旭日旗問題について語ろう
その使用の是非を問う
R
問題はないと思うよ
報道によると、チョン選手は22日放送の韓国MBCのバラエティ番組で
「米国は旭日旗に対する知識が乏しい。有名ブランドでも旭日旗デザインの服を製作したりもする。さらに、その服をジョルジュ・サンピエールが着て公に出たこともある」と話した。
当時、韓国の格闘コミュニティの会員らがサンピエール選手に抗議するも受け入れられなかったため、チョン選手が直接指摘した。
その結果、サンピエール選手は謝罪、当該ブランドも旭日旗関連の服を作らないことを宣言したという。
チョン選手は「その後も米総合格闘技団体のUFC（Ultimate Fighting Championship）に対して持続的に旭日旗問題を提起しているが、状況はいまだに変わらない」とし、「チャンピオンになったらまず、UFCから旭日旗をなくしたい」と話し、番組内で拍手喝采を浴びたという。
https://www.recordchina.co.jp/b637769-s0-c50-d0127.html
クレイジーな示威行為、反省も謝罪の意思も感じられない卑劣な挑発行為であると世界にはみなされている。
この疑問に納得できる答が返って来たことは、一度もないんだが。
他国の人が使ってたら文句をつけるのは理解できない
これやで
言い訳に、スタジアムに旭日旗があったせいニダ！と言い出したのがきっかけ。
この問題はあれから急速に形成されたものだな
あいつらの目的は、「この問題で日本を屈服させること」だから、日本が旭日旗の使用を止めない限り諦めないだろうね。
ただの国旗のバリエーションだと思われてて特に悪いイメージもなかったものが一気にレイシストの旗になってもーた
それ以前の街宣右翼も使ってたがネットやニュースに露出してなかったからな
大日本帝国がそれほど歴史的に見て特異に悪い事やってたわけでも無いやろ
上一行はいい
下二行は歴史修正主義だ
教えてやろうか？
2010年にロンドンで五輪なんて開催されてないからやで
🤔
せやな日本はスペインやアメリカやイギリスやソ連なんかと同じく特異に悪い事をやってるかもしれん
キ・ソンヨン以前からも旭日旗に関しては
ちょいちょいあったみたいやね。
昔は旗で相手を挑発する輩が少なかったんやろね。
本格的になったのがキ・ソンヨンの言い訳や、
て点に関しては俺も異論はない。
>>4
旭日旗の話題出すのはただの逆張り嫌がらせが目的やないかな。
彼らハラスメントが出来れば何でもええんよ。
本当にそうだったらまず朝日新聞の社旗にめっちゃ文句言うはずなんだが全くその話を聞かないんだよね
あの旗旭日旗に「朝」ってかいただけの超あからさまな旗なのに
ボラの振る無数の旭日旗が画角を埋め尽くす
勇壮たる応援風景が広がるんかな。
ボラの木口は死んでも国旗を手放しませんでした、
なんて美談も生まれたりしてな。
イシマタラとかキムヨナ悪魔仮面とか結構すごい話になってたな
その後のロンドン五輪の毒島アピール→日本の体操ユニフォーム批判と合わせて
韓国の人の思考方法の一部が理解できると思う
どっちもまず韓国がやらかす→旭日旗批判なんだよね、ある種の誤魔化しというか
ただその誤魔化しの盛り上がりがそのまま継続中なのは凄いと思う
そもそも韓国チームの愛称「レッドデビルズ」にちなんで
韓国内で作られた応援グッズやったはず
旭日旗→叩く
つらつら軽く考えてみたが、どっちも同じやんな。
どっちも相手に対する挑発や。
だからスタジアムで旭日旗振り回すお方には
キ・ソンヨン氏という彼に相応しいニックネームを
進呈して差し上げよう。
お騒がせバカ扱いされとったもんやで
キ・ソンヨン自身、試合後の取材に「点取ったらやってやろうと思っていた」
と予定していた行動だと答えている
だが思ったほど支持が得られないと見るや、ツイッターで「観客席に旭日旗があったせい」
と主張し始めたもんや
更にその後、JFAがKFAに聞き取り調査を依頼したところ
「あれは日本人に向けてやったものじゃない」
「セルティックでプレーしているとき猿呼ばわりしてくる連中
（スコットランドのサポーター）に向けてやった」
と旭日旗についてのツイッター発言を撤回しとんや
ぜんっぜん同じやないで
禁止も妥当や
キ・ソンヨンの後付けの言い訳の数々って、
「旭日旗は挑発の意味ではない」という
言い訳の数々と似てへんか。
と俺は考えたんよ。
後付け理屈の無様さまで込みで、
両者は同類やと思った。
使う理由どこにもないよな。
軍旗ちゃうからな
軍旗ちゃう、てのは国内向けの言い訳ちゃうの。
キ・ソンヨン氏のおっしゃるところの
スコティッシュに向けたもの、
て言い分と被っとらせんか。
どっちもどっちやなくて
どっちもあかん。やと思う。
軍国主義のアピールをするわけではないし
「旭日」の旗であり、「大漁」の旗なんだから応援で使うのは至極当然だわな
まあ、デザイン的にもっと「大漁旗」よりのデザインのものを振って、
韓国人がなにも理解してないことを、世界の目にも明らかにするのが有効だろう
アホの韓国人に面倒をかけられるのは邪魔臭いからな
連中は人の言うことを聞かないし、人の言うことを理解する知能もないし
旭日旗擁護論はただの逆張りなんやから
そっちの筋は辞めとこや。
清清明のツイートによると、
シャルケサポはは鉄十字掲げるの禁止らしいよ。
自制心があって清々しいな。
よりによっていっちゃん筋悪の大漁旗持ってくるか。
なら端から素直に大漁旗掲げとけばええやん。
魚入りなら誰も文句言わんやろ。
もし大漁旗に文句付ける韓国サポおったら
俺も煽り合いに加わったるわ。
とは言え、韓国人ガー言うのは基本ワラ人形やで、
悪いこと言わんから辞めとき。
俺割とほんまに心配してんねんで。
あんたが無邪気に書いた「アホな韓国人」、
YouTubeとかツイッターとかで
削除対象となってる時代やねんぞ今は。
ここらが潮時、別の道を歩きなはれ。
冗談だろ
おおっぴらに使ってもええに決まってるやん
清義明やったわ。
>>40
実際サッカーの国際試合で旭日旗挙げるサポは
ほとんどおらんねん。
2chの煽り合いでは擁護派おったけど、
あんま現場とリンクしてる感はないな。
声はすれども姿は見えず、
ほんにお前は屁のような、
てのが旭日旗擁護派のイメージやね。
韓国側がアイデンディティ的にアレなので出来れば辞めていただけませんかって言って来ればそりゃなるべくやめるべきだろうが
ただの旗なんだから掲げても問題無いだろ
イデオロギー的問題だからアレになってるだけでこんな忌々しい話題はスレも立てず語られんのが理想じゃ
兄さんキ・ソンヨン氏の許可があるから
旭日旗挙げたる、という意見なんか。
勢いとは言えユニークな意見を披露しとるな。
兄さん個人はある意味寛容な人なのかもしれんね。
旭日旗をただの旗とする根拠が弱い。
俺>>22書いてんねんけど、
キ・ソンヨン以前からやっぱ波風立ってたぜ。
それを押して尚旭日旗を掲げるんであれば、
大漁旗でなく旭日旗を選ぶんであれば、
その目的は挑発以外ないやろね。
ま、実際に挙げる人はほぼおらんけどさ。
ワイは単に事実はこうやでって話しとるだけやからな
サッカー見に行くわけやなし、実際はどうでもええが
連中これで終わらんで？延々次はこれを禁止しろ言うて来るで？
せやから変な譲歩には反対するだけや
ハンロンの剃刀
雰囲気あるらしい。
しかし最低限、国際試合とのケジメは
つけてもらわんとね。
>>46
兄さん頼むから安心してや、
あちらさんから禁止リクエストの連続は来ないから。
日本が優しすぎて譲歩したからつけあがる、
てのもないから。
庶民は庶民で、フレンドリーにやってけばええのよ。
一度YouTubeとかツイッターとかの
報告に参加してみんか兄さん。
煽り合いを引いた目で見られるから
おススメしとくよ。本気で。
ドメスティックなルールを
インターナショナルなルールと勘違い。
こう言うのを夜郎自大言うんやなかったか。
あんた大人やったらそれ止めさせたらなあかんがな。
禁止リクエスト連続が起きない根拠がないやろが
これまでの付き合いで一度の譲歩後に際限なくつけあがる事例は
アホほど見たが
