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刀鍛冶になりたい
■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ 27
刃を持ってポーズを決めてほしい女優（；´Д`）
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【気違いに刃物】は正しいか？
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【置き場所】斧、鎌大好き【困る】
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フリーダムのヒゲを潰すスレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
- 1 ：
- 刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】44ストローク目
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1454755876/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
そのさい、本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入してください
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 過去スレ
01:http://hobby.2ch.sc/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
02:http://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1046260782/
03:http://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1063438627/
04:http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1083401533/
05:http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1092034084/
06:http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1106906147/
07:http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1119264877
08:http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1137594244/
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10:http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1163240093/
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19:http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1243931694/
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26:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1332337986/
27:http://ikura.2ch.sc/knife/kako/1338/13387/1338745068.html
28:http://ikura.2ch.sc/knife/kako/1345/13450/1345030985.html
- 3 ：
- 31:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1378727122/
32:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1387730063/
33:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1396185438/
34:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1405264785/
35:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1410077782/
36:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1416752654/
36:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1420993438/
37:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1420993438/
38:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1426639513/
39:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1429710025/
40:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1437014841/
41:http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1446558546/
42:http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1451628303/
43:http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1454503674/
- 4 ：
- 包丁の研ぎ
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
鉋の研ぎ
ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
彫刻刀の研ぎ
ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
斧の研ぎ
ttps://web.archive.org/web/20080511165712/http://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
日本剃刀の研ぎ
ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html
砥石参考
砥石選び
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
革砥
ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
シャプトン株式会社
ttp://www.shapton.co.jp/index.html
松永砥石株式会社
ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
株式会社 末広
ttp://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業株式会社
ttp://www.naniwa-kenma.co.jp/
有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/
株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)
ttp://www.baikowski.co.jp/
- 5 ：
- >>1乙
刃物板って即死あったっけ？
- 6 ：
- あ
- 7 ：
- しかしまあ住民全然移行してこないなｗ
ﾜｯﾁｮｲ付きだから都合悪い奴以外は安心なはずなのに
しかも前に比べりゃIPまではないというのに
- 8 ：
- 移民の歌
- 9 ：
- >>7
移行もくそも話すネタがない
なんか面白い話ない？
- 10 ：
- じゃあ
研汁で真っ黒になった手の効率の良い洗い方
どう？
- 11 ：
- >>10
クレのNewシトラスクリーンがいいよ
ホムセンで手軽に買えるし
よく落ちるけど、容器の出口がすぐ詰まるのが玉に傷だけど
- 12 ：
- うちの会社はスクラブのハンドソープ置いてる。
よく落ちるけど、手に悪そうなんであんまり使わない。
桜でんぶ(ピンクの粉石鹸)も定番だよね
- 13 ：
- 爪の間に入っちゃったのが爪ブラシ使っても落ちないときあって困る
- 14 ：
- >>13
風呂に入って頭を洗うとキレイになるよ
- 15 ：
- 刃の黒幕使ってる人は仕上げ砥石も黒幕？
- 16 ：
- >>11>>12
探してみるわ～、仕事で手は荒れてるから多少のダメージは気にしねぇ
しっかり落ちてくれるのが最重要だな
頭洗うのは俺もやるなぁ、なかなか落ちる
- 17 ：
- >>16
ホムセンの石鹸、ハンドソープ売場に無ければ、自動車用品売場のケミカルコーナーに有るよ
- 18 ：
- たくさん米を研げば綺麗になるよ(｀・ω・´)
- 19 ：
- 天然砥石だと手が汚れない。
- 20 ：
- 研いだあと親指の腹で切れ味を確かめるから洗っても黒い筋が何本も残る
- 21 ：
- 作業用のジーパンにも刃筋がたっぷり
裏まで切れてるわけじゃないけどスーッと線が入ってる
- 22 ：
- 手が鉄くさい
- 23 ：
- 質問させてください。
包丁、ステン、1本5000円ぐらい、研ぎも料理も素人、そこそこ切れればOK、手抜きしたいです。
研ぐ時は大体、玉ねぎで涙がボロボロ出たら重い腰をあげるって感じです。
切れ味が落ちてるんで荒砥#220で5分ぐらい、シャプトンM15#2000で5分ぐらい。
新聞紙切れたら終了ですが、一服しながら包丁を眺めると荒砥の傷が残ってます。
そして見なかったことにして、数ヵ月後にまた研ぐ感じです。
本当は月1～2回研げば#2000だけで済むんでしょうが面倒くさくて・・・
砥石のチョイスは#2000が父の趣味、#220は100均で売ってたからといういい加減なものです。
この砥石の組み合わせは間が開きすぎでしょうか？
それとも技術や根気で何とかすべきレベルでしょうか？
黒幕#1000とか他社#800とかの1本で済むんでしょうか？
よろしくお願いします。
- 24 ：
- >>23
黒幕♯320使ったら傷も少ないし早いしで調子良かったよ。2000の前に1000位は挟みたいね、1000で終わりでもいいし。荒砥無しは時間かかる結局
- 25 ：
- ありがとうございます。
テンプレのレビュー見ると黒幕♯320良さそうですね。
今使ってる100均のやつは異物とか大きな気泡とかありますし、
サイズも半分なのでちゃんとしたの買ったほうが良さそうですね。
それとやっぱり#1000あったほうが良いですよね。
荒砥から#2000につなぐのはしんどいですし、あんまり痛んでなければ荒砥なしで#1000だけで良さそうですしね。
それで2つ買うと結構しますね。
#1000は他社でも良さそうなのは黒幕と同じぐらいしますし、黒幕かM5買えば良い気がしますね。
#320は他社製品で安く済ませることも出来そうですけど、レビューが少なくて困りますね。
もうちょっと考えてみます。
- 26 ：
- >>25
俺はスエヒロの1000/3000のセラミックコンビ砥石をメインに、併せて以前使っていたキングの800/6000コンビ砥石をサブにして週一くらいで研いでる
二本四面でこまめに平面出ししてるから包丁一本あたり五分くらいで6000まで当ててキンキンに研ぎあげられるよ
- 27 ：
- >>25
黒幕#320勧めたけど、ダイヤとか他にもナニワ ニュー大村砥とか他の#150、ダイソーの砥石とか持ってるんだけど、傷が深いとかナニワはステン研ぐと目詰まりが酷いとか色々な理由で黒幕に落ち着いた経緯がある。
#1000はナニワの剛研が安いし十分。
俺は色々買って試すのも楽しみの１つだから思い付いたら買ってしまうけどね。
- 28 ：
- >>26
5分でキンキンってすごいですね。始めは#1000ですか？
私は技術とやる気が足りないのと、主に料理する母が包丁使いが荒いので、
玉ねぎで泣かないレベルなら良いかなという感じです。
>>27
剛研は気になってたんですが、あまりに安くて不安だったんですよね。
とりあえず剛研#1000買ってみて、荒砥使う機会が減ったり傷が早く消えたりしたら良しとして、
駄目だったら黒幕#320を買おうと思います。
- 29 ：
- >>27
何度もすみません。
剛研#1000ってデラックスと玄人の2種類あるんですが、どちらでしょうか？
デラックスは1200円ぐらいで激安ですが、噂ではキングデラックスの対抗品らしく、見た目もそっくりです。
キングデラックス#1000は昔、父が使っていて研削力に不満があったので、同レベルならもっと良いものを買いたいです。
吸水2分で砥泥少なく良く研げるという売り文句ですが、レビューが見つからなくて。
玄人は3000円ぐらいでキングハイパーの対抗品らしいですね。
レビューも好評ですが、特別安いというわけでもなく、
同ランクと思われるスエヒロセラックス#800、1800円のほうが気になります。
- 30 ：
- >>29
安い方の剛研で良いと思いますが、昔の通称レンガとは違うと思いますが。
- 31 ：
- ありがとうございます。
安くてよく研げたら最高ですね。
- 32 ：
- シャブ豚あれば10分
- 33 ：
- 久しぶりに研いだ
http://i.imgur.com/sRMyH5H.jpg
- 34 ：
- 剛研デラックス#800、アマゾンで1500円で買いました。
以下、ヘタクソのレポなので興味なければスルーしてください。
三徳包丁に0.5mmぐらいの刃こぼれ2つあったので、いつもなら荒砥出すところですが、
調子に乗って#800から始めたところ、5分で後悔して30分でギブアップしました。
研ぎ感はシャリシャリで、砥泥はシャプトン#2000よりずっと多いものの、
30分洗い流さなくてもシャリシャリ感があったので不便は感じませんでした。
研ぎの最中の吸水はシャプトン#2000ぐらいで少なさに驚きましたが、
おそらく事前の吸水分が溜まってたんだと思います。
仕上げにするにはさすがに番手が低すぎますが、
シャプトン#2000につないで2分ぐらいで終わったので、早くて助かります。
以上でレポ終わりです。
母の包丁を研ぐには荒砥は欠かせないので、黒幕#320も買おうかなと思っています。
それからヘタクソなので2段刃は避けてたんですが、勉強しようと思っています。
- 35 ：
- 連投すいません、剛研デラックス#800の研削力は0.2mmぐらいの刃こぼれだったら大丈夫なぐらいだと思いました。
- 36 ：
- >>35
何故800なのか謎だが欠けは荒砥使うな俺は、正直荒砥でカエリ出してしまえば中から仕上げは短時間かつてきとうで済むし。
- 37 ：
- #800買ったのは元から#2000あったので、
大差ないんですがちょっと番手離れた方が良いかなと思いまして。
0.2mmの刃こぼれは10分弱で消えたのでギリギリ許容範囲かなと思いました。
まあでも荒砥使ったほうが楽ですよね。
#1000前後の番手を使うのが初めてだったのでちょっと試してみたかったんです。
- 38 ：
- 包丁研ぎってお湯でやっても良いんですか？
- 39 ：
- >>38
包丁を40℃以上にすると焼きが戻るおそれがあります
- 40 ：
- 包丁は靱性を上げるために200℃ぐらいで焼戻ししてるでしょうから、
お湯をかけるぐらい大丈夫だと思います。
- 41 ：
- 手がかじかまない程度のお湯で研ぎたくて質問させてもらいました。大丈夫そうなんでやってみたいと思います。
- 42 ：
- 松永砥石の青砥って使った事ある人いますか?どんな感じでしょう?
- 43 ：
- 三河脂石が最高だぞ
- 44 ：
- >42 松永でなくても青砥どう？と聞かれたら回答に困るで。天然砥石は一本一本
別物やから。昔から言われてるが赤っぽいのは柔らかめ、青いのは固めで良いのは
研いでいる時に石から油が出る。売るために変な切り方をされている石があるので
注意が必要だが、天然砥石の入門用には良いと思う（仕上げとかと比べると安い）
俺の持っている青砥の内の一つは砂を噛んでるが石質（硬くて詰まってる）が好み
で少し大きめなので良く使ってる。別の青砥は知り合いの大工に見せたら売れと
言われた（若干小さめ）悩んでいるならとり合えず買ってみるとよろしい。和物を
研ぐのが楽しくなるから。
- 45 ：
- >>44
今まで天然砥石の中砥は五十嵐とか伊予砥を使っていまして、イマイチな感じでしたのでシャプトンの2000などを中砥にして合砥や巣板を仕上げに使っていました。
先日知り合いの家の古い物置から古い青砥が出てきたので貰い受けました。
小さい青砥で古いものです。
この青砥の研削力が凄まじく、力も入れずにサクサク削れるので驚いた次第です。
その後の仕上げも楽にできてさらに驚きました。
こんなに青砥がいいのなら大きなやつ欲しいと思ったのです
- 46 ：
- 合成はキングかシャプトン
- 47 ：
- >>45
いい青砥なら砥取家に問い合わせてみらどうかな。
- 48 ：
- 砥石欲しくて森平行っちまった♪
閉店間際だたがすごい丁寧に説明してもらたなぁ
- 49 ：
- 砥石の平面出すドレッサー？使う時、前の粗い方の粉が移らないようによく洗うようにしてるんだけど、絶対取りきれてないと思う。皆さんどのように洗ってますか？
- 50 ：
- >49 あんまり神経質だと禿げるぞ。普通は修正砥石のほうが硬いので
修正される側が削れる。削れたのが修正砥石に残るが次の砥石を数回
撫でると修正砥石からかき出されるか、いま削っている砥石のカスで
奥の方に押し込まれる。だから実用上は問題ないと思う。ただ仕上げ
砥石を修正するときは気になるので修正した後にさらに柔らかい天然
の砥石で修正した面を軽く撫でてる。天然の柔らかいやつなら研ぎ面
に残ってしまっても悪さをしないから安心。
- 51 ：
- >>50
>ただ仕上げ砥石を修正するときは気になるので
>修正した後にさらに柔らかい天然の砥石で修正
>した面を軽く撫でてる。
(≧∀≦)ソレダ！！
ありがとう。
柔らか天然砥石の代用になる物って有りますか？
かなり高そうなイメージ。
- 52 ：
- 修正砥石を複数買った方が安いんじゃね？
- 53 ：
- さらっと表面を撫でるだけなので、いわゆる木っ端でいいから安いです。
自分が使っているのはせいぜい数百円で買った物です。本物の名倉も所有
してますが、そっちは高いので研ぎの時だけに使ってます。柔らかめの
ある程度細かい砥石なら何でも良いのでホームセンターで売ってる青砥
でもどうでしょう？残念ながら合成砥石は研磨剤が硬いので天然砥石の
代わりにはなりませんが木っ端とかホームセンターに並ぶ程度のあまり
質が良くないと言われる柔らかめの青砥なら安いですよ。
- 54 ：
- イケメン好き必見！
２４日と２５日はイケメンフェス開催！
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
- 55 ：
- モーラ ヘビーデューティを皮砥で研ぐのはやめたほうが良いですか？
- 56 ：
- モーラ ヘビーデューティってガッツンガッツン叩いて使うんですよね？
皮砥って仕上げ専用なイメージなんですけど、向いてないんじゃないですか。
荒砥で刃こぼれとって、必要なら中砥で仕上げるぐらいで良いんじゃないかと。
- 57 ：
- 使いかたにもよるけど特に支障が出るようなことはないはず。
バトニングするけど、欠けとかがない限りは革砥だけって人もいるし、刃先を鈍角にするから若干欠け難くなるはず。
- 58 ：
- 黒幕#320欲しかったマンですが、あまりにも母が刃こぼれを作るので、あらと君にしました。
あっと言う間に黒い研ぎ汁が出てきてガリガリ削れるんですが、1mm弱の刃こぼれは流石に大変であきらめました。
というか包丁が小さくなるのであんまり刃こぼれ作って欲しくないですね。。。
- 59 ：
- なにを切ったらそんなに・・・
包丁買い換えた方が早い
- 60 ：
- カボチャとかならまだ許すんですけど、冷凍の魚とかシンクにぶつけるとかは勘弁して欲しいんですよ。
本出刃も刃こぼれさせる人なので、扱い方に気をつけてとは言ってるんですけどね。
- 61 ：
- 1mm刃こぼれとかカケラが食い物に入ってたら怖いな
- 62 ：
- 刃こぼれはダイヤモンドの#150#600使ってる
- 63 ：
- 刃こぼれの欠片が料理に入るのは勘弁だな。でも実用上はその程度の刃こぼれは
問題ないな。まあ鋸みたいに1ｍｍが多数あるなら知らんが…。
- 64 ：
- 今までカケラ食って怪我したことはないんですけど、気をつけます。
刃こぼれは1本あたり1～2箇所です。そのうち荒砥で消えれば良いかなと思ってます。
実は回転砥石があるので、削る量が多そうだったら父に機械でやってもらいます。
