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『二度目の人生を異世界で』を読む 2巻
- 1 ：2018/06/09 〜 最終レス ：2018/06/18
- 前スレ
『二度目の人生を異世界で』を読む
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1528330452/
- 2 ：
- 主人公が頭おかしいのは作者が頭おかしいからか。
なるほど納得である
- 3 ：
- >>2
結果論としては間違いなくそうやけど
それ抜きに作品単体で読むと単純に下手くそなだけちゃうかな
殺人狂の倫理観が狂った主人公書きたいにしてもそういう書き方ちゃうでこれ
- 4 ：
- とりあえずワイはなんかキレられたし
きっとワイの表現力があかんかったんやろうと思うので大人しくするわ…
- 5 ：
- 漫画版は相当努力してギャグ風味にしてる気がする
- 6 ：
- なんかまともな人だと思ったら思考停止してるだけだったってオチなのは置いといて。
主人公が知ってるように行動してるわけじゃないよね。リアル人間としての論理感に欠けているから殴るのであって、神視点である神様って事実とは関係ないよね
作品自体はクソなのは事実だしひとっっつも否定できないんだよなぁ。テンプレハーレム展開だし。
- 7 ：
- >>4
ファイト
- 8 ：
- >>6
「こんな倫理観が狂った主人公をなんの陰影もなしに書かれても共感できんなあ」
という話をしてるだけやで
狂った主人公ならその狂ってるとこをもうちょい深掘りして
それ相応に仲間にも批判役とかを置かんと説得力は出んよ
- 9 ：
- >>8
多分そこはなろうの悪いところかな
主人公を批判するキャラが出ると感想欄荒れちゃうから出せない
「キャラ付け」としか呼べない付属設定でも、それが主人公ならスルーする
勿論例外の作品もあるわけで、自分もそっちの方が好きだったりするけど
- 10 ：
- 原作も「ギャグシーンのつもり」なのは分かるんや
逆に言うと主人公が頭おかしいのを浮き出させるシーンとかではなくて
作者は単にギャグのつもりで幼女顔面キックを書いただけな可能性が高いということや
- 11 ：
- >>9
そういうことやな
加えてこの作品の場合は作者が外野でヘイトスピーチ繰り返してたからな
普通は主人公の異常さと作者は切り離されて考えられるけど
そういうところを考えると作者がこうだからこう書いたんやろなあ……
と考えるのも自然になってまうということや
- 12 ：
- そもそも「倫理観の狂った主人公」という認識を作者はしてないっぽいよな
主人公が幼女の顔を蹴るのは普通のことだと考えてる
「天才キャラクターを描けるのは天才だけ」
「登場人物の知能は作者の知能を超えられない」
って創作論でいうと「マジで狂ったキャラクターは狂った作者にしか書けない」
なお客観的な視点を欠いているので面白くもなんともない模様
- 13 ：
- >>11
うんそれは一つも反論できない！！
- 14 ：
- >>13
わかっていただけてありがたいで
多分君にとっては思い出の作品やから叩かれ過ぎるとムカついたんやろうけど
わいらにとっては単にヘイト作者が書いたくそ小説ではなかったというだけの話なんや
- 15 ：
- 蹴る部位をわざわざ顔って指定されてるところがこわE
- 16 ：
- なんやパートスレが立つほどの名作なんか？
ちょっと読んでみるか…
- 17 ：
- >>10
そう思うわ
年齢差別はしない！男女平等！ってのも皮肉混じりで気のきいたジョークのつもりなんやろ
- 18 ：
- >>13
14は×ではなかった→○でしかなかったやで
こうしてみるとなろうの主人公マンセー文化は諸悪の根源のひとつやな