別に単純に悪意も無く提示されたような旗を止めさせろと言うのは私には分からんので賛同できんし義務があるとも思えん
まあ禁止リクエストが必ず来る、ていうのと
同程度に俺の言うことに根拠はないねん。
確かに兄さんの言う通り。
ただ、兄さんはどっちに向けて生きてくの。
韓国の悪評はヤフー掘ったら2002年位から
出てきてんで。
そういう糞な現状をまんま肯定して固定するんか、
違う未来を作って生きるのか、てのが問われてるよ。
>>51
FIFAとAFCはもう規制入ってるんよ。
やから挑発の意味を旭日旗は持ってまうねんな。
サッカーでは。
で、大人としての生き方は拒否るんか。
そら悲しいな。
ほぼ事実の羅列を悪評と言い替えるのには偏りを感じるで
その「悪評」をひっくり返すだけのもんもないしなぁ
そういう評価を固定化さしとんのはワイやないで
連中の行動がそうしとんや
ちょっと仕事に戻るんで留守にする。
>>50
俺粘着質やからもっかい言っとくわ。
いっぺん報告やらない？
あれはあれで見えるもんあるよ。
時間の無駄でもあるけど。
悪いな仕事の後考えとく。
散漫にならんように一つに絞って具体的に
「反日教育」とかで考えてみるわ。
世界的にはハーケンクロイツ＝旭日旗
使って良いわけがない
それだけの話
リアルに付き合いがあってな
いろいろ絶望してこういう認識に至っとんやで
せやから絶対に断る
その地域の人を相手にするときにはサムズアップをしてはいけない」
というのと同じ意味で、韓国人は歴史を捏造した洗脳教育を受けて、
旭日旗にネガティブなイメージを持っているので、韓国の試合に関しては
旭日旗を持ち込まない事が望ましい、というのは一応判らんではない
元が歴史を捏造した教育だけに、いいかげんにしろと言いたくはなるがｗ
韓国人が「旭日旗には軍国主義的な意味は全く存在しないので、
韓国戦以外では日本が使っても一切クレームを入れない」と明言するのなら
韓国戦に限って自粛というのをバーターで受け入れてもいいと思うぞ
韓国人は記憶力の全くないアホなので、日付と責任者の名前を入れた
公式の文書で宣言してくれない限り、相手をする必要はないがな
連中は、全権を持った人間が国際社会に対して発表した慰安婦合意でさえ
まともに守れんような人間の屑だが、慰安婦合意同様、発表させることには意義がある
案件ではあるからな
無論、旭日旗＝戦犯旗などという事実無根にもほどのある寝言には一切付き合う必要はない
どっちが捏造とか御託はええわ。
なっがいコピペやな。
FIFAとAFCのルールは守れよ。
何で守れんねん守ろうとせんねん。
お前これからキ・ソンヨン氏な。
とりま片付けた。
俺は反日教育なるテーマ勝手に挙げたけど
そっちの得意分野があるなら変えてええよ。
韓国の反日教育って言われると
何となく「ああそうやねやっとるわ」的に
話通ることあるよな。
でもそれは早飲み込みかも知れんと俺は疑ってる。
地下鉄のお絵かきとか分かりやすい奴あったよな。
日本列島燃えろとかバツとか書いてる奴。
ありゃあかんわ思ったよ俺も。
でもそれ、続報ないよな。ある？
あれは一回こっきりのイベントやったんか？
地下に潜って継続しとるんか？
判断を下すなら定点観測が必要だけど、
俺ら素人はweb上だと特にそこを軽視するから
往々にして判断誤るねん。
兄さんだけやないで、俺も込みや。
だからそういうのに気をつけなあかんで、て話よ。
ホンマはもっと長かったけど
バッサリ切ったわ。スレ違いやしね。
返事なしでも構わんで、
いい生き方してくれな。
ほな俺は酒飲んだら寝る。
は思い返すと優しさがないな、かなり反省した。
>>58
サムズアップしてぶん殴られる可能性あるんなら、
そしてそれを予見出来るんであったら、
さっさと辞めた方が賢いやん。
アホの子の振りは似合わんで。
旗とかサムズアップの例はどちらも
「やってもやらんでもええ事」やからな。
そんなんに重み付けてもしゃあないで、
お互い賢く生きようや。
「わかったそれも禁止な」となったのがドイツなんやで
声はすれども姿は見えずとは言い得て妙やな
現状ではネット保守は自分でなんかすることはなく右翼的行為や事象を事後的に擁護するだけやね
別に悪意を持って旭日旗を掲げたわけでもないんなら俺はそれがたとえ余り宜しくない事であっても積極的にどうこう言う気はない
その例で例えると相手は
世界中でサムズアップをやめろ、そして世界中全てでサムズアップは人を侮辱する仕草だと教えろ
と主張してるようなものだぞｗ
その究極に頭の悪い主張を取り下げるなら、その相手限定で配慮してもまあ構わんが
今の韓国の主張に付き合うのは最低にアホな生き方でしょ
旭日旗は鉄十字と同列なのか
どっちだ！
旭日旗はそうやないな
ちなみに中国人は旭日旗にはあんま興味なしや 主に韓国人
終戦から日も浅く、まだ戦争の記憶が日米に色濃く残り、アメリカが日本を警戒していた時にアメリカがなんの問題もなしと判断したものを、
70年後になって当事者でもない韓国がいきなり問題にする
どう考えても正気の沙汰ではない、韓国の主張に賛同できるのは、よほど知恵と知識の足りない底抜けのバカだけだろｗ
サッカースタジアムに持ち込まれることはないやろ
「シナ」が差別用語としてしか使われなくなったのと同じで
在日朝鮮人が経営しているケースが多いとされるパチンコ屋なんて、昭和の時代は
一日中、大音響で「軍艦マーチ」を流してたよ。
「自分たちの要求を日本に呑ませること」
ですからね。
事実なんかどうだっていい。
とにかく、韓国が日本に何か要求した以上、どんなことをしても日本に呑ませないわけにはいかない。
だって、日本に要求を呑ませることができなかったら、この問題で韓国が負けたことになるから。
そんなの、ミンジョクのプライド（笑）が耐えられないニダ！
自分たちのプライドのために、日本が犠牲になって当然って考えなんですよ。
この件に関しては韓国の主張に正当性なんて欠片もないんだから
「韓国の主張は間違いだらけで連中は嘘つきのアホだ」というのを、きちんと認めた上で、
「それはそれとして、いわゆるネトウヨのやっているコピペの中には、韓国人の主張と大差ないレベルのウソが混ざっている
あんなのを野放しにしておくのは日本の恥だ」と言われたら、賛同も得られるだろう
が、韓国の主張は捏造だろうがウソだろうが肯定して、いわゆるネトウヨの主張には是非を問わず噛み付く
そりゃあ、お里が知れるというものだろうｗ
慰安婦問題だってそうで、韓国軍のベトナムでの非道とか、現在の韓国でも行われている女性の人権に関する問題をとかを糾弾して
その上で、20万人の慰安婦とか、強制連行とかは嘘っぱちだが、当時の日本軍のやったことを個々で見ると、問題とするべきこともあった
と言われたら、当然話は違ってくるし信用もされるだろう
まあ、現状だと、これも「お里が知れる」としか言いようがない。馬鹿にされるのが当然
中国の東北、つまり関東軍があったところの人はやっぱり気にしてる人多いで
fifaは禁止してねぇよガイジ
キリないで
侵略された方の気持ちも考えようぜ
旭日旗は軍旗やぞ？国旗はずっと日の丸やったやん
韓国人は、ロンドン五輪までは何にも感じなかったのに、五輪を境に傷つくようになったのかね？
禁止要求のエスカレートそのものやん
それであいつらが満足するならええんちゃう？
別に俺らは旭日旗を掲げなあかん理由もないやろ。
逆に「話しの分かる奴ら」ということで信用されるかもしれんぞ。
韓国人を満足させてやる義理も義務もない。
そりゃ不当な要求ははねのけてええと思うで。韓国だって曲がりなりにも日本と貿易しとるわけやから、関係が悪くなるような要求もしにくいやろ。他所の目もあるしな。
ただその観点から言えば旭日旗は妥協案件や。
別に死ぬわけじゃないし。日の丸でええし。
捏造と被害妄想に基づく要求だから、不当案件だな。
日本人ってのは、筋の通らない話を嫌うのでね。
日本人ではないような
軍旗は軍を示し 理解できないね
民間では 大漁旗として使用する例もあるとか ？！
朝日新聞の社章も類似しているとも。
基本だよなあ
究極的には、最初に突っぱねなかった日本政府が悪いんだが、当時のマスゴミの論調や世論を考えると