テレビでポルトガル？の主婦がノコ歯ナイフの空中切りでサラダ作ってました。
ウチのはそこまで酷くないですよ？
- 65 ：
- 40℃で焼きは戻らんさね。
150℃や200℃辺りからだね。
- 66 ：
- たしか140℃近辺。油で揚げると焼き入れが取れるよ。
- 67 ：
- さぁてー、シャプトンの黒幕1000番届いたぞ～
オフハウスで買った648円のステン包丁研いでみるか。
- 68 ：
- https://goo.gl/B312wJ
この記事本当。。？
知りたくなかったー。。
- 69 ：
- 平島砥買ったんだけど、これって板目で使うのが定石で良いんだろか？
- 70 ：
- 私のペティナイフは7：3研ぎなんですけど、
皮むきする時は包丁が逆向きになるのでモヤモヤします。
5：5研ぎになるように研いでるんですが何時になることやら・・・
- 71 ：
- しのぎを削るのにサビトールが大活躍でした。
ハサミをちょっと研ぐのにもサビ取り用のゴム砥石（1000番ぐらい）が便利でした。
- 72 ：
- こんにちわ
粉末ハイス鋼の牛刀（21センチ）を頂いたのですが、調べてみたらすごく硬いという話しで
普段はステンレスを使ってたので、電動シャープナーとかで研いでたんですが
粉末ハイス鋼の包丁をメンテするとしたらどんな形になるんでしょうか？
寝る前にシンク片付けるときにピカール塗った革砥で磨くとかじゃムリですか？
- 73 ：
- 革砥だと刃が丸まるだけだと思うけど
- 74 ：
- 砥石で研げよ
頭おかしいのか
- 75 ：
- 粉末ハイス鋼にも色々あるけど、なにもらったのかな。
黒幕の1000か2000で研げるでしょう。
- 76 ：
- シャプトンの1000番か剛研デラックスの1200番あたりを買って手研ぎですかね。
シャープナーでも研げると思いますが、雑にしか研げないのでどんどん刃先が鈍角になりますよ。
ウチは2年ぐらいで研いでも切れなくなって包丁買い替えてました。
ピカール皮砥は時間掛かりすぎて泣けます。
ということで手研ぎ推奨なのですが、予習1時間練習1時間ぐらいでとりあえず切れ味再生ぐらいは出来ます。
何度かやっていれば、とりあえず以上の腕がつくと思いますし。
- 77 ：
- いろいろとアドバイスどもです
包丁は藤次郎作 粉末ハイス鋼割込というものです
（父がふるさと納税の返礼品で貰った2本セットのうち1本）
革砥の話をしたのは、ナタを研ぐために青棒とピカール用のやつをすでに持っていたのでｗ
前述のとおり今まではステンの包丁だったんで、電動のシャープナーにかけた後に
青棒かピカールの革砥でそれなりになってたんです
刃の黒幕、近所のホムセンでは見たこと無いのでネットでポチってみます
- 78 ：
- >>77
俺はシャプトン320から剛研1200でキングS-3♯6000、板に青棒でカエリ取りかな。
- 79 ：
- 不器用すぎて砥石使うのが苦痛なんだけど刃物研ぎ機買った方がいいかな？
- 80 ：
- 俺も研ぐのマンドクサイからベルトサンダー型の研ぎ機欲しいけど、
先立つ物が無い orz
- 81 ：
- 物置の奥底にしまいこまれた研ぎ機を出すのが面倒くさいんですよ・・・
- 82 ：
- >>79
たまに使うけど粗砥代わりにしかならんかな、研ぎムラが出るから。
- 83 ：
- >>79
トゲールとかの治具はどうでしょう？
三徳以外は研ぎにくそうではあるんですが。
- 84 ：
- ランスキー Knife Sharpeners & Knife Sharpening Systems | Lansky
http://lansky.com/
スタンダードキット LSLK003000
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LI/
デラックスキット LSLK005000
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8IEA4/
ダイヤモンドキット LSLKDMD000
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LS/
- 85 ：
- 今使っているダイヤの#400が随分ダメになったんで新しい荒砥がほしいんだけどおすすめ何かないですか？
飲食を身内がやっていて、週に1回くらいの頻度で三徳、菜切りなど4本程研いでる感じ。たまに出刃、刺身も混じる。
ステンレスとV10と鋼がバラバラにあります。
- 86 ：
- 砥石選び
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
- 87 ：
- >>85
シャプトン♯320
- 88 ：
- >>86
>>87
ご指南ありがとう御座います。
シャプトンは#1000を使っています。材質を問わずよく研げる印象です。
#320を買ってみることにします。
- 89 ：
- 週1回のシャプトン#1000で不足となると、シャプトンかスエヒロCERAXの#320、あるいはあらと君になっちゃうか。
研ぐペースを週1回から週2～3回にあらためれば中荒の#320とか#400はいらないんだろうけどね。
中荒砥石の修正の必要もでてくるけれど、そのあたりはワッチョイなしスレ45ストローク目の500～にあるようにコンクリ面とかでやることになるのかな。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1471951845/500-525
中荒砥がある程度くるっていても洋包丁だけならシャプトン#1000で問題ないだろうが、和包丁も混じるとなると面は平らじゃないとダメだよね。
- 90 ：
- >>89
洋包丁なめんなと言いたい
- 91 ：
- シャプトン#1000は基本にして至高。
････ｽﾏﾇ。言い過ぎた。
- 92 ：
- シャプトンのどれだよ？黒幕？
- 93 ：
- M5に決まっているじゃないか
- 94 ：
- カーブエッジで削られちゃうのが惜しい
- 95 ：
- >>79
包丁、ナイフ程度のものを研ぐのに器用さは不要
単純な筋肉運動なので作業の繰り返しで筋肉に覚えさせるしかない
あとは砥石の面を常に平らに保つこと(修正砥石を持つこと)
修正砥石使わずに平面を維持する方法はあるが修正砥石を使う方が簡単便利
マメに砥石の面を修正すること
砥石をシッカリ固定できる砥石台(ホルダー)を使うこと
砥石が安定していなければ、刃を当てる角度を一定に保てない
砥ぎは#600で間に合う、#2000でカエリを落とせばマッチベター
砥ぐ前に小刃の部分にマジックインク(赤が良い)を塗っておき
小刃の砥石面への当たり具合を見て砥ぎ方の良し悪し(小刃の当て方の適否)
を覚える
刃先を光に透かして刃先がハッキリ光って見える
刃先の線が乱れている様なら上手く砥げていない
刃先からの反射(線が見えない)がなく、有っても微かに細～く光る程度なら良い
カッターナイフの新品替刃の刃先と見較べれば良く分る
- 96 ：
- >包丁、ナイフ程度のものを研ぐのに器用さは不要
「不器用」っていうのは、筋肉コントロールが下手、って事なんだが…
- 97 ：
- >>96
清水製作所 庖丁とぎ角度固定ホルダー スーパートゲール
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0/
貝印 NewCookTool 研ぎ上手 DH-5268
https://www.amazon.co.jp/dp/B002R04XM2/
ランスキー Knife Sharpeners & Knife Sharpening Systems | Lansky
http://lansky.com/
スタンダードキット LSLK003000
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LI/
デラックスキット LSLK005000
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8IEA4/
ダイヤモンドキット LSLKDMD000
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LS/
- 98 ：
- >>96
運動障害があるような状態でなければ
運動音痴と言われるレベルでも大丈夫
運動音痴は特に砥石の面を平面に保つことが大事
砥石に当てる角度を一定に保てば良いだけ
一回の砥ぎの間、毎回の砥ぎ毎に一定の角度を保つ
刃物を動かさずに小刃を当てる角度をユックリ変えて行くと
小刃が全面で砥石に当たる角度が感じられる
小刃が全面で砥石に当たっている角度を変えないように
刃物を動かせば良いだけだ
- 99 ：
- 私もヘタクソで角度が一定せずヒラがキズだらけですけど、
マメに確認しながら研げば満足いくレベルで研げますね。
まあそのマメに確認するのが面倒臭いんですが。
- 100 ：
- 時間がないとカエリが出る前に尖らせて終了みたいな事になりましたがマズイですか？
- 101 ：
- イメージとしてはカエリ取りのみの様な感じです。
- 102 ：
- ちょっとだけ研いでカエリが出る前に終わらせたのなら、
研ぎ足りない以外に困ることは無いのでは。
- 103 ：
- 、
- 104 ：
- /
- 105 ：
- ^_^
- 106 ：
- 刃の黒幕のモスってどう？
鑿研いでるんだけど、滑る感じで全然研げない。
黒幕の2000番の方がよく研げるくらい
詰まったかと思って一皮剥いても変わらないんだよなあ。相性が悪いのかな？
- 107 ：
- モスはあかんな 砥面つるつるになってダメ
- 108 ：
- そうか、あかんか
刃の黒幕の荒砥は駄目だね
- 109 ：
- 粗砥はダイアモンド使っちゃうなー。黒幕はオレンジからだな
- 110 ：
- アルミナ系の粗砥なら金剛砂でまめに目を出して荒くせんとね
カーボランダム系（SiC、GC、C #100とか）なら砥粒のカドがおちてきても一定の研磨力は保たれるよ
GCでおろしてモスで深いキズをとって#1000以降につないでる
ダイヤは消耗はやいからね、GCやWAの合間に平面出しの確認に使うだけだわ（焼結ダイヤは使ったことない）
- 111 ：
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
- 112 ：
- シャプトンの黒幕とＭ５ってどう違うんですか？
どっちがいいかな
- 113 ：
- >>112
黒幕の方が選別で若干品質が良いと言う話だが、基本的には厚みが違うだけ。
- 114 ：
- >>113
黒幕にしようと思います。値段は少し高いですが厚みが三倍も違うのは気になりますね
- 115 ：
- 黒幕で良いんだけど段々研ぎが上達すると減らないんで変質しないか心配。1枚目は1年で2mmに減ったが2枚目は5年経過しても8mmある
- 116 ：
- 荒砥は黒幕
中砥、仕上砥はM5
これで100年は行けるw
- 117 ：
- 柳を研いでるんだけどちょうど3000番を使い切ってしまって
黒幕（オレンジ）→人造伊予→キング6000→奥殿スイタ→中山カミソリ
の順番で進めてる
しかしなんか黒幕の傷が思いの外深いせいか噛み付くような切れ味で
スッと音もなく切れる感じにはならないんよね
何か黒幕のつなぎにおすすめのものがあったら教えてくだしあ
- 118 ：
- 黒幕#1500
- 119 ：
- >>118
そのまま#6000とかにつなげる感じか
それとも間にもっとはさんだほうがいいんかのう
俺だってできれば黒幕#1000,#1500,#2000,#5000と進みたいが何しろ金がないんじゃ
- 120 ：
- 1500のあとは6000で飾り小刃裏押しで十分と思うけど。
- 121 ：
- >>117
黒幕#1000➡黒幕#5000で傷は取れると思いますよ
#1000の時に少しチカラ抜いてみたらどう？特に刃先の鋼当てるときに圧かけないようにしてみるとか
もしくは、仮にキング#6000の研削力が不足気味で傷取りきれない、だとしたらキング名倉等で泥出してから当ててみるとかどうでしょう？
- 122 ：
- 文字化けしちゃった失礼
黒幕#1000の次に黒幕#5000 です
- 123 ：
- >>122
サンキューっす
確かにやたらとはこぼれしてたからちょっと強くやってたかもしらん
まあ毀れさしたのおれじゃあないけどさ
たいていキングの6000はダイヤで泥を出してから使っとりますね
ごくたまに三河で撫でるときもあるけど
傷消しに使ってた#3000が使い終わったのも原因だと思うが
意外とオレンジの傷深いんだよなぁ
黒幕エンジ検討してみます
- 124 ：
- キングトイシ KW-65をVG10みたいな鋼材に使うには止めた方が良い？
皆様のおすすめの安い3000～6000番台の砥石を教えて下さい。
- 125 ：
- >>124
もう少し研削力あって面維持できるのが効率的かと
いま黒幕#1000と#5000を使ってて特に不満はないけど、ナニワ 剛研 隼 #4000 使ってみたいなと思ってるです お値打ちそうかもー
http://hamono.ocnk.net/product
- 126 ：
- あれ、リンクうまく貼れてない
http://hamono.ocnk.net/product/1638
- 127 ：
- >>125
ありがとうございます。
- 128 ：
- 和鋼の包丁って電着ダイヤ砥石で油研ぎしたら弊害ある？
- 129 ：
- キミのなら好きにすれば？
- 130 ：
- 黒幕の1000と2000を使っていて仕上げ砥石をどれにするか迷っているんですけどオススメありますか？
キングの5000番？の安物を使っていたんですが切れ味と持続性にそこまで変化なしでした
- 131 ：
- king6000
1000番で刃付けが甘いのかもよ
- 132 ：
- >>131
それ使っていました
柔らかいし刃が鏡面になるだけじゃないですか？
- 133 ：
- 小刃つけに使う。悪さしないのが特徴。元の鋼材の性能と粗研ぎで切れ味決まる。いい鋼だといい感じ出ますよ。
- 134 ：
- 皆さんはカエリはどうやって取っていますか？
自分は木材や固く丸めた新聞紙に切りつけて取ってるけど、これはダメ？
- 135 ：
- #1000くらいでモロに出したバリを力技で毟り取ると細かい欠けになるからなんとも
仕上げ砥石使って表裏の丁寧に当てて落とせば知覚出来ない程度のレベルでは取れる
- 136 ：
- 革砥は？
- 137 ：
- 大きいバリ取れるまで革砥ぞりぞりやってると結局毟り取れるか、刃先に研磨剤当たりすぎて丸くなるパターン
バリは各段階でなるべく大きくしないように(逐次落とすように)研いだ方が最終的には綺麗に仕上がる気がする
まあ、何にどういう刃付けるかっていうのが一番のアレなんだがね
- 138 ：
- 皆さんありがとうございます。
1000番から4000番とやっているのですが、1000番で出した大き目のカエリをとるタイミングがつかめなくて・・・・・
皮砥覚えた方が良いのかな
- 139 ：
- ここの連中は糸引き刃とかつけないの？
4000で仕上げやって1000でついたカエリが取れないってそれ遂げてないってことだが。
- 140 ：
- 1000番は1000番でカエリ落とす。
1000番の刃付けができる
それから、必要なら
4000番で・・・以下同文
- 141 ：
- >>138 大昔の床屋さんがやってたみたいにコードバンでザシュザシュやるとか
あれ細かい刃が付いてればカエリ取れるし結構研げますよ。
革が無ければ雑誌とか電話帳
革はヤフオクとかAmazonの「革巻きハンドル」で検索すれば1500円前後でメーター超え
買えますから 裏側でカエリ取るのがオススメ
- 142 ：
- 革巻きハンドル？
普通に手芸店とか東急ハンズとかホームセンタ－行って革のハギレと木っ端買ってくればいいだけやん
- 143 ：
- 皆さんありがとうございます。
- 144 ：
- 面直しって400番の砥石一つあれば十分って言われたんだけどそんなもん？
- 145 ：
- >>144
コンクリートで代用すれば無料w
- 146 ：
- >>144
その400番の面直しはどうすんの?
- 147 ：
- 重量ブロック
10センチ横筋型
110円(税込)
- 148 ：
- シャプトン高いのでコスパ最高 教えて栗トリス
- 149 ：
- 中砥なら剛研デラックスを教えてもらって使ってますが、早く研げて良いですよ。
値段は半額ぐらいだったかと。
欠点は平面がシャプトンより崩れやすいところですね。
でも包丁ちょこちょこ研ぐ程度だと、シャプトンの15ミリで10年ぐらいもっちゃうので、
ランニングコスト的には高くないと思います。
仕上げ砥なら5ミリのM5シリーズでも相当持つんじゃないでしょうか。
- 150 ：
- 土佐の鯵切包丁をキングのレンガ色のやつとエビ印の3000番で砥いでみたが、この番手でいいですか？
ステンレスは砥石が削れるだけなんでフォーエバーのダイヤモンドシャープナーでやった。これはあまり切れんです
- 151 ：
- >>149
ｍ５で決めました ありが㌧です。
- 152 ：
- >>150
ダイヤは1200番で角度調整台つきのやつでしょうか。
ちゃんと研げてればカッターぐらいの滑らかさの刃がつくと思いますよ。
刃がかなり丸まってて研ぎ足りなかったとか、火であぶって焼きが死んだとかでしょうか。
- 153 ：
- アマゾン レビューが結構いいんだが、ホントだろうか？
Paitree 砥石 両面砥石 #1000 #6000
- 154 ：
- チャイナの片言日本語レビューなんかあてになるのか？
- 155 ：
- >>154
信じてはいけないことがよくわかる
そういう意味では信頼できる
- 156 ：
- 出所の分からんような砥石は性能もそうだが
もし良くても同じ物手に入らなかったりするし色んな意味で微妙やのう
- 157 ：
- >>154
>>155
>>156
間違えない シャプトンにしました。
- 158 ：
- 安物の安牌としてはキングホーム砥石
#1000(K-45)二枚と、#6000(S-45)一枚、合計5000円以内で買える
修正しながら長期の運用もできるし、仕上げも鏡面とか拘らなければ木工でも実用レベル
効率は悪い
- 159 ：
- 荒砥が凹みすぎて面直しする気力が起きない…
- 160 ：
- 荒砥は同じ物を二個買って縦に連結。
それを入れ替えて使えば平面出しが不要
- 161 ：
- ちょっと何言ってるかわかんない
- 162 ：
- え？
- 163 ：
- >>160
連結部を使うって事？
- 164 ：
- ＼／←凹
／＼←凸だな！
- 165 ：
- 貝印の荒砥石中砥石がくっついたやつ買って研いで見たら、難しい‥。
逆に切れなくなった気がする。
練習しよー
- 166 ：
- とりあえず 貝 はやめとけ
- 167 ：
- シャプトン キターーーー――――――――― 超定番
貝はやめとけよ
- 168 ：
- >>165
その砥石だけど、VG１のような硬くて粘るステンには合わない。
- 169 ：
- 研ぎ下手が申しております。
- 170 ：
- 性格悪いあふぉｗ
343 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 15ba-mgom)[sage]：2018/01/19(金) 19:58:34.27 ID:qZ2wew5y0
>>341
その位 ggks わかるだろ ＧＧＫＳ
- 171 ：
- ググカスって何だろう？
- 172 ：
- 古代ギリシアの哲学者
- 173 ：
- 前2文字とればおｋ
- 174 ：
- 何だ、署名か。
- 175 ：
- Golden Gate Knife Show かな
サンフランシスコ行ってみたいな
- 176 ：
- ダイヤモンド砥石で水かけながらカーボン鋼研ぐと、研ぎながら錆びてくんですがこういう性質ですか？
ちなみに石鹸塗りながら研ぐと何もしないよりはマシな感じです。
- 177 ：
- 油で研げば？
- 178 ：
- オイル使わないんだ…
- 179 ：
- >>177-178
そか。油使えば良んだ。
今まで風呂入った時ついでに風呂場で研いでたから水しか頭になかった。さんくすです。
- 180 ：
- >>176
アルカリ性の掃除用のスプレーのようなのが100均で売ってますのでそれを使うのがよろしいかと。油は一度油を砥石に染み込ませてしまうと今後油専用になってしまいます。
- 181 ：
- >>179
すごく参考になりました。アルカリ化が錆びさせないポイントなんですね。
そうなると重曹を溶かした液体でもいけそうな気がしてきました。
- 182 ：
- ってか、ダイヤモンド砥石だろ？水砥じゃないんだからオイル使わんか、普通？
- 183 ：
- ダイヤ砥のメーカーも水推奨してたりするし普通とまではいかないんじゃないの
自分はオイルメインだけど
- 184 ：
- セスキ炭酸ソーダを使うといいらしい
ダイヤモンド砥石でも水研ぎ向けのはあるよね
とりあえず備水の面直し用に買った藤原のダイヤモンド砥石には水を使えと書いてあった
ちなみに備水の段差が人造中砥ではなかなか消えなかったが、ダイヤ使ったら粘土のようにヌルヌル削れた
- 185 ：
- 今も売ってるか知らんがヨドバシで一番安かったダイヤモンド砥石
油使ったら底のプラ板との接着剤が溶けたらしく研磨層と鉄板がヌルっと剥がれる
元より平面精度も全く無いアレだったからすぐ捨てた記憶
- 186 ：
- >>184
1kg買っても安いすね。買って試してみますわ。
なお荒中砥は電着、仕上げは焼結を使ってますです。
- 187 ：
- >>186
少量の方がよければ、百均の重曹でいいと思う
