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【開業勤務】社会保険労務士実務スレ36【社労士】


1 :2018/07/05 〜 最終レス :
・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ35【社労士】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1527125114/

2 :
1乙です。

3 :
こんどこそ食えるための有用な議論を求む

4 :
いちおつ

シニアサラリーマンが取っておきたかった資格ランキングに入ったばかりなのにな
他の資格と違って、ようやく受験者数も下げ止まってきたし

それなのに降って湧いた規制緩和とは
安倍さん、まじで助けて

5 :
10年以上前から手続きは食えなくなると言われ続けてきたのに、
未だに手続きしかやってないのは自業自得

6 :
本当に降ってわいた話だよな。
連合会に何とか頼りたい自分がいるから驚いてる。

7 :
2021年に向けて、クラウドを導入しておくべきだよね?
社労夢とかセルズとか。
算定や年度更新はなくなるけど、得喪は誰かがやらなきゃだし、
給与情報を政府のクラウドにアップする際は、社労夢とかが便利なんでしょう?

8 :
司法書士の場合、連合会が民事信託会社を設立して、
司法書士が受託するように制度設計しているそうな

社会保険労務士も連合会自体がクラウド会社作って、
社会保険労務士だけが利用できるような制度設計してもいいんじゃないかな
連合会は大幅黒字なんだし、連合会自体がクラウド参入してもいいはずだ
各会が独自に受託する労務監査だけじゃ足りないよ

9 :
教えてください
使用期間を3か月と定めて使用期間の最後の日に採用しないことを伝えて
30日後の解雇を予告した場合は当然30日後に解雇されるわけだけど
これは使用期間中の解雇ですかそれとも4か月目の解雇だから本採用中の解雇ですか?

10 :
>>9
そもそも貴方の考え方が貴方にとって都合良すぎておかしいです。
試用期間終了までに採用しないでそれで終わり、以上!シンプルにしたらどうですか!?。
頭の悪いバカな人ほど物事を変に複雑にする。

この返答が嫌なら2chで無料で聞き出そうとするのでなく、
ちゃんとお金を払って専門家に相談しなさい。

11 :
>>7
対象は従業員に関する手続きだから企業に課す法人税は対象外というなら
年度更新も対象外じゃないのか

12 :
>>9
労基署に聞けば無料で教えてくれますよ
こんなことわざわざ金払って聞く話じゃないです

13 :
>>6
政府がもれなく全社にアクセスして情報を取得するわけかーすごい件数だろうね
官僚の仕事かなりこのままだと増えるな、下請け組織でもつくる気か
年金や他の情報でもダダ漏れ国なのに、セキュリティとか課題山積みだろう
政府からのアクセスなんて、下手すればウイルスより恐ろしかったりして

14 :
パソナがシステム受注やるみたいだけど

15 :
>>14
システム受注はそうなんだろうな
全部パソナがやるのかな、アクセスも含めて

16 :
>>15
フリーとか社労夢とかも認定受けてクラウド活用できるらしい
フリーは資本金100億円だけどいつのまにこんなにでかくなったんだ

17 :
>>12
月曜日に労基署に聞こうとは思ってたんですが
突然、顧問先から使用期間中の女の子を解雇したいって言われて
どういう扱いになるのか皆なら知ってるかと思って聞いてみました
使用期間中にでも解雇は合理的な理由がなければできないよと
一応顧問先には伝えたんですが納得してないみたいで
使用期間中に体調悪いとかで1か月に8日ぐらい休んだみたいなんですが
体調が悪ければ休むのは当然なんで相手が合理的理由のない解雇だと言ったら
負ける可能性があることは伝えました
先ずはいきなり解雇と言わないでやめてくれないか
お願いしてみるように言ったんですがね
一度雇ったら使用期間中でもそう簡単には
解雇できないこと理解してほしいものです
雇うときは慎重にとあれ程言ってるのに^^

18 :
14日過ぎてるから普通の解雇扱いでしょう。手切れ金払ってください。

19 :
言い渡しが試用期間中最終日であろうが本採用しないんだから、
正当理由がなければ不当解雇そのものでしょ

20 :
>>17さん
の見解でほとんど問題ないですよ。
昔は試用期間が印籠みたいに使えたけど
今はそれも14日だけ。
内定も始期付き解雇権留保付き労働契約みたいに
本採用も試用期間も内定もほぼ変わらん状態。
労働者優位だからね。