突っぱねたら、政府が潰れかねないような時代だったからしょうがない側面もあるんだよな
戦後の世論が今みたいだったら多少は違ったんだろうけど、ないものねだりをしてもしょうがない
戦犯旗だの侵略の象徴だの言ってるけどさ。
それなら、日帝時代の記憶がまだ新しい時代に問題にしてるんじゃないの？
慰安婦問題にしても、日本兵にRされただの拷問されただの言ってるけどさ。
戦後間もない頃は全然騒がず、戦後４０年近くが経った１９９０年代に騒ぎ始めてるわな。
まあ、戦後間もない時期ってのは朝鮮戦争もあったから、慰安婦どころじゃなかったかもしれないけどさ。
１９６５年の日韓基本条約の締結交渉の中で問題にすることはできたんじゃないの？
朝鮮人ってのは、酷い目にあった記憶はすぐに忘れて、何十年も経ってから突然思い出すのかね？
http://i.imgur.com/K8UReN0.jpg
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|:::.:.ヾ : . ` ''` i ! ~ヽ ）::| 水脈姐さん・・・
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は す み と し こ
ハーケンクロイツと同じやって主張あるけどじゃあなんで日の丸はええんやって言う疑問
このスレに書き込むまで旭日をきゅうじつと読んでたのは秘密や
へーきへーき
何も日の丸を止めろいうんちゃうやろ
でもやらかした連中の悪いイメージがあるから仕方ないね
その理屈なら、
「旭日旗に文句を付けるのは日本人が嫌がるから止めろ」
って主張も成り立つんだがね w
というか、
「旭日旗は戦争犯罪の旗なのでスポーツの試合で掲げてはならない」
という韓国の主張は、「スポーツの政治利用」そのものでしょ
本来なら、韓国人をまとめて追放するのが妥当
ただ、「一国まるごとまとめて追放」というのがあまりに前代未聞すぎるので実行されないだけ
「それなら、何故ロンドン五輪以前は全く問題にしなかったのか」
という問題が出て来るんだよな。
韓国人は、戦後ずっと戦争犯罪の旗とやらを放置しておいて、６０年以上経ってから突然気づいたのかね？
いい印象ないんやない？
やばい奴が掲げとるイメージが付いとる
おっちゃん悪いな、ここしばらく仕事してて
レス遅くなった。
おっちゃんサッカーあんま見んくさいから
まあスルーで構わんのやけど
AFC加盟国は韓国の他にもあんねんから
他の国の事も考慮しておこうや。
おっちゃん一国に集中し過ぎ、
この流れに中国とインドネシアが乗ったら
目も当てられんわ。予防は大事やで。
まあ日の丸はオフィシャルに認められた国旗やから
旭日旗とはかなり違うやろ。
>>103
旗上げた→文句やねんから、順番が逆転しとるし。
政治的に取られる挑発を考えなしに行なった輩が
この場合いっちゃんアホや。
脇が甘くて結果的に叩きのネタを
わざわざ相手様に提供しとるんやから
旗上げ兄さんは保守界隈で言うところの
「反日売国奴」と言うべきなのかもしれんよ。
>>104
兄さんのググり方が甘いねん。
それ以前からちょいちょいあったんよ。
＞それ以前からちょいちょいあったんよ。
具体例挙げてみて。
ただ「ちょいちょいあった」だけじゃ信用できないから。
俺は基本「ググれ」言うてんねんよ。
ほんま甘えんぼさんやな。
面倒いから無視、でまあ構わんけど
見たらポツポツ出てくるよ。小競り合いレベルの印象。
キ・ソンヨンでブレイクした事に異論はない。
言うと思った w
朝鮮人式絶対無敵論戦術。
「ウリの主張を証明するためのソースは、ウリの主張を否定しているお前が探してくるニダ」
かよ w
相手と知性的に理性的に誠実に話しよ思たら
自論の反証をこそ自分で先に捕まえとくべきやん、
俺もそうする。おっちゃんもそうしとき。
中国からの1件を見つけたんよ俺は。
ただ、webで調べるのは限度があるやんか。
ほんとはもっと多かったかもしれん。
で、この韓国ムーブに中国が丸っと乗ってきたら
どないなる？
旭日旗を無条件に肯定するんは
無防備過ぎて危機管理意識が足らんわ。
自説をリヴァイズして賢く立ち回らんと。
俺昨晩ヤフーの報告やってたんやけど、
旭日旗肯定論の一番古いのは2005年やった。
まあもっと遡れるやろね。
そっから13年経ってんな。
幼稚園のボンが大学行く頃やな。
流石にその時代の擁護論は見直した方がええ時期や。
済まんね。
>>77
よう知っとるな。しかしAFC裁定は
旭日旗禁止で確定やから
FIFAはそれに準ずる判断下すで。
あんさんw杯本戦で旭日旗振れるか？
振れんやろ。自明つう奴や。
それよか「ガイジ」つう言葉使うのやめーや。
> で、この韓国ムーブに中国が丸っと乗ってきたら
> どないなる？
中国も一緒に馬鹿にされるだけだろ
慰安婦問題とかと違って、相手が馬鹿でも「ジンケンガー」と思考停止する事が少ないから
第三国の人間に、韓国人の異常性を理解させる題材として旭日旗問題は適してるんだよ
20世紀には、旭日旗を問題視する韓国人が少なかったことに関する証拠も出しやすいしな
旭日旗に対する韓国人の敵視は確かに少数存在したけれど、あくまでも反日の一部であって
旭日旗＝戦犯旗なんて奇天烈な主張は前世紀には存在してない
韓国人が歴史に関する嘘八百を突然言い出して、その嘘をあっという間に信じこむ
という、他の国の人間からはあまりにキチガイすぎて簡単には信じられない現象の
極めて解りやすい事例でしょ
証拠もなしに、韓国人は斯様なキチガイだと言ったらレイシスト呼ばわりされること必至だが
韓国ではこのような奇妙な現象が起きます、と時系列にそって現象を提示できるからな
歴史の話は学者に任せようや。
捏造は一時、長くは持たんよ。
黄教授とか小保方とかおったやんか。
批判こそ冷静に、だからそういうのは学者が適任や。
でもサッカーの話はサポがせんならん。
中国はこれから間違いなく来るからな。
徒らに反対勢力増やすのには反対やね。
んでさ、旭日旗は戦犯旗ではない、
だから掲示して問題ない、
て部分はちょっと無理してないか。
大日本帝国時代の軍隊が使ってた旗やん。
戦争のイメージがつきまくりで、
せやからちょいちょい茶々が入る。
軍隊が使用した、という事実は消せない。
だから、理屈では貼り付いたイメージは消せない。
素直にガキの心で考えたらそうなると思うけどな、
これでどっか話の流れにヘンなとこあるかな。
仮に、韓国人が
「旭日旗は軍旗なので国民感情を忖度して韓国戦では使わないでくれ」
と主張するのなら、それに応じるだけなので簡単なんだけどね
「旭日旗は戦犯旗である」という事実無根な明確な嘘を主張しているし、
韓国内がそれで一本化されている以上、
「連中は自己洗脳を行う狂人であり、歴史を知らないアホで嘘つきである」
と突っぱねるのが妥当な対応でしょ
韓国人相手に譲歩すると、譲歩したのは韓国の主張が正しい証拠
と言い出す付ける薬のないアホである、というのは過去に山ほどの実例がある
譲歩すると勘違いしてつけあがるアホを相手にするときは、一切譲歩せずに
身の程を徹底的に叩きこむ必要がある
それ以上でもそれ以下でもない
なるほどね。何となく理解した。
俺兄さん全ツッパの人かと思てたわ。
要は向こうの言い分「戦犯旗」が
気に入らんのよな。
気持ちは分かるがでもそれは
勝者たる日本の背負うべき負債やと思う。
2ch見てみいや、敗者の負け惜しみばっかやん。
戦犯旗もその類やで。
>>120は当然>>119宛や。
こちとらストゼロ飲んどるんよ堪忍や。
旭日旗を抵抗線にしておく方が賢明やで
捕鯨と同じ
もう語られ尽くしてるから書く必要ないとは思うけど旭日旗に当たるのはバルケンクロイツの方ね こっちは禁止されてないし今でも使われてる
ハーケンクロイツはナチ党のシンボルであり、同政党が政権を取った時の国旗でもある
なぜハーケンンクロイツが禁止されてるかというとナチが戦争をしたからじゃない ユダヤ人、ジプシー、ラマ、黒人等のマイノリティおよび敵対勢力を虐殺したから
だから親衛隊のシンボルや突撃隊のシンボルも禁止されてる
ゆえに旭日旗と全く性質が異なるし、共通点も皆無
あるなら逆に教えてほしい