俺は研ぎ中のサビで困ったことがないから使ってないけど、重曹を使ってる人もいる
- 188 ：
- >>187
ありがとうです。さっそく100均で重曹用意しました。
ついでにどうしても炭素鋼の錆びの仕組みを熟知したく、腐食防食の専門書買ってきました。
要因は様々なようですが、まず湿度と気温が高いところで研ぐとその応力で腐食が加速することと
水道水の塩素により若干酸性なのでより加速されることが分かりました。
なので風呂場という湿度100%かつ40度程度の水道水のお湯で研ぐのはイカンと理解できました。
- 189 ：
- >>188
ちなみに錆びは砥泥にも影響されるそうで、鋼や地鉄以外の研磨粒子や不純物によっても抑制されるそうだから、鉄の砥泥しか出ないダイヤモンド砥石が一番錆びを呼びやすいことになるし実際よく錆びる
通常は錆びの心配が少ない合わせ砥の中にも、比較的錆びを呼びやすいものがあるらしい。研削力が高いのかな
- 190 ：
- >>189
そうかもしれないですね。
普通の砥石で研げば、いわば研ぎながらもトクソでコーティングされてる状態ですし。
ダイヤはただ対象を削るだけなので、たえず大気や水にダイレクトにさらされてるのでしょう。
- 191 ：
- globalの三徳包丁の研磨をしようと思うのですがどんな砥石が合っているのか教えてください
- 192 ：
- 人口の100番で砥いでみて、不足があれば3000番まで
- 193 ：
- おっと。100ではなく1000番で
- 194 ：
- シャプトン刃の黒幕#1000ですね、具体的に言うと。
セラミック包丁でもなければ研削力に文句はでないでしょう。
番手#1000はカッターぐらいの滑らかさで、正直イマイチなんですが、
その分速く研げるのがウリです。
- 195 ：
- globalなら何を使っても研げると思うけど、シャプトンなら間違いない
ちょっと高いけど大概の刃物は研げる
- 196 ：
- 皆さんありがとうございます！
参考にさせてもらいますね！
- 197 ：
- フラットグラインドで小刃30度のブッシュクラフトナイフの研ぎなんですが
角度ぴたり合わせて研いで仕上げて、爪にはかろうじて引っかかるものの
紙をスイーって切れないんですが、やっぱ刃付けが甘いんでしょうか。
ちなみに他の20度前後のナイフの研ぎは狙い通りの刃付けできて、紙もスイーです。
- 198 ：
- 補足です。刃厚は6mmです。
- 199 ：
- 画像もなにもないので憶測ですが
その角度でもきちんと刃先まで研げていれば紙くらいスパスパ切れるので
たぶん研げてないんだと思います
- 200 ：
- 俺もそう思う。きちんと研げてないんじゃない？糞みたいな鋼材でも紙くらいはスパスパ切れるようになるから。革砥使ってみれば？
- 201 ：
- 刃先を光に向けて、反射を見れば研げてるか分かりますよ。
反射の幅が薄くて一定ならOKです。
ちゃんと研げたナイフとか、新品のカッターとかと比べてみましょう。
どうでも良い話ですが、ハガネのなくなった3枚打ちの包丁で、
丸めた新聞紙を切ってみたら刃先がつぶれたことがありましたね・・・
- 202 ：
- >>197
30度で研いでるなら、
31度で仕上げ研ぎしてみ。
- 203 ：
- >>199-202
ありがとうです。レス見ながら必死に研いでました。
おかげさまで紙自体はシューっと切れるようになったのですが
一番最初の切りはじめが引っかかります…。
新聞紙にまずズブっとぶっ刺して、その状態で引き下げればスーっと切れます。
今一度御指南ください…。
- 204 ：
- 引っ掛かる部分の刃がうまく研げてないんじゃないかな
- 205 ：
- >>204
そうっぽいです…。鈍角な刃はほとんど扱ったことないのですごく難しいです。
とりあえずこのまま続行すると刃がもったいないので、今回はこれぐらいにして
次回バトニングとかで酷使した時にリベンジしてみます。
- 206 ：
- このスレはみな親切で助かります。
- 207 ：
- それと今分かったことなのですが、さきほど30度と書いてしまいましたが
あらためてちゃんと測ってみると36度ぐらいでした…。
砥石に対してナイフ本体をほぼ45度ぐらいで当てる角度です。
- 208 ：
- 両面45度で当ててたら、刃角は90度じゃろｗ
- 209 ：
- 30だの36度だのってのもグラインド面からの角度なのか
45-45だと旋盤のバイトより鈍角だなw
- 210 ：
- あの・・・・
直角の出てる紙を二つに折ったら４５度。
それを、さらに二つに折ったら、２２．５度。
なんすけどね。この角度で両側から研いでも
刃角は４５度なんですよね。
- 211 ：
- そうですよ
- 212 ：
- 角度について相談させてもらっていたものですが
その後荒砥でイチから刃を付け直したらスパスパ切れるようになりました。
購入時の角度がそもそもいいかげんだったようです。
- 213 ：
- 購入時に刃先角が90度くらいの刃物って、どんなんだろ
- 214 ：
- >>213
90度は言い過ぎでしたが、たぶん60度ぐらいあったと思います。
今は分度器目視で40度(片側20度)でしっかりつけなおしました。
丸太ぶった切ったあとでも野菜や肉を切ったりできるようになりました。
- 215 ：
- >>214
実使用でちゃんと使えたということが一番の証明だから概ね最適化できたと言って良いと思うけど、そういった用途がメインであって20-20の40度というのが正確なら、刃先角は気持ち鈍角にしてもいいかもよ
当分は何も変えずに使い込めばいいけど
- 216 ：
- そりゃあようｗ
刃角が大きくて～ ではなく、研ぎが刃先まで届いていなくて～ に1ペリカｗ
- 217 ：
- 警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様。
(車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくておもらししそう´・ω・｀
- 218 ：
- エッグスライサーを研ぎたいんだけど、どうすればいいですか
ワイヤーに王道の研ぎ方とかあるんでしょうか
- 219 ：
- >>218
そのエッグスライサーがどんなんか判らないけど、
研ぐと線が細くなって切れそうに思うが・・・
うちは100均のを適当に買い替えてるｗ
- 220 ：
- ワイヤーが張ってあるエッグスライサーは（ゆで卵スライサーの事か？）
ワイヤー取り換えじゃないのか、でも替えワイヤー売っている
かどうかな、ピアノ線買うなら本体l事買い替えた方が安いだろ。
- 221 ：
- これは真面目に答える場面なの？
- 222 ：
- >>218
ダイソーにダイヤモンドヤスリを売ってるから、これで研ぐのよ。
最近は幅広ヤスリがある、ただし売り切れが多いのであればまず買うべし。
うまく研げれば気持ちよく切れ、黄身の崩れが少なくなる。
- 223 ：
- >>222
ありがとう とりあえずヤスリで削ってみるわ
切れ味悪いと黄身よりまず白身がグシャるんだよな
- 224 ：
- >>222
オレもエッグスライサーはよく研ぐが、刃に強度を持たせるためハマグリに研いでいる。仕上げは天然砥石を使うのがよろし。
- 225 ：
- >>223
白身がつぶれるのは、まだ冷め切ってないからではないの
>>224
刃に強度・・天然砥石ってｗｗなんかかんちがいしてないか
- 226 ：
- 青砥でもそれなりの値段するのに、エッグスライサーなんかに使えるかヴォケ
マルカとか奥殿ならなおさら。
- 227 ：
- 耐水ペーパーで良くね？
裏当てして
- 228 ：
- 業務用のトッピングのスライスしたゆで卵って、金太郎飴みたいな真ん中に黄身、外側が白身の棒状のゆで卵を作るらしいのな。
研ぎとは関係ないけど。
- 229 ：
- >>228
それなら 黄身返しも出来ますね。
- 230 ：
- ＞＞白身がつぶれるのは、まだ冷め切ってないからではないの
なら君の方がもっと冷めないだろ。
- 231 ：
- あなたは冷めたというのね
- 232 ：
- (;･`д･´)あ、はい…
- 233 ：
- >>228
ロングエッグの製造工程
https://youtu.be/ZYz2DLN9uik?t=73
スレチなのでここまで
- 234 ：
- なるほど！
- 235 ：
- しかし何で作業員のねーちゃんがマスクしてないのかね？
宣伝用に特出し？
- 236 ：
- 切った人参がくっつかないように 刀身を適度に荒らしたいんですが
みんなどうやって荒らしてますか？
- 237 ：
- 人参用包丁を買う
スーパーストーンバリア
グレステン
一万円以内で十分です。
- 238 ：
- >>236
嫌なこと書いたり、他人の揚げ足を取ったりしつこく攻撃したり。
爪楊枝を刀身にテープで貼り付けたりもするがw
- 239 ：
- ガクガクブルブル
なぜそれを知ってるの？
- 240 ：
- >>237
グレステンって有名なやつか
これこんなデザインだけど家でも研げるんかな
- 241 ：
- かなりグレステン硬いから
刃の黒幕 荒砥 #320 必要
1000だけだとしんどかった。
- 242 ：
- 言うほど硬くないさ
じきになれるよ
- 243 ：
- はじめてだと異常に硬く感じます。
なれるまで時間が必要です。
- 244 ：
- そうなのか
うちはシャプトンってところの1000番というのしかないから
家で研ぐなら320番？の砥石川ナイトだめか
- 245 ：
- スーパーストーンバリア、グローバル
辺りいかがですか？別にグレステンでも悪い包丁ではありません。
- 246 ：
- >>245
グローバルはそのままじゃやたらくっつきそうだけど
どうやって刀身を荒らしていますか？
- 247 ：
- 人参でしょ？くつっかないよ。
- 248 ：
- はまぐり刃で検索して下さい。
- 249 ：
- >>244
荒砥は消耗品と割り切って100均のを備蓄してる
- 250 ：
- 刃身は荒らさない百歩譲って
つまようじ＋セロハンテープ
- 251 ：
- くっつく暇を与えない
- 252 ：
- 超音速で動かして衝撃波で吹っ飛ばす。
- 253 ：
- 超音波カッターに改造
- 254 ：
- こんなに安いと自作するのが馬鹿らしくなってくる
https://www.amazon.co.jp/dp/B077SCCKQV
- 255 ：
- そういうのって革の鞣しが変で
すっごく悪臭い
なんてことはないかね？
- 256 ：
- >>255
どっちみち青棒とかコンパウンドが臭いから気にする必要ない
あまり動画やブログにはなってないが人間の精液は優秀な液体コンパウンド
毎日無駄に捨ててるなら革砥に出して刃物磨け
ちなみにこれも少々臭う
- 257 ：
- >>254
これを買ったんではないけどここ検品してないというかむしろ不良品しかないかと思うぐらい酷いの送ってくるから注意な
三回使って全部傷だらけ変形悪臭が届いた
- 258 ：
- 捨てる部位を薬品をケチって鞣さずに干しただけだったりしてな。
って、冗談になってないかも。
- 259 ：
- 犬製ですと？
- 260 ：
- あ！ 食った残りとか？
それって冗談とかではないような？
- 261 ：
- >>254は中国輸入品だからそんなもんよ
- 262 ：
- 天然の仕上げ砥石を初めて使ったけど、期待ほどじゃなかった。あれなら普通に黒幕の12000使うわ…
- 263 ：
- 天然もいろいろだし、何を研いか、鋼材にもよるし
それくらいエスパーしろというｗあふぉ
- 264 ：
- 出来のいい人造砥石は、刃物との相性問題とか研削力とかの点では天然砥石を大きく上回ってるからな
天然は水を掛けただけで使い始められる点が大きいから俺は天然で揃えてるけど
- 265 ：
- だろうねえ…。今や天然砥石は信仰に近いものだと思うよ。実用を考えれば、仕上げも人造の一択だわw
- 266 ：
- 過疎スレで自己レスｗ
- 267 ：
- (;・`д・´)あ、はい… そうっすね...
- 268 ：
- 刃物や砥石スレは糞ジジイオナニー番長みたいなんばっかりだなwww
- 269 ：
- >>268
オナニーショー見に来て何言ってるの？
- 270 ：
- なんか、刃物板だとどの番手も黒幕がデフォなの？
黒幕1000、2000の性能が競合他社の品より頭一つ抜けてるのはわかるけど、8000、12000あたりは微妙。
ぶっちゃけ、仕上げ砥石は刃物との相性だと思う。
というか黒幕1000、2000が特別かな。
あんなに鋼材を選ばずおりて、平面維持力もあって、っとなるともう戻れん。
- 271 ：
- いまや焼結ダイヤしか使ってないや
- 272 ：
- 三共ダイヤモンドのダイヤ砥＃５００注文したが
使用者感想頼む。
- 273 ：
- いや、
むしろそちらで頼む
- 274 ：
- 天草砥と五十嵐砥と雲仙砥ってのアマゾンで買ったけど全部同じに見える
- 275 ：
- >>272研太郎？
俺は使ってすぐにイラネした
- 276 ：
- ↑注文する前ならいらなきゃ貰ったのに。
マジレスで、刃物研ぐより砥石の平面出し用だから。
- 277 ：
- >>275
#500だけと思ったが茶色い方は＃３０００の砥石
で銀色の方が＃５００ダイヤ砥かね？コバが面取り
していなくバリが有りそこで傷が付くね。
- 278 ：
- >>274多分同じ
五十嵐なんてインチキされまくりだよ
- 279 ：
- シャプトンのM5とかと黒幕は、貼り付けか無垢の違いだけ？
- 280 ：
- >>279
M5の方が柔らかいと言われた時期もあったが
黒幕も固くなったり柔らかくなったりしてるから
なんとも言えない。
使ってる材料は同じだ
- 281 ：
- >>277
角のバリは自分で丸めるのがお約束では？
- 282 ：
- >>281
277だけど、
台の部分がザラついて電着ダイヤ砥そっくりだった
ので、こちらが砥面かと思ったが茶色い方が砥面だった
焼結ダイヤ砥なのか？電着ばかり使っていたので判らなかった。
- 283 ：
- え？ 砥石ではない面を勘違いという話？
というか研げちゃった？！
- 284 ：
- ↑元々砥石修正用に買ったが、触った感じが裏や側面の方がザラ付く
ので両面砥石も売っているので、間違って届いたのかと
試しに軽く砥石当てたら研磨汁が出た。
- 285 ：
- それって両面砥石
ではなくてサービスの滑り止めかね？
- 286 ：
- 関係ないけど、世田谷の民家園の再現実演鍛冶屋で、整形の荒砥はダイヤ砥石使ってんのね。
なうい（死語）
- 287 ：
- 粉末ハイス鋼の包丁を買ったんだけど、砥石一つ買うとしたらおすすめ教えて。
なるべく安いのでおね！
- 288 ：
- 黒幕の1000と2000が人気っぽいけど敢えて1500を
- 289 ：
- 工具屋の訳あり特売ワゴンに
嵐山仕上げ砥石6000名倉付きが
4000円であるのだが買うべきかな？
現在、黒幕1000、2000、皮砥黒白を持ってて不満は無いのだが
もっと鏡面になるなら買ってみようかな～と
黒幕5000ぐらいの効果あるかね？
- 290 ：
- >>289
ネットで価格見ると安くもないから黒幕の5000か8000でそろえた方がいいんじゃね？
- 291 ：
- 5000、8000はM5で充分
- 292 ：
- 1500だけは中途半端で中々減らないな
結局2000がお気に入り
- 293 ：
- >>290
そうそうアマゾンで5000円なんです
ただ専用名倉付きなのが良いな～と
引き続き、使った事ある人いたらご意見お願いします
- 294 ：
- >>293
使ったことは無いけど、これ天然砥石寄りの性質が謳い文句なんだよね
研ぐ刃物の鋼材は何なの？
硬度や粘りがある刃物なら高い研削力が売りの砥石がいいかも
- 295 ：
- 嵐山買うくらいなら北山の方がお勧めするけどな
こだわりがあるなら無視してくれ
- 296 ：
- 以前買ったこの砥石、仕上げ使うより光って面白い。
今回試しにこれを仕上げとして終わってみたけど、食い付きのいいままピカピカという結果だった。
刃持ちはわからない。誰か持ってたら感想聞かせて。
https://i.imgur.com/lgHDfIy.jpg
- 297 ：
- >>294
ステンレスと炭素鋼の包丁です
あくまで料理は趣味レベルです
- 298 ：
- >>295
たまたま少し安かったので
北山もアマゾンにありますね
- 299 ：
- ヤフオクにマルカの偽物出てるから気をつけろよ
- 300 ：
- いつも偽物だらけやん
フリマから買い漁ってる奴も分かりやすい
- 301 ：
- 3ヶ月前に初めて天然砥石（相岩谷産）を買って使ってるけど、きっちり時間かけて研ぐと笑っちゃうほど切れるw
それまでは仕上げは黒幕12000使ってたが、比較にならんほど天然の圧勝。
コッパで6000円くらいだったけど、今のところ大満足。
- 302 ：
- すげぇ動画見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=FppoVBizA3E&t=65s
これでプロなのか……
- 303 ：
- >>302
砥石が凸ってるような気がするからプロだと思うよ
100均とかの包丁ならこんなにも感じでもイイと思うよ
- 304 ：
- ホローに研いでいるんか？
- 305 ：
- 別におかしくは無いと思うが。
これがおかしいと思うやつは、どうやって砥いでんだ？
- 306 ：
- まぁ引き研ぎのみだけどな。
しかし、自分側に引いて来る時に砥石の角でチップしてんじゃんw
金払う価値有るか？w
- 307 ：
- 引いてる時にガクンッて時々落ちちゃってるね
鋼材によっては刃先が歪みそう
- 308 ：
- 各砥石片側につき3回くらいしか砥いでいないけれど、これで刃が付くのか？
- 309 ：
- 荒砥で欠けを消す工程だぞ？
お前ら、包丁研いだことあんのか？
- 310 ：
- >>309
普通、角度付けた刃先修正砥でも違う砥ぎ方するけどな。
- 311 ：
- >>302
0:25～ 切れないんじゃなくて、わざと切ってないみたい。
2:53、4:35と比較
刃こぼれもぜんぜん見えない。
- 312 ：
- >>306
ひでえ研ぎだなと思う、切っ先欠けそう。
あんなに力入れる必要あるのか。
- 313 ：
- だよな。
グラインダーで火花散らしながら削るのがプロ
- 314 ：
- 堺の打刃物って分業制で研ぎは研ぎ職人がやってて回転砥石で研いでるけど
製作工程ではない一般の研ぎ師って研ぐのは手じゃないとダメだとか言うのは何でなのかな？
- 315 ：
- 素人が喜ぶから
- 316 ：
- 焼き入れ後の最表面は焼き過ぎているから別に火花散らそうがどうでもいい
美味しく焼けてる部分に達すると水研器や手研ぎにする
- 317 ：
- >>315
素人だけじゃないな、ここでもお馴染み素人以下の砥屋も手砥を自慢する
- 318 ：
- >>317
三河なんちゃらの人とか
- 319 ：
- >>314
回転砥石といっても直径のどデカい特殊なやつで、量産で短時間で大量に、かつ整形のために派手に研磨するのにバラツキが出にくいように使ってるだけでしょ。
回転砥石といっても直径が小さくて波打ちやすい不安定なのを普通の研ぎ＝刃先の微調節に使うのが合理的とは考えにくいんだが？
- 320 ：
- 大型ナイフ研ぐようになってから、ナイフ固定で砥石を動かす方に慣れてしまった。たまに手切るけど。
- 321 ：
- >>319
タテ型は径が大きいの必要だけど
水平型ならそこそこの径で良いだろ？
修正粗削り用だから。
- 322 ：
- >>321
横型は波打ちやすいでしょ。
工業用が巨大なタテ型なのは平坦性確保じゃない。
- 323 ：
- 一通りスレを読みましたが、鉈など刃こぼれ修正や形状変えるのに刀の黒幕1000番がベストでよろしいでしょうか？
- 324 ：
- 出直しかな
- 325 ：
- >>320
手袋したほうが良いのでは。
砥石で手が傷つくのも防げますよ。
>>323
#1000は無理ですよ。
荒砥でもウンザリするぐらいです。
- 326 ：
- >>320
手袋したほうが良いのでは。
砥石で手が傷つくのも防げますよ。
>>323
#1000は無理ですよ。
荒砥でもウンザリするぐらいです。
- 327 ：
- 手袋といえばダイソーでゴム臭くなくて保護効果は大きいのを売ってたけど、黒赤から白に変えやがったのですぐに汚らしくなってドウもならん。
ウレタンか何かで2-3年で劣化するけど、100円だからキニシナイ。
- 328 ：
- >>322
メーカーや刃付け専門業でも無ければ、巨大回転砥なんか
一般的砥屋で備え付けてないな。
- 329 ：
- 納屋から発掘した牛刀の側面を紙やすりで研磨していたのですが
http://iup.2ch-library.com/i/i1943298-1539682772.jpg
この大きめの黒い班のようなサビがとれません。#100の荒目番手で磨いてももキズ線が入るばかり
http://iup.2ch-library.com/i/i1943299-1539682840.jpg
綺麗にするにはどうすればいいと思われますか？
- 330 ：
- >>329
孔食が深いんやろ研磨剤コルクかスチールウールで擦るかボンド試してみたら
- 331 ：
- >>330
孔食…・ｇｇり。なるほどやっぱり凹になってたんですね。ありがとうございます！
- 332 ：
- 三徳、牛刀研ぐぐらい。
どの砥石が良いの？
- 333 ：
- ニューケント硬口
- 334 ：
- 砥ぎ初心者なのですが入りとしてランスキーとスパイダルコではどちらがいいでしょうか？
- 335 ：
- >>334
トゲール
- 336 ：
- >>334
ナイフ砥なら欄好、包丁なら棘瑠。
