって分かる程度まで。
実際の口述試験では、おそらく各科目毎に何パターンかストーリーが用意されていてそれに基づいて質問が飛んでくる。だから、制度間の関係なんかを前後逆に聞かれても対応できるようストーリーを意識しながら覚えることです。
あと、要点整理集にしろ、アドヴァンスにしろ、下に答えがあるから覚えづらい。僕は500枚程度情報カードを使って、暗記カードを作って覚えた。
- 17 ：
- >>11
そういうわけじゃないが、生きる伝説は誇大過ぎる。判断出来ない法律初学者が受けると勘違いする。考え方に間違いも結構多いから。
- 18 ：
- 問題提起とか要件解釈とか、ちょっと何言ってるかわからない僕でも弁理士試験受かったからダイジョブだお。
- 19 ：
- ↑
こういうのが受かるから困る。
こういう奴が未経験で事務所入ってくると、佐藤先生はこう言ってました、とかトンチンカンな権威主義を振りかざす。
- 20 ：
- 実際、佐藤講師ガーとかいう問題じゃなく、
そいつ個人がそうゆう奴ってことだと思うぜ。
予備校の講師は合格させるまでが仕事だし。
- 21 ：
- 口述の勉強は身が入らん
- 22 ：
- >>20
あの講義で実務に役立つって触れ回るのは流石に問題あるぜ。弁理士実務をコンサルみたいな感じに勘違いする奴が続出する。狙ってやってるのかもしれんが。
例えば、特許権の担保化なんて弁理士で携われるとしたらTMIくらいしかないだろ。他では弁護士でもない限りできない現実。
- 23 ：
- >>22
最近の事務所のトレンドは知財コンサルだろ
- 24 ：
- >>23
な訳ない。TMIとかみたいに弁護士が多数いる事務所なら別だが。
それに、彼の講義は、表面的に基本書に書いてあることなぞっているだけ。
- 25 ：
- >>23
知財コンサルって何？ もう少し具体的に教えてほしい
- 26 ：
- tmiも弁護士がいるから弁理士もかろうじて出来るわけで。
国内3大特許事務所はどこも出来んだろ。
- 27 ：
- おそらく佐藤は自分で開拓しろと言いたいのだろうが、あまりにリスクが高い。理想と現実は違う。
結局弁護士に相談し契約書まくのは弁護士、残るのは辛い明細書作成。その際に担保価値はどうなるなんて考えるんだろうが、単なる自己満。
あんな期待持たせる講義しておいて、付記とか他資格は弁理士で頑張ってからとか言うのも問題。
- 28 ：
- それに、意匠の改正が民法の改正より大きな改正みたいな口ぶりで講義してるらしい。あまりに抽象的
- 29 ：
- ここで、講師批判・講師批評していてもナンセンスでは???
- 30 ：
- >>29
レックに直接言えって言うこと？
ただ、ここで情報を提供することは講師を決める立場の受験生にすごく有益だよ。
- 31 ：
- ちなみに、レックの講師の話とは関係ないが、知り合いの弁護士から聞いたところ、とんでもない準備書面書く共同訴訟代理人弁理士がいたらしい。
具体的には、関節侵害の独立説と従属説について、自分は特定の立場に立つっていうのを法律構成として明示してたらしい。確かに判例上確立されていないが。
合格者はこういう恥ずかしいのは絶対やめてくださいね。
- 32 ：
- ｱｳｱｳｶｰの人は色々こだわりが強いようだが、弁理士の99%以上は代書屋になるんだから、こだわりが滑稽でしかない
- 33 ：
- >>32
そうです。それは否定してませんよ。だからこそ、餅は餅屋なんだからどこかの講師の言うことを真に受けて間違えて恥かかないようにしないといけないということです。
- 34 ：
- >>31
関節侵害っなに？w
- 35 ：
- >>31
わかりやすくて心証のいい準備書面だな
- 36 ：
- >>34
突っ込むと思った。
>>35
あなたは実は問題点が分かってそうだな
- 37 ：
- これだけ書いてると特定されなくね？
- 38 ：
- ようわからんが原告なら独立説被告なら従属説で書面作るだろうね
結局両方知ってないと仕事にならん
- 39 ：
- >>38
独立説か従属説かは原告の主張の段階で決まってきますからね。被告がどんな見解とろうがこれに対しては否認するしかないです。
仮に従属説に立つんだとしたら、直接侵害行為が行われたと言う「事実」の主張を原告の側でしなければならないだけです。これが認められなければ請求棄却。
あくまで事実の主張だけ、法解釈法律構成の主張をするのは間違いです。
- 40 ：
- 誰かが独立説だと原告有利で従属説だと被告有利とか教えたのかな？流石にそんなのはないと思うが。
- 41 ：
- 完成品がねえだろうがって争わないの？
なんか不安な弁理士だね
- 42 ：
- >>41
来たね。言えばいいんじゃないですか。釈明してくださいって。でもねなんでも言えばいいってもんじゃない。
そもそも、準備書面ならどこに書くの？否認する対象はなんなんですか？