向こうに戦犯旗言われる理由を考えたら
軍隊が使っとったから、しかないやんか。
それは否定しきれんでしょうに。
で、日の丸あかん言われたらわしら何振るねん。
そこまで心配するのは杞憂やと思う。
あちらさんはこちらと同等に賢いし
同等に馬鹿なんよ。
そして、水産物の話やったら
勝川先生のツイートをおススメする。
日本の漁業はかなり無茶やっとるよ。
日の丸も軍隊も使ってたからね
日の丸別な旗に代えろという連中は国内にもおるんやでw
そいつなが結託するのは目に見えてる
まぁ旭日旗も別に軍隊が使ってたからそれがどうした？って話だから
わざわざ取り下げるほどの物じゃないな
旗にも歴史あってこそ価値が生まれる
軍隊は国旗も旭日旗も使ってるけど、
同様の旗はドイツでもあって、それは問題視されてない。
韓国の主張が間違ってるだけ。
俺鉄十字書いたから伝わらんかったか。
シャルケサポはバルケンクロイツ振れんのよ。
要は自粛してるんね。
ソース欲しかったら清義明のツイートに当たって。
じゃあWW1とWW2の戦犯陣営(笑)であると同時に歴史上もっとも恐ろしい事を行ったドイツ軍のシンボルである鉄十字が未だに使われてる理由は何？
そして日本軍と交戦すらしたことが無い韓国が旭日旗を嫌う理由は？
日本軍と交戦したアメリカや中国が文句を言うのは百歩譲っていいけどなぜ韓国？
しかもアメリカ軍は現在旭日旗のデザインを取り入れた部隊旗があること知ってる？
歴史上アメリカ軍に一番被害を与えたのって太平洋戦争時の日本なんだけど知ってた？
絶対に論理的に説明できるわけないけど出来るのなら見ものだわ
俺個人は日の丸まで否定するんはやり過ぎや思うな。
体感で言えば、日の丸見て頭キューてなっちゃう
韓国の人と同じくらいの少なさや。
スルーすんのが無駄無くてええよ。
でな、そもそも論はあんま好かんのやけど、
旭日旗と日の丸の制定は明治天皇の治世からやん。
歴史はどっちの旗も同等、
なら素直に日の丸使ったコスト掛からんって。
更にな、それでも旭日旗使いたい言うんなら
敗戦国の方々の脳みそをいじくって
軍と結び付いた否定的なイメージ消さんとあかんやろ。
イメージを消すのは理屈じゃなく別の意匠やと思う。
なんで、突破口は別にあるんちゃうかな。
今世紀になるまで、日本が応援に旭日旗を一切使ってなくて問題になっているわけじゃないよね
20世紀にも日本人は応援に普通に旭日旗を使っていた
それでは、韓国がクレームを付けいてたか？そんなことはない
韓国の反日プロパガンダの一環で、新しく追加されたものの一つでしかないでしょ
こっちが譲歩して連中の主張の既成事実化に協力してやる義理は全くないね？
「韓国人が日本の歴史についてどのようにして嘘をでっち上げそれを信じるか」
の絶好のサンプルなんだから、絶対に許してはいかんし、逃してもいかん
幸い、韓国側が今更実は間違いでしたといって引っ込みがつかないレベルまで
レベルアップしているので、
「韓国人が自信満々に主張することは実は嘘八百で根拠なんてない
韓国人が日本に対して行っていることはヘイトであり、連中は悪質なレイシストだ」
ということを、これをテコに世界中に認知させるべきだろう
敗戦国の方々とか言うと中韓の連中激怒するでw
本質的に戦犯云々はあっちのマウント取りの道具でしか無いんだから
子供の駄々と変わらんよ
旭日旗に限らずトヨタの看板にすら戦犯企業とか言ってルサンチマン炸裂させるような連中やで？w
どっちの旗も同じ歴史を歩いてきたから同じような重みがあるのよ
ちょっとケチついたからってホイホイ変えてたんじゃ重みも何もありませんて
兄さん>>127読んだって。
先回りして旗振り自制するシャルケサポが万倍偉いで。
でもって話ガツンと全乗せで詰め込んでくるなあ。
トピックは絞った方がいいと思うねんけど
まあええわ、取り敢えず一個書いとくで。
日韓関係では日本は勝って併合した、
てのが俺の見方な。
だから当然負けた側は嫌うやろ。
不自然なとこはどこにもないな。
兄さん負かされたら相手を好きになるんか。
「韓国は敗者だから配慮しよう」ってのは韓国人が一番嫌がる発想やでw
彼らの発想は「自分たちが勝者だから日本を罰する権利がある」のであって
日本から哀れみが欲しいわけじゃない
「普通に旭日旗」は言い過ぎ。
戦地に赴いた爺ちゃん達が死んでからだよ、
旭日旗が出てきたのは。
少なくともサッカーではそうや。
>>131
俺の中では中国韓国って一度負けた方々やねん。
やから配慮するんやわ。
俺もスタジアムで旭日旗振るのはグレーだと思うよ
ただこのあいだのWC杯でイギリスサポーターは世界の4分の3を支配した大英帝国海軍旗つかってたけ問題にならなかったね
てかサッカーはどうでもいいんだよ！
俺が言いたいのは韓国がスポーツ関係ないところで旭日旗に対するネガティブキャンペーンをしてる事に対する批判！
それになんだって？韓国に勝って併合？
合法的な書類の手続きで併合したのであって戦争したわけじゃないんですけど？
この併合に日本軍が関係してたら韓国の主張もわかるけど交戦してないっていってんだろ！
勝つも負けるも戦争すらしてないのに負けた側は嫌うっておかしすぎ
はぁ・・・だからもっかい聞くよ？
「日本と戦争してないのに日本軍旗を嫌う理由は？」
しっかりしてよ
中国韓国は自分たちの事を強国だと思って日本にひれ伏して欲しいんであって
敗者への哀れみというのは激怒ポイントなんよ
あれ、俺リベラル自認してたけど
実はおもくそ右寄りやったか。ちと考え直すわ。
>>135
兄さん悪いな、サッカーの話は今後控えるよ。
でな、日韓併合の結果、
韓国では日本語使うようになったよな。
でも言葉を強制出来る立場って、
どんだけ日本強かってんよ。
韓国は直接戦闘以前に日本にボロ負けしたんちゃうん、
もし対等やったら両論併記の世界線やんか。
それはともかくお二方ありがとね、
俺そろそろ寝るわ。
んでしばらく仕事続くから留守にする。
台風気をつけや。へばな。
韓国尊重するなら変に大人ぶった上から目線じゃなくて
同レベルになってガッツリ相手してあげるのも一つの道やと思うで
まぁいろんな道があるだろうけどな
そら人それぞれ得意分野あるし、しゃあないやん。
俺ドラクエやと防具から買い揃えるタイプやったからな、
攻撃すんのは他の人の方が適任や。
酔うとレスがめちゃくちゃになるんで
いい加減この辺にしとく。
戦闘以前にボロ負けしたんだったとしたらなおさら旭日旗嫌う理由にはならないよね？
日本の圧倒的力にひれ伏したんだったら日章旗を嫌うべきであって旭日旗は筋違い
もうわかってるんだろ？
韓国の旭日旗に対する批判は国民共通の敵を作ることによって結束するためのツールなの
そのツールが筋違いだから絶対に向こうの要求を飲んで旭日旗禁止にすることは許されないの！
スタジアムで振るのは自粛するべきだと思うけど
うーん、俺が陰キャで粘着質やからかな、
負けたら相手を恨み続けるのが当然て思てるわ。
限界一歩手前なんで今日最期の挨拶や。
おやすみ。いい明日を過ごしてや。
誰か書いてないのかな
旭日旗は自衛隊などが使ってる準公用旗で
国際的にも全く問題がない。
ドイツで旭日旗に該当するのは黒十字旗だ。
問題にしてる韓国の方が民族差別してんだよ。
> ２０１０年のロンドン五輪以前に、まったく問題にしていなかったのは何故？
> この疑問に納得できる答が返って来たことは、一度もないんだが。
ロンドンオリンピックは2012年な
それとその前から問題に成ってるから
2ちゃんも昔から旭日旗関連のスレが立ってたのに
すっかり忘れてる
2009年のWBCの時も旭日旗が振られてたのを度々非難してたし
それで2ちゃんに韓国ニュースの翻訳でスレが立ってたろう
韓国】人気アイドルの「旭日旗」入りジャンパー〜『非難殺到』[09/11]
https://news21.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1189484156/
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★：2007/09/11(火) 13:15:56 ID:???