- 337 ：
- ランスキーを愛用中の方は1000番の後は革砥ですか？
1000番までだと普通の仕上げ砥石で砥いだ時より切れ止まるのが早い気がしてます
超仕上げだけシャプトンを使えば下手くそでも上手く砥げる気もしますが
- 338 ：
- 青棒が#3000、ピカールが#8000ぐらいでしたっけ？（要出典）
革砥に青棒か、仕上げ砥石#5000あたりで好きなほうをどうぞ。
- 339 ：
- >>337超仕上げだけシャプトンを使えば下手くそでも上手く砥げる気もしますが
それが出来ないからランスキー使うんだろ。
- 340 ：
- >>338
取り敢えず週末にシャプトンで試してみようかと思います
>>339
仰るとおりですね
新品のように真っ直ぐになった小刃を見るとランスキーすげーと感動w
正直言って更に自分で砥ぎすすめるのは気分的に抵抗が有ります
しかし仕上げだけなら大して丸めずにすむかもしれないのと
革砥も丸まる方向性だと読んだ記憶が有るので質問してみました
水砥石でそれなりに仕上がって砥の慣れが進めば一石二鳥？
と考えたわけですが甘いかな
- 341 ：
- 1本をランスキーの後にシャプトンで仕上げ
もう1本はシャプトンの中砥から仕上げ
結果は予想通りでランスキーを使った方は真っ直ぐかつピカピカの仕上がり
シャプトンだけの方は曲面に仕上がって素人仕事丸出しでした
どつちも安物中華ナイフでのテストですが切れ味は大して変わらない結果に
やはり併用しながら慣れて上達できたら良いなぁw
- 342 ：
- しいて言えば、砥石での仕上げ砥ぎは
砥石の上下に刃線を平行にして砥ぐ
とブレない。
- 343 ：
- そういうわけでもなく持ち手の訓練だよ
- 344 ：
- 初砥石購入なのですが、黒幕の#1000と#2000
どっちが良いかな？
研ぎたい包丁はペティナイフと小さめの鎌形薄刃、柳刃、出刃くらい。
- 345 ：
- 自分ではまず1000を買ったけど、最初は形状を修復するホーニングとかいう作業ではなくて、タッチアップっていうの？元の形状はなるべくそのままで崩さずに、微妙に鈍ったのを微量だけ研いで確実に修復する作業から入るのが正解のような気がする。
何で？って、良く研げるからってどんどん研いで変にして、焦ってもっと変にしちゃって、木屋に出して復元してもらった本人が言うんだから間違いない(キッパリ
少なくとも、刺身包丁で元は良く切れたのを「見よう見まねで研いで歯の角度からして変えちゃう」など逆効果にしかなるわけない。
- 346 ：
- >>344
柳を「使う」つもりなら
1000、2000だけってのはあり得ない
- 347 ：
- 大袈裟太郎氏によると、“撤去されたはずのカミソリ有刺鉄線も国道側だけで海側は残っていました”とのこと。
https://twitter.com/shantiphula/status/1070650392566886400
とうとう国民に牙をむきはじめたな！
(deleted an unsolicited ad)
- 348 ：
- >>344
#1000は早さ重視で仕上がりはカッターぐらい。
お刺身なら#5000も買ってカミソリぐらいに仕上げましょう。
- 349 ：
- シャプトンのM5 #5000は手頃なわりに、仕上がりがよく、使い勝手も良い、お気に入りの砥石だわ。
油で研げば鏡面もいけるしな。
- 350 ：
- まずは5000辺りで角度を崩さないように研ぐ
別に必須の面直しの擦り合わせはsk11とかのダイヤかな
- 351 ：
- >>348
1000が不可欠になるほどの状態で最初から適切に研げるか？という疑問があるのね。
いや、角度を変にした本人が言うわけだけど。
あと、1000までは面直し兼用でダイヤが適切ではないかという疑問もある。
って、近所の民家園の再現実演鍛冶屋でダイヤの使ってるの見たりして。
- 352 ：
- #1000は出刃も含まれてるからです。
腕は上達する見込みってことで。
ダイヤは早くて良さそうですけど、
傷が深いとか電着が剥げるとかが心配で、個人的には使ってません。
私は面直しは共摺りでやってますが、効率は悪いですね。
- 353 ：
- 今まではふつーのホームセンターで売ってる中研石使ってたけど刃の黒幕購入を検討中
黒幕シリーズとふつーの砥石の番手は違うようなのでアドバイス希望
今使ってるのはステンレスのペティナイフだけど硬い食材はあまり切らないのでちょっと切れ味落ちたくらいだと2000か1500からから黒幕シリーズ購入でいいのかな？
- 354 ：
- >>353
オレンジとグリーン買っとけば間違いないよ
- 355 ：
- >>352
面直しはピッタリ合った凹凸に出来てしまうし。
ダイヤは鍛造後に形状を整えるのにも最適＝強力なのがポイントですかね。
再現実演は業務とは違うにしても、すぐダメになるならかえって高くつくはずだから、持ちは普通には問題ないということじゃないかな？
- 356 ：
- >>353
ウチは#2000（グリーン）、ステンレスのペティと三徳、3人家族ですが、
2週間おきに研ぐのにちょうど良い感じですね。
1ヶ月以上研がない時は力不足になるので、剛研DX#800を併用します。
- 357 ：
- 殆どの飲食店でも＃１０００～＃２０００までしか使わないよ。
家庭で使う砥石にそれ以上必要ない。
- 358 ：
- 馬鹿だから価値があるものまで無駄と吠えて溜飲下げるしかない
その深層心理は己の貧しさから来る僻みと妬み
- 359 ：
- >>357
汎用の洋包丁なら#1000～#2000でも十分という意見には同意できるが
包丁スレでも研ぎスレでも「料理人は～」とか「飲食店は～」とかいう書き込みがあっても
言ってる本人の知見の広さについて信用に足る裏付けがないから
誰も信じちゃくれないもんだよ
- 360 ：
- 仕上げって切れ味うんぬんじゃなく
刃欠け防止みたいなもんだろ
- 361 ：
- >>359
平均的飲食店で働いて見てきたことだよ、これが現状だよ。
かの魯山人も砥石は＃２０００位？で良いと言ったと本に書いて有った
位だ。一応砥石は天然も巣板から戸前までいくつかは持っているが。
- 362 ：
- というか、しっかり切れるようにするには1000番ちょっとが最適ということはあるじゃない。
- 363 ：
- 魯山人は料理人じゃない
- 364 ：
- 研いでる時間に対しても給料を払わなければならない営業店舗なら
2000で十分と判断したらそれ以上はやらないのは当然だろうな
家庭ならいくらでも時間と金をかけてやればよい
- 365 ：
- >>363
貴方は料理人？
- 366 ：
- どんな刃物で何をどう切るのかという前提無しで
砥石の何番が要るとか要らないとか言うのはどうかと思う
- 367 ：
- >>365
オラか？
オラ孫悟空だ！
- 368 ：
- >>366
刺身とかを異常に薄く切る曲芸が売り物の店とかは別論として、使う包丁のタイプからしてだいたい決まり切ってるんじゃないの？
- 369 ：
- >>367
↑
実は猪八戒
- 370 ：
- 魯山人は陶芸家だと思っているんだな。
- 371 ：
- 美食家やで
- 372 ：
- 海原雄山みたいな人だよね。モデルなのかな？
- 373 ：
- 初期雄山のモデル
現在雄山はただのカルト宗教の教祖みたいになってるけど
- 374 ：
- まだやってるんだw
教祖雄山見てみたい
- 375 ：
- >>362
#12000で仕上げるより#2000で研いだ包丁の方が「ザクザク切れてる！」っていう、切れ味じゃなくて切り味の良さは感じるね
- 376 ：
- 砥石#1000まででも力加減やドロの加減をうまくして
なるべく丁寧にカエリを落としておいてから
革砥をあててやれば
野菜はザクザク気持ちよく切れて
肉や魚もそこそこ滑らかに切れるから
三徳1本でなんでも切る向きには手ごろな刃付けだとおもう
まあ洋包丁に#12000までかける人はあまりいないとおもうが
#12000を初めて買ったばかりのときは
何でもかんでも#12000まで仕上げてみて
どれに向いていてどれに向いていないかをおぼえたり…
これってオレだけじゃないよね？
- 377 ：
- 包丁の刃じゃない部分を
適度に凸凹というかザラザラにしたいんだけど
400番くらいの荒い砥石を買ってくればいいの？
- 378 ：
- 荒過ぎやせんか
- 379 ：
- 砥石より耐水ペーパーのほうが安くて良いのでは
- 380 ：
- >>377
多分それはサンドブラストか天然砥石沼だろうな
- 381 ：
- 確かに耐水ペーパーの方が安いけど
#1000位でイイ感じの艶消し感になるよ
- 382 ：
- 今まで砥石とは無縁で包丁なんか「結果的に切れれば良い」ぐらいにしか思ってなかったけど、
某所で紹介されてたシャプトンの刃の黒幕を見て以降、気になって、とりあえず#1000を買ってみることにした。
３年くらい前に買って１回も研いだことのない無印のステンレス包丁だけど、最初は時間掛けて研いだ方がいいかな？
- 383 ：
- 気に入った刃が付いたら終了
5分で終わる人もいれば2時間やる人も
センズリみたいなもんだよ
- 384 ：
- なんとも言えないな
３年間研いだ事がないって言われても
３年間一度も使った事ないなら研ぐ必要も無いだろうし
どんな状態かで話は変わってくるけど
基本的には>>383だね
- 385 ：
- >>382
実際、「結果的に切れれば良い」
だけだから、時間は関係無いぞ
- 386 ：
- 基本的にはカエリが出るまで研ぐだけで、それ以上研ぐ必要はないんですが、
3年も研いでないなら大分傷んでいるでしょうし、2時間コースな気がしますね。
私なら時間短縮のために荒砥を使いますが、なければ根性でなんとかなるかも・・・
https://www.fuji-cut.co.jp/usage/sharpen/
http://www.jumi.co.jp/info/houtyotogi/youtogi.html
このへんを参考に、7:3研ぎ（小口切りがしやすくなる）で研ぐとすると、
1：アゴから切っ先までを4か所ぐらいに分けて、右側面を10往復ずつ研ぐ
2:カエリが出てるか確認して、左側面を5往復ずつ研ぐ
3:カエリの確認、右側面を10往復
（以下繰り返し、多分1時間以上かかる）
4:カエリが出たら、右5往復左2往復の研ぎでカエリを小さくする
5:同じく右2往復左1往復
6:同じく右1往復左片道
7:木片とか新聞の束で研ぐようにこすりつけて、カエリを落として終了
こんな感じで大変ですが頑張って。
次に研ぐときはそんなに時間はかかりませんよ。
- 387 ：
- みんなありがとう！
包丁の状態は、例えばリンゴの皮を剥いてたらちょこちょこ引っ掛かるし、
鶏皮なんかまな板の上でノコギリみたいにゴリゴリやってようやく切れる、みたいな感じ。
これがもう少し楽に切れるようになったらいいな、と。
#1000だけならヨドバシで3000円ちょいで買えるし明日には届くからお試しで良いかな？と思ってたけど、
中途半端に研いでも効果薄くて、ちゃんとやると2時間とかかかるなら荒砥も合わせて買おうかな。
・・・と思って今ヨドバシ見たら刃の黒幕の荒砥は全部お取り寄せか～。楽天かアマゾン見てみるか。
ちなみに#1000と合わせて買うなら#120、#220、#330のどれがオススメかな？
- 388 ：
- 荒砥なら電着ダイヤにしとけ
- 389 ：
- >>387
お試しくらいの感覚ならホムセンの安い荒砥でいいでしょ
- 390 ：
- >>387
そういう切れが悪い刃物を無造作に扱って無理に押し切る癖がついてると危ないんだよね。
- 391 ：
- >>387
その中なら#330だな
あんまり荒いと形崩しかねないよ
けど、俺なら一度刃物屋さんで研いでもらって
その後、使用頻度によって自分で研ぐかな
それなら#1000でもチョット研げば切れる様にはなる
- 392 ：
- 荒砥はダイヤの裏表タイプが良いんじゃない。
>>389
普通の荒砥だとくぼませちゃえるから良くないんじゃないかと？
>>391
そういう「タッチアップ」から入るのが一番ではないかね？ まず適切な角度を崩さないことに集中する。
- 393 ：
- 荒砥は修正面倒くさいない？
それならほかの面直しに使えるダイヤの方が汎用性高い気がする
- 394 ：
- 残念ながら近くに研ぎやってるとこ無いんだよなあ・・・
刃物持って遠出するのもちょっと抵抗あるし、できれば家庭でなんとかしたい。
電着ダイヤの裏表ってこれかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0055LUMK2
シャプトンの荒砥とはどういう点が違うんだろ？
安いのはいいな。
とりあえず、嫁と協議の結果、さしあたり刃の黒幕#1000だけ買って
素人なりに研いだ結果を見てから、微妙なら荒砥を買う、ということになったよ。
みんな相談に乗ってくれてありがとう！
- 395 ：
- 僕も研ぎの練習始めたばかりで、黒幕の♯1000で夜な夜なシャコシャコしています
インターネットでは角度を一定に保つことが大事、とさらっと書いていますが、とても難しいです
お互い頑張りましょう
- 396 ：
- https://www.amazon.co.jp/dp/B0029LH3BW/
みんなが言ってるダイヤはSK11のこれでしょう。
>>394のは小型サイズっぽいです。
ダイヤは普通の砥粒（アルミナ等）より断然硬くて速く研げるけど、
電着層が1層だけなので、乱暴に扱って剥がれたらお終い。
シャプトンは普通の砥粒だけど厚く接着剤で練り固めてあるので、
表面の砥粒がはがれてもオカワリが出てきます。
私もダイヤが欲しくなったけど、あらと君があと5年は持つなあ・・・
- 397 ：
- 使った事ない砥石どんどん使ってみたいけど石の寿命長いんだよね
普通に切鈍った刃物の手入れに使うなら一生のうちに同じ番手を3つ消費するぐらいか！？
安い買い物じゃないし似たような物を頻繁には買い足せない
けど未知なる研ぎ味が気になって仕方ない
情報過多の資本主義社会って辛いわ
- 398 ：
- >>397
なんか解るわぁ
黒幕も3000、5000、8000と持ってるけど
1000だけキング
あの赤レンガが減らない
元が大きいから尚更
まだまだ厚い(使える)のに、半分以上薄い砥石に買い替える気になれない
- 399 ：
- >>383
２時間も羨ましい、５分どころか２往復でフィニッシュ。
- 400 ：
- >>398
2000じゃなくて3000？
一番使い勝手が良い番手なんで黒幕で欲しいんだけど、ラインナップに無いみたいだからナニワを使ってるんだ。
- 401 ：
- >>400
ゴメン
間違えた
- 402 ：
- 1000-1500-2000と刻んだかと思うと、次は5000に跳ぶんだよね。
何で3000を作ってくれないんだろw
- 403 ：
- >>396
SK11のは近所の再現実演鍛冶屋で使ってるくらいだから耐久性は十分じゃないかと？
まあ、再現実演は指導者が刃物作り自体のプロだろうから、ちょっと違うかも知れんけど。
- 404 ：
- 今日、黒幕#1000届いたので早速使ってみた。
勝手も分からずyoutubeの見よう見まねで30分くらい研いでみたんだけど、切れ味が明らかに良くなって感動！
ただ、添える指先が刃先に近すぎたのか終わってから気がつくと血が・・・精進せねば。
とりあえず、このまま#1000で1～2週に1回研ぐ感じで運用するよ。
みんな重ねてありがとう！研ぐの上手くなりたいなあ。
- 405 ：
- 指を研ぎ卸すのはいい傾向
指が砥石に触れていると刃と砥石の接地を敏感に感じられる
一定の角度というものを感じやすい
少しずつ指を傷めないように気をつければ上手くなっていく
- 406 ：
- そうそう。
ベタを意識すると指先削るんだよなw
ベタから卒業すると、脱初心者となる
- 407 ：
- 血がでるのは強く押さえすぎ
指紋のこすれ方がほとんどわからないように
力ぬくと次のステージ
- 408 ：
- 普通のステンレス包丁
#1000→#3000→#6000と研いでるんだけど
いまいちスカッと仕上がらない
その後、皮砥で撫でてやるとイイ感じになるんだが・・・
もっと細かい砥石で仕上げなきゃダメなのか
研ぎ方で上手く仕上がるのか
- 409 ：
- なる
- 410 ：
- >>408
1000番で止めて革当ててみ？
少しわかるようになるから
- 411 ：
- >>410
も少し具体的に
- 412 ：
- 革砥が便利で頼り過ぎてしまう
細かいかえり落としに使ってたら砥石でのかえり取りが下手になったわ
切れ鈍っても数分革砥当てるだけで満足できるレベルまですぐ復活
あの道具はチート
- 413 ：
- 革砥使いすぎるとどんどん丸刃になっていって
砥石で研ぎ直す時の修正が大変になってますます革砥に依存する
という話を今思いついた
- 414 ：
- 砥石で刃を作って、最終的に革砥で仕上げるって
決して悪い事じゃないね
ただ、革砥で仕上げたような状態を砥石だけで出来るなら
それはそれで技術的に良い事かと
- 415 ：
- >>413
ちょちょいと砥石当てたらすぐ直るけどな
- 416 ：
- 強く押さえ過ぎかあ。
確かに角度維持しなきゃ、ってことでかなり力入ってたかも。
力抜くの意識してみるわ。
しかし皮砥が気になる・・・
そんな違うのか。
- 417 ：
- 革砥はそのソフトなタッチゆえに革の状態やコンパウンドの荒らさや鋼材や最終刃付けによって小刃ついたりハマグリになったり結構変わってくるね。
微妙なコントロールは出来ないけど、簡単に刃先は滑らかになるのが長所であり短所ですね。
Amazon激安革砥はどうもありがとう革の寿命が早く来そうな予感。
フェルトでも出来るなら、靴の中敷きや薄いコルクとか使えそうな気がしますが。
- 418 ：
- （ありがとう） は余計でした。
- 419 ：
- 尼の激安革砥って1000円前後だっけ？
あのレベルの物なら、自作した方が安上がりだよ
一枚500円位で出来て充分使える
あ、板のヤツね
- 420 ：
- >>413
革砥で養生した位の減りなんか、日々砥石で砥げば即元に戻るだろ。
何年間砥石で砥がないんだよ。
- 421 ：
- >>416
強い弱いじゃなくて、指を置く位置が間違い。
砥石に触れるとこに置いちゃダメです。
- 422 ：
- >>419
300円以下だった。
- 423 ：
- >>422
そんなに安いのも有ったんだ
ま、それで良いなら買えばイイんじゃない
特に大差なさそうだし
- 424 ：
- 革砥は作った
百均の木製まな板切って革貼り付けて出来上がり
へこみの少ないペラペラの革の方が良かったかなーと思ったり
革貼らずに板で擦れば刃先丸めずに済むんかなーと思ったりするけどある程度へこむ革貼ってる事に何か意味があるんだろうな
- 425 ：
- うーむ、強い弱いでなく位置の問題・・・
良い傾向と言ってもらったので位置は（完璧ではないにせよ）良いセン突いてるのかなと思ったんだけど違うのか。
まあそりゃ指を研ぎたいわけじゃないので触れないのが正解なんだろうな。
触れないギリギリを狙う感じで次はやってみよう。
- 426 ：
- 西洋剃刀だけどバルサ材に青棒塗って使ってるよ、海外通販サイトだとBalsa Wood Bench Honeとか言って台付きで高い値段で売ってたりする
革より硬いので丸刃になりにくい
ホムセンで端材コーナーにちょうどいいサイズあれば100円とか
最終仕上げで研いだ後、両面それぞれ2回当てるだけで切れ味変わる
- 427 ：
- いや青棒って#3000ぐらいでしょう。
仕上げ研ぎの後なら研磨剤なしのほうにこすりつけて、
切り刃を滑らかにしたほうが良いのでは
- 428 ：
- 砥石＃12000で仕上げた後青棒でストロップすると#12000よりはるかに細かいと思うのは何でじゃろ
- 429 ：
- 一口に青棒と言っても幅あるからな
- 430 ：
- 剃刀替刃の切刃側面のササクレをジーンズでこすって落とす記事です。
http://xtgatg.blogspot.com/2014/03/2.html
ササクレやらカエリやらを落とすのに、
皮や木やらに研磨剤なしでこすりつけるだけでも意味はあると思うのです。
研磨剤をつけたほうが早いでしょうし、荒くならないかもしれないけれど、
大事をとって研磨剤なしのほうが良いんじゃないのかなと思うのです。
変な油もつかないし。
- 431 ：
- まあ人にあれこれ言うものでもないですね。
青棒塗ってない木片で包丁をこすったら気持ちが良かったもので・・・
- 432 ：
- >>431
みんな大好き「刃物の見方」岩崎 航介(著)にそのあたりの話が乗ってるよ
刃物をジーンズや新聞紙で擦っても返りが全て落ちないために酸化クロムの粉を撒いてカエリを落としていたらしい
- 433 ：
- >>427
単純に番手上げれば切れ味上がるって話では無いと思う
>>432が書いてる岩崎航介の話のように硬い砥石より柔らかい素材の方が超微細なカエリを取れるって話かもしれない
あと剃刀の種類や形状によっては青棒使うと切れ味上がりすぎて剃り味悪くなるので使わないのもあるけど
ジーンズではないけど研磨剤を使わない純粋な革砥（コードバン）は最後の仕上げには絶対に使うよ
青棒塗った革砥はそれとは全然別の話
- 434 ：
- >>425
ヒラに置いてる指で研ぎたい場所を押して研ぐ、
というのではなくて、
研ぎたい部分に力が入るように
柄を持っている側の手とヒラに置いてる指を使って
作用点をコントロールする、って感じかなあ。
研ぎたい場所の上に指を置かなくても研げます。
刃先が当たっているかどうかは音とカエリの有無で判断できる。
いずれにしてもヒラに置いてる指に頼りすぎるのはよくないです。
- 435 ：
