慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜 2
中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい
前スレ
慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1527098661/
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html#taiwan
この方は1930年台湾苗栗県に生まれました。彼女は台湾内の日本軍施設に連れて行かれ被害に遭いました。
50年たってから初めて御主人に話しました。彼女は、そして年金の事業を受け取られました。
そのとき、わたしの婚約者は日本の兵隊にとられて、南方へ行っていました。わたしは家でお父さんの仕事を手伝っていました。
そうしたら日本人の警察が呼びに来て、仕事があるから来なさいって言いました。兵隊にご飯をつくったり、破れた着物を縫ったりする仕事だと。
行きたくないと思ったけれど、警察の人が、いまは戦争で男も女も国家総動員法だから来なくてはいけないと言うので、働きに行くことにしました。
日本兵がたくさんいました。わたしのほかに女の人も何名かいました。わたしたちは朝起きたら顔を洗って、
ご飯をつくって兵隊に食べさせ、それから洗濯して、破れた着物を縫いました。
そうしたら、夜になって呼ばれて、部屋に入れられて…、悪い仕事でした。
泣いてばかり。昼間は着物を縫って、洗濯して、この仕事は楽でした。でも夜は死んだ。死んでるんです、死んでいる気なんです。
逃げたいけれど道がわからない。それに門のところに兵隊が立っているから、逃げたら鉄砲で撃たれるでしょう。
子どもだったですよ、なにもわからなかった。妊娠したこともわからない。食べ物を食べても吐くから、一緒にいた女の人に妊娠しているよと言われました。
二ヶ月で流産しました。今でも涙が出ますよ。あぁ…あんたにこんな悪い話を聞かせて、すみませんね。
婚約者はもう死んだと思っていたけれど、戦争のあと長い間して突然帰ってきました。それから結婚しました。
でも主人にもずっと言わなかった。誰にも何も言わなかった。言えないですよ。
50年たってから、ほかにもわたしと同じ人がいることがわかって、わたしも黙っておれなくなって、がまんできなくなって、主人に話しました。
許してくださいといって頭を下げた。主人はびっくりして、自分も戦争で苦しかった、あんたも苦しい目に遭っていたんだねと言いました。
でもしようがない、これは戦争だからといって許してくれました。それまでずっと、主人がこれを聞いたら、わかったらどうするかと思うと、心が怖かった。
そのことばかり考えていました。でも主人に話して、気持ちが明らかになりました。
いまは主人とふたりで暮らしています。ひざや体が痛くて畑の仕事もうできないから、野菜を少しつくって、こうして束にして売りに行っています。
年寄りだから米も少ししか食べないから、それで足りるでしょ。お金ないから、生活はとても苦しい。
証言2 マリア・ロサ・ヘンソン（フィリピン）
ロサ・ヘンソンさんは1927年12月5日、マニラ近郊パサイで生まれました。大地主の父とその家事使用人であった母の間にできた婚外子でした。
14歳の誕生日の3日後に太平洋戦争がはじまり、フィリピンは日本軍に占領されました。
1942年2月、彼女は家で使う薪をとりに叔父や近所の人たちと出かけたのですが、そのさい二人の日本兵と将校にRされてしまいます。
2週間後にも同じ将校にRされました。そのような経験を経て、日本軍に激しい怒りを感じた彼女は抗日人民軍フクバラハップに参加しました。
一年後、1943年4月アンヘレス市郊外の検問所を通過しようとしたところ、捕らえられ、日本軍の司令部に連れて行かれ、
そのまま監禁され、継続的にRされることになったのです。彼女はそのとき16歳でした。彼女は9ヶ月間このような生活をおくったあと、