21 :
解雇理由が合理的かどうか相手が争うかはわからないですが
解雇はしないですんでくれたらと思っています
土下座して辞めてくれるように頼むぐらいしないと
相手もハイやめますとは言ってくれないですからね
できるだけ自主的に辞めていただけるようにとは願ってます

22 :
>>17さん
念ためだけど、実は試用期間じゃなくて有期労働契約期間じゃないよね?
契約期間の合理性、契約更新の有無、更新のための要件が客観的に
明確でそれを満たしていないような場合、例えばキャリアアップ助成金の
ような明確な正社員化の試験があってその基準を満たしていない、ので
あれば争う用地があるけどどうなのかな?

23 :
解雇理由が正当かどうかは使用者側で精査したうえで言い渡すわけだから
相手が2年後にユニオン通じて交渉してもいいわけだ
争うかどうかなんてそのときにならなんと実際わからん

1月8休くらいなら実働半月くらいなんでしょ
契約社員で本採用するか、無理なら日給月給払って正社員にするか、
6ヶ月分払って解雇しかないだろ

24 :
>>22
間違いなく使用期間です
有休も発生てないのに休んだ分も月給制だから払ってたと言われて愕然としました

25 :
>>14
つまり、今まで事業者が負担してた事務員の賃金や社労士への依頼料がなくなり、
その分をパソナに国が税金から払って処理すると

パソナ食わすために社労士Rわけだ

26 :
パソナはブラック

27 :
>>25
高プロ→パソナ受注
水道民営→パソナ受注
五輪スタッフ→パソナ受注
2021年
政府認定クラウド→パソナ受注?



すごいよな
安倍さん、社会保険労務士も助けてよ

28 :
パソナもそうだが
FREEE、YAYOIにしろ社労夢etcにしろ
企業としては中小企業に毛が生えた程度のゴミみたいな企業だろ
こんな企業の寄せ集めに日本中の企業のシステムとか任せちゃうのか?
入札とかしっかりやるんだろうな?
こんなん、会議体のメンバー企業ほか数社で回したらアカンやろ


同然、ここで止まらず本丸の法人税・消費税もやらなきゃ嘘だろ
その暁には零細企業に認められている消費税の益税も潰すんだろうな
益税を容認しているのは「事務が煩雑過ぎて零細企業には負担が重い」なのだから
データをクラウドに召し上げて、あとはパソナがやってくれんだから、益税を残す必要性は微塵もないからな

こうなったら最後までトコトンやってもらわないと
社労士だけ殺して一段落など許さない!

29 :
>>27
ミラサポもパソナ

30 :
>>28
インボイスで益税は死ぬよ

31 :
今後は会計事務所が何となく労務相談していくんだろうな。
彼ら、棚ぼただな。

32 :
>>24
月給制と日給月給制との説明にややこしさが残るけど、
ノーワークノーーペイの原則を説明して納得してもらうのはどう?
この原則に関しては労基署に駆け込まれても説明してもらい
安いし。あとは、ちょっとずるい手だけど「解雇予告除外認定」
ってい言う方法も企業にはあって、そうすると解雇予告は一円も
もらえないけど、全額は無理だけど、働いていた分と、
解雇予告に代わる分を気持ちで出すから、それで退職するのは
いかがですか?と諭旨退職に持っていくのも一つの方法かもね?

33 :
>>32
今除外認定もらうのはかなり厳しい
現実的じゃないみたい

34 :
算定・年度更新だけでなく、得喪関係も行政が処理だろうな。
手続き業務は、そもそもなくなるのさ。
今から6か月間で、身の振り方考えろ。

35 :
得喪も行政がやるなら、雇用契約書や就業規則もクラウドに上げてもらわないとな。
がんばれよ公務員w

36 :
大規模情報漏洩は確定事項w

37 :
手続きはほぼ全滅するくらいに思っていて、ちょうどいいのかもね。
そうすると生き残るにはやっぱコンサルだな。
助成金コンサル、人事評価コンサル、賃金コンサル、外国人就業コンサル・・・ネタはいっぱいある。
あと介護専門、建設業専門とか対象を絞るのも良い。
副業になるけど保険代理店もやっておくべき。

38 :
それ要員の公務員を大量に増やすんじゃないの?
この御時世に民から官に仕事を流すっておかしな話だな

39 :
外国人就業関係なら、行書までいるぞ。

40 :
流れが悪過ぎるし、何とか来月中に廃業してリーマンに戻れるが、連合会の見解は早目に聞きたかったな。

41 :
ちんこ!ちんこ!