チャン・グンソクの「日章旗（日の丸）オートバイ」に続き、今度は人気グループBIG BANG
のメンバー、TOP（本名チェ・スンヒョン）が、日本帝国主義のシンボル「旭日昇天旗」を連想
させる模様が入ったジャンパーを着てテレビ番組に出演し、「親日ファッション」をめぐる論争
が巻き起こっている。
（写真）
http://file.chosunonline.com//article/2007/09/11/933233555129342180.jpg
逆に旭日旗を掲げないといけない理由は？
ロンドン五輪はサッカーの試合後に「独島は韓国領土」の旗をアピールして
サッカーを政治利用するな、メダルを剥奪してチームを失格処分にしろと
問題になったのであって、旭日旗問題の発端は別
まあ、たしかあの時も、日本だって旭日旗でスポーツに政治を持ち込んでいる
とかいうアホな反論を韓国がしていたように思うが
朝鮮の猿が猿のマネをしたアピールをしたのは2011年のアジア大会だね
で、それ以前にも、日の丸や君が代に対するヘイトと同列のものとして
韓国人による旭日旗に対するヘイトは存在したよ。件数的には僅かではあるけれど
問題なのは、
「旭日旗は戦争犯罪の旗だから、あらゆる公共の場から抹殺されるべきである」
という無茶苦茶な反日プロパガンダと、その世界中での布教行為で、これは2011年以前には存在しない
https://kaikai.ch/board/47011/
あれ呆れかえった
旭日模様でも何でもないのに難癖付けた
体操の競技が実施されてた時は何にも言ってなかったのを忘れてるのかあいつ等は
当然韓国のそんな主張は認められなかった
認められなかったからって逆恨みして［旭日旗をナチスの鍵十字と同じって汚名を
世界で宣伝刻印して旭日旗を禁止しよう」って国際運動を始めた
それから放射状の模様は「戦犯旗だ」って圧力かける
もうムチャクチャ
どこかしらで旭日旗が掲げらるだろう
日本で開催される訳だから日韓のみならず世界でも報道されて、旭日旗論争に神風を吹かす
今の時代臭いものには蓋を的な処置だから、もし差別的であるか否かを問われたら、必然的に旭日旗禁止に流れる
ひどすぎってりうか、準国旗に対するヘイトだよ。
チョンのほうがアウト。
旭日旗は全く問題ない。
自衛隊の旗だしそれ以外に回答はない。
チョンを民族差別者として罵倒するだけ。
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2012/0813/134476710501_20120813.JPG
民族差別者チョン＞乙
いやいや、旭日旗は準国旗ちゃうやろ。
軍旗やんな。何一人で決めとるん。
でもってチョン呼ばわりは止めろよ。
明確な差別用語やで。
こないだのお二方お世話になったな。
俺やっぱ分からんことあるわ。
日本あんだけボロ勝ちしてるのに
何でお二人には俺の中にある
勝者の自負みたいなものがないのか、
そこんとこが未だに分からんわ。
まあそれはともかく元気でやっててな。
台風地震大丈夫やったか。
左から二人目の奴だけやったら
文句言われんかったやろな。
他の意匠はモザイクが甘かった。
反日プロパガンダがあるという言い方は
そろそろ卒業した方がええと思うよ。
今年2018年な。過去でなく今年を生きたってな。
韓国当時日本にボロ負けしてんねんもん、
勝った方の旗に文句くらい言うわそりゃ。
今上陛下が習近平に国家主権を明け渡す、
そんなことがもし起きたら
日本人は中国の旗にどんな感想持つのか、
割と簡単に予想できるやんなあ。
それと同じことが起きてるだけやで。
> 今年2018年な。過去でなく今年を生きたってな。
終戦は1945年な。
1950年代には、「旭日旗は戦争犯罪の旗だ」という主張はなかったのに
2000年を過ぎてから、そういう主張が出てきたり
1965年の植民地時代の精算の時には、誰も問題にも思っていなかった
慰安婦の問題が、1990年代になってから出てきたり
・・・これがプロパガンダでなくてなんなのかね？
「2000万人の1％に当たる20万人の女性が軍人に引きずられて連れて行かれ
売春を共用されたにも関わらず、1965年当時にはそんな問題が存在したと
関係者が認識していなかった」と主張するような、痴呆民族みたいなことを言うなよｗｗ
今年の反日プロパガンダの事例ってないやん。
今年は誰が動いてるの？
おっちゃんの話はコピペやから基本古いねん。
日本文化禁制時代の韓国なら
反日教育やらプロパガンダとかも
あったかもなあとは思わんでもないよ俺も。
今年の韓国の状況の研究した方がええんちゃうか、お互いに。
日本がぼろ負けして「相手の旗が会場にあったからだ！」
なんて言ったことないで？
そうやって韓国を甘やかすのは「韓国にすら優しいオレ」
に酔って対等に扱っとらんのや
おう兄さん無事やったかよかったわ。
俺韓国人甘やかしてる訳ではないよ。
俺今インバウンド観光の仕事してるから、
韓国人のお客様をお迎えするケースも
少しだけあってな、それを受けての感想も入ってる。
70年代の韓国の国内状況と今の彼らとでは
歴史認識や対外認識が変わってきてるんやないか、
てのが今までの経験からの素朴な感想。
上にいくつか出てくる「反日的」なエピソードは、
1970年代の韓国で起きてた、ていうんなら
まあ納得するけど、今はどうやろね。疑問やな。
少し古い話だけど、デジタルサイネージの普及は
東京よりもソウルの方が圧倒的に早かった。
保守派はもっと他国の見聞広めようぜ。
チケットは俺が売ったるわ。
お前なんか知らんで
70年代の韓国の反日は上のかけ声だけのものやったが
今の反日はそれを信じ込んだ民間ベース中心やろうな
昔は煽る方も煽られる方も日本統治時代をしっとるの多かったからまともに相手しとらんかったけど
今は下手に民主化してしまったおかげで声の大きいガキんちょが騒ぐ印象
旗の話だけど、敗戦後の日本が
星条旗を蛇蝎の如く嫌う空気って
あってもおかしくなかったよな。
多分あったと思うけど、今は消えたな。
戦中派が少なくなったてのも理由だと思うけど、
やっぱ人間は豊かになるとそういう恨み系のムーブは
ある程度解消されるんやなかろうか。
しばらく前にお相手してくれた人やなかったか。
ならええわ。これ以降は黙っとけ。
別に星条旗は嫌わんでも、「もういっぺんアメリカと戦争して今度は勝っちゃる」ぐらいのメンタリティは
割と上の世代のこっとったで
そういう世代が高度経済成長を作った世代や
韓国人の訪日観光客ってな、
若年層、特に学生さんが結構増えてきてる。
彼ら彼女らはエージェント通さず
個人でチケット手配して来るんよ。
ノリが90年代の日本の若者と同じ。
だから>>169の後段の内容には
素直に首肯できないところがあるな。
そら日本に観光に来たがるような層だからじゃね？
声が大きい拗らせてる層というのはまた別にあるとおも
いや、あんたがおかしい。どの国でも相手の国の国旗や準国旗を侮蔑したらアウトだよ。
韓国はそれを嘘でやってるんだから論外だ。
ほんとうに観光業してるのか？常識だろ。
無駄に長話しとるガイジに命令される謂れはないんでな
そこはその通りやな。
>>174
そうなんだろうけどちょっと異論は感じる
お二方すまんな、ちょいと席外す。
>>175
準国旗はちゃうって。
>>176
ウザいわー日本語読まんで
掲示板使てても無駄やで。去ね。
それ故、既に否定された慰安婦狩りとか20万人とか未だにやってるわけで
映画や小説が神話の供給源になってて韓国人の欲求を満たしてる
旭日旗も同じだよ
韓国人のルサンチマンが無くならない限り終わらない
俺は映画嫌いやから見んのやけど、
去年今年で韓国の反日映画は何本リリースされた？
この数字が明らかになったら、
>>217の後段の妥当性は判明するやろね。
>>174
ファミリー層で訪日、てパターンもあって、
つまりうるさ方は引退して引っ込んでる、
かなり世代交代が進んでるような気がするよ。
準国旗も日本人を象徴する歴史的なものなんで、
朝鮮人による侮蔑は民族差別に当たる。
あたりまだ。
その戦士世代は結構偏見がキツい印象あるな、
それで色々思うとこあるんやけど、
ちょっと迷いが出て書けんくなった。
上手いこと言えるようになったら追加で書くわ。
>>175
おっちゃん結構前からその拡大解釈しとるけど、
それは雑過ぎやと思うよ。
明治時代の国旗制定の経緯からして
旭日旗は軍旗としか言いようがない。
勿論日の丸は侮蔑したらあかんよ。
逆差別でも侮蔑でもないな。ただの批判や。
おっちゃん少しセコいねん了見が。
ちなみに逆差別の流行り始めは2008年頃やで。
ええ加減飽きないか？俺やったら速攻飽きるけどな。
思いついたから追加で書くけど、
旭日旗が刻んだのは軍旗としての歴史やないかな。
違う？
>>179は>>178宛やな。すまんのお。
明日早いからそろそろ去る。
旭日旗は昔からある民族的意匠で、
軍旗にも使われてるだけ。
また、軍旗につかわれても問題にはならない。
ドイツ軍の黒十字が問題にならないように。
韓国の旭日旗の侮辱が民族差別だよ。
ネオナチが同じ理屈でヘイトスピーチにドイツ軍のバルカン十字の旗を用いたので今ではスポーツ競技場にバルカン十字の旗も持ち込み禁止になったのよ
旭日旗は別に軍旗だけとちゃうよ
蒸気機関車とかで日の丸と旭日旗をクロスさせて飾ってるのみたことない？