1944年1月ゲリラによって救出されました。日本降伏後、彼女はフィリピン軍の兵士であった人と結婚しました
。二人の娘が生まれた後、夫は共産軍に参加して、死にました。彼女は洗濯婦やタバコ工場の労働者として働きました。
1992年彼女はラジオ放送の促しを聞いて、名乗り出ました。フィリピン最初の人です。
1996年アジア女性基金を受取った3人のひとりでした。
ロサ・ヘンソンさんは1997年8月18日に死去されました。
http://www.awf.or.jp/images/photo122.jpg
私は、彼らが兵営にしていた病院にとどまるように強いられた。２，３日のうちにそこの兵営の中で６人の女性と会った。
日本兵は私に同僚の兵隊数人と性の相手をするように強制した。ときには１２人もの兵士が私に性の相手を強要し、
それからしばらく休んだあとで、また１２人ほどの兵士が私に性の相手をさせるのだった。
休みはなかった。彼らはまるでたえまなく私に性の相手をさせたようだった。だから、私たちはくたくただった。
兵士たちは全員がこれでよしとなるまで、休ませなかった。おそらく、兵営にいたの私たちは７人だったのだから、
一人あたりをとれば、兵士の数はそんなに多くなかったろう。しかし、私はほんの少女だったから、
これは私にとって苦痛そのものの経験だった。私はそこに３ヶ月いて、そのあと同じアンヘレスの精米所に移された。
私たちが移動するぞと言われたのは夜になってからだった。精米所につくと、おなじことがはじまりました。
ときには朝から、ときには夕方から、２０回以上もされたことがある。ときどき、私たちは日本人の住まいに連れて行かれることがあった。
私が覚えているのはパミントゥアン歴史博物館だ。そこには何回か行かされた。いやだとは言えなかった。
そう言えば、確実に殺されただろう。朝のうちは警備兵がいた。兵営の中は歩き回ることが許された。
しかし、外出はできなかった。私は一緒にいた女性と話をすることもできなかった。そのうち２人は中国人だったと思う。
それ以外の人は私と同じくパンパンガから連れてこられたようだった。しかし、あのときは、私たちはお互いに話をすることも許されなかった。
「リラ・ピリピーナ被害者証言要旨、マリナ・ロサ・ヘンソン、69歳、
パンパンガ洲居住」（1992年9月作成）
http://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html
フィリピン政府による医療福祉支援事業の評価報告書より（全文はこちら）http://www.awf.or.jp/pdf/0197.pdf
多くのロラ（おばあさん）たちは、日本兵たちによって強制的に自宅から連行された。なかには仕事中や、両親に頼まれた用事で
外出した際に連れ去られた者もあった。多くは当時、まだ独身であったが、既婚者も含まれていた。ビコールに住むロラのひとりは、
その頃住んでいた村に日本兵がやってきたとき、自宅で眠っていたという。日本兵たちは村中の男たちと若い女たちを集めて
村の小学校に連行し、翌朝までそこに留め置いた。彼女たちはその後、そこから市庁舎まで連れて行かれた。
また別のロラは、母親に食料の買い出しを頼まれ、近くの町へきていたところを連行された。このほか、マラボンにある埠頭の近くで
“シシッド”（ウェット）・ライス（船荷から漏れて海に沈んでいるコメ）を採っていたところを連行されたというロラもいる。
ロラたちは、もとは市庁舎や州政府の庁舎だったもの、個人の邸宅、小中学校や高校の校舎、病院や教会であったものを徴用した日本軍の兵営、
あるいは駐屯地に連れて行かれた。ロラのひとりによれば、マニラのある教会では毎夜、そのいたる所で日本兵によって女性がRされていたという。
ロラの自宅が駐屯地に徴用されたという例もあるほか、慰安婦たちを収容するのにトンネルが利用されていたという報告もある。
ロラたちが慰安婦として監禁されていた期間は、３日間から１年以上と、ロラによって様々であった。
４か月以上にわたって監禁されたロラたちが25％、３か月間が17％、１か月間が16％であった。