主人公の多面性とか作者との距離感を描くには
主人公への批判も必要やのにそれがないとおかしい印象しか生まれへん
- 19 ：
- 作者がもうすぐ50という事実が一番の衝撃だった
- 20 ：
- >>14
何か物凄く宥められた感あるけど、作者が頭おかしいって方面の主張で来られると逃げようもないなぁ…。
勿論さっきの人の話が幼女ぶん殴った殺人狂主人公に対する苦言としておかしいって主張は変わらないけど。
とにかく頭冷やしてくれたのは結構感謝してる。ありがとう(≧∇≦)
- 21 ：
- >>18
もともと二次創作が主流の作者がそのまま流れてきたようなもんだからね
オリ主マンセーはこれからも変わらないと思う。それが読者にウケる限りは。
- 22 ：
- >>19
その話よく聞くけどソースあるんだろか
まあ仕事してたらしいし学生とかじゃないとは思うけど
- 23 ：
- >>22
地の文でフラワーロックだのダイヤル式公衆電話の回す音で番号がわかるだの書いてるらしいぜ
- 24 ：
- そもそもこういうのって中二病を表現した作品なんやろ
読んでて恥ずかしくなるやつがいるのは当然やな
- 25 ：
- >>20
そらわいらにとってはこの作品の第一印象は
「頭のおかしいヘイト作者がやらかした」
「どうも小説にもそのおかしさが滲んでるらしい」
という野次馬的な興味やからなあ
- 26 ：
- ここでもネトウヨがオリジナルお札だの読経初めてチョンをやっつけるとか言ってたけど
なろう系のおっさんキモオタもアンチを懲らしめるとか言って黄金拍車なる80年代の作品とか朝日ソノラマ文庫の聞いたこともねーような作品貼り付けまくったり
確認できる限りでスレイヤーズやカードキャプターさくらなどのアニメの呪文唱え始めたりするから
ネトウヨとなろうオタは氏族的に近い関係なのかもしれない
- 27 ：
- >>25
この分じゃアニメ化話が復帰しても第四の太郎としてネタにされちゃうかな？
ヒロインが女から見ても可愛い作品だっただけに勿体ないな。そのままアニメ化されても自分は100%見なかったけど。
- 28 ：
- >>26
どちらも「日本」か「なろう主」という違いはあるが
自分が同一化する対象への無批判な礼賛しか許さへんという構造は一緒やからな
- 29 ：
- 前スレにあった読者の感想にベルサイユのばらのセリフが引用されてて
これって45年前の作品だった
余命騒動の時にわかったネトウヨとかの中心層とも被ってるけどこの年代の人って暇なのか？
仕事とかで一番忙しそうな年代に思えるんだけど…？
- 30 ：
- >>29
まともに金がなくて風俗行く余裕もないようなレベルとかだろうなとは思う
今時一本5000円コースより低いなんてところもあるくらい価格破壊状態なのにな
20代が年収400万稼げば上位2割のハイソになる歪な時代に、一番恵まれた時代の日本で普通に生きてりゃそれくらいの歳なら今頃レースクイーンやコスプレイヤーの愛人一人囲えるくらい稼ぎはあるだろうに
昔に比べりゃ車の維持費レベルっつーぞ
- 31 ：
- そうやなあ
ざっと読んでみたんやけどこれ一応はビカレスクもんなんやろなあ
ライトノベルで比較するなら刀語の鑢七花が初期の頃のまま将軍家十一人衆レベルの敵を鏖殺しながらとがめとか敦賀迷彩に素敵！抱いて！ってひたすら言われて過ごしとる感じや
- 32 ：
- >>31
ピカレスクでも悪漢を悪漢として書いてる感じが薄いのがあるな
なんていうかイキリオタクがそのまま力だけ持ってツッコミなしの状態や
精神も若返ってるとはいえちょっと主人公としての風格が無さすぎる
- 33 ：
- >>32
これまず社会的な倫理観とか善悪みたいな背景が皆無なんや
とりあえず主人公が行使する力こそが全てに勝る正義！っていうのは変な方向に拗らせたラオウみたいや