まぁ軍旗だから使ったらアカンという法はないから別にこだわるポイントでもないけどな
そらネオナチだからだろ。
旭日旗は歴史的意匠だし、
普通に使うのを侮蔑するのは民族差別だよ。
明治憲法下で、て話を俺が何回か出してるのは
「旭日旗を軍旗として制定する」ということが
そこで決まったからなんよ。
でもって、「日の丸を国旗とする」も同時に決まった。
民族的意匠説を明治以降に云々するのは
かなり無理があるわー。
>>187
悪いが未見。俺の感覚やと許せて自衛隊なんやけど。
つまり、旭日旗は軍関係に閉じ込めとけつうこった。
侮蔑と批判の切り分けしとかんと
話が雑になるよ。
旭日旗使用に関しては「批判」。
侮蔑いうのは上の方にあった
チョンとかガイジとか呼ばわりやぞ。
この違いおっちゃんに分かるかな。
これは現代の外国での写真だけど、こんな感じでイベントとかでSLに飾ったりしてたのよ
ttp://zosan-zosan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/08/23/_dsc9084.jpg
まぁスポーツ大会とか戦争のメタファーでもあるので軍旗振ってもなんの違和感も無いけどな
アメリカの南部連合旗とか、現代でも南部人のアイデンティティでありも普通にモチーフとしてあちこち使われてるね
差別の象徴とか文句言う団体もあるけれど
旭日旗は戦争犯罪の旗だから、スポーツ会場で振ってはならないし
商業デザインに使うのも一切ダメ、というのは明らかに侮蔑だね。
・・・そういう明らかな嘘やすり替えしか言わないからバカにされるんだよ。
いい加減自覚しろ。
軍旗にも使われただけで、民族的衣装として大漁旗など
あらゆるところで使われてる。
だから、あなたの言うのは間違い。
あきらかに、朝鮮人のやってることは民族差別。
いいかげんにしろよ。
しゃーないもなにも、旭日旗はまったくもんだいがないからな。
そもそも、鉤十字が叩かれてるのは戦争をしたからではなく、
ジエノサイドを意図したナチスの旗だからだし。
朝鮮戦争があってまだ終戦していない韓国にとっては北朝鮮が主敵のはずだろ？
だから自分たちを武力によって侵略してきた北朝鮮の国旗とかキム一族の肖像画かなんかを嫌悪するのが正常な反応のはずだろ
謝罪どころか核開発してソウルを火の海にするとか言ってんだぜ？現に何回か武力衝突もしてるし、テロ工作や拉致もある
それなのに朝鮮戦争よりえらい昔の植民地支配（1965に謝罪賠償により決着済）した日本の軍旗にここまでアレルギー反応持つのはおかしいだろ
日韓が仲良くなったら困る勢力によるプロパガンダの結果だね
写真見たよありがとね。
しかし外国、てザクッとしてんなぁ。
まあええわ。ありがとさん。
でさ、MLBやNBAで南部旗振る輩は
流石にいないんじゃなかろうか。
俺去年ニューオリンズ観光行ってんけど
目立つ旗はユリの花の意匠の奴ばっかやったよ。
侮蔑呼ばわりは大袈裟。
スポーツ会場で軍旗降るな、っていう主張は
別に侮蔑ではなかろうもん。
>>196
ホッケ協会の旗は知らんけど、
ホッケって絶滅の危機に瀕してないか。
食い過ぎんほうがええかもしれん。
俺はそれ韓国側が「妥協」して認めてると思うんよ。
向こうが一歩引いてる分野もあるんだから
日本側も妥協案を用意しとけばいいのにね。
>>198
韓国の教科書では「3.1戦争の敵は北朝鮮」と
明記してるらしいよ。
でもって、それを知らん若者を嘆く内容の文章が
どっかに上がってた。韓国紙のどれかやな。
2016年の教科書検定に関する記事だった確か。
だから、3行目4行目は踏み込み過ぎ。
兄さん差別って意味分かってるか？
兄さんがソウルに旅行に行って
「お前日本人か、料金倍払えや」とか
「お前日本から来たんか、タクシー乗んな」とか
やられるんが差別やぞ。
「お前日本人か、コチュジャン３倍入れたるわ」
てのはハラスメントな。
自己レス。
ホントの差別はもっとえげつないよな、
分かりやすさを狙った例示のせいで
意図がボケてまったかもしれん。
俺名古屋育ちなんやけど、
名古屋人は就職不可とか、
名古屋人は銀行からお金借りられないとか、
家も貸してくれないとか、
そういうのが差別としては的確なんやけど妥協した。
これに近い扱い受けてるのはオキナワンやろね。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-8d-8a/aki_setura2003/folder/807233/51/31050651/img_2?1375571781
あなたの例は全部差別だな。具体的に取り扱いの違いを生じてるから。
旭日旗について朝鮮人がやってる差別とは、たとえば、
海上自衛隊の入稿をことわることとかだよ。
そういうのはツイッターでやりなはれ。
あんた長い文書けへんし読めんのやろ可哀想に。
旭日旗を掲げた自衛隊機の入港は
今まで断られてないと思うけど、違ったかな。
韓国は「軍旗としてなら黙認」してると俺は思う。
また自己レス。
俺正直軍事に興味ないから、
自衛隊の旗の取り扱いの詳細は
分からんと言えばまるで分からん。
実際運用上自衛隊機が旭日旗を
入港時に片付けてる可能性はあるかもな。
でも、その方がスマートな対応のような気がする。
いやすでに、韓国は旭日旗を理由に入港拒否をしてるで。
203で挙げた例は差別以外の何者でもないよ。
ここんとこは伝わってほしいと思うな。
軍艦がその属する軍の旗を上げないで入港するのは国際法上違法だよ。
おっけ、明日の仕事が終わったら調べてみるわ。
悪いなちょい時間貰う。
まじれすすると、外国人を雇用しないとかは差別じゃないよ。
合理的理由がある。
とくに、韓国北朝鮮はに恩を侵略してるからね。
まじレスすると、外国人を雇用しないとかは差別じゃないよ。
合理的理由がある。
とくに、韓国北朝鮮は日本を侵略してるからね。
国旗の日の丸を挙げたら入港okじゃないの？
という疑問があるけどまあ調べてみるよ。
酒がまるで足りてないけどそろそろ寝るわ。
俺な、中国人が興したIT会社の
手配旅行を担当したことあるんよ。
社員旅行って奴やね。
いざ同乗するとノリが昭和の頃の日本の会社の
社員旅行とまるで一緒。
カラオケ入れる、ヒラ社員の褒賞をやりまくる、
時間はガッチリ守る、外部の人間に対して礼を尽くす、
酒は振る舞うけど飲み過ぎないよう抑える、
ホント日本と重なる、つうかそれ以上かもよ。
そういう個人的体験から、
兄さんの言う「合理的」という部分を
一度疑った方がいいと思うんだわ。
現代に生きる企業人は、
日中どっちも言うほど変わらん気がするよ。
あかんそろそろ寝ないかん時間や。また明日以降。
ミシシッピ州の州旗とか普通に南部連合旗の意匠が入ってるんだよなぁ
いやそれ差別に基づくハラスメントやろ
どちらにせよ安価とずれてるで
それを言うなら旭日旗掲げてたら悪口言われたら差別化かもしらんが
下ろせと言われただけなら差別といえないじゃないの
ただしヒジャブの問題もあるから一概に言えないんだが、さすがに宗教上着用の義務付けられた服と旗を一緒にはできないな
他のどの国もスポーツの応援の場で軍旗は使ってないと思う
大漁旗とか縁起のいい旗としての文化がある日本として辛いところだがスポーツの場ではやめた方がいい
だが他の部分での旭日旗のクレームは断固として抗議すべき
言ってる事に全く筋が通ってない
よう物知ってるな。
しかしそこはプロチーム持ってなかろ、
旗振り回す機会は極めて少なそうやな。
でさ、南部旗まんまを振り回したら
揉めるよなアメリカでは。
>>219
ズレたか、すまんね。
単発多くて識別がムズいんよ。
さてコチュジャンの例は大阪のワサビ寿司を
念頭に置いてて、勿論差別やと俺は思うけどな、
俺のお相手の兄さんきっと「差別に基づく」の部分が
分からんやろと思って表現を横にずらしてるんよ。
色々迷ったけど。
もうちょっと考えると
民族の象徴を奪うことは差別というか弾圧になる場合はあるんだが、
それが問題になるのは大抵アイヌ人琉球人みたいなその国の少数民族の話で
何より日の丸は揚げられるんだからそのことで弾圧や差別とは言えないだろうな
日本人がアイデンティティを示す手段を奪われてるわけではないから
自己レス。さらっと調べてみた。
海上自衛隊は1996年釜山に初入港。
2004年に合同訓練するが入港せず。
2007年に仁川へ入港。
2009年に江原へ入港。
2012年どこか知らんが寄港拒否。
2016年に鎮海への入港拒否。
旭日旗絡みではこれくらいなんかな。
探せばもっとありそうだけど、
面倒いから辞める。
韓国の歴代大統領を併記した方がええなこれはきっと。
愚かなる朝鮮人の旭日旗歴史捏造はストップしないとねw
基本的に異論はないよ。
>>220
旭日旗使用の線引きをどこにするか、
という問題やけど、
政治は生き物やから中々難しいな。
も少し考えさせて。
筋が通らん部分があるって話も色々見て、
まあそれはある程度は把握した。
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1536633092/l50
北方領土はルーズベルトによる密約で分離、竹島は在日による密約で分離、沖縄はトランプの密約で分離？
兄さんまとめサイトの見過ぎやないかな。
話半分に受け取っておいた方がええよ。
まとめサイトに限らず、文章書いたら
どっかしらで脚色入ってまうからな、