ロラたちはその全員が、監禁されていた期間にRされている。ビサヤに住むあるロラは、家にやってきた日本兵たちに家族が尋問を受けている間に、
７人の日本兵からRされた。そして、その日から７日間、毎晩3人から５人の日本兵がやってきては彼女をRしたという。
マニラに住んでいるロラのひとりは、拘束されてから１か月にわたってRされ続けた。
６〜７か月にわたって駐屯地に監禁されていたが、この間には週に３日ほど３人以上の兵士がやってきて、彼女を次々とRしたという。
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html
また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、
自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。
村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、
一人で留守番をしている間にさらわれるというケースもみられます。
こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、いかなる報酬の支払いもなかったようです。
慰安婦にされた女性たち−その他の国々
http://www.awf.or.jp/1/othercountries.html
このような都市、駐屯地の慰安所とは、別に、日本軍が占領した中国の農村部において、兵士たちが村の女性をRし、
一定の建物、場所に監禁し、Rをつづけるということが行われたという証言があります。
山西省孟県では、このような行為の被害者が名乗り出て、日本で訴訟が提起されました。
北朝鮮でも、慰安婦とされた人々の存在が知られています。ここでは北朝鮮政府の被害調査委員会が1992年5月に発足し、
調査活動を行った結果、1年後に131名の慰安婦被害者が申告し、うち34名が公開証言を行いました。
2000年になると、申告した被害者の数は218名、公開証言をした者は48名と報告されています。
この他、ビルマには現地人の慰安婦がいましたし、マレーシアにも慰安所がありました。
南のミクロネシアや東チモールにも慰安婦とされた人々がいました。
http://www.awf.or.jp/1/netherlands.html
オランダ政府は1993年に「日本占領下オランダ領東インドにおける
オランダ人女性に対する強制売春に関するオランダ政府所蔵文書調査報告」を出しています。
（全文はこちら）http://www.awf.or.jp/pdf/0205.pdf
それによると、日本軍の慰安所で働いていたオランダ人女性は200人から300人に上るが、
うち65人は売春を強制されたことは「絶対確実である」とのことです。
http://www.awf.or.jp/2/survey.html
政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料
http://www.awf.or.jp/6/document.html
http://biz-journal.jp/2018/05/post_23192.html
サンフランシスコに続き、マニラでも慰安婦像設置 私たちはいかに前に進むべきか…江川紹子の提言 | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2017/12/post_21812.html
【慰安婦問題で日韓合意】 “不可逆的な解決”のために必要なことは | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13194.html
【江川紹子の事件簿】慰安婦と捏造 - Mulan
http://www.mulan.tokyo/article/1/
日本が誇るべきこと、省みること、そして内外に伝えるべきこと〜「慰安婦」問題の理解のために(江川紹子)