少なくとも、原告なら独立説、被告なら従属説って言うのは明らかに間違い。
- 43 ：
- 否認ないし争うって書いて両方書くべき
民事訴訟では当事者が主張してないことを裁判所が勝手に認めることは絶対ないんだから勝つためにできることは何でも詰め込まなきゃならん
いつ出すかって戦略の問題はあるけどさ
- 44 ：
- >>43
じゃあ、あなたは従属説、独立説のどちらを適用するかを事実上の主張レベルの問題だと考えているの？法律上の主張レベルの問題でしょ。弁論主義の範囲外。勉強不足も甚だしい。
基本的に従属説か否かは、実務上類型化されてるからね。基本的に裁判所がそれに基づいて判断して、仮に従属説の場合に請求原因が足りなければ、棄却されるだけ。
釈明する余地はあるが、準備書面に書くことじゃない。
- 45 ：
- 俺は弁論主義なんて言ってないんだがね
書面に書いてないことを裁判所が勝手に採用することはないよ？
- 46 ：
- >>45
じゃあ、あなたは法律上どのような条文又はどのような説に立つかに関する主張も当事者からの主張がなければ裁判所は採用しないと考えるんだね。それはなぜ？
- 47 ：
- 簡単簡単。言ってない論点ほじくり出すほど裁判官も暇じゃないから。
たまに親切な人がいるのは否定しないがそれに期待するのはやめた方がいい
- 48 ：
- >>47
あなた、ほんとは全く分かってないでしょう。準備書面の書き方が不適当だと書記官から突き返されるんだから。
それに、それは誰に習ったの？
- 49 ：
- スレチになってるなぁ。
口述とか論文の話とかしよーぜー
- 50 ：
- なんだなんだ？弁理士受験初心者が、侵害訴訟の準備書面作ってるのか？
それとも弁護士にコキ使われてマウンティングしに来てるだけ？
- 51 ：
- >>50
そういうお前は、知財コンサルがトレンドとか言ってたカスじゃないか。こんばんわ
- 52 ：
- >>50
ここまでの流れでどう判断する？
- 53 ：
- 関わりたくないってよ
- 54 ：
- 口述の会派の模試ってどれくらい受けるのが適当だろうな？
- 55 ：
- >>53
あっそう。それにしてもお前本当に法律分かってないんだな。お前みたいな馬鹿が弁理士になるから、ほかの士業のやつから弁理士が馬鹿にされるんだよ。どうせ、弁理士にも受からんだろうが。
- 56 ：
- たしかに、弁理士は法律をもっとしっかりと学ばないと弁護士の奴隷のままかもな
明細書書くだけなら、弁理士資格はいらないわけだし
- 57 ：
- 弁理士資格試験で民法ない時点で無理だろ
所詮弁理士は特則特化資格に過ぎない
- 58 ：
- ここは弁理士試験のスレであって訴訟実務の話題で論じはじめるのはスレの目的からずれてると思うけど
予備試験受験生からみた弁理士業界のお話をされたいなら別のスレをたてられては
- 59 ：
- そう思う。本題からずれていると思う。
- 60 ：
- >>57
そうだな民法に精通できる行政書士は最強法律資格といえよう
- 61 ：
- >>58
私は弁理士じゃあないよ。とにかく、講師の話そのまま真に受けるバカがいるから気をつけろって話
- 62 ：
- 私みたいな行政書士でも答えられる内容のことが合格者にも多いし、それでいて無試験で行政書士を取れるという矛盾。
- 63 ：
- え、弁理士弁理士試験には合格されているのですか？
- 64 ：
- 行政書士さんでしたか
- 65 ：
- 行政書士如きが偉そうにｗｗｗ
- 66 ：
- 論文対策って通学の方がいいのかな？地方の人は難しいだろうけど。
大手以外だとどの講座が良いですか？資格スクエアとか意外とよかったりする？
- 67 ：
- >>65
この差別主義者が！
>>66
もうすぐ資格スクエアの講義を聞き終わるが、自分のペースで勉強できるし、ゼミとかも充実してる。1年で無理に詰め込む予備校よりか良い。
- 68 ：
- とにかく学説勉強すると、学説対学説の対立ばっか書く人がいて、判例学習が疎かになっている。明らかに一部の予備校講師の弊害。
- 69 ：
- >>41
頭沸いてる。
- 70 ：
- >>69
行政書士、民事訴訟について熱く語るでござるの巻
- 71 ：
- 通学ならオススメは「LEC>代々木塾>>>>>>>>>TAC」であります。代々木塾は塾長との相性がすべて。TACは正直、金のムダだった。
- 72 ：
- >>70
お前みたいな無資格者よりマシ。資格あるかないかで決めるのもナンセンス。全く分かってない奴ばっかでしょう。
要件解釈の際に事実そのものを書く奴だっているし。判例や説の想定している事案に言及するのなら優秀だが、司法事実そのものに言及するのはただのマヌケ。
- 73 ：
- 行書って裁判所入れるの？
もしかしてボディチェックされるの？
- 74 ：
- >>73