- 34 ：
- >>33
それもそうなんやが冒頭の反捕鯨への皮肉っぽいとことか
変なとこだけ作者の馴染んでるっぽい価値観が出てくるのも気になる
ニヒリストでもなければダークヒーローでも悪漢でもない
それやのにそいつの振るう暴力だけは肯定される
- 35 ：
- 批判ばっかこの作品に対してしてるワイ
実は最初期から魔王戦の前ぐらいずーつとリアルタイムに読んでた
アニメ化するから小説高いし漫画買うかねえと思ってた矢先にこの騒動
作者のツイート各種見て愕然とした
色々ひっかかるとこありつつもなろうの中では面白い方だと思ってた
ひっかかるところは「お約束」でスルーできた
でも今になっては主人公が只のイキリオタクネトウヨにしか見えなくなって
再度読み直してみたら辛い辛い
というか最初のとこですらひっかかる
作品と作者は別だとずっと思ってたけどSNSの時代にリアルタイムにダイレクトに
作者の考えしれちゃうともうこれ成り立たなくなってくる気がするなあ
- 36 ：
- >>35
なろう小説って元来作者や読者の投影なとこあるからね
- 37 ：
- >>35
確かに文章自体は上手いとは言わんが形にはなってるんや
どうせ作者はお約束やと思って書いてるんやろう
と思ったのがそうではないらしいとわかると一気にあかんくなるな
いくら作品と作者が別やといっても限度はあったわ
- 38 ：
- >>19
なろうは作者は50代、読者は40代が多いと思われる
まあ表に目立つ書籍化なろうの話であって、なろう内にも若いのが屯するコミュニティは
あるのかもしれないけどね
ソースというかゲートのウェブ版を見ればそのへんはよくわかる
地の文に出てくるたとえ話など、間違っても30代以下が出すようなやつじゃないから
- 39 ：
- >>38
今20代なら他にいくらでも趣味やジャンル選べるだろうしな
- 40 ：
- >>35
わかる
作者の思考丸出しのキモいオ〇ニーにしか見えなくなってくるんよな
あれは良くないわ
- 41 ：
- >>27
とりあえず外国のアニオタにすらテンプレ転生もの枠って認識されてるからなぁ
もう何回も見たって
- 42 ：
- >>38
確かにクラスでなろう知ってるのなんて二人しかいないわ
ラノベ単体としては中高生のオタクが多いみたいだけど
- 43 ：
- レイシストだったのは一番きついなあとは思ったけど
作品はおおっぴらにそういうのは出してないからそっちはまだいいにしても
あの同業者や色んな分野の人や物に対して上から目線でdiｓりながら嘲笑している姿見れば
レンヤのあの思考や振る舞いが
マインちゃんの理想なのねそう生きたいのねというのがずっと浮かんでもうこんなもの
読めるかあとなってしまったのであったｗ
- 44 ：
- >>42
実際にアニメ放送本数的になろう系は全体の30分の1もないんだが
その事実を知らないなろうオタのおっさんたちの知らなかった理由が家にＴＶ置いてなかったからという理由で切なくなった
- 45 ：
- 百田尚樹の永遠のゼロも直接的にウヨ的な記述が出てくる箇所は一つもないんやが
あの百田が書いたという前提で読むと特攻隊賛美に見える場所が多くてたまらんわ
途中でギブアップしてしもうた
- 46 ：
- >>41
マジかぁ…。今の原作ファンからしたらとんでもないぬか喜びじゃん
もういっそ書籍の続き買うわ、大した応援にもならんだろうが
- 47 ：
- >>45
流石に百田はそういう違和感をねじ伏せるだけの技量はあるが
百田は擁護できるわいでもこれはちょっときついな
- 48 ：
- 一方のネトウヨは田中芳樹の中国贔屓も知らずに自分をヤン・ウェンリーに重ね合わせていた
- 49 ：
- >>44
つか30分の1って何気に多いね