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20130525-00025178/
慰安婦問題、日韓の歴史「認識」はなぜ対立する？ 木村幹・神戸大教授に聞く
https://www.huffingtonpost.jp/2015/10/28/comfort-women-japan-korea-relation_n_8319014.html
「ガラパゴス化」する慰安婦論争 ―― なぜに日本の議論は受入れられないか / 木村幹 / 比較政治学 | SYNODOS -シノドス-
https://synodos.jp/politics/4347
慰安婦問題 なぜ冷戦後に火が付いたのか - 木村幹（神戸大学教授）
http://blogos.com/article/130060/
木村幹教授 慰安婦博物館を訪う - Togetter
https://togetter.com/li/532126
たまたま( ‘ｊ’ )だったから体調油断しちゃった♡
スレ建て本当にね、ありがとうございますやで♡
スレたてありがとうございます
941 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 2018/05/26(土) 23:25:44.99 ID:tndtKrTs
とまあ、スレが終わるわけでまとめますと、
・広義の強制とは従来の強制連行（戦時動員）のことである
・強制連行から「狭義の強制連行（直接関与）」を分離したのは保守系学者（強制連行ない派）の秦郁彦氏
・秦郁彦が狭義の強制連行を作ったので従来の強制連行を「広義の強制連行」としたのが吉見氏
・広義の強制は軍による管理、運営、官斡旋、移送などを含む関与が明らかである（欧米・国連の立場）
以上のことから日本政府は河野談話を発表し、「（広義の）強制連行」を認めた談話を継承している
・慰安婦の給料は軍票であること、レート換算すると内地日本円で30円前後
・貯金額27000は3000円程度（初年度会社員年収の1/2）
・国連は「強制連行（広・狭）」に対して非難している
・日本政府は「広義の強制連行」について認めた
・朝鮮半島における狭義の強制連行を示す証拠は見つからない（旧軍人の強制連行なしとする根拠）
ネット右翼主張「狭義の強制連行の証拠がないので慰安婦などいなかった」
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/
> 2014年（CCPR/C/JPN/CO/6）
「慰安婦」に対する性奴隷慣行
14. 委員会は、締約国が、慰安所のこれらの女性たちの「募集、移送及び管理」は、
軍又は軍のために行動した者たちにより、脅迫や強圧によって総じて本人たちの意に反して行われた事例が数多くあったとしているにもかかわらず、
「慰安婦」は戦時中日本軍によって「強制的に連行」されたのではなかったとする締約国の矛盾する立場を懸念する。
委員会は、被害者の意思に反して行われたそうした行為はいかなるものであれ、
締約国の直接的な法的責任をともなう人権侵害とみなすに十分であると考える。
委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
委員会はさらに、被害者によって日本の裁判所に提起されたすべての損害賠償請求が棄却され、
また、加害者に対する刑事捜査及び訴追を求めるすべてのKKが時効を理由に拒絶されたとの情報を考慮に入れる。
委員会は、この状況は被害者の人権が今も引き続き侵害されていることを反映するとともに、
過去の人権侵害の被害者としての彼女たちに入手可能な効果的な救済が欠如していることを反映していると考える(2 条、7 条、及び8 条）。
ここには「原義の強制連行=広義の強制連行」について軍の関与は否定できないものであるにも関わらず、
日本政府がそれを認めること、不法行為に何の手も打たないこと、さらに「慰安婦を貶める発言」をすることの対処を求めていることがわかります