- ふむ、研ぎたい場所が作用点とすると、柄が力点で、添える指が支点、って感じかな？
柄を持つ手の方は角度固定するのに集中して、刃先を押さえて砥石に接地させるのが
添える指の役割というイメージだったけど、違うんだな。
ありがとう！この週末にでもリトライしてみるよ。
あ、革砥にも興味出てきたんだけど、板のとベルトのって、役割や性能はどう違うんだろ？
- 436 ：
- みんなの説明を見て判った
言葉で説明するの無理だわ
- 437 ：
- >>435
ベルトはいくらでもたわませられる
散髪屋のオヤジがやってるのは主に革の銀面に研磨剤無しでシコシコ
木材は革の凹み以上にたわまない
革の裏側に研磨剤付けてシコシコする場合が多い
- 438 ：
- 難しう考えんで右利きなら右手だけで砥石に角度決めればいいのだ。たまにぶれるのを避けるために左手そえる
- 439 ：
- 知り合いの理容師に聞いたけど
今は衛生管理上
替刃の剃刀を使うから
コードバンなんて使わないらしいよ
- 440 ：
- 平坦なヤスリを手で持って何かを削る時に、角度は当てる角度、平坦に削れるかどうかは動かし方、1ストロークで削れる量は押し付け方次第。
当ててはいても触れるだけではほとんど削れないが、むやみに強く押し付ける必要もない。
ま、そんなもんだね。
- 441 ：
- >>439
古いカミソリもらっちゃいなよ
- 442 ：
- >>439
そら替刃の所はそうでしょ
何言ってんの
- 443 ：
- コードバンは鋭角に研いだカミソリを整えるとともにミクロで丸くして刃当たりをを良くするってじいちゃんが言ってた
- 444 ：
- >>426
俺も木に塗ってるよ、革の場合は刃が丸くなりやすいから。
- 445 ：
- >>443
カミソリ研いで使った事無いけど
研ぎがキンキン過ぎると剃り味が悪いからしばらく産毛専用で使って少し鈍らせてから髭剃りに使うって聞いたことがある
そんな感じで鈍らせてんのかな
- 446 ：
- >>445
砥石だけだと切れすぎて肌への感触が悪くなる。毛髪で試す時に分割したりスッと切れ落ちるのは良いけど、触れた瞬間に髪が他の方へ弾け飛ぶようなレベルだと剃り上がりの時肌のダメージ重い。
革使うと切れつつ肌へのダメージがなくなってバランスが取れる、手のひら等でも一応は代用出来る。
- 447 ：
- つか刃の先端が細かくジグザグになって肌を削るでしょ。
- 448 ：
- >>435
とりまそんな感じでやってみてください。
平の肉を抜くときなんかは押さえてる指に体重乗せてゴリゴリ削ったりもするんで、
ケースバイケースなんですが。
慣れて来るとどこにどう力を入れてるのかわからなくもなります。
右手と左手は筋力が違うから同じ感覚でやってるつもりが違ったりするし。
柄を持ってる手は角度を決めるのと前後にストロークさせる役割が大きいです。
- 449 ：
- 利用してる理容師さんが
剃刀は半径90cm?凸アールの付けた砥石で
当て方もこうやってあやってとか聞いたけど覚えてなくて。
砥石から皮砥だとカエリが皮に付いて次から傷付ける事になるので絹を張り付けたのでカエリ落としてから皮砥を使うと言ってた。
初代からの100年ぐらい前の剃刀など色々説明しながら見せてくれました。
- 450 ：
- 要するに、拘りだしたらキリがないって事だな
- 451 ：
- 基本理容の革当てる前に使う布砥が二本がセットになってるしな
絹も試した細いけど硬さが気になる所
- 452 ：
- https://youtu.be/HgWzB16jBfg
この人の研ぎ方はどう思いますか？
私もやってみましたが仕上げはそれなりに真似出来た様な気がしますが、荒、中も数回で終わらせるのは理想的ですが難しく感じました。
- 453 ：
- 新聞紙の切れたところみてみ。
動画でわかるほど毛羽起って。切れるように研いでいない。
- 454 ：
- 前から疑問なんだけど、紙の切れ方と食材は違うんでないの？
構造、原理は少し違いますが紙なんてナマクラなハサミでもスパスパ切れるわけだし。
どれもこれもが皆同じの人みたいになら俺が研いだ包丁でも紙を上手に切る事は出来ますけどね。
- 455 ：
- 動画の包丁じゃノコ刃の荒いので無理矢理しごいているよう。肉は切れるよ
ホムセン包丁新品でもあれより切れる。
紙と食材にそれほど違いはないと思う。むしろ乾いた紙は生の食材より硬い。
切っているというより破っているね。
がまの油売りのような見世物に過ぎない。
- 456 ：
- あんたの言う事も何となく分かるが矛盾してね？
生の食材より紙が硬いならノコギリで切れるだろアホか。
まして生の食材より硬いのに違わないと思うとか。
じゃあ結局見せ物と同じレベルでしか比較出来ないって事かい？
- 457 ：
- なぁんだ動画の主がステマしにきたのか
- 458 ：
- >>454
>どれもこれもが皆同じの人みたいになら俺が研いだ包丁でも紙を上手に切る事は出来ますけどね。
ナマクラな包丁ですがすいませんね
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=tBHn9nG924g
https://m.youtube.com/watch?v=4H4Kzha3htQ&feature=youtu.be
- 459 ：
- >>458
切れますね。
- 460 ：
- 紙だの髪だのってのは
最低限の指標ってだけだぞ？
- 461 ：
- >>460
その通りですよ
- 462 ：
- >>458
何で指スレスレの危なっかしい位置を切ってるのかと思ったら、切れが悪くて離れた位置が切れないからか。
- 463 ：
- >>462
そうですね
https://m.youtube.com/watch?v=GcykiUZSdk8
- 464 ：
- >>463
( ；∀；)ヨクヤッタ
- 465 ：
- 和牛切るなら荒砥で研いで中砥当てずに仕上げ
荒い鋸刃の刃先に微細な鋸刃を作る感じ
紙を切ると非常に荒い切れ味だけどギトギト和牛の肉を切るとサックサック切れていい感じ
刺身やキャベツ切るなら音もなく紙を切れるぐらい鋭ければ鋭いほどいいと思う
- 466 ：
- >>465
裏と表を違う番手で仕上げるって手法もあったよね？
詳しかったら教えて
- 467 ：
- この程度は最低限研ぎスレにいるならばできなきゃいけないレベルの研ぎ
もっと音が静かに切れてもいいレベル
ただし新聞紙の押切は少しなまって来ただけでできなくなるから実用上あまり関係はないね
そして盛大にワッチョイなしの方で馬鹿にされてたよ北野コンプ
- 468 ：
- >>466
詳しくないっす
自己流っす
以前片刃の裏を仕上げ砥で縦に研ぐとか横に研ぐとか議論してた様な気がする
- 469 ：
- >>460
逆だろ、肉や野菜切れるのが最低限の指標だろ、
肉．野菜切れても紙をスパッと切る事や髪の毛ささがき出来ないぞ。
- 470 ：
- >>452
反りと切っ先が研げてないです。
あの研ぎ方を続けているとそのうち刃道がまっすぐになります。
先がしなってるから身幅が細くなったらツル首になるでしょう。
裏と表が均等に研げてないから片刃気味になると思います。
青砥なんか安く売ってるから在庫なんか問屋にナンボでもあるんでしょう。
- 471 ：
- まさかw
髪や紙が難しいならともかく。
- 472 ：
- 包丁で紙や髪が切れたから何だっての？
肉や野菜を切る道具だろ
乱暴な言い方だけど、肉や野菜が良く切れれば
紙や髪なんて切れなくても良いんだわ
- 473 ：
- >>472
自分の研いだ包丁でも魚や野菜なんかは良く切れてるとは思う。
だけど新聞はあれほど切れないから
同等の包丁で魚を切ってみたい。
- 474 ：
- 煮崩れ放題の煮物が見えます
- 475 ：
- >>474
料理した事無いの？
煮崩れの主な原因は火加減
どんな包丁で切っても大差ないよ
- 476 ：
- >>470
>表と裏が均等でない
パッと見では私もそう見えましたが、実際に真似してみるとあのやり方では砥石と刃物の角度がそうなるんですよね。
先をしならせているからこそ真っ直ぐにならないと思いますが…
まあ多少はあなたの言う傾向にはなって行くとは思いますけどね。
- 477 ：
- >>472
そうですよね。
皆わかっているはずだけど、結局メーカーも研ぎのプロもアマチュアも分かりやすく試しやすい方法でテストしてるって事ですよね。
- 478 ：
- >>477
そりゃ動画にするなら判り易い方が良いからね
ただ、紙がサクサク切れる包丁は野菜も切りやすいんですか？
髪がスパスパ切れる包丁は肉を切りやすいんですか？
必ずしもそうじゃないって、皆わかってるよね？
なのにバカの一つ覚えみたいに新聞紙切って・・・
ハッキリ言って、紙の千切り作ってる動画とかオナニーにしか見えんわ
- 479 ：
- 包丁に具材がくっつかないようにする研ぎ方を教えてほしい
- 480 ：
- >先をしならせているからこそ真っ直ぐにならないと思いますが…
しなった状態で研ぐと、もちろんまっすぐにはならないんだけど。
どう曲がるでしょう？
- 481 ：
- 週末にまたステンレス包丁研いでみた。
支点力点作用点は結局感覚としてはよくわからんかったが、
添える指が砥石に触れないように注意しつつ、前回よりは手際よくできたと思う。
教えてくれた人たち本当にありがとう！
最後、仕上げに片面１往復ずつとかで擦ってもどっちかに
ちょっとカエリが残ってる（ような気がする）んだけど、
やり方が悪いのか、それとも#1000だったらこれが限界なのかどっちなんだろうな。
- 482 ：
- カエリは1往復とか決めずに落ちるまでなぜなぜしてあげてください。
力抜いて。
支点力点作用点は説明するとそういうことになるというだけです。
研ぐ部分の真上に必ずしも指を置く必要はない、ほかのとこにおいても研げる、
とわかればいいです。
研ぐとこの上に指を置く、と書いてる物理本もありますが。
- 483 ：
- >>481
カエリは1回じゃ取りきれない方が普通じゃないかね。
カエリの有無や度合いの確認
刃筋と直角に峰側から刃先側に向けて
指の腹で撫でる
つま先で弾く
- 484 ：
- ステンレスは返り取るのが一苦労。刃が鋭角すぎると取れにくいので小刃つけてごまかすこともある
- 485 ：
- 小刃と蛤刃、糸刃止刃を操ってこその熟練者だ
切れ味と耐久性の均衡点を探し当てよう
指の腹で切れ味確認はよくやるけど親指の腹の薄皮が2～3日後にビラビラそてくるわ
- 486 ：
- >>485
小刃・蛤刃(？)・糸刃・止刃
それぞれの違いを教えてくれないか？
- 487 ：
- >>486
大層ばかにされてるがなしの方で解説してくれてたぞそっちいけ
- 488 ：
- >>473
魚じゃないですが
https://m.youtube.com/watch?v=3-svmy8afOw
マグロも平目も鰆も鯵も、カエリ取れてない包丁でも、百均から買ってきたまんまの包丁でも切れます
>>472さんの言う通り
でも、カエリ取れてなかったり刃が付いてないと新聞紙はああいう風に絶対切れないんで、研ぎ上がりの試しに使ってます
新聞紙はどこにでもあるので
- 489 ：
- 包丁の肉抜き-研ぎ下ろしや、蛤やコンベックスの話題がどこかで出ていたので、ついでと言っては失礼ですが自分の今のところの考えです
https://m.youtube.com/watch?v=isFsn3qO7PI
- 490 ：
- ＞＞青砥なんか安く売ってるから在庫なんか問屋にナンボでもあるんでしょう。
無いよ、それに良いものは安くないし。
- 491 ：
- >>452
コレで研ぎ代が送料別3000円か
ボロい商売だw
- 492 ：
- >>483
＞つま先で弾く
足がつって出来なかったわ
- 493 ：
- なるほど、ステンレスはカエリ取りづらいのか。
なんか、やり過ぎると反対側にカエリできて、それを取るためにまた研いで、
って無限ループになりそうで加減がまだよく分からないんだよね。
やっぱり#1000だけじゃなくて仕上砥か革砥があった方が便利なんだろうな。買ってみるか～
- 494 ：
- >>493
右左右左とだんだん力を弱めていってカエリをゼロに近づける
まあまあ楽しくて好きな作業だけど革砥覚えちゃうとあんまりやらなくなる
もう何年も丁寧にカエリ取りしてないからもう出来なくなってるかも
- 495 ：
- カエリ取りって
砥石の上、刃向きに一方通行で２～３回撫でてやれば取れない？
取れてるつもりで取れてないのかなぁ
- 496 ：
- カエリは気にしだしたらきりがない
- 497 ：
- >>495
取れやすさは鋼材や石にもよると思うけど試し切りでティッシュに引っかかって切れずに破けるのが気に食わなかった
まさに>>496の言う通り
- 498 ：
- >>492
えー？ 出来ないか？足でギターを弾ければ余裕だろ？
って手の指の爪の先ね。
- 499 ：
- ふむ、革砥ってそんな強力なんだな。
しかしそうなると、仕上げに革砥を使う事と比べ、
砥石だけで仕上げることのメリットって何なんだろう？
- 500 ：
- >>499
革砥は弾力でアバウトに刃先を整えるっつうか悪く言えば誤魔化す感じで鋭い角度のままでは仕上がらないよ。当然刃先から刃元までも均等ではないはずだし。
やってみたほうが早い。
- 501 ：
- >>499
新聞紙等にこすりつけてカエリとってないのですか？
少々乱暴だけど、カエリの大部分はそれで取れてしまうし、
料理を1度作れば残りもほとんどなくなるでしょう。
ステンの包丁なら2日も使えばキンキンじゃなくなって、
カエリがどうとか些細な事は気にならなくなるけどなあ・・・
- 502 ：
- >>499
革は凹むから刃先が丸まる
理想として平面の砥石ならそうはならない
って事じゃなかろうか
- 503 ：
- と、まあ革砥教にのめり込んで数年経つけど青棒が減らない減らないｗ
バークリバーの研磨剤とか専用品を使ってみたいけど青棒の寿命までは浮気できん
- 504 ：
- >>503
青棒やピカール等も使えるってことは、クリームクレンザーや歯みがき粉でもいけるんじゃないですかね？
研磨力弱すぎかもしれませんが。
ダイソーのキズ落としコンパウンドみたいなの（レモンの匂いのする）も意外に使えました。水溶性なので包丁を洗うのは楽ですが革の維持には良くないかもです。
- 505 ：
- 青棒より細かくできるかとバークリバーの白（12000番）も買ってみたけど
少しヌメリがあるので滑りが悪くて使いにくい、切れ味は大差ない
謳い文句どおり、顕微鏡で見ると青棒が8000番（北山）くらいに対して、12000番相当の鏡面になるけどそれと切れ味はやっぱり別物感ある
- 506 ：
- >>501
カエリが腸から血管に入って死ぬ。
血栓の原因はカエリだという研究結果もある
- 507 ：
- >>501
新聞やマンガ等の紙媒体が余ってない家庭が増えてる気がする
料理で返り取りは少し気持ち悪い
- 508 ：
- >>507
レシートが切れればいいよ
薄い紙のほうが切りにくい
- 509 ：
- 革が刃先全体にフィットして均一に力がかかるから、刃が丸くなる代わりに
適当に研いでもある程度キレイに仕上がる、って感じなのかな？
で、ある程度以上の品質を目指す場合は砥石だけで頑張る必要がある、と。
まあ家庭の包丁を仕上げる分には革砥で十分っぽいな。
新聞やら雑誌やらは普段家に無いんだよね。
とりあえず革砥買ってみるよ。
調べてみたけど、研磨剤はピカールか青棒買っとけばいいよね？
- 510 ：
- >>506
で、皮砥でカエリ取るのに青棒使って中毒になるんだろ？
- 511 ：
- >>506
わろた
- 512 ：
- >>509
ダイヤモンドペーストならもっと細かく番手あるぞ
- 513 ：
- >>499
砥石だけでうまくカエリが適切に取れていれば全く問題ないと思います
ただ、取り切れていない事に気が付かないこともあります
マグロや鯵は、カエリが取り切れていなくても切れるので
マグロや平目のサクは切れても、違う物を切った時に思ったように切りきれない時に、革砥にたよることもあるという感じではないでしょうか
そういう感覚と考えを、うまく表せていませんが動画にしたものです
https://m.youtube.com/watch?v=fm1O9WTXuLQ
- 514 ：
- ざっくり見てみたけど、ダイヤモンドペーストって
ピカールや青棒と比べてちょっと高いなあ。
もう少しこだわりたくなったら検討するよ、教えてくれてありがとう。
動画はWi-Fi環境になったときに確認してみる。
- 515 ：
- >>513
全く上手く表せてないし長い（失敬ｗ）けど裏漉きやら両刃のお話しのくだりは共感
片刃和包丁は裏いじるの怖いもん
安物だけど
- 516 ：
- そんな触っても見分け付かない様なマクロの返りが有る無いなんか、
包丁の通常の使用には関係ないよ。
- 517 ：
- 此処には、使うのが最終目的の人と
研ぐ事が最終目的の人が居るからね
- 518 ：
- そして、研ぐ事が最終目的の人は
食材を切らずに新聞紙を切る
- 519 ：
- >>516
まあ趣味の研ぎは自己満足だよ
＃8000で仕上げても#12000で仕上げても問題なく食材切れる
カエリ取りもそう
ざっくり取っても丁寧に取っても調理という目的を達成するにあたって問題がない
でも明らかに切り味が違う
あれをもっと改善すればもっと気持ちよく切れるんじゃないかっていう探究心を満たして遊ぶオナニーだよ
- 520 ：
- >>519
そう、切れ味が明らかに違うからこそ
そこに好みが介在してくる
繊維の断裂を感じながらサクッと切れるのが好きな人も居れば
そんな事を感じさせずヌルリと刃が入って行くのが好みの人も居る
使う人の好みに合わせた研ぎ方も大切だよ
あ、研ぐのが趣味の人は別かな
- 521 ：
- >>514
こういうのもある
新潟精機 SKポリッシングパウダー GC10000／GC20000／GC30000
https://i.imgur.com/pbpFBP1.png
パラフィン、ワニス、乾性油、スエードケア用クリアなどで革砥に擦り込むとか
湿らせた厚紙に撒いても可
手持ちの仕上砥石とのかねあいで番手を選ぶのがよろしいかと
鏡面磨きにも使えるがダイヤペースト（オレは持ってない）よりも研磨力は低いとおもうので
番手を飛ばしたりはできず時間やら労力もかかる
- 522 ：
- >>514
ダイヤペーストはトラスコあたりの単品買いしかできなかった昔より相当お安くなったと思います
https://www.amazon.co.jp/dp/B00WGK9W56/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00Z6SVJ6U/
>>519
https://m.youtube.com/watch?v=OxilI_a5fs4
切れの指標に、スケソウダラの腹皮や鶏肉の皮を使わない理由を述べた動画です
長くてすいません
- 523 ：
- >>522
コテつけてくれませんか。
- 524 ：
- >>520
好みはもちろん大事だけどカミソリ級の切れ味の利点もあるにはある
ふにゃふにゃの肉、魚や古漬け等を薄切りにする時、最後の最後指で食材を支え切れる限界での薄切りなんかは気違いじみた切れ味の方が格段にやりやすい
普通の切れ味の包丁だとやりにくい
切れの悪い包丁だと途中でやめてくずかごか口に放り込むことになる
- 525 ：
- >>524
そんなこと気になるのお前だけやで
- 526 ：
- そういった盛り付け等求められたら準備すれば良い頻度かな、繊細すぎておっかさんには握らせられん
- 527 ：
- >>524
＞カミソリ級の切れ味の利点もあるにはある
「あるにはある」
つまり、ほぼ無いってことでしょ？
- 528 ：
- >>527
うん
下手が使うとまな板に食い込むし
- 529 ：
- もうスレタイを【究極マクロの返りも残さない研ぎ/研磨/砥石/Sharpuning】
にしろよ。
- 530 ：
- マクロのカエリが残ってちゃまずいでしょw
- 531 ：
- 実用派には付いていけない内容ですな
- 532 ：
- 落としたカエリでペティナイフが作れるくらいのスケール感なのかな
- 533 ：
- >>531
実用派は#3000の砥石でざっくり仕上げときゃいいからあんまりこのスレには用事ないかもね
でも研ぎの技能の確認の為にはこういう小瀬ついた研ぎとテストをたまにはやってみないと自分の技量が量れないのでたまには丁寧に研いでみてね
- 534 ：
- 刺身の薄いのなんかはよほど切れが良くないと無理だよね。
和風のゲージュツ的な料理にはキレキレの刃物が必須ということだな。
そういうのはやらんとか、不揃いぶつ切りでも食ってしまえば皆同じという乗りならどうでも良いと。
もっとも、キレが悪すぎると使い物にならないし、半端だと危ない事もあるから程度の問題。
- 535 ：
- >>532
銀河系の端の方の余ってる星ををこそげ落とす
なんてのはどう？
- 536 ：
- >>534
家庭用ではそこまでの切れ味は必要ない
とかよく言われるけどフグの上身や処理されたタコとかが簡単に手に入る昨今こそ気違いじみた切れ味が必要な局面は多いね
薄造りは食わんという家庭もあるだろうけど
そろそろ一般家庭向けに簡単にある程度包丁キレッキレに出来る器具が出てきてもいいと思うんだけど
しょうもないシャープナー止まりなのはなぜなのか
- 537 ：
- >>534
そりゃ刺身の薄造りやゲージュツ的な料理を毎日作るんなら解るよ
けど、一般家庭では年に数回でしょ？
多くても月一くらい？
そのために、常にキレッキレにしておく意味は無いよね
- 538 ：
- 家庭用で料理というか包丁に興味ない層は切れないように研いでくれなんて言うのもいるくらいだしね...