- 50 ：
- >>43
まいんをカタカナで書くと別の全く問題ない有名作品にダメージが行くからやめるんや
- 51 ：
- >>50
マイトガイン？
- 52 ：
- なろうでマインって名前のヒロインが出てくる女向け作品が信者の過激さで有名で
まいんちゃんの名前はなろう民に弄られまくってる
- 53 ：
- >>50
了解っす
>>45
そりゃあまだ百田の小説は読めるからねえ
でもツイッターでの狂乱ぶり見たら表紙みただけで寒イボ立つわｗ
ルサンチマンをぶつけて作品に昇華するのが小説だから当たり前とも思うが
やっぱ作者は読者との距離感っての大事にして欲しいかな、恋愛と一緒
どんな事考えて作者こんな描写するのかなと想像すら根こそぎ奪われて
下衆な人格見せられたら
もうそれでおしまいに俺はなっちゃうわ
- 54 ：
- まいんちゃんってもしかして新井英樹のワールドイズマインのトシモンコンビみたいな生き方してみたいんかな
- 55 ：
- >>53
読者との距離感もそうやけど登場人物との距離感もそうやな
自分の分身として無肯定に出すよりも
あえて自分と別人として引き離してその魅力を引き立たせんと
このレンヤ言う主人公は正直作者の「こんなクールな主(オレ)凄いやろ？」
というドヤ感以外のものが一切伝わらんわ
- 56 ：
- >>53
そうやな
小説映画もろもろ
作品で勝負してほしいやで
SNSとか中途半端な土俵でヘタクソ見せられてもかなわんわ
- 57 ：
- 男女に対する朝凪地味た考え方の話だと幼女神以外にも学生に指導するシーンでも発揮されとるから気になる人は見るんやで
https://ncode.syosetu.com/n6332bx/46/
ここから3話くらい
なお作者と読者ともに大盛り上がりだった模様（感想コーナー参照） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
- 58 ：
- 男女平等パンチ嫉妬民見苦しいぞ
- 59 ：
- >>55
やらかしは無能な身内によって引き起こされたんばっかりやしなこの作品
そのせいか自己投影していた読者のヘイトはヒロイン達に向かってたみたいや
- 60 ：
- >>45
作者と作品は切り離して読めなんて言われてたけどかえるの国で言い逃れ出来んなったもんなあのおっさん
- 61 ：
- てか、かいてる方もよんでる方も40や50のジジイというが
何が楽しくてこんなもん擁護してるんだろうな
こんなテンプレ糞ラノベの代わりなんて佃煮にしても余るくらい幾らでも他にあるだろうに
- 62 ：
- >>57
この嗜虐性に満ちた描写に読者と作者の人生が伺えて哀しくなるわ
悪ガキを制裁するだけの話をここまで惨たらしくする必要あるんか
- 63 ：
- なろうの機能に活動報告やら感想欄があるせいで
作者と読者の距離が近すぎるいうのは確かにあるわな
でも活動報告や感想への返信をマメにして
場合によっては読者アンケートで今後の展開を決めるとかやってしまった方が人気が出て書籍化に近づくんよなあ
- 64 ：
- >>62
そんなあなたに他のアニメ化予定作品における処刑描写シーンもどうぞ
ttps://ncode.syosetu.com/n3009bk/343/
ttps://ncode.syosetu.com/n3009bk/344/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
- 65 ：
- >>60
作者自身がモデルのカエルが登場したのにはドン引きしたなあれ
- 66 ：
- >>64
えーと念のために聞くけどこの処刑されてるやつらは
ここまでされるほどの悪行をやったんか？
台詞だけ見てるとどっちが悪役かほんまわからんのやが