「原義の強制連行（=戦時動員）」では資料に基づき、軍の関与を否定する抗弁が不可能なので、
保守系学者の秦郁彦氏により「狭義の強制連行（=軍による直接の連行）」が分離されたことで、部分否定が可能になりました。
同時に保守派と旧軍人の主張と名誉を守ることができるので、これは秦氏の成果です
対して従来の「強制連行」を吉見氏が「広義の強制連行」と定義しました
ちなみに国連勧告は一貫して「原義の強制連行=広義の強制連行」について指摘しています
なんか公的な証拠じゃ無く、証言しかないのな
証言だけだと何とでも言えるよねｗｗ
慰安婦がいなかったじゃなく、売春婦が居たってことでしょ
多方面から出た証言が一致したらそれは信憑性の有る証拠になるのでは？
１００歩譲っても『証言は証拠にはならない』＝事実かどうか確認出来ない なんだが
『ネトウヨの証言は証拠にならない』＝相手が嘘を吐いてる、捏造してるっ極論だから話にならない
敗戦直後の記憶が生々しい時期であれば良いけど、記憶は変容するし、盛ることもあり得る。
突き合わせて確認できない証言は参考資料程度として扱うべきだと思う。
公文書などもたーーーーくさん残ってるよ
アジア解放のために戦った英雄であるという歴史的真理を明らかにして
いかねばならないねｗ
歴史学者がこぞって証言史料も史料批判してるからなんの問題もないよ
だからこそ吉田証言なんかは
最初から学術的にまったく相手にされてないんだよ
まさかキチガイど素人のおまえが
史料批判できると思ってるの？
何に癪が触って突っかかってくるのか知らないが、いきなり基地外扱いとは。
ハナから人格の全否定から来るとは終わってる。
其方は此方よりよほど物知りな様だから好きにしたら良いさ。
吉田証言を検証したのは秦だよね、現地で調査したんだから。現地で調査しなきゃ
証言が本当か嘘かの検証はできないんで、検証もないうちから、吉見そのほかが
吉田証言は嘘だったとわかってたなんてあり得ないねｗ
＞1993年5月に、慰安婦制度を批判している吉見義明が吉田を訪ね秦らの批判に
＞積極的に反論するよう勧めたが、吉田は「日記を公開すれば家族に脅迫などが
＞及ぶことになるのでできない」としたうえで「回想には日時や場所を変えた場合も
＞ある」と発言したため、吉田の回想は証言としては使えないと吉見は確認した。
吉見は吉田に秦の批判に積極的に反論するように勧めてたんで、つまり吉見は
吉田証言が真実を反映していると思ってたということに他ならないねｗ
吉田証言は検証なんてするまでもなく
他の証言と整合性が取れてなさすぎて
専門家に相手にされてこなかったんだわ
検証する必要もないくらいにな
歴史学者よりも優れてると思ってるようなやつは
キチガイ扱いで充分なんだよ
一致しても証拠になる可能性があるというだけ
裏付ける公的な証拠が全くないなら、証言が一致してもそれだけで事実認定は出来ない
物証も必要だ
それで新聞記事書いてた朝日はキチガイという事か
整合性ってどのへんが？ 吉田証言は、日本の軍人の証言として
初めて強制連行を認めた証言というので、慰安婦強制連行派に
決定的な証拠として認められていたんだねｗ
秦だって、検証前は吉田証言が本当である可能性はあるとおもってたよ
確か。学者のあいだで相手にされなかったって、吉田証言は大手マスコミが
何度も報道してたんだから、虚偽が真実として広まってしまったことについては
問題だよねｗ クワラスマミ報告やマクドゥーガル報告書でも吉田証言は
採用されてるそうだし、研究者が最初からまったく相手にしてないはずの
資料がなんで国連の報告書に使われるのか。 それは明らかに問題だよねｗ
国連の慰安婦問題報告書に採用されたのか、それについて明確な説明を
求めたいねｗ 慰安婦問題報告書自体が、まったく専門家に相手にされない
程度のものだと、そこから導かれる論理的結論はそれ以外にないねｗ
吉田の息子がオヤジは嘘吐きだって言ってたよな
確かにね、しかしそれを言い出したのは最近の話じゃないか？