シャープナーシャカシャカで対応出来なくなってからどうにかしようとする
- 539 ：
- 剃刀とか鉋のガチ勢は専用スレあるからなあ
- 540 ：
- >>538
よく切れると怖いっていうのはよく聞く
かつては自分のかみさんもそうだったけど今は「切れなくて危ない、研げ」と催促してくる
しょーもないシャープナーよりも、初心者でも基本を意識しつつ砥石に当てる方がはるかに切れるっていう事実が浸透して欲しい
知り合いの高給取りの奥さん、いい炊事場でいい包丁使ってるのに切れ味デタラメ
研いでやると言ってもやはり切れる刃物が怖いとｗ
高価な刃物使い捨ててる現状
週ごとに100均包丁買い換えた方がマシ
- 541 ：
- 切れる包丁って食材でも指でも絆創膏でも触れただけで容赦なく切るからなあ。切れない包丁だと簡単には指は切れないから、切れる包丁が怖いってのは分かる気がする。
- 542 ：
- だから#1000で適当に研いでも薄造りくらい出来るんだって
切れ味で差が出るのは
刻んだネギがシャキッとしたまま長持ちするとかだけど
すぐに使いきるなら関係ない
- 543 ：
- まあ、舌が肥えてなければそういうことになる
- 544 ：
- >>540
あるある。
- 545 ：
- >>537
例えば魚は刺身も何もパック売りをそのままという地域と、市場で買ったのを自家でという地域で違う、というだけのことではあるね。
実は田舎は後者だけど、現在地は前者だったりして。
- 546 ：
- >>545
はいはい わかったわかった
好きなだけ研げばイイさ
- 547 ：
- 庖丁の由来を知っていれば年に数度しか研がなくていいってどれだけすごいことかわかると思うんだけどな
研げない研がないやつが研ぎスレになぜいるのか……？
- 548 ：
- >>547
ゴメン
ちょっと何言ってるのか解んない
- 549 ：
- 教養がないんだな
庖丁さんが牛を丸々解体したとき、あまりの包丁さばきで包丁をなまらせなかったという逸話がある、諸説あるがな
- 550 ：
- 他の調理人はいちいち解体の途中に包丁を研がなくてはならなかったそうな
つまり3、4ヶ月も包丁を研がなくていいお宅の主婦の奥さんは庖丁さんのみの凄腕だねってことだよ^_^
料理人ならまだしも主婦の半年も使ってなまらせたものを我慢できるやつがわざわざ研ぎスレに来る意味は何なのか知りたいだけだよ^_^
- 551 ：
- 某自称天才研師が家庭用にはサバイバルナイフだ！って言ってたのを思い出した
- 552 ：
- ウチの家庭はサバイバルだぞ
- 553 ：
- 目的のものが過分なく切れたら良い包丁
- 554 ：
- 斧を、髭が剃れる程に研いだところで意味無いしね
- 555 ：
- >>554
仕事で使う片手斧はそのレベルの切れ味が必要だよ
前いた職場はかつては上司がチェックして産毛が剃れるまで何時間でも研がされてたらしい
- 556 ：
- Oh no！
- 557 ：
- >>555
どんな職場か知らんけど、その片手斧で何を割ってたの？
- 558 ：
- >>557
杉や檜の枝を根本からスパッと切り落とす
いわゆる枝払い
- 559 ：
- >>558
それ鉈でやらない？
で、そこまで研いでも２～３発で刃落ちてるだろ？
仕事で使うなら、多少の切れ味より刃保ちを優先させた研ぎ方するけどな
- 560 ：
- なんか時間効率悪すぎて儲け出せるのか心配
- 561 ：
- >>559
丸3日ぐらいなら面白いぐらいスパスパ切れるよ
砥石が凸面になるように特別な研ぎ方で研ぐ
片手斧はハンマーとしても使う
鉈は重心の関係で枝払いに不利で邪魔なので殆ど携行する事は無かった
枝払いには大昔からヨキと呼ばれる片手斧が使われてきた
今は殆どの人がチェーンソーで枝払いやるけど職分を表す象徴のような物なので未だにヨキを携行する人は多い
- 562 ：
- >>561
なるほど
特殊な事例だって事は判った
で、その特殊事例を引き合いに出して何の意味があるの？
- 563 ：
- けどそれって
家庭用の包丁なんて#1000くらいでザックリ研いどきゃ十分だろ
↓
刺身引く柳葉はキンキンに研ぐ必要があるだろ！
って流れと同じだろ
- 564 ：
- 包丁持って語る動画はやめて
つまらない
- 565 ：
- 家庭用の包丁なんて#1000くらいでザックリ研いどきゃ十分だろ
いいんじゃない
おれんちの柳葉包丁は超ギンギン研ぐぞ
良い砥石が有るからさ
- 566 ：
- >>562
>>554の斧の研ぎの認識が誤ってるからおせっかい焼いただけ
割斧と呼ばれる刃角が鈍く重ねの厚い薪割り専用にするような斧は基本研がなくても良いけどね
それと片手斧を枝払いに使うのは全く特殊じゃない
1,000年以上昔から現代では数万人のプロが枝を垂直に切る為に使う物という認識を持ってるしその為に作られた
大工が鉋を使い猟師が皮剥ぎ包丁を使うのと同じでヨキもまた普通のプロの普通に使う道具刃物
- 567 ：
- >>565
どのような砥石でしょう
- 568 ：
- >>567
使ってもらわないとわからないと思います
- 569 ：
- >>568
天然ですか？
天然デビューしたいけど当たり外れの差が凄いと聞くし躊躇してしまう
- 570 ：
- 天然です
ホントに良いのは少ないですよ
- 571 ：
- >>566
え？
今はチェーンソー使うって言ってたじゃん
それなのに普通って・・・
辻褄が合いませんねぇ
- 572 ：
- 動画見てみたけど、ちょっと全部見るのはしんどくて途中で断念した、すまん。
あらすじも要点も分からずいきなりスケソウダラがどうのこうのと話が始まっても素人にはついていけんかった。
あと、最近ちゃんと編集されてる動画しか見てなかったのもあるかもしれないんだけど、
そういうのと比べるとかなりテンポが悪いし、映像と話の内容に関連性が見い出せなくて辛かった。
研ぎの映像で進めるなら、その作業の意義や注意点、注目ポイント以外の話は不要だし、
映像と直接関係ないスケソウダラとか刃のエッジとかの話をするなら、研ぎの映像は不要で、
ホワイトボード使って図でも示しながら説明してもらった方が余程分かりやすいはず。
いやまあ研ぎながらつらつらと語るのがファンにウケてて、それを見せる目的の動画ならそれでいいんだけど、
最近初めて砥石を買って「カエリどう取るの？」「革砥ってスゲー」とか言ってるレベルの素人には
ちょっとハイレベル過ぎてついていけなかった。わざわざ勧めてもらったのにすまんな。
- 573 ：
- あ、革砥と研磨剤ポチったよ。
協進エルのルージュスティック台（https://item.rakuten.co.jp/good-leather/10001726/）とピカールケアー。
アマゾンで300円くらいのストロップもいくつかあったけど、
納期が読めかったり日本語が怪しかったりしたので敬遠した。
- 574 ：
- >>572
全部読むのしんどくて断念したすまん
- 575 ：
- >>561
片手斧形式なら石器時代からの年季が入っとるね。
どういう研ぎ方？
- 576 ：
- >>569
研ぎたい対象持って店舗で試し研ぎして来い
- 577 ：
- >>574
そりゃすまん。
- 578 ：
- >>569
1000年前の話しといて天然童貞とかどういう事だよ！
でも現代では斧にはもったいないかもね。
- 579 ：
- >>578
普通は使わないけど、普通に使うとか
ワケの解らない人だからねw
- 580 ：
- 希によく居るよな
- 581 ：
- >>575
砥石を向こう下がりに固定
斧の刃を向こうに向けて砥石の端から端まで使う
刀の研ぎに似てて刀のような刃がつく
- 582 ：
- >>578
前の職場は人造と天然置いてあった
どこの石か知らんけど特に長所を感じられない中砥ぐらいの石だったと思う
職員が山から拾って来た物かもしれん
- 583 ：
- >>582
俺もそんなに詳しくないけど、今は中、荒砥は研磨力では特に天然の出番は無いと思われ。
仕上げは天然ならではの良さがあるよ。
- 584 ：
- 都合の悪いレスは完全スルーwww
- 585 ：
- 包丁は切れる方が良い、切れなくとも良い、論争は
家庭の奥さん用包丁と板前の包丁との対比じゃーないだろ。
包丁は切れるに越したことはないが、ミクロの返りを落とし
紙をスパット切るだの髪の毛ささがきする程の切れは板前用でも必要
ないと言う事だろ。
- 586 ：
- 家庭用の包丁は…って話してるのに
刺身切るのに…って話にすり替わる
お前んちは毎日刺身の薄造りでも食ってんのかよw
- 587 ：
- 毎日までいかんけど3日に2回は食ってる
- 588 ：
- 天然砥石がいいとか
人造砥石がいいとか
人造で１００円の砥石と黒幕と同じに話せるか
天然はもっと幅が広いよ
中山の石でもピンキリですよ
- 589 ：
- >>587
俺もそれぐらいの頻度かな
肉のタタキやレバ刺し、鯨や馬でユッケとか作ったりもするからなるべくキレッキレの状態にしておきたい
- 590 ：
- >>587
>>589
なんかもうね・・・
ま、好きにしろや
- 591 ：
- 髪のささがきできるかどうかは別にして刃がしっかりついていれば長切れするしとやかく言う必要もあるまい。
- 592 ：
- 家庭用とか家庭で使うという曖昧な言葉は無視せにゃならん
なんの目安にもならん
料理好きのカカアと料理嫌いのカカアでは刃を使う頻度も用途も違おう
カカアから水で戻した唐辛子が切りにくいと苦情が出たんだけど、どんな刃が向いているんだろう
俺のコシが無くほっそい頭髪のキューティクルが簡単に拾える包丁使わせてた
- 593 ：
- >>592
出刃包丁
- 594 ：
- 誰か髪の毛でささがきする動画あげてくんないかな。
どんな画像アップしてもボロクソ言われるこのスレも、流石に黙るだろうよ。
- 595 ：
- >>594
ここで偉そうな事言ってるやつにとっては別段すごい事じゃ無いと思うよ
基本ができてりゃ誰にでも出来るし
ささがきできれば中級者
- 596 ：
- いつかその動画を上げてるやつがいたが
曲芸だとかバカじゃねーのかとか髪の毛を切るものじゃないとかボロクソ言われた
まあできることに意味はあるがやる事には意味はないな
どうせ今回もボロクソいうだけでしょうし
しかも逆目、順目、中空、垂直かつ接触と同時に切断、と髪の毛だけでも切れ味にブレ幅があるし
- 597 ：
- 下手ほど他人の研ぎをけなす
それも自分より上手い奴をけなす
- 598 ：
- ぶっちゃけ刃物を使うのが下手な奴のほうが
研ぎに執着してる気がする
- 599 ：
- なんか「研ぎスレに居るなら～」みたいな意見が散見されるんですが、初心者お断りだったのかな？
だとしたら、色々質問して申し訳なかった。
- 600 ：
- >>599
気にしなくて良いと思うけど。
- 601 ：
- >>598
我々素人はそうかも知れんしそうじゃないかもしれんな
少なくとも俺は魚捌くのは下手
プロは技に秀でてるほど研ぎの技量にこだわるよ
大工の曲芸で斜めにした木材に鉋を置くと自重で木を極薄に削ぎながら滑り落ちるってのを見たことあるけど
これは実用には向かない研ぎで、もっと切れ味を落として刃持ちに重点を置く
職人として道具を最高の状態に手入れする為にこういう研ぎが出来ないといけない
みたいな事話してた
- 602 ：
- >>599
どんどん質問すればええよ
一緒に研鑽しましょう
- 603 ：
- >>601
だからバランスなんよ
研ぎだけじゃダメなんよ
- 604 ：
- 私もできるだけ質問には答えたいです
でも釣りで来るのが困るね
- 605 ：
- >>592
ハサミ。
- 606 ：
- >>605
感想のまま細く切る時はハサミ使ってる
戻すと内側に滑りが出て無理
- 607 ：
- >>606
となるとやはり、極限のキレを施した刃になるのではないですかね？
またチャレンジしてみて下さい。
- 608 ：
- >>606
戻す前に切ればいいだけでは？
- 609 ：
- 一連の書き込み見てて判った
刃物を研ぐのは上手で、知識も豊富みたいたけど
実際に使うとなると、てんで素人なんだな
- 610 ：
- そりゃあ、最高の刀工が、
最高の使い手ってことはないだろ
- 611 ：
- >>610
なるほど
良く考えりゃ「研ぎ」のスレだもんな
とにかく切れる様に研ぐ
使い勝手なんて二の次だよな
- 612 ：
- 目的と主体と時間が定位したところに絶対性が生まれます。
目的や主体や時間が変われば「最高の切れ味」も変わる。
目的が曖昧だったり使う人が変われば「最高」の判断も曖昧になる。
普遍的に最高の切れ味なんていうものは物理法則に支配される現実世界にはありません。
- 613 ：
- >>610
俺もダイの大冒険は好きだったよ
- 614 ：
- >>612
小難しく書いてるけど、中身ペラッペラだな
- 615 ：
- 新品の刃物みたいなそこそこの切れ味で満足できる人の方が実は幸せ
刃物は良く切れる物だと知ってしまったら新品の刃物使っても使いづらくてイライラする
研ぎ下手な知人の刃物使ってもイライラするけどこればっかりは文句つけるわけにもいかずガマンｗ
包丁にすごい切れ味なんか必要無いだろとか思ってるような奴こそ勝ち組
- 616 ：
- そうかい？
砥石も持ってて研磨剤もある
掛かるのは手間だけじゃないのかい？
ある程度までで良いと言うなら、ただそれだけの話で終わるのは何でも一緒やね
- 617 ：
- 「研ぎ」を極めるのは結構
ただ、実用上ある程度以上は判らん
#8000仕上げと#12000仕上げ
実際使って違いが判る人は凄いと思う
- 618 ：
- #8000と#12000の違いが判るかどうかなぞ関係ないのよ
他の専門板でも、最後にはブラインドテストを持ち出して追求は必要ないというレスバをする層は必ずいる
もっと切れればいいのにと思って追求している層と、ある程度切れればそれでいいという層
問題は双方がそれを正論にしようとレスバをしているかどうかだと思うんだがな
噛み合わないと思うよ
- 619 ：
- 研ぎでなくて申し訳ないけど
鋸やチェーンソーの目立ては上手くなれば上手くなるほど仕事が楽になる
これらの切れ味は如実に体感できる
しかしやはり「それなりに切れれば必要十分、丁寧にやるより早く目立てが終わる方が良い」というような主張がある
そういう奴は決まって下手なのが残念
- 620 ：
- 別に下手でもいいんだけど
ある程度でいいってやつはある程度でいいって啓発するためにこのスレに常駐してるのか？
煽りじゃなく研ぎに対する答えを得たならこんなスレにいる必要がなくないか？
- 621 ：
- >>619
目立てなら最適の角度を正確に維持できるかどうかが肝心だろうから、不器用だと不揃いで不適にしてしまいやすいんだろうな。
そういう器用さと作業の手際は完全には一致しなくても相当に相関しそう。
- 622 ：
- >>620
ツルピカにするとか、触れれば切れる氷の刃にするとかは行き過ぎじゃないか、という話じゃないの？
- 623 ：
- そりゃあ、ある程度の
程度によるだろ
- 624 ：
- 適正な所で見極めて仕上げるか雑に適当で止めるかの話やろ言いたいのは
- 625 ：
- 研ぎの初歩的な情報を求めてきた初心者としては「ある程度」はありがたい。
もちろん、求道者の高い技術には敬意を表するし
「そんな高い水準不要だ無駄だ」的に言われて
何か言い返したくなるのは分かるんだけど、
求道的な立場から距離を置く人に対して「スレに居る必要ない」とかの論が展開されてるとしんどい。
- 626 ：
- だって「ある程度」が低すぎるやつがいるんだもん
適切なアドバイスをするとか初歩的な手法を教えるとかはもちろんいいが、家庭用包丁は半年研がなくていいとか
2000番以上は無駄だとか頓珍漢なこと言うやつが常駐してんだもん
出刃も柳も牛刀もスライサーも一律2000以上は必要ないとかそういう結論のやつはそういう哲学を胸に抱いたままスレに来ないでほしいだけ
研ぎの仕上げの妥協（あるいは日常の適切な仕上げ）とは別の話で
- 627 ：
- そもそも閑古鳥の鳴いてるスレが最近にぎやかになっただけで、
求道者様の研鑽の軌跡みたいなのはあまり見なかった気がするんですが・・・
- 628 ：
- 御経のような意味不明の動画やダイヤ砥石見せびらかしのやつ？
- 629 ：
- 「ある程度」の線引きで話が噛み合わない
てかお前らワザとだろwww
- 630 ：
- >>615
だから自分で砥ぐんだろ。
- 631 ：
- よく分かんないんだけど
「家庭用包丁は半年研がなくていい」「2000番以上は無駄」
って見解を言うことは、スレッドの趣旨に反してるの？
その見解を元に自分の見解を貶される（た）からムカつく、って言うなら分かるし正当だと思うけど、
ある見解を発信すること自体がNGみたいに言われると、なんで？って気になる。
- 632 ：
- 包丁で仕上げ研ぎするのは刃こぼれ防止のためで
切れ味のためじゃない
- 633 ：
- >>631
頭のおかしなヤツは何処にでも居るよ
ほら、原子力開発に反対してる人達とか分かり易い
とにかく反対の一点張りで、核配備なんて議論すら許さないって
思考が似通ってる気がする
- 634 ：
- 戦術核を持たないとやばいほど世界は混迷。早くしないと手遅れになる
- 635 ：
- >>621
目立て下手でも中にはとんでもなく体力に秀でてたりとんでもなく物覚えが良かったりで仕事できる奴もいるけど大抵は仕事に対して熱意も無くとても劣ってる
目立てが上手い奴に仕事できない奴は居ない
道具を使う事（仕事）が好きな奴だから道具を最高の状態にして能率を上げたいと考えるんだと思う
- 636 ：
- お互いに話半分で聞きましょう
- 637 ：
- >>625
そういうことはあるな～
商売道具をおざなりにしか扱わないようなのはロクでもないのが普通という、単なる当たり前のことではあるか。
- 638 ：
- >>631
「家庭用包丁は半年研がなくていい」「2000番以上は無駄」
って見解を言うことは、スレッドの趣旨に反してるの？
この書き方は 釣りにしか見えませんよ
好きにすればとか言いようがない
- 639 ：
- >>637
物を大切に使うっていう文化から遠ざかってしまって、テキトーに手入れして始末に負えなくなったら買い替える
っていうある意味で資本主義の理想とも言える文化に切り替わってしまってるように感じる
俺が貧乏性なだけかもしれんけど道具は最大の能力を引き出して寿命いっぱいまで使わないともったいない
- 640 ：
- 自分でテキトーに研いで、それでも切れなくなったら500円で研屋に出している
餅は餅屋、自分がプロ級になる必要はないもんな