そりゃ入れるだろ。例えばだけど、あなたは傍聴に行ったこともないの？
- 75 ：
- 大体受からん奴の特徴って決まってるんだよね。
例えば、事実に被告に有利な事情があると、あっこれは！って思って、事実を抜き出しつつ従属説の規範定立する奴。こんなの問題外。行政書士をバカにする資格すらない。
- 76 ：
- 弁理士って東京学芸大学みたいな存在だよな
東京学芸大学が東大ほど学はなく、芸大ほど芸がないように、弁理士は弁護士ほど法律の専門家ではなく、行政書士ほど手続きに特化してるわけでもない
- 77 ：
- 今時、文系で知財の専門家になろうとする奴ってどういう風に考えているんだろうか。発明の内容に切り込めないんなら、弁護士目指して法律の専門家になった方がマシ。
日本の資格制度は、弁護士と公認会計士が、スペシャリストで、その他の士業はゼネラリストなんだよね。
- 78 ：
- 行政書士は弁理士法１条を読んだことがないようだ
- 79 ：
- >>78
本当に事実に目を向けないんだな。そもそも抽象的に書いてある目的条項だけ見て何を判断するの？
- 80 ：
- 物事を抽象的にしか判断できない奴は合格に遠いよ。
- 81 ：
- 弁護士は月会費が5万~10万。それが最大のデメリット。人によっては、それを払うだけのリターンが見込めないので、登録しない。
- 82 ：
- >>79
そういう態度だとキルビー判決勝ち取れないぜ？
- 83 ：
- ＞67、71
ありがとう。大手のLECはやはり強そうですね。最近は資格スクエアもじわじわ人気出てるようなので検討します。
- 84 ：
- >>79
もしかしてお前、目的条項と一般条項を間違えたのか？俺が言ってたのは個別法に書いてある目的条項を抽象的に捉えるのはダメだよってことだよ。
本当に行政書士よりレベル低いじゃん
- 85 ：
- 間違えた、きを取り直して
>>82
もしかしてお前、目的条項と一般条項を間違えたのか？俺が言ってたのは個別法に書いてある目的条項を抽象的に捉えるのはダメだよってことだよ。
本当に行政書士よりレベル低いじゃん
- 86 ：
- このスレに、要件解釈の段階で問題文の事実に言及してる馬鹿って本当にいるの？
- 87 ：
- スレタイに該当する人は一人もいないんだろうと思いましたまる
- 88 ：
- どうしてこうなった？
- 89 ：
- >>88
勘違いした自称行政書士が一人いるから。
- 90 ：
- >>89
自称とは？
- 91 ：
- Lゼミを制するものはLECを制する！
- 92 ：
- 関東の人は馬場か水崎。この情報は間違いないから。毎回の答練で半分以内に入れれば合格可能性かなり高い。
ただ、みんな問題提起、規範定立、当てはめ、結論の流れだけは守ってね。あと、問題文の事実に言及すべきなのは、問題提起と当てはめのとこだけだからね。
- 93 ：
- 実際の書き方は、
2chの誰だか知らん責任無い奴より、
誰であれ習った講師の言う事に従えばええよ。
結局同じ事なのに表現の違いで混乱するけぇの
- 94 ：
- 責任の点ではそうかもね。だけどはっきり言って、今の予備校は、昔からそうかもしれんが、習うより慣れろなんだよ。サトタク然り納富然り。
習う部分については、自分達で補完しないといけない。そもそも、法的三段論法ってなんなのか、それすら分かってない答案ばかり。
- 95 ：
- 宮口も水崎も三段論法なんて守らんよ？
ちゃんと結果は出してるが
- 96 ：
- 習う、を自分で補完した結果が、そういう答案なんじゃね？
納富講師の講義受けた事有るが、そうゆう基本事項から教わった記憶があるぜ。
- 97 ：
- 法律三段論法で書かないといけないような問題って今年の本試であったか？ あっても1問くらいじゃないの
- 98 ：
- 基本的に一行問題以外では、三段論法守りなよ。要件解釈して当てはめ。レックの参考答案は誰のか知らんが最低。
よく考えたら一定程度三段論法守っているサトタクが凋落しているのは少し寂しい。
- 99 ：
- >>96
教えていたとしても、形式的だろう。
論点型の問題で、そもそも問題提起が無いのが散見されるし。書いてあっても問題文に言及せず、いきなり、何条が問題になるみたいに書き始める。
逆に要件解釈の際に「問題文」に言及して、沈没する。それぞれの説が「想定」している事実を書くなら別だが。
あとは、当てはめの評価が薄い。評価が要らない問題もあるが。
結局、こういう基本的な書き方の点で、同じ項目を挙げた人でも合否が分かれるんだよ。
- 100 ：
- >>99
採点官かな？
形式的って訳でも無かったぜ。
少なくとも問題提起と当てはめは
問題の解説中に繰り返し言っていたし。
初学者の答案見てただけでは？
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