やはり親父さんが嘘つきと公に認めるのは精神的に苦痛だと思うよｗ
自分の親父が嘘吐きだってのは事実でもショックだわな
されてねえよｗ
だからこそ秦の見解が併記されてるんだろ
おまえは想像を絶するばかだなｗｗｗ
てかおまえ報告書そのものを読んだことあんの？
どうせいい加減なまとめサイトを読んだだけだろｗ
連行方法などが他の証言とは全く違ってたからな
専門家は誰も相手にせんわ
嘘をついて歴史を捏造しようとしても、調べればその反対の証拠は
いくつも出てくるわけであるねｗ
そもそも明らかな嘘の資料なら、採用する方がおかしいだろうｗ 秦の見解は
明らかな嘘ではないから、資料として採用されてるわけでね。 嘘は併記されること
記載されること自体がおかしな話だねｗ
>>35
＞1993年5月に、慰安婦制度を批判している吉見義明が吉田を訪ね秦らの批判に
＞積極的に反論するよう勧めた
吉見は慰安婦問題の専門家で、吉見は吉田を相手にしてるけど？ それに吉見が
吉田証言つかえないと判断したのは、連行方法ではなく、回想記で日付や時間を
勝手に変えたと発言したからだよｗ ちゃんと俺の引用した部分を読んで
反論があるなら、その部分に反論してみたまえｗ
前スレのときからクマラスワミのことをずっと間違えてる人がいるんだけど、
このスレでも間違えてるってことはミスタイプじゃないってことだよな……
お詫びしてすべて訂正させていただきます。 間違いはおわびして
訂正しないとねｗ 朝日などは間違いをすぐに訂正しておわび
しなかったから、問題がでかくなったわけであるねｗ
おまえの引用なんてどうでもいいんだわｗ
おれは専門家の話のみ信用するからｗ
内容が他と違いすぎて話にならなかったと
専門家の林教授が明言しとるんでｗｗｗ
問題がでかくなったのは日本政府がまともに取り合わず謝罪をしなかったからだよ
その売春婦を拉致・誘拐・詐欺その他の手段も問わず集めるよう業者に指示して、金を払って雇い、
警察に逮捕されたときには圧力をかけて
戦地まで運び、売春宿で売春させて、金とは言えない商品券で払ったヤクザがいるっていう理解なら
売春婦でもいいと思いますよ
少なくとも世界的にはそうです
特亜じゃなくて、がちで国連はそう思ってる
つか、日本政府もこれは認めてますよ
吉田証言が嘘=慰安婦は全員嘘吐き！を主張してる人らが言ってるのはまさしくこういう事なんやけど
しかし明らかな間違いを言ったならば批判もされるわけで、その批判によって
自説の誤りを訂正していくことで、より真実に近づけるわけであるねｗ
>>40
林教授は慰安婦問題の専門家か？著述をみると日本の戦争犯罪についての
専門家ではあるが、慰安婦問題についての著書は吉見との共著である『日本軍慰安婦――
共同研究』（大月書店, 1995年）と「慰安婦」・戦時性暴力の実態〈2〉中国・東南アジア・太平洋編
(日本軍性奴隷制を裁く―2000年女性国際戦犯法廷の記録)で論文集の責任
編集してるだけだから、慰安婦問題についての単著がある吉見のほうが慰安婦
問題については専門家といえようｗ
日本は慰安婦基金でも慰安婦合意でも謝罪したし、宮沢首相なんかも
謝罪したし、河野談話もだしたけど、あれはみんな謝罪じゃないの？
謝罪でないというなら、取り消したほうがよいのかね？
強制連行の見本のような発言だったからこそ、強制連行の証拠として扱われて
きたわけであるねｗ
それも息子の「証言」になりなｗｗ
お前の大好きな公的(笑)な証拠にはならない
秦郁彦は戦後日本政府、日本軍が証拠隠滅しまくったとか南京で虐殺有った派だけどソコも信じてるのか？
むしろ被害者の立場からすれば思ってもいない反省の弁を聞かされてより不快になるだけでしょ
林教授は間違いなく専門家だよ
吉見の方が上とかそんなことはねえよ
おまえの見解なんて知ったことじゃないんだｗ
やらかした後に謝罪したようにみせかけてるだけだからなぁｗ
今でも原田義昭みたいなキチガイが
色々やらかしてるのに
どうやって政府が謝罪してるなんて言えるんだｗｗｗ
秦は中間派で南京大虐殺の犠牲者と言えるのは四、五万くらいといってるから、東京裁判の判決にある十万虐殺はいずれにせよ否定してるよw