42 :
このスレッドには共産党員が張り付いてないか??笑
自民党批判に社労士貶め、どちらも敵視してるよね!笑

43 :
こんな副音声みたいなレベルでしか

44 :
>>40
廃業ありがとう!

3〜6月は廃業組からお客さん大量に流れてきてくれたからありがたやありがたや!

どこの士業さんか知らんがどんどん社労士貶めしてくれ

45 :
時々、業界等の情勢を書いてくれたらありがたいです。

46 :
>>32
>>33
頼んだら辞めてくれるという返事が返ってきたそうです。
あとは離職票で離職理由が自己都合にして相手が納得してくれるか少し心配ですが
向こうから辞めてくれるといったので自己都合で離職票は作ります。

47 :
頼んでやめてくれるのは自己都合でない

48 :
あほすぐる
退職勧奨したんでそ

49 :
確かに自己都合というのは少し苦しいかもしれないですが
どこまで働きかかけたのかも微妙ですし
働きかけによる離職と言ってしまうのは

50 :
退職勧奨に応じて辞めたんだから、自己都合じゃないでしょ
でも離職票に離職理由なんて書こうが会社の自由だし、
本人がハローワークで異議申し立てしなければ自己都合で処理される

51 :
退職勧奨といえばいことはないですね
それならきちんと退職の勧めによる正当な理由による自己都合にします
別に私にはどちらにしてもかまわなかったのですが

52 :
>>51
微妙なやり取りで言った言わないとか後々トラブルになるから
神経つかうんだよな
政府はこれも不要にしてくれるのかね

53 :
まぁ退職勧奨でも本人に退職届を書かせれば、自己都合でも通せるが
プロとしてやるならどう進めるかは自分で判断だな

54 :
本音を言えば勧奨をしと思われるのはイメージは良くないですが
相手もいることだし仕方ないです
でも私は本当のこと言うと事業主の言った理由でしか
離職票作れないので・・・

55 :
>>36
それが狙いじゃね?
海外にも流出してどう使われるかだな
まともに国か管理できた試しがあったっけな

56 :
>>31
金にならんからやりたくねーよ

57 :
>>54
それじゃ60点だな
言われた通りにしかやってないから

どうしても自己都合にするならもっと強引にやれるし、
逆に自分の信念を曲げてるなら事業主を説得する

今回は仕方ないとしても、中途半端な対応してるとずっと事業主の言いなりだぞ

58 :
>>54
「自己都合ですね。わかりました」
→後々トラブル発生→「どうしてアドバイスしてくれなかったんだ!」→「」

これは実際にあることだから難しいたちば

59 :
>>34
だから今回の話は従業員に関する手続きと書いてあるのに
年更まで無くなるという根拠はどこから湧いて来たんだよ

60 :
俺なら自己都合に必ず持っていくし、例え解雇でも自己都合にする
もちろん後で訴えられないようにフォローもする

考え方に賛否あるだろうけど、中途半端な対応が一番自分が損する
プロとして金もらうなら、単なる手続きで終わらせずに最後まで責任とらないと、
いつまでたっても手続き代行屋どまりで、安い事務所があればすぐ乗り換えられるぞ

61 :
ほんと離職票は書きたくないですね
一番したくない手続きです

62 :
>>38
増やすか年金機構みたいのつくるかしないと公務員は仕事だけ増えてちゃんと処理できるかは
微妙だな
マイナンバーといい色々紐づけしたいんだろうな
官→民は売国要素があるかもな、民→官は国が資産に関する紐づけしたい そんな感じかね

63 :
厚労省がキッチリ管理できんのか
今まで散々悲惨なことがあったのに
学習しないね

64 :
>>62
廃業した社労士の受け皿にでもするんじゃないの?
もちろん非正規で
個人情報のお漏らしは確実にするだろうけど、
漏れても直ちに影響はないでゴリ押し