ある程度は読む時に用心しようやお互いに。
東亜でも旭日旗ニュースはたくさんでてるしw 韓国のある教授が世界の旭日旗にクレーム入れる運動を先導してんだねw
自衛隊の艦船が韓国に旭日旗あげて入港する予定に対して韓国世論が反発したとかそんなニュースであるねw
旭日旗は自衛隊旗で公用旗なんで、
旭日旗以外をあげると国際法違反。
日の丸をあがられても、旭日旗を上げられなかったら
ダメだろ。全ての民族的意匠について妨害があったら
民族差別だよ。
あと少数かどうかなんて関係がない。
「東亜でも」って東亜日報を指すんかな。
日本の四大紙はそれをいつどう報道したんよ。
でもって>>229やけど、5w1hがない文章は
こっちがいちいちググらなならんから
煩わしいな。
>>230
それ、日の丸と旭日旗を両方掲げるのが
国際法の規定になってないかな。
俺はいま東亜+の記者やってるから、もちろん2chの東亜板でだよw
ローカル板の趨勢はまあ横置いといて。
俺そこ多分見に行かんから要らん情報やわ。
>>229の最後の奴は2016年のお話で合ってるかい。
それ以降にもまだあった？
【旭日旗問題】 韓国の国際観艦式に旭日旗が？〜ソ・ギョンドク教授「海上自衛隊にそれが戦犯旗であることを教えよ」[08/01]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1533128191/
予定って書いたろ？今年の10月に韓国である国際観兵式で旭日旗があげられるって問題になってんの。
で、前回と前々回の国際観兵式が開かれたのは1998年と2008年で、10年ごとに開かれると。
韓国軍は自衛隊が旭日旗をあげるのは禁止できないから理解をお願いするといってるが
韓国世論の一部は韓国の領内で旭日旗があがることに反発してるという報道だねw
10月か。ならそん時になるまでは判断は保留やね。
まあ自衛隊がある程度配慮するんやろと思うけど。
前回前々回は普通に掲揚してるから、今回も前回前々回と同じでしょ。
韓国だけに特別に配慮する必要はあまりないねw 特別に配慮したせいで、かえって向こうはそれが当然と思って、更に状況悪化することもあるしw
そして国内の右翼企業が待ってましたとばかり使うようになった
今ではこの模様で溢れかえっている
Twitterのデザイナーがこの問題のカギだろうな
日本人や日系人だったとか何か証拠があれば面白いんだろうけどな
旭日旗は数百年の歴史がある模様だよ。
江戸期以前だったはず。
いいかげんなこといってんじゃねえ。
軍艦であることを示す必要が有るので旭日旗で有る必要が有る。
韓国側の主張は大日本帝国の象徴であるとする「印象論」だもん
そもそも、戦争をしたことのない国はあんまりないし、
ナチスの鉤十字が責められているのは戦争したことではなく
ジエノサイドをナチスがやったからなので
旭日旗を理由に不利益取り扱いをするのは
民族差別です。
横レスだが、江戸時代以前に
統一国家としての海軍は存在してないやろ。
軍旗として採用された明治以降、
旭日旗の意味合いは明らかに変わったよ。
>>240
俺が>>230で確認してるのは、
日の丸と旭日旗の両方掲示が必要、
ということ。
俺の文章で意味が分からんとこあったら
色々書き直すから聞いたってや。
その印象って奴が大問題。
最近あったけど、台湾でハッピーサイエンス人が
銅像を蹴飛ばしたという映像が
どのような「印象」を相手にもたらしたか、
ちったあ考えてみるとええんちゃう。
>>242
日本もジェノサイド方面に関しては
ナチスと似たようなもんやろ。
被差別者を僭称すんのは感心せんわ。
>>243後段は>>242宛やな。
>>237
前々回の1998年、前回の2008年って、
圧倒的に日本サイドが金銭面での
アドバンテージを持ってたように見える。
前々回は日本がバブル時代、前回は韓国が不況。
さて今回はどうなるやろね。
金持ってない方が負けるんやないかな。
昭和の時代は大音量で一日中、「軍艦マーチ」を流してたのにね−ｗ
何故パチンコ屋に在日コリアンが多いか、
の理由を記した文章がネットのどこかに落ちていた。
読んだ？おもろかったよなかなか。
http://news.livedoor.com/article/detail/15299013/
「済州国際観艦式に旭日旗を掲げるな」…日本海上自衛隊にメール要請
http://news.livedoor.com/article/detail/15299301/
ジェノサイドってなに？
資料を探しても被害者の全く出てこない三光作戦のことか？
それにした所で朝鮮人には全く関係ないけどなｗ
いくら民度が低くても民族浄化民と一緒にされるほどではないで
漫画の話で申し訳ないけどペリリュー島とか沖縄か、自軍に対するジェノサイドが
まずこちらの念頭にあるんよ。
>>251
兄さん台南行って慰安婦像蹴っ飛ばさんでくれな。
お得意様が減ると俺の給料がっつり下がんねん。
兄さんは銅像蹴飛ばさんようには見えるけど
アレ系の愚行はほんま止めといてや。頼むで。
今回のジャカルタ-パレンバン、アジア大会で我が国は3位だった。わずか4年前、仁川（インチョン）アジア大会では2位だったのに今回は負けた。
再び日本と戦うために出場しなければならない選手たちの士気を落としてしまって大韓民国の自尊心が踏みにじられる様なことが起きてはならない。
独島（ドクト、日本名：竹島）を自らの土地だと言い張って、私たちの先祖をじゅうりんし韓民族を抹殺しようとしたあの人たちがスポーツを前面に出して日章旗を持って出ている。
スポーツを通した国威宣揚を防ぐ者！
日本に負けても憤慨しない者！
日帝時代の親日派と異ならない。
http://m.joongdo.co.kr/view.php?key=20180913010005725#cb 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
踏んだらいきなりハングルやんか。
検証すんのに時間かかるわあ。
とは言え、ハングルは読めんでも蹂躙は読めるで。
この手の「開いた」表現は読み手への侮辱やぞ、
はっきり言って。
リンク先めちゃ長文やぞ、
俺が知ってるのは
하찬실은 어디입니다?
하찬실은 어디입니까?
が正しいな。
まあ短文しか理解でけんのよ。
で、>>257はリンク先のハングル読めるん？
短文煽りはツイッターでやんのがええんちゃうか。
あんさん向きやで。きっと。
どうなんやろね。
ウェールズが伝統的にドラゴンの旗を使ってて、
それでグレートブリテンの旗がどーのこーのみたいな
話をしてたのを関口知宏の番組で見たことあるよ。
各国それぞれ何かしらあるんじゃないかな。
https://www.youtube.com/watch?v=z8GPsfS5pAw
このリンクを貼った意図が分からんけど
手話通訳のお姉さんがかなり良かった。
ホイットニー説もあるが。
なるほど了解した。
俺おっさんやからジミヘンが弾いた
アメリカ国家も捨てがたいと思う。
ゲリラ狩り（たまに食べる）とか沖縄の日本人虐殺は知ってるで
麻薬密売や今も残る毒ガス問題もな
ただナチスの民族浄化と一緒にされるのはおかしいやろ
残虐性はどっこいでも規模と理不尽さが違いすぎる
ベトナムのやつ？
spec ops the lineってゲームで知ったで
ストーリーも面白いからセールで見かけたらおすすめや（ダイマ）
軍旗はどこの国でも持ってるし、侵略をしていない国の方が珍しい。
韓国も竹島侵略を現在している。
でも、国際儀礼として軍旗・国旗を侮蔑してはならないことに国際法上なってる。
韓国はそれを明白に破ってるから非難されている。
自衛隊が軍旗を掲げるならその通り
でもスポーツの応援に軍旗を掲げなければならない理由は何一つない。国旗を掲げろよ
「旭日」は縁起物なのだが。
あと、当の韓国人自身が軍旗でない、旭日デザイン全てに関して
スポーツと無関係な場所の使用に関しても、もれなくケチをつけているから
その理屈には説得力が微塵もないね。
韓国人とその主張は付ける薬のないレベルでアホ過ぎるので、擁護するのも
大変だとは思うが、まあ頑張れｗ
身内に酷い事してたら外にも向くよ多分。
ナチスも相似形やん。
国民をアーリア系とユダヤ系に分けて対立煽って
それを外側にも向けたって部分が似てないかな。
まあ素朴な個人の感想。
ゲームは初耳。時間あったら調べてみるよ
ありがとさん。
>>270
韓国海軍は旭日旗持ち込ませる方向で
動いてた気もするけどな、
今まで拾い読みした文からすると。
何でもかんでも韓国で一括りにして叩くから
ターゲットが曖昧になって話の威力激減すんのよ。
韓国軍人はその筋で理解してるから応援したれよ、
でなきゃフェアな話にならない。
横レスやけど。
目出度い旗を目出度いイメージのまま
軍旗にするのは不自然やろ。
それなら随分お目出度い軍隊てことになるな。
軍旗に採用された時点で
お目出度い縁起物から勇ましいに印象変わったやろ。
縁起物だから云々は無理筋やから他を当たりや。
おっちゃんの発言がどんどん軽んじられるで。
自制心大事。
ほらほら「もれなく」は言い過ぎやろ。
デザインに文句付けた例は
俺もそこそこ見かけたけど、その強弁はないわー。
早漏で一向困らんのは自慰の時だけで、
相手がおる時はちったあ我慢する必要あんで。
自制心大事。
ほなこれから仕事するわ。
明後日また会おう。
>>275は>>272宛。すRって。