ネトウヨはこれに答えてみ
言論統制しないと無理やん
俺は韓国も解決するつもりはないと思う
このネタでずっと叩きたいだろう
吉田証言は専門家に相手にされてなかった主張する場合、全ての専門家に相手にされてなかったと証明しなければならないねw
ある専門家には相手にされてなかったが、別の専門家には相手にされてたという場合
専門家に相手にされてなかったとも相手にされてたとも言えてしまう訳だからねw
原爆より拉致問題と比較してはどうかな
もし今後、拉致被害者の北朝鮮での生活や楽しそうにしている写真なんかが資料として出されて
北朝鮮の一般市民が「なんだ拉致じゃなくて亡命、なんなら観光旅行レベルじゃん」なんて
無責任な事を言っていたらどう思うね？と昨日前スレで訊いてみた
拉致と慰安婦制度の合法性または違法性という点でしか考えられなかったみたいだけど
それが心情的に相手をどんなに傷つけるかは考えた方がいいよね
林教授が専門家には相手にされてないって主張してるんでｗｗｗ
原田の言ってることに間違いがあるなら、それを批判すればよろしいw
原田の発言は日本政府の公式立場というわけでもないしねえ。
秦は数字のことになるとクソポンコツになる癖があるからな
政府は慰安婦の存在、慰安所が軍による運営は否定してない
強制連行は否定している
原田が何言ったの？ｗｗｗ
その通りだね
旧満州や沖縄でも戦争犯罪はたくさんあった訳なんだけど、その被害者を米や露の政治家たちが嘘吐き扱いしたらどう思うか
なんでこんな簡単な事が分からないのか不思議
林は従軍慰安婦の共著を吉見とやってるが、吉見は慰安婦問題の専門家でないとでも、林は主張するつもりかな？
吉見は吉田証言を相手にしていたという証拠は既に示したから、つまり残る可能性は林が吉見を庇うための嘘をついたと、必然的にそうなるねw
俺も今まで原田のことなんか知らなかったから、いまググって調べてる。
吉田の強制連行云々の否定には秦にガッツリ乗っかるネトウヨだけどさ
南京に関しては全然秦に乗っからないよな 南京で4、5万の虐殺が有ったなんて言ってるネトウヨ見たことねーわ
ネトウヨは 中国の言う30万がデマだ！証拠を出せ！連呼するだけ
まあ秦も嘘証言信じてしまったことは何度もあるし、歴史の証言には嘘も真実も入り交じっているのだから、あまり騙されたことを厳しく責めるのも酷と言えば酷であるねw
むしろそこだけが争点だと問題を矮小化しようとする日本の立場が
国際社会から批判されてるんじゃないかな
それは日本政府の見解
国際的には人権問題、戦時の性暴力が焦点
ところで白馬事件はどうやって言い訳する？
まあ犠牲者数は秦の推定より更に少ないといってる研究者もいるし、日本政府も本当の犠牲者数は諸説入り乱れてわからないといっているねw
ネトウヨに心情とか求めたらダメ
騙された女性、売春を望まなかった女性が泣き寝入りさせられた事実を知っても慰安婦＝ただの売春婦と言い切れるキチガイ
ネトウヨの娘を騙して遠方に連れていき自力で帰れない状態にして売春させても、ネトウヨは自分の娘をただの売春婦と呼ぶらしい
思うに……彼らは戦争で不幸な事があったという部分を隠しているんじゃないかな
それを認めるとレスバトルに支障が出るから
そうなると秦も結構怪しいって事になるな
吉田は実は嘘つきじゃないかもな
ウヨくん曰く「連行を行った将校の個人責任であり日本軍の責任ではない」とのことや。
その売春婦だって定義を外しちゃいけない理由ってなんだろうね
それを抜きにして議論出来ないものなのかね
国際的な人権問題なら勝ち目はない
大日本帝国のやった何かが肯定されることはないよ
これは人道的な問題ね
賠償やら謝罪などの政治問題では別
吉田が嘘つきということは、秦だけでなく、吉見も林も認めてるんだから、研究者のうち、秦しか認めてないならともかく、立場の違う研究者が皆一致して認めているなら、それなりの確実性はあるであろう。
事件発覚後も責任者たちにば
白馬事件ではオランダ人を強制連行して性奴隷にしてるぞ