- 641 ：
- >>640
それでいいと思うよ
良いプロと悪いプロの見極めは大事だけど
で、ここ研ぎスレでテキトーに研ぐための収穫は御座いましたか
- 642 ：
- 手段が目的になってる
- 643 ：
- 刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです
興味が無いなら書き込まなくてもいいと思いますが
- 644 ：
- >>642
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
- 645 ：
- 【30日、東海村で放射能漏れ事故】 鼻から出血ツイート多いな、こんな症状出てもまだ気がつかないのか
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1549162998/l50
世界教師マＹトレーヤ「人類を２つに分ける、責任を引き受ける人々と、自分以外には無関心な人々の群に」
- 646 ：
- パワーシャープというのがあるらしい。
際物、ゲテモノのたぐいだと思ってたけど、
洪水の後の流木撤去とか、河川敷の木の伐採には良いかもしれない
- 647 ：
- この研ぎスレ出えた結論は研ぎなんて切れりゃいいってことだな
- 648 ：
- 他のところでやれよ
- 649 ：
- >>646
石や泥混じりの木ばかり相手にするなら心強いかもね
しっかりヤスリで刃つけても石に当たれば2秒でズタボロになるし
専門的な事言うと根切りチェーンソーというハイパワーで硬質な刃を使うチェーンソーが最適だけどね
- 650 ：
- 一口に野球と言っても草野球もあれば高校、大学、社会人、プロと様々。
みんなでわいわい楽しく草野球できればいい、とか、観戦オンリーで野球やったことない、
って人に「程度が低い」って言ったって無意味だし、
まして「居る必要ない、来ないで」なんて言われなきゃならん道理はない。
もちろん、草野球レベルの人がプロに向かって
「そんなこだわり無駄」とか言ったなら
怒られてもしょうがないとは思うけどね。
- 651 ：
- まあ研ぎスレで研ぐ必要なんかないとか叫ぶガイジもいるし多少はね？
- 652 ：
- 下手だけど研ぐの楽しい。
イラついてる時でも研いでると落ち着く。
- 653 ：
- >>652
楽しんで研究や練習してれば上達できる
めっちゃ腰痛いし集中力使って疲れるけど満足感や達成感あって面白いよね
- 654 ：
- そのうち砥いでも切れない包丁に出くわして、仕事中ずっと「どうすれば切れるように砥げるんだろう」って考えるようになって、工夫で解決できたらもっと楽しくなる
- 655 ：
- >>653
研ぎ台とか環境を整えても駄目？
俺も軽い腰痛持ちだけど、端材にブロックを一つくっつけたものをシンクに渡しただけの台でとりあえず問題にはなっていない
- 656 ：
- >>655
砥面の高さ次第で腰は楽ですけど刃物によって研ぐ場所が変わるので対応しきれてない
- 657 ：
- >>653
下手ながら年々少しづつマシになってる事わかります。
筋トレは欠かさないので腰痛はないです(笑)
- 658 ：
- >>650
そういえば冬中特訓をやって春の大会で連戦連勝で優勝なんてことをやったな。
といっても市民大会の4部（一番下）だけど。
- 659 ：
- 本格的に野球の話されてもなあ
- 660 ：
- ﾜｯﾁｮｲ ..16- [age]
- 661 ：
- 野球は好かん
究極の切れ味を求める奴をディスる奴より好かん
- 662 ：
- >>656
なるほど
俺はほぼ包丁だけだからマシなのかな
- 663 ：
- >>662
腰が丈夫なんじゃないですかね
俺の腰はボロボです
刀の研師の仕事姿勢が辛そうに見えるけど案外楽
腰より指がこるって言ってた
- 664 ：
- >>661
お前良いこと言ったからダッシュ10本追加な。
- 665 ：
- 俺は動画で砥石ひけらかす奴より嫌いだわ
- 666 ：
- >>663
お大事に
慢性腰痛はとにかく冷やさないように
あと眉唾だけど、慢性痛の多くは異常な新生血管が原因だという説も最近ある
- 667 ：
- >>650
ちょっと例えが違くねーか？
野球ってのが料理であって、
バットやグローブが包丁だろ？
- 668 ：
- 野球みたいに「研ぎ」への関わりかたは人それぞれで
そこに良いも悪いもない、という趣旨の例えなんで、
料理を野球、包丁をバットに置き換えたところで、
文章表現がちょっと込み入るだけで、特に違いはないと思うけどなあ。
- 669 ：
- うん
拘り方の問題であって、道具云々の話に置き換えても解りづらくなるだけだろ
- 670 ：
- 楽しいスレだよな
腰痛と野球の話で盛り上がってるんだから
最近日本の識字率は落ち込んでるのか？
- 671 ：
- 研ぎスレで識字率を話題にするのと、野球や腰痛を話題にするの、何が違うの？
- 672 ：
- 腰痛は「研いでて腰が痛い」って話だし、野球は「研ぎ」の例えで出てきたけど、識字率はよく分からん。
- 673 ：
- ガチのガイジかよ
野球だとか腰痛だとか単発ならまだしも長々と引っ張るなら
野球板か接骨院にでも行っとけって言ってんだよ
スレタイも読めねえやつ多すぎない？
識字率って皮肉をそのまま受取っちゃったんですかねぇ
識字率の問題じゃなくて頭の問題だったな
- 674 ：
- うわぁ・・・
- 675 ：
- 識字率w
- 676 ：
- ヒスになるほどでもないが、気持ちはわからんでもない
確かに野球だとか腰痛だとかながなが引っ張ってるやつはちょっとあれだとは思う
とはいえ話題がないから野球君と腰痛お爺ちゃんの介護がまだまだ続くだろう……
- 677 ：
- 関係ない話はするなと言いつつ、なにか関係のある話をするわけでもないのは謎過ぎる。
今の話題が嫌なら、自分が盛り上がる話を展開して打ち消せば良くない？
雑談すら許さん的なピリピリしたところってただただ過疎化するだけだと思うけどな。
- 678 ：
- ガイジだの頭の問題だのと煽った結果、余計に無関係な話題でスレが消費される、と。
- 679 ：
- いいと思うよ、他にやることないし
>>678
思ってもレスしてる時点で一番無駄にしてるんだけどネタかw
まあしばらくは雑談でいいんじゃない
まともな話題がないんだし
- 680 ：
- 腰痛は研ぎの姿勢に関わるから勘弁しておくれよ
引っ張るつもりはさらさら無いが
床に砥石置いて研ぐなら刀の研師の姿勢ほんとおすすめ
朝鮮人の食事の姿勢みたいだけど
- 681 ：
- 草野球派はともかく、ガッツリ時間かける人たちにとって
研ぎ姿勢と腰痛の話は死活問題だろうしねえ。
引っ張るつもりでじっくり話せば良いのでは？
- 682 ：
- ガッツリってのが全く理解できんのだが、
本来荒砥でやるところを中砥で延々シコシコするのをガッツリと言うのか？
- 683 ：
- 無駄に痛いはなしをしたいだけで
どうして痛い目にあったのかを書かない人が多いから
- 684 ：
- 研ぐのが１本だけとは限らんし、練習とか研究とかでじっくり時間をかける場合もあろう。
短時間であっても腰痛が辛い、なんとかしたい、とかもあるだろうし。
- 685 ：
- 刃物の形状変えたり
ハマグリを平刃に変えたり
研いで切っては角度変えてまた研ぐような研究だったり
もう廃棄してもいいと思えるようなカケを直したり
多数の刃物を一気に研いだり
研ぎでアホほど時間食うような事も無くは無い
- 686 ：
- 研ぎってのはうまくなるにつれて時間を短縮できるようになるからねぇ
初心の頃だと1000番でどこまで、5000でどこまで傷を消せばいいのかわからなかった
今はまあ狙ったキレに短い時間でできるようになったけど
特に和包丁の修正は否応なしに時間がかかるよね
ID真っ赤ってことはネタじゃなかったのね……
- 687 ：
- ネタって何のこと？俺は別に関係ない話すんな、って主張はしてないんだが。
- 688 ：
- >>680
姿勢というか作業位置は重要でしょ。
普通に立ってほとんど屈まずに行ける位置が良いじゃない。
座り込んで屈みこんで、じゃロクなことはない。
- 689 ：
- >>688
カンナのみだとむしろ出先だから座り込んで屈み込んでで教えてるよ
でもそれを絶対視して鉋やのみを研ぐときに立って研ぐと批判する職人も結構いるけど
- 690 ：
- ネタだのなんだの言及しといて、こっちの質問には答えてくれないの酷くない？
- 691 ：
- 座ってとかは想像しただけで嫌だな。
- 692 ：
- 畑でホー研ぐときは座って研いでる
- 693 ：
- ホーって何ですの
- 694 ：
- 三角ホー
- 695 ：
- ホーッ
- 696 ：
- 畑の雑草刈る(削る)やつ
土も削るから日に何度も研ぐ
- 697 ：
- あれホーっていうのか知らんかった
草削りって呼んでた
ほうーって感じだわ
頻繁に石挽くだろうしそこまでの精度要らないだろうからサンダー使いたい所ですな
- 698 ：
- 結局反応なしか～
「ネタかｗ」まではいいとして、それに「ネタじゃなかったのね」をカブせたら
「お前はネタのようなことをガチで語る変人だ」って言うのと同じやん。
そこまで言っておいて、問いただされたらスルーとかどういう神経しとんのよ。
他の人にレスする前に何か言うことなかったんか。
- 699 ：
- うわぁ・・・
- 700 ：
- 剽窃か、芸がないのう
- 701 ：
- 純粋にNGに入れられたんと違うかw
- 702 ：
- >>697
畑でサンダーって、電源どーすんだよw
しかもアッっちゅうまに無くなっちゃうよwww
- 703 ：
- 鎌砥石でいいやん
- 704 ：
- >>703
いや、座って研ぐって話なんどけど
- 705 ：
- >>702
手動でいいじゃん
- 706 ：
- >>705
だから研いでんだろ
流れ見えてる？
- 707 ：
- あれって研いで使う物だったんだね
小学校とかみさんの実家の手入れぐらいしか使った事なかったわ
- 708 ：
- >707に同じくｗ
変な石でも叩かない限り研ぐ必要無いように感じるけど。
ただ側面がレーキになっているのは研ぐ必要があるやも知れん
俺は持ってないから判らんけどｗ
- 709 ：
- >>689
腰痛の問題を抱えてる人に座り込んで屈み込めと教えるわけ？
- 710 ：
- >>709
床座でも楽な姿勢はある
楽な姿勢も取れない程重症なら刃物研ぎなんか教わってないで病院とか鍼灸院やらに行くべき
- 711 ：
- >>708
俺が言ってるホーと違うのかな？
刃付いてなきゃ使い物にならんけど
- 712 ：
- あれ鎌だしな
- 713 ：
- >>710
わざわざ座り込むのは愚策であって、普通に立った姿勢で作業するほうが有利であることに何ら変わりはない。
- 714 ：
- >>713
手指で精密な作業するなら尻や膝を床につけた方が上体の揺れを抑えられてより安定させられるんだぞ
立った姿勢で肩や胸とかを何かに押し付けて固定出来ればその限りではないけど
- 715 ：
- 畑のばあちゃんたちはしゃがんで鎌砥石で研ぎながら
井戸端話してるぜ？
- 716 ：
- >>711
マジか？買ってから一度も研いでねぇｗｗｗ
俺の場合草刈りは草刈りでやるし、殆どが畝立てにしか使ってねぇからか orz
- 717 ：
- >>714
おー なるほど、理にかなってますね。
座り込むのが不都合なら椅子に座ってやる。
- 718 ：
- https://i.imgur.com/DNyTYYs.jpg
https://i.imgur.com/F8ewT8c.jpg
斧を研いだよ
- 719 ：
- >>716
ホーは草を刈る道具じゃないからな
- 720 ：
- ほう…。
- 721 ：
- >>718
鎌は足で固定して砥ぐからしゃがむな。
- 722 ：
- バックホーの爪がだいふ丸くなってきたが研ぐ予定は無いです！
- 723 ：
- バックれる
- 724 ：
- >>722
やっぱ研げば掘削効率や燃費効率がよくなるのかな
- 725 ：
- なるほど
皆がホーの話は出来ないのは判った
- 726 ：
- ほーかしゃん？
- 727 ：
- ホーならベトナムに行け、いくらでも有る。
- 728 ：
- 削蹄師は鎌のような道具で石のように硬い牛の蹄を削るのだけど、日本一になった人は、鎌で髭を剃れる。
- 729 ：
- 切れるけど欠けたりしにくい絶妙の研ぎなのか、欠けやすいのをうまくコントロールできるのか？
- 730 ：
- >>728
ヒゲも剃れる鎌で削蹄するのであって
削蹄した後の鎌でヒゲが剃れるわけじゃないだろ？
牛の蹄だって、石のように硬いと言っても石じゃないんだし
- 731 ：
- 牛の蹄も削るのか、馬だけかと思っていたよ。
- 732 ：
- >>731
普通は馬だよ
品評会とかに出る牛は爪のお手入れもするよ
- 733 ：
- >>730
まな板を切った後にトマトをスライスしてるデモもあるし
蹄鉄切った後に髭剃りだって出来らあっ！
- 734 ：
- マナ板を切る。
- 735 ：
- >>733
うん まぁ 頑張れよ
- 736 ：
- >>733
顎に牛糞・馬糞塗るのか…
- 737 ：
- >>733
蹄だけでなく蹄鉄も削るのか、その後髭剃りにも使える、
なんて素敵な刃物なんだ。
- 738 ：
- じゃあ切るのは馬謖にするわ
- 739 ：
- 無くなよ
- 740 ：
- 間違えた
泣くなよ
- 741 ：
- >>740
泣くなよ
- 742 ：
- ナニワ砥石って廃業決定だって？
- 743 ：
- >>741
泣いてないもんっ‼
- 744 ：
- >>742
マジすか
- 745 ：
- 来たか
- 746 ：
- 面直し砥石って、ナニワとかのやつがいいですかね、それともダイヤモンド砥石がいいですかね。
- 747 ：
- 普通の1000番とか、3000番の面直しです。
- 748 ：
- ダイヤに1票
- 749 ：
- ブロックと金剛砂
ジャリジャリ擦った後他の砥石に金剛砂かけてショリショリ
- 750 ：
- >>731
蹄病を早期発見しよう
跛行は牛の乳房炎、繁殖障害と並んで３大疾病の一つであり、蹄病にかかると餌の採食量が減少し乳量低下、繁殖障害、代謝病に繋がります。運動器病による大きな経済損失が問題となっています。
予防・処置：
定期的な削蹄、十分な飲水、繊維を十分含んだ飼料摂取、快適な休息場所、滑りづらい平らな床
http://nosaiok.or.jp/technique/2012/01/23/%E8%B9%84%E7%97%85%E3%82%92%E6%97%A9%E6%9C%9F%E7%99%BA%E8%A6%8B%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86-2/
- 751 ：
- コンクリブロックでの面直しは、出来ないわけじゃないけどマゾい。
- 752 ：
- 使えるには使えるにしても、平面を出すのに効率悪すぎで無駄じゃない。
ダイヤなら、故意に凸面に削るのは可能としても、全体をほぼ均等に擦るだけで平坦面にしかならなくて、露骨な凹凸は生じないし。
- 753 ：
- ブロックと金剛砂しか使った事ないけど専用品効率いいのか
買うか悩むな
- 754 ：
- 普段はSK11の#400-1000を面直しに使ってるんだが、こないだ北山が何カ所かアゴで掘れたのを#400のベルトサンダー掛けたら瞬殺だった
事後の周りの掃除と、面直しに使ったベルトは専用にしなきゃならんのが玉にキズ
- 755 ：
- >>753
ダイヤ砥石と同等以上に平坦で、擦れても窪んだりしないブロックなんて存在しないんじゃない。
- 756 ：
- 120～400あたりまではまず百均砥石で凸てる部分を慣らしてからブロックでやってる
ダイヤを荒砥に使うとすぐ無くなりそうで怖いんだよね
中からはダイヤでやってるが
- 757 ：
- 1000未満は共擦りそれ以上はアトマ
- 758 ：
- >>755
ブロックでも仕上げに共擦りすれば砥石はかなり精密な平坦になってるよ
共擦りでも金剛砂は使ってるけど
- 759 ：
- 金剛砂は使わないで、
川砂とブロックだな。
- 760 ：
- 面直し砥石の面直しには、ブロックじゃないけど建材用の石材使ってました。
いまは三面共摺りしてるから面直し砥石自体を使ってないけど。
- 761 ：
- >>756
近所の民家園の再現実演鍛冶屋でダイヤも使ってたから、普通に使って問題になるほど減りまくるという事実は存在しないと思うが？
>>758
最初からその「かなり精密な平坦」になってる物を使えばよろし。
>>760
その内の1面にダイヤを使うだけの単純な話なんだけど？
- 762 ：
- >>761
すまんすまん、ワシが言ってるのはダイヤの方
荒砥相手だとすぐ消耗しそうでね
平面はこだわりだしたらきりがないから
市販のSKは平面の刃物を研ぐにはちょっと足りないくらいの凹み方してるから、結局選別が必要だし
こだわるなら修正金盤アトマになってしまうんだよね
そんなこだわらんから普段使いには買いためたさざれの金色ダイヤを使ってるがこいつはやたらと持つな
- 763 ：
- >>761
同じ砥石みっつで三面共摺りするから精度が期待できる。
べつの砥石挟んだら意味無いです。
仕上砥は電着ダイヤで面直しすることもあるけど、
荒砥にダイヤ使うとあっという間に消耗しちゃいます。
- 764 ：
- どこまでこだわるかだけど、面直しは日常の手入れだから、作業性の面からコンクリブロックはマゾくて嫌だ。
精度からいえば三面擦りなんだろうけど、面倒くさいからダイヤ一択だ。
- 765 ：
- >>764
同意
どうしても真ん中が凹むから、両端を削るだけで十分でしょ
- 766 ：
- 普段全く使わない荒砥でこまめに面直ししてる
荒砥が凹んだらコンクリブロックの出番
平面の荒砥は1年か2年に一度ぐらいしか使わん
- 767 ：
- なおる君の前は電着ダイヤでやっていたが
もう後戻りはできないな。砥石より大きく縦横ストロークが
確保できるからだろうか？
- 768 ：
- >>764
小さい修正砥は平面が出ずらい、ブロックの大きさが良いんだよ。
- 769 ：
- >>768
そこなんですよ
手軽さの次に優れてる点
- 770 ：
- うちの修正砥石はSK11の電着ダイヤと大判のSiCとコンクリブロックだけど
そういえば鎌砥みたいな小さいサイズのWA修正砥石なんていうのも売ってるんだっけ
- 771 ：
- >>767
そりゃ極端に狭ければ溝を掘ることもできてしまうわけで、面積が広ければ押し付けるだけで均等にしか削れないから有利だよね。