65 :
早く条文読めるようになれるといいね

66 :
派遣会社で働く日が来るのかよ。
難関試験突破しても意味ねーわ。

67 :
非正規社員を4年11ヶ月で契約満了させるようせっせと頑張ってたのが、
まさか社労士自身に降りかかってくるとは皮肉な話
まさに天に向かって唾を吐いていたわけだ

68 :
公務員がオペレートなんて、するわけないじゃん。やるのは、有期雇用の労働者でしょう。

今まで、年金機構(広域事務センター)で、
紙の申請書の内容をシステムに入力してた非正規とか電子申請の内容を確認してた非正規がやるんでしょ。

人が増えたりしないと思うよ。

手続きがなくなったら、死活問題だよ。
こんな簡単な仕事で、一応は食えていけたんだから。

手続きだけだと、そんなに勉強する必要もなかったし。

社労士に与えられた最低保障の業務だった。

コンサルだと毎日勉強しないといけないし、
それでいて、他の社労士よりも安く提供しないといけないから、利益も薄くなるし、大変だと思うよ。

まずは一人一人が、またはみんなが
反対の声を上げるべき。

ただ黙って、安倍さんと竹中の言いなりじゃあいけないと思う。

69 :
>>68
安倍をなぜさん付けする
安倍も竹中も呼び捨てで十分

70 :
>>68
自分で既得権益と認めてるじゃん
社労士以外の全員が喜ぶ法案に反対して勝てると思うのか?
全くもって大義名分がない

つい先日、連合会会長がシェアードの非難声明だしてたが、
説得力も大義名分も何もない酷い内容だった
あの程度の反対理由しか書けないならかえって世間の反感買うだけ

71 :
メガバンクや大企業のエリート社員でさえ不要部分は削られる時代が到来するのに社労士や司法書士等国家資格者だけが保護されることはないだろう

72 :
抵抗勢力は醜い

73 :
響かぬ「既製品」の支援 ひきこもり高齢化 /青森
毎日新聞2018年7月7日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20180707/ddl/k02/040/072000c

昨秋、青森市内のカフェ。
名刺を手渡すと、彼は戸惑いながらひと目見て、そっと私に返した。
「差し上げますよ?」。
不思議に思って声をかけると、彼は頭を下げながら言った。
「すみません。もらい方が分からなくて」


「ひきこもり」の高年齢化が進んでいる。
県内で1人暮らしの男性は40代。
これまで一度も働いたことがない。
大学院を修了後、就職がうまくいかなかった。
今では一日の大半を自宅で過ごす。
男性のスマートフォンには、行政書士や社会保険労務士など資格合格証の写真が収められている。
「図書館に通って勉強しました。怠けていると思われたくなかった。でも、どうしても人となじむことができない。
行政の窓口で人付き合いができないと言うと、そんなことがあるのかと言われる。どこにも行くところがないんです」

生活費は、発達障害などで受給している障害年金。
一人で稼ぐすべを身に着けたくて、広告収入を得ようとインターネット上に記事を書いている。
日常のこと。好きなゲームのこと。500本以上の記事を書いた。
だが、収入に結びつくだけのアクセス数には届いていない。

男性は両手を上げながら、同じ言葉を繰り返した。
「もうお手上げなんです」。
助けを求める切実な声だった。

74 :
ぶっちゃけもうお手上げでしょ、すでに矛盾出てきてるじゃん
あの弁護士やっぱ何かアホだと思うんです

75 :
手続き無くなって仕事無くなるって今まで何してたんだろうか
その間に他分野を勉強して開拓した人が食えていく
なぜか社労士自体が無くなると煽るのがいるけど

76 :
確かに、社労士はなくならないよ
ただ、大方がいなくなるだけだがね

77 :
>>76
丁度良いんじゃねーの
来年消費増税で景気後退、その後にオリンピック特需無くなる、2020からは更に人口減社が加速

中小零細なんぞガリガリ減って行くんだから
士業も食えなくなっていくわな

78 :
行政書士のようにサバイバー資格になり、
仕事内容と総合起業力で差が出るということでしょ。

79 :
馬鹿でも資格を取りさえすれば安定して喰える時代が終わるということだろ

80 :
>>79
安定して喰えるという幻想が終わるということな

81 :
受験生の数、激減するだろうな。
開業者も激減するだろうが。

82 :
カッコウ托卵の人間版「危険な情事」
熊本県職員バージョンのツイートです。
元熊本県職員が、 親子関係不存在確認の訴提訴で親子鑑定の結果
父子間の親子関係が否定された貴重な体験談を知ることができます。
熊本県庁の徹底した隠蔽工作されてた
カッコウ結婚詐欺情報を広く世の中に公開します。
https://twitter.com/hinatanojinsei