事件発覚後も責任者たちの責が問われる事なし
これはどう言い訳するんや？
息子のお墨付きｗｗ
その理屈だと、強制的に劣悪な環境で働かされた慰安婦がいたって色んな立場（軍人、慰安婦、軍医）から証言出てるから信憑性は有るって事になるんだよ
「全ての慰安婦が金儲けの為に売春したただの売春婦、高級取りで買い物したり映画見たり、楽しく暮らしてた」にはならないよな
そりゃ一部の慰安所、一部の慰安婦にはいたとは思うけどさ
逆に一部の慰安所、慰安婦には騙され、泣き寝入りさせられ、劣悪な環境で望まない性交をさせられた女性がいたわけで、それを「ただの売春婦」とか「嘘つき」って言える神経がわからない
物事には稀に例外というものがある
それだけの話だろう
ただの息子の証言でしかないな
証言は証拠にならないってネトウヨの18番じゃないの？
>>83
あぁ^〜返されちゃった♡
南京事件研究の初期はいい仕事をしていたのに、慰安婦問題という専門外のしごとに手を染めてアホになって、
それきっかけで南京事件のほうも犠牲者をどんどん過小に評価するようになった
史料とにらめっこしているうちに人間を見失うということだろうか
本気で言ってる？
誘拐R魔が「これは稀な例外」などと言って誰が信じるの？（笑）
そもそも上の証言見れば分かる通りジャップの占領地では普通に行われていたことなんだけどさ
そりゃー河野談話でも慰安婦の募集に当たったのは主として業者と言ってるわけで
一部官憲が慰安婦への強圧に加担したとしても、慰安婦募集をやったのが主として軍から委託を受けた業者という事実は否定されえないねw
まー、今のネトウヨクラスタの基本的なスタンスが見てとれるけど。
頭抱えちゃう
http://s.webry.info/sp/arigirisu.at.webry.info/201409/article_10.html
荻上チキ
@torakare
昨夜の番組でのやりとり（40分頃）。
国際情報検討委員会の委員長・原田義昭議員は「吉田証言が主たる根拠となってクマラスワミ報告ができた」
「日本が強制的に女性を連れてきたという認識は政府として正さなければならない」という認識でした（続http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/09/20140924-1.html …
14:50 - 2014年9月25日
荻上チキ
@torakare
荻上「確認ですが、クマラスワミ報告書は全文読んでますね？」
原田「全部は読んでません」荻上「えっ」原田「要点はちゃんと勉強してます」
（ここでクマラスワミ報告書における吉田証言の扱いの簡単な説明はさむ）（続）
14:59 - 2014年9月25日
南京の被害者数を4から5万だと言っていて
魚雷営の虐殺が発覚して約2万の被害が確定したと自分も言ってるのに
増補版で数字を全く増やさないというポンコツぶり
慰安婦問題にでも概算をするのに計算方法が
杜撰すぎて京大の永井教授からツッコミを入れられとるｗ
原田は高橋史朗を信じるキチガイ中のキチガイだからなｗｗｗ
慰安婦募集を「やった」のは日本軍
実行犯が業者。
ちなみに朝鮮人はもちろん、日本人もいる
売春婦という言葉に侮蔑的な意味合いが含まれるという問題は別にして
売春婦というのも、大抵は経済的な困窮がもとでやりたくないのにやる場合が多く、劣悪な環境で働く場合も多いわけで
慰安婦を売春婦と呼ぶことは、侮蔑的な意味合いは含まれるだろうが、慰安婦が劣悪な環境で働いていたことは否定したことにならんだろうw
慰安婦の客はほぼ100%軍人だぞｗｗｗ
軍は共謀共同正犯だからな
まーそれでも「秦ですら認めてる」ことより右に行ってるのがキチガイだとわかるので。
この前の清水潔さんの取材では
阿部輝郎ですら認めてたけどねｗｗｗ
客は軍人だが、集めたのが軍人とは限らないねw で、問題になってるのが、慰安婦の集め方が適切であったか否かということだねw
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