何を掲げようと表現の自由
チョンに文句言われる筋合いはない
持ち込ませるも何も、国際法上、自衛隊旗をかかげることは義務なんで、
チョンは国際法を抜ける必要がある。
>>268への安価だとして…
君がそれをしらんかったとは想定してなかったけど、その通りで外に向いたんだよ
とりわけフィリピンじゃ戦後骨すら拾わせてくれないレベルで嫌われたし、
報復で日本兵片っ端から戦犯にしたりシベリアよろしく抑留させたりお互い色々あったで
ワイはそれをもってして旭日旗にどうこう言われることは受け入れるが、
ホロコーストと一緒にするのはやめた方がええよ
民間人なら掲げるな
そんだけの話だろ？
トレンチコートやピーコートダッフルコートもネクタイも駄目だぞ
... 「絶対不可」ソ・ギョンドク教授は「個人的な見解」と一蹴
（ソ・ギョンドク教授）個人の主張に対して海軍が回答するのは適切ではない
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=016&aid=0001441196
お前にもチョンにもそんなことを他人に強いる権限はない
個人的なんはどっちだか
「安 重根の平和思想、韓日の青年たちに伝えたい」 銀座で追悼会
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
10日夕、東京・銀座の韓国料理店で開かれた追悼会は、日本では珍しい
集まりだった。日本の初代韓国統監・伊藤博文を射殺した安 重根
（アン・ジュングン）義士をたたえる人々が韓日両国から集まったものだ。
日本で安 重根義士の平和精神を伝える活動をしてきた日本人十数人が
マイクを握り、安義士が広めようとしていた平和思想の重要性を力説した。
朝日新聞ソウル支局長を務めた小田川興氏は「安 重根義士は100年前に
国連の思想を提示しており、21世紀の今でも尊敬している。北東アジアの
情勢が変化する中、安重根義士のことを学ばなければならない」と述べた。
https://www.youtube.com/watch?v=vVfF6NTj_b8
韓流美女きらきら動畫。美麗な旋律と前髪ぱっつん娘が ლ(╹◡╹ლ) 可愛い★
「ウリはたった一人なのに、海軍がいじめるニダァァァ！」
ってことかね。
旭日旗は戦犯旗だから世界中で使用を禁止しろと主張して
アパレルなどのデザインで、旭日旗に見える（旭日旗と無縁なものを含む）を
問題視する記事が新聞で毎月のように掲載され、それを国民が当然と受け止めている状況
・・・をもれなくと言わずしてなんというんだね？
そんなだから、
韓国人はアホで嘘つきの集団で、その主張を擁護する人間ももれなく嘘つきでアホだ
と思われるんだよ。ちょっとは自重しろ、このボケナスｗ
それともあれか？もれなくじゃないというのは、ズワイガニが戦争犯罪をイメージさせる
という主張に対しては、さしもの韓国人もちょっとだけ疑問を持った、というので
例外もあるぞと主張したいとか？ｗｗｗ
ちなみにあの話、なにが恐ろしいかというと、ズワイガニと旭日旗に関係があるわけ無いだろという、
日本人なら小学生でも当たり前にできる指摘をする韓国人が少数存在したことではなく、
ズワイガニのデザインがけしからんと主張する韓国人が極めて多数存在したということの方だからな。
そんな長文で書くようなモンじゃねえだろ
自衛隊なら掲げればいい
民間人なら掲げるな
そんだけの話
お前こそ短文で「民間人なら掲げるな」って言ってるけど論拠言えやアホか
スタジアムで振るのは俺もアカンと思うが、民間人が掲げるのは自由
日本には戦争関係なく旭日模様は浮世絵や大漁旗とか、単に縁起がいい模様として使われていた歴史があるんだよ
それを200以上ある国の中で特亜(その中でも特に韓国)しか文句を言ってないのに掲げるなっていうのはどういう論理？
その通り。民間人も当然掲げる自由がある。
>>290
おまえのいう旭日旗に対する抑止は差別的言辞そのもの。
それ実行したら差別ね。
バルカンクロイツにも伝統があるがネオナチが掲げてるので禁止になったんやで
旭日旗も同じ
つまりネトウヨが汚して使えなくしたってことや
ナチスをレッテル貼りに利用して思考停止する馬鹿は嫌いなのだが
仮にナチスに比肩するものが現在に存在するなら、それは韓国人の日本に対するヘイトだろ
ネオナチは所詮ドイツ社会のマイノリティだが、日本に対する反日ヘイトは、
韓国の圧倒的なマジョリティで、その間違いを指摘すると親日派と呼ばれて
社会的に抹殺されかねないのだから、ある意味ナチスよりも遥かにたちが悪いよね
鉄十字が禁止になった？
鍵十字以外に禁止になっているマークがいくつかあるのは知ってるけど鉄十字は初めて聞いたぞ？
ソースは？
あとね？「ドイツが○○だから日本も○○しろ」これ完全に韓国の主張というか論理構造ね？
もう少しオリジナリティを持って論理展開してほしい つっこむのもバカバカしい
一番言いたいのは「ネトウヨが汚した」って部分
仮にそれを事実だと仮定したらお前の中ではネトウヨが使わなかったら汚れてない旗って事でええのけ？
「韓国を選ぶか、韓国以外の全世界の国々を選ぶか、二つに一つだ」
という状況になった場合、日本人は韓国を選んでくれるはずだと、あいつらはマジで思ってるからね。
俺はこれに同意。
>>295
時代がズレとるよ。
戦中派が死ぬのは日本も韓国も一緒、
今の韓国で親日掲げて社会的に抹殺されたのは
おらんやろ。パククネが若干揶揄されたくらいか？
>>296
シャルケは鉄十字禁止や、清義明のツイートあたれ、
ってここで書くのは2度目やな。
他人のレス読まんで書くのが好きなお方やなあ。
でもって旭日旗禁止がなんでヘイトになるのか。
そう感じるのはもしかして兄さんだけやないか。
俺これちょい疑問。
まず、インドネシアやシンガポールは反対せんかな。
もしかするとミャンマーとかも。
つまり、大日本帝国が攻め込んだ国は
旭日旗に悪印象持ってる可能性はある。
台湾もどうなるかわからんよな、
慰安婦像蹴っ飛ばし案件のおかげで。
そして、例えばアフリカ諸国は「知らんからスルー」
してるんであって、それを賛成してるとは
言い難いのではなかろうか。
なってねえよ。
ドイツ連邦軍の公用旗だ。
バカなのかお前は。
シャルケってなんだか
知っててレスつけてんのかな。
分からんことには口出さんほうがええよ。
男が下がる。
お前はチョンだからだろ。
そもそも、自衛隊機なんで掲げる義務があるんだよ。ほんと頭悪いな。
差別用語を使うのは感心せんな。
止めとけよ。
韓国軍人は日の丸と旭日旗の両方を挙げるのが
国際法に適う、と知ってるみたいやぞ。
兄さんは韓国軍人とタッグ組む必要があるよたぶん。
それをいったら旧連合国全体もどうなるか微妙やろ
少なくとも韓国だけが悪印象持ってるというのはありえん
なんなら大政翼賛会の旗スケープゴートにすればええんやない
確かにその通り微妙だよね。
俺は海自が旭日旗引き継いだのは
軽率やと思ってるんよね。
画像は「焼き付き」で残るからさ、
スケープゴート作って新しい意匠にした方が
スマートな戦後処理やったろうな、と感じる。
日本を侵略してる国を罵倒することは許容される。
つうか罵倒しないとバカだからわからんだろ。あいつら。
軍人が軍旗が国際法上必要なのを理解してなかったら戦争になりかねないから
わかってて当たり前。
問題は韓国政府も韓国軍もそれがわかってないことがあることだ。
その対応がいつもなされているわけじゃない。
鉄十字はずっとナチスもドイツ国防軍も使ってるよ。
旭日旗を問題にし出したのは最近のチョンのサッカー選手の欺瞞にのったからだ。
いやあ、狂ってますなあ
自国の属国旗は陰陽が逆らしいじゃないですか。、普通は呪い等に使われる
え？ちょっと何言ってるのかわからない
あの貧乏ヒゲのテロリストな
民主主義を理解せず、暗殺という卑劣な暴力行為を用い、大陸の奴隷国家にされそうだった自国を唯一救ってくれた大日本帝国の大恩を最悪の仇で返したアレだよな
獄中では伊藤博文を撃った事を後悔し、謝罪もしていたらしいじゃないか
尤も、どこかの国では謝罪とセットになっている賠償はしていないだろうがね
本当にドイツ好きなんだなあ
当のドイツからは世界一嫌われてるのにね
クラスで一番美人の学級委員長に片思いする細目でエラ張りのうんこ至上主義陰キャで嘘つきブサイクってとこかしらね
「安 重根の平和思想、韓日の青年たちに伝えたい」 銀座で追悼会
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
10日夕、東京・銀座の韓国料理店で開かれた追悼会は、日本では珍しい
集まりだった。日本の初代韓国統監・伊藤博文を射殺した安 重根
（アン・ジュングン）義士をたたえる人々が韓日両国から集まったものだ。
日本で安 重根義士の平和精神を伝える活動をしてきた日本人十数人が
マイクを握り、安義士が広めようとしていた平和思想の重要性を力説した。
朝日新聞ソウル支局長を務めた小田川興氏は「安 重根義士は100年前に
国連の思想を提示しており、21世紀の今でも尊敬している。北東アジアの
情勢が変化する中、安重根義士のことを学ばなければならない」と述べた。
(°∀°)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｺﾞｯ!!!ｺﾞﾎｯ!ｺﾞﾎｯｵｴｪｪｪｰ!!!