83 :
ヨシトさんはツイッターやってたんですね。

84 :
むしろ手続きだよ
事業主の存在意義はコンサルでなく
事務の手間を安価で引き受けてくれるとこだよ
コンサルのようなものは社労士なんか頼まないって需要なし
めんどくさい庶務のようなものを請け負って
事業主が事業に専念できる環境を提供するの
事務てつづきこそ需要

85 :
2ヶ月で受験撤退してよかったw

86 :
弱小厚労省管轄の資格だからなあ
医師資格以外全部だめだわ

87 :
記帳代行に活路

88 :
これから社労士どうすんのか
早く声明出せよ

89 :
>>78
寝惚けちゃいけんよ
今でもそうよ

90 :
簿給会計事務所の職員が不足していくから、そこに落ち着いていくのかな。
よく分からんが、リーマンに戻るには40代は厳しい。

91 :
抵抗しなければ、ただなくなるだけで、
いろいろな交渉の余地は全くなくなる。

そんだけ。

大人しかったら、業務拡大なんてしてくれないだろう

就業規則や人事制度の効果に
疑問を持つ事業主も多い。

事業主との関与は、極端に少なくなるな

92 :
「税・保険料の書類作成・提出をなくす取り組みは一連の改革の柱」

政府は本気だよ。7月から検討会を開き、翌年3月末には工程表を示すわけだから
年内には、社労士終わるだろうな。

93 :
>>92
何でお前嬉しそうなの?

94 :
>>92
年内終りだと思うなら早く次の職探せよ
俺は元々配管工だから気楽だわ

95 :
税理士の方が影響大きそうだな〜
年度更新だとか算定基礎もやりますなんて売りにしてる税理士事務所未だに多いし
源泉でも存在感なくなると記帳は無資格者が乱立してるからきつそう

簡裁代理権は政連からは話出てこないけど実際のところ進んでるの?

96 :
政連もマンガ作って配布してる場合じゃないわな
食えない社労士増えたら政連も成り立たないだろ

97 :
安倍と麻生と竹中に仕事も奪われるし、食と水もアウトになりそうだな

98 :
>>95
少なくとも今回は税理士の主要業務は対象外
社労士だけが狙い撃ちされて即死する内容

99 :
うぉおッッ──────!?
社労士など取っても開業など出来ない───!?
現在企業が社労士に依頼している社会保険に関する手続き業務は、ほぼ無くなるかも────

日経新聞2018年7月3日
http://r.nikkei.com/article/DGXMZO32515300S8A700C1SHA000?s=1
『企業の税・保険料、書類不要に起業も後押し』


政府は2021年度を目標に企業による税・社会保険料関連の書類の作成や提出を不要にする検討に入った。
源泉徴収に必要な税務書類など従業員に関連する書類が対象。
企業は給与情報などをクラウドにあげ、行政側がそのデータにアクセスし、
手続きを進める形に変える。
官民双方の事務負担を減らして生産性を高め、スタートアップ企業の創業も後押しする。
政府のIT総合戦略本部(本部長・安倍晋三首相)が来年3月末までに実現に向けた工程表を示す。
7月に財務省や厚生労働省、総務省などの関係省庁を集め、検討会議を開く。
企業が従業員に関連する膨大な行政書類を作成し、提出してきた従来の手続きを転換する。
法人税や消費税など企業自身の納税に関する書類は今回の改革には含まない。

そこで、ゼミネット───
110時間、”超速”インストール

【初年度半年一発合格】 社労士ゼミネット
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1525170400/l50
http://seminet.knot.jp/category02/shikaku05/course.html

私は昨年初学初年度50後半で余裕を持って ゼミネット で合格した者です
模擬試験は大手2校で全回数で50以上択一はA判定でした。

質問相談ありましたらお受けします

100 :
>>98
いや 税理士も青くなってるの多いよ
狙い撃ちではなく、司法書士も税理士も続いてやられる予定
順番が社労士からってだけ


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