- 67 ：
- >>66
まあ悪行はしたんやが…
いくら何でもドン引きよな
書籍版では当然全面カット
WEB版もこっそり差し替えた方がいいんやないかと思ってるわ
- 68 ：
- マサツグ様の亜種とでも考えとけばええか？
- 69 ：
- >>64
盾の勇者、そこまで読めたの？
- 70 ：
- >>67
一応主人公も引いてる描写はあるが流石にこれは……
なんやろなあ 残虐性とその残虐性に対しての意識が
あまりに釣り合いが取れてへんのが気持ち悪いんやろか
これがダークヒーロー風に「わかってやってる」感じならまだ見れるんやが
- 71 ：
- ラノベ板のレーベルスレでアホとやりあってるのいて草
あっちは辺境だからほっとけ
- 72 ：
- 勝手な想像やけど、まず作者の描きたい話があって、その必然性から幼女を殴る場面が出てくるというより、
まず作者が幼女を殴る場面を描きたくて、その為に後から理由付けをしてるように見えるのが問題な気がするわ
あと前スレでちょっと話題になった時雨沢のツイート張っとく
https://twitter.com/sigsawa/status/559012921691213825
キノが次に旅するのは、作家が総理大臣を擁護する為に同調圧力かける国の話やな（白目）
- 73 ：
- ネトウヨへの野党への転嫁の方がいつも遥かにアクロバティックだと思うんですけど
- 74 ：
- >>38
GATEは三十代のクソ主人公が「金がないから」と言って
ロリ王女に牛丼喰わせるシーンで失笑したわ
クレジットカードとか消費者金融みたいな物が想像も出来ない世代らしい
作者が40代だと、現金払いが当たり前、クレカは審査が難しいみたいな時代だったんだろう
ヲタ文化も「コミケ」とか「ネコミミ」だし、年代のズレが凄い
今だと超会議とかだろ
あの手のなろうとかの作者と読者の年代が知れるわ
- 75 ：
- >>64
いくら悪人とは言えその何してもええんかって問題になってくる
作者大丈夫か
- 76 ：
- >>72
キノの旅やSAOを執筆している売れっ子作家時雨沢とアヘアヘ冷笑系政治豚時雨沢恵一は別人
- 77 ：
- >>47
百田に技量はない
「面白い」とされる物は全部他人が書いた物のパクリだから
永遠のゼロは大空のサムライとか壬生義士伝の二次創作みたいなもん
海賊は40年くらい前にあった出光の自伝のそのまんま丸写ししただけ
元々が面白いんだから面白いのは当たり前で
百田がオリジナルで書いたのは囲碁将棋の「幻庵」とかボクシングのやつとか、しょーもないものしかない
上記の「面白い」とされるものも、面白いのは「パクった箇所」だけで
百田が書き足した部分は違和感とかしか感じない
（永遠のゼロで突然朝日新聞っぽい新聞記者が叩かれる部分とか）
- 78 ：
- キャリー思い出したわ
屑とは言えなんかやり過ぎちゃうかこれ…って感じが
- 79 ：
- >>63
つーかなろうって、作者に書きたい物なんてないんだよ
読者の言いなりに書いてる「代筆」みたいなもん
読者がアンケートに出した展開を作者が書いてやるだけ
読者が金払って自分の夢を代筆して貰うような場所
だから作品は画一化するし、オレツエー異世界みたいなカスしか生まれなくなる
- 80 ：
- >>72
「ネトウヨの国」でも書いてろって感じだな
- 81 ：
- >>78
キャリーはそこまでするほどの過程を書いてるしホラーみたいなもんやからな
仮にも異世界で英雄的にマンセーされる主人公が
今さら敵に対してやり過ぎるのとはちょっとちゃう気もするで
- 82 ：
- 時雨沢のツイは何か批判する奴は日本人じゃない とか反日とでも言いたげな勢やな
湯川は確かにアレだったけどそれと批判すら許さない雰囲気作るのとはまた違うやろと
- 83 ：
- >>81
せやなそもそもキャリーちゃんの境遇とオッヤがなぁ…あの屑達にも色々あるんやなぁって雰囲気が読み取れたし
転生主人公は過程がお粗末というか必要以上に敵を屑にするのが大好きな感じだわ
- 84 ：
- >>82
日本人なら集団的自衛権には賛成だよね とか
オスプレイを拒否する奴は中国のシンパ とか
自分の思想を批判するのは反日だと言い切ってるぞ、あのアホは
- 85 ：
- なろう主人公で不満なんは主人公の容赦なさに対して
それを非難するキャラは出せても偽善者かませにしかならんところやな
ヒロインですらそれをやると読者から害悪無能扱いされる
バットマン:パニッシャーみたいに真っ向から
同格同士の相容れない思想でドラマを作る方が絶対カッコいいやろ
- 86 ：
- >>85
＞同格同士の相容れない思想でドラマを作る方が
そう言う話も普通にあるよ。自分の知ってるのの中には累計ランキングで上位のもあるんだけど、ちゃんと調べたりはしてなかったりする？
- 87 ：
- >>85
なろう系の作者や読者は、そういう「かっこよさ」すら偽善や欺瞞だと思ってるから
相容れない奴はすべて敵で死ぬべきという全体主義みたいな思想に凝り固まってる
だから、ライバル的な存在が出てこない
女も「何度も振られるけどいつかはオレのものにしたい」って感じの峰不二子みたいなお高い女も出てこない
そういうのはビッチ扱いでグチャグチャにされるか、簡単に惚れてハーレム入りするだけ
- 88 ：
- >>86
あるんか！まあたくさんあるんやからそれはそうか
確かにそこまでは掘ってへんわ ええのあったら教えてくれ
- 89 ：
- >>84
ショックや…作風が似てる松本零士なんかも結構dd論使いで冷笑系なとこあるけどSNSやっとらんかったもんなぁ
こんな個人的な意見別垢でやっとけよ…
- 90 ：
- >>87
まあそういうのとはちゃうのも上位にはあるらしいが
主人公マンセー要員ではない同格かそれ以上の存在感のキャラは
そんなに大多数のなろう読者には受けんもんかね？
弱くて卑怯なやつだけ倒すより強いやつとけりをつける方が主人公上げ出来るやろ
- 91 ：
- 作者の年齢の話が出てるけど確証はないのね
結局個人情報についてはまだ全然判明していないみたいだし、
最後の一線の面でだけは有能だったな。他の特定されまくってる奴ら見てるとそう思う
やっぱ年だけあってその辺だけは弁えているんだろうか？
- 92 ：
- >>88
作品名は出せないけど、一つだけ紹介しておく。良作品だし見てほしいな。ライバルの方もカッコいいキャラだし
なろうの検索フォームでMF＆AR大賞MFで検索したら上の方に来るよ
- 93 ：
- 内容的にダンバインは絶対見とると思うから30より上な可能性は高いと思う
- 94 ：
- なろう系だと迷宮惑星とか好きやったな後終焉世界
- 95 ：
- >>84
実際フランスとかイギリスはちゃんと人質帰してもらってるからな
アベのせいってのもあながち間違ってへんで
- 96 ：
- >>92
いっぱいあるけどどれやろ
ヒントとかあるけ？
- 97 ：
- 本好き勧めろコラ（過激派教団）
- 98 ：
- >>91
作中にフラワーロックという単語が出てきたらしいので
それなら48歳は正しいと思う
- 99 ：
- なろう読んだ後に三四郎読んだらめっちゃ読めたわ
やっぱり文豪って凄いわ
- 100 ：
- >>96
戦記モノ。
ちなみにこの作品とは関係ないけど、「チート」「ハーレム」「テンプレ」で除外検索すれば良いの掘り起こせる確率も高くなるよ
チートでも面白い作品もあるけど、駄作も多いのが難しいところ
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