- 772 ：
- >>771
やっぱ面直しは砥石より大きいモノでやる方が良いよね
- 773 ：
- モノタロウで買った100x200のダイヤモンドペーパー(1790円）を同じ大きさのアルミ（同じくモノタロウ）に貼り付けて使っている。
大きくて使いやすい。あとは耐久性だな。
アルミは平面が出ていなかったので、使用前に荒砥でこすった。
- 774 ：
- まあキッチリ平面出てなくても
全体的に擦ればちゃんと平らになるんだよな
精度はアレだけど、実用上は問題無いレベルで
- 775 ：
- >>774
研ぎスレって基本
実用性は無視されて
新聞紙とかティッシュを切るための情報交換でしかない
- 776 ：
- 切り出し小刀を8000番の北山で研いだ時に
刃先の方だけ少し曇るんですがこれって
丸刃になっているからですか？
それとももうちょっと研ぎこめば曇りも取れますかね？
- 777 ：
- >>776
それは石と鋼材と研ぎ方で決まるから一概には言えないと思うよ。
その組み合わせならそうなるのかも知れないし、違うのかも知れない。
- 778 ：
- >>776
#8000の前の中仕上砥か中砥の段階で
糸刃状の段刃になってしまっているか丸刃になってしまっているかで
#8000が刃先にまであたっていないんだとおもうよ
研いでる最中に砥石から刃をはなすときは
完全に動きを止めてからそっと持ち上げるか
鎬を支点に刃先を砥石から浮かせてから持ち上げるようにすればいい
切出し小刀であればその曇ってしまっている刃先あたりの0.5mm以下なら
（次回の研ぎの中砥で消せるぐらいの幅なら）
その部分があたる角度で#8000仕上げの糸刃にしてもいいとおもう
- 779 ：
- amazonの「文房具・オフィス用品」カテゴリで「ルーペ "30 x 21mm"」を検索すると
送料込み250円ぐらいの中国製ルーペを見つけられるからひとつ買っておくといいかもね
（レジに進むと手数料が上乗せされる出品者もあるので要注意）
小刃が段刃になっていないかとか
カエリがとれているかなどの確認用としては役に立つし
#8000なら研磨痕も見える
- 780 ：
- >>777-778
うーん、、やっぱり8000番前の段階で刃先に段がついてるのかもしれないですね。
面で砥ぐとどうしても地金が柔らかいので鋭角気味なるので普段から刃先に意識しつつ
面で砥ぐようにしてるんですがそれが丸刃になってる原因なのかもしれないです。
- 781 ：
- 片刃は鋼と地金を接合してるから、同じ研磨剤、砥石なら砥石に対する性質が違っても不審はないと思うけど？
- 782 ：
- >>781
えっ、刃金と地金レベルでのはなしなの？
刃金のエッジ付近のごく小さい幅でのはなしだとおもってた
>>780
中砥はストロークのさいの抵抗が大きいから
ストロークの大きな往復ではうっかり角度がくるってしまい
刃先が丸くなったり鎬がダレたりしやすい
あと柔い中砥だと凹みやすいからナンチャッテ蛤刃になったりとかね
刃先の仕上がりにこだわりたい刃物を研ぐときは
ゆっくり小さなストロークで砥石の全面を移動しながらがいいよ
- 783 ：
- 昨夜、家の包丁研いでて気になったんだけど
一般的な万能包丁を研ぐ時って、小刃の所を研いでるよねぇ？
切り刃（小刃～鎬の間）ってどうしてるの？
- 784 ：
- 切刃も当たり前に砥ぐよ。
- 785 ：
- >>783
小刃を研いでいくと、小刃の角度が大きくなり、面積も増えてくる。
そうなると、時間がかかるようになってくる。
ある程度までいったら、荒砥で角度を小さくして、余分な部分を落とす。
その荒砥の工程で、どこまで削るかは好み次第。
このあたりを理解して研いでるヤツは、ほとんど居ない。
- 786 ：
- >>785
だよねぇ？
そんなに寝かして研いでるワケじゃないのに
何か小刃の幅がだんだん広くなってる気がしてたけど
やっぱ気のせいじゃないよね
で、刃先は#6000で仕上げてるけど、切り刃はそんなに光らせたくない
#1000辺りで止めても特に問題無いよね？
- 787 ：
- >>786
食材切ってるのは刃先なんだから、
高番手をかけるのは刃先だけでいい。
これすらわかってないアホが切刃に仕上げ砥かけてドヤ顔w
- 788 ：
- >>785
荒砥使うまで切り刃研がないの？
何回に一度は中砥だけ切り刃も研いでるよ。
>>786
自分は仕上までは小刃だけ。
- 789 ：
- >>788
荒砥があるなら
切刃を落とす用途で中砥を使う意味が無い
- 790 ：
- 切り刃は錆防止に仕上砥当てとく
- 791 ：
- 俺もサビ予防のおまじないとして全体に仕上げして薄く油塗って完成させてる
研ぎたてキンキンピカピカの包丁で高菜の古漬け刻んだら5秒で錆びたけどな
- 792 ：
- >>787
慣れないうちは仕上げ砥で刃先だけタッチアップするのが正解というこってしょ。
- 793 ：
- 刃物を研げるから偉い人ではない
- 794 ：
- みんなイロイロありがとう
ピカピカは、なんか下品と言うか安っぽく見えてイヤだな
- 795 ：
- 普通の梨地の面に水を保持させて切ったほうが変色は少ないが漬物はステンレスが無難。ATS34のは変色は検知できない
- 796 ：
- 鎬がある「一般的な万能包丁」って、どんなのだ？
- 797 ：
- >>796
バカな事聞かないでプリーズ
- 798 ：
- >>796
家に有る包丁４本のうち、２本は鎬有るよ？
残りは、ザックリ言うと蛤状で鎬線が判然としない
ていうか切刃が付いてる包丁なら必然的に鎬も有るだろ
- 799 ：
- >>788
10回に一度、荒砥で研ぐか
5回に一度、中砥で研ぐか
それとも毎回、細砥で研ぐか
それこそ好みの問題じゃね？
- 800 ：
- 縞というより抜け目的のテーパ
- 801 ：
- >>799
大きな欠け出来た時などだけで
普段は荒砥使わなくなってる。
凌ぎは中砥ぐらいで良くないのかな？
それも好みかもね。
- 802 ：
- >>801
錆びなきゃいいんでない。
- 803 ：
- 彫刻刀の丸刀の裏ってなにで研いでる？
表は平らな砥石でも研げるし、凹んだ砥石を作りたかったら気にせず研いでるうちにRがついてくるしだけど、凸な砥石ってどうしたものか。
そういう砥石も売ってはいるけど、あんまりいいのにあたったことがない。
- 804 ：
- 木の丸棒に青棒
- 805 ：
- >>803
良い砥石買って自分で凸．凹砥石を作る。
- 806 ：
- 最近、砥石を購入してから
砥ぐ練習をやっている
イノシシの解体とかやっていると
ナイフがすぐに切れなくなったりするからな
必要なスキルと思ったのでさ
とりあえず、練習がてらに包丁を砥いでいることが多いけど
さすがに新品並になるとはいかないが
けっこう違うものだな
- 807 ：
- ちょっと慣れれば新品並みにはなるよ
- 808 ：
- もう少し慣れると新品以上に…
- 809 ：
- 新品以上に切れる様に成るから砥ぐんじゃないのか。
- 810 ：
- >>806
厨ニ病文体で書くなよ
- 811 ：
- >>809
確かに、カッターを研ぐって聞かないもんな
- 812 ：
- 切れ止んだカッターは研いで使うぞ。
- 813 ：
- カッターは機械研ぎの妙
- 814 ：
- カッターを研いで使ってるから、
折れ線の無い刃を買おうと思ってるが
高いからまだ買ってない。
- 815 ：
- >>812
>>814
絶対に出てくると思ってたぞ
- 816 ：
- カッターって絶妙な切れ味だからね
紙は切れても下までは切れないいい切れ味
研いだ肥後守とかだと軽くやっても2枚切れてることがよくある
- 817 ：
- 日本刀の砥ぎ師が訓練で木刀みたいなものを砥いでいるそうだが
同じように木の枝とか砥いで、砥ぎの練習になると思う？
- 818 ：
- パスタとか段ボールとかは良い練習になると思う
- 819 ：
- 俺も買ったー刃切れなく成ったら買わずに砥ぐ、
カッター刃砥ぎ用の固定冶具売っているぞ。
- 820 ：
- 社員が仕事中にカッターの刃なんぞ研ぎ始めたら、説教もんだなぁ…
倒産寸前の会社じゃね？
自営業だって必要経費で買えば位購入できるだろうし。
- 821 ：
- 何をズレた事を
- 822 ：
- カッターの刃だって上手に研ぐと、新品の刃より切れるし、俺もやってるよ
初めてカッター研いだとき、これ無限ループ完成じゃね？ とか、思ったけど
紙ばかり切ってると、カッターの刃は先端だけ摩耗していくので
日本刀の切っ先みたいに先端を丸くせざるをえなくなる
丸い切っ先を上手に研ぐのは難しいので、しばらくすると諦めて刃を折る
- 823 ：
- 研いで使う前提なら切出しの方がよくない？
- 824 ：
- カッターは刃の厚みが薄いから使うが
薄いもの切るなら切出しでいいね
- 825 ：
- >>823
切り出しも有るけど、単に砥ぎの練習と貧乏なだけです。
- 826 ：
- 確かに「撓る薄刃」は研ぎの練習には適していそうだ。
Gerberのピキシーとかミミングとか最初はイメージ通りにいかず苦労したわ。
- 827 ：
- 薄っぺら過ぎて練習には適してない気がするけどね。
カッター研ぐだけならペーパーやダイヤでいんでね？
- 828 ：
- カッターの刃は、直線的に研ぐから、ナイフよりカンナを研ぐ練習になると思う。
あと刃先の角度を求めて治具を作ったりするのに、三角関数使ったりする
- 829 ：
- なるほど
- 830 ：
- 包丁やらナイフを研いでいると
次第に快感を感じますな
切れなかったナイフが綺麗に切れるようになると
もうたまらない
しかしどんなに砥いでも、安物のもともと切れない包丁は切れるし
よく切れる包丁・ナイフはよく切れるようになる
出来が違うといえばそれまでだが
少しだけ不思議に思ったりしますな
- 831 ：
- >>830
結局どんな包丁でも切れるんだろ？
何が不思議なんだ？
- 832 ：
- >>しかしどんなに砥いでも、安物のもともと切れない包丁は切れるし
この文章だと 、「安物のもともと切れない包丁は切れないし」
と成るのが普通だろ？
- 833 ：
- >>832
ただの文章の誤りだ
- 834 ：
- 安物はそこそこに切れるようになり
高級なのはすごく切れるようになる
というふうに言いたいんじゃないのか?
- 835 ：
- ステンレスは納得行くのが少ない。最後のまくれ取りで鈍角の刃先になる
- 836 ：
- >>833
じゃまず訂正しろよ
- 837 ：
- 研ぐのが目的だとそうかもなあ。
使うのが目的だと、研ぐのは面倒になるよ
- 838 ：
- >>834
俺もそう思ってた
- 839 ：
- >>833 ただの文章の誤りだ
＞＞しかしどんなに砥いでも、安物のもともと切れない包丁は切れるし
安物でも砥げば切れると言いたかったとして。
頭の「しかしどんなに砥いでも」は、「切れない」と否定する
言葉しか繋がらないだろ。
- 840 ：
- お前はAIか？w
- 841 ：
- 研ぐのが楽しくて自分でナイフ作ってみようと思うんだけど
やっぱ焼き入れ等は業者に頼んだ方が良いかな？
バーベキューのコンロあれば自分でも出来る？
- 842 ：
- >>841
そこら辺に転がってる鉄くずから作るなら自分で焼くのもまた楽しい
作って楽しい使って楽しい研いで楽しいお手軽刃物レベルなら炭素量少な目の鉄ならどうにかモノになる
わざわざ鋼材買って間違いのない物を作りたいなら絶対に専門家にやってもらった方がいい
- 843 ：
- コンロで木炭を焚いただけだと鉄板を放り込んでも800℃近辺なんか到底行かないんじゃないかな
耐火レンガ並べて炉を作ってブロワーで吹いたりするんじゃないのか
- 844 ：
- まずは河原に行って鋭利な石を見つけ研ぐ所からやってみては？砥石も一緒にゲットして
- 845 ：
- バーベキューコンロの木炭でも、団扇でガンガン扇いでやれば真っ赤になるまで熱する事は出来る
それをバケツの水に放り込めば、一応焼きは入るよ
それを研いで、何処まで使える様になるか試してみるのも面白いよ
どうせ遊びなんでしょ？
- 846 ：
- 800度自体はそんなに大変じゃないけど、
ブレード全体を同じタイミングで同じ温度にするのが難しいの。
タガネみたいに先っぽをちょこっと焼けばいいだけのものは、
使う人が自分で好きな形に削ってからバーナーで焼き入れするように
焼き入れしてない状態で販売されてるのもあります。
- 847 ：
- 七輪にドライヤーで鉄融けたよ
幅の狭い火床拵えてドライヤー使えば十分やれると思う
- 848 ：
- http://www.kintaka.com/
ここで鋼材売ってるのでそれほど高くないし自分でやってみるのも悪くないかなって
思ったけどやっぱ難しいならやってもらうほうがいいのかなぁ
- 849 ：
- 百均の包丁なんか焼入れしてないだろ
ペティナイフや文房具として使うんだったらいいんじゃないか
- 850 ：
- いや焼入れしてるだろ
- 851 ：
- hrc45-48くらいの硬さ
- 852 ：
- 七輪よりレンガ３つとリサイクル屋でドライヤー買ってくれば完璧だ。
- 853 ：
- >>852
だね七輪はちょっと釘ナイフとか作って遊ぶ用
- 854 ：
- あと備長炭に網と肉な
- 855 ：
- ピーマンもな
- 856 ：
- 肉の切れ味を試すにはまな板も欲しい
- 857 ：
- どうせ焼き入れするなら、液体窒素でサブゼロ処理やりたい
- 858 ：
- >>857
液体窒素は扱いが面倒じゃね？
ドライアイスとガソリン用の水抜き剤(IPA主成分で防錆剤入りのやつ)でもそれなりにはなるよ。
後者は工業用アルコールでも良いけど、別に防錆剤を用意する必要があるから、水抜き剤を使うのが楽。
クロムを含んだ鋼だと耐摩耗性上がるけど、炭素鋼だとせいぜい
残留オーステナイトのマルテンサイト化ぐらいにしかならん。
経年変化による反りとか歪み防止にはなるけどね。
- 859 ：
- なるほど、いわれてみればヘンケルのフリオデュールはステンレスだな
40年前にかったキッチンバサミがそうだが、恐ろしいほど摩耗してない。
- 860 ：
- >>858
藤次郎ちゃんはそもそも耐摩耗性が上がるなんてデータはない、なんて言ってたな
- 861 ：
- >>858
そもそも、そこまでの知識があるなら
「バーベキューのコンロあれば自分でも出来る？」
なんて質問しないよね
相手のレベルに合わせる事は出来ないの？
- 862 ：
- >>860
>>耐摩耗性が上がるなんてデータ
色んな学術論文で出てるんだけどねぇ・・・。
長時間の超サブゼロの効果すら検証されてるってのにｗ
>>861
その質問をしたのと>>857が同一人物だとでも？
ワッチョイ付きのスレに参加するだけの知能が無いやつに合わせる義務は無いと思うがねぇ。
- 863 ：
- >>862
知らねーよ藤次郎ちゃんのサイト見てこいよ
俺に言うな
俺は藤次郎なんて信用してないけど
- 864 ：
- 藤四郎
- 865 ：
- 評価する
- 866 ：
- わーい！受けたー（AAry
- 867 ：
- あーあ
- 868 ：
- ひさびさナオル君で砥石修正した。右側だけへこんで変な癖ついてた。
心が凹んだ。
次回からより注意せねば
- 869 ：
- >>868
右だけへこむならたまに上下逆にすりゃいんじゃね？
- 870 ：
- ふだんはそうしていたんだが、このところ多忙で忘れることが多かったようだ。
それと左を使っているつもりでいて包丁もつ右肘下がって刃元研いていたようだ
- 871 ：
- >>870
まあクセはみんなあるよね。
意識しなくて刃元が研げてるなら段々変形してくから注意だね。
- 872 ：
- 鋼の包丁買ったんで砥石も買おうと思います。
シャプトンの物を２つ買おうと思いますが、何番と何番が良いですか？
- 873 ：
- 鋼っつっても出刃なのか柳刃なのか薄刃の菜切なのか分からんとなんとも言えん
その包丁をどんな使い方をするのかとか
- 874 ：
- >>872
包丁買った所でどう研ぎ上げたいか言って研ぎ方と砥石決めて貰えば
- 875 ：
- レスありがとうございます。
210mm牛刀と150mmペティを買いました。
週５ぐらいで夕食を作り、切るのは肉野菜がメインで、魚は切りません。
今キングの1000持ってるので、2000と5000買おうと思うのですがどうでしょう。
家庭用なら最高5000で十分ですかね？なんならこまめに研ぐ場合2000だけでも大丈夫ですか？
- 876 ：
- >>875
お刺し身オジサンじゃないなら、
1000より上はいらない。
どうしてもっていうなら、5000でいい。
むしろ、荒砥買っとけ
320、1000、5000がベスト
- 877 ：
- >>876
ありがとうございます。320と1000買いました。
もし、満足できなかったら次は5000行きます。
- 878 ：
- >>875
鋼の洋包丁のふだんの研ぎの場合シャプトンなら#1000以下は不要
月2回以上の頻度で研ぐなら#1500がいいよ
小刃の角度の微調整をする場合でも丸っ刃にならないし
根菜類をざくざく切るのに丁度いいぐらいの刃付けができる
革砥のたぐいをあてればお刺身以外になら十分な刃にもできる
仕上げは#5000で一通りのものを気持ちよく切れる刃を付けられる
砥石の面直しと刃こぼれ修正のための電着ダイヤ#400/#1000を買うことをおすすめする
- 879 ：
- >>878
とりあえず１回キャンセルしました。
研ぐのは最低でも週１でやるつもりですが、その場合の最適な番手は何番でしょうか？
キングの1000もあるし、2000でいいですか？
面直しと刃こぼれ用砥石はおっしゃる通り、電着ダイヤの400/1000を買おうと思います。
- 880 ：
- 1000番以下が不要とか、
ただのド素人だからな？w
週イチで1000番かけるなら、
最低でも月イチで荒砥でおろさないと、刃先が出ないぞ？
その工程は必須だし、
それも1000番でやるとか、馬鹿の極み
そもそも、洋包丁研ぐのに、砥石の面直しなんか不要。
面直しの意味がわかってないから
そういうおかしな話が出てくるんだわ
- 881 ：
- キング１０００は誰かにプレゼント
シャプトン１０００と５０００
- 882 ：
- 出たーマウントウザ爺
- 883 ：
- 881はその辺の砂利で研げばいいよ
- 884 ：
- >>879
オレのおすすめは>>878に書いたとおり#1500と#5000
（オレのふだん使いの包丁は鋼の牛刀×2とステンレスペティ）
#1500は削り過ぎないほどよい研磨力なので鋼の包丁と相性がよく
#1500のつぎは#5000や天然仕上げ砥石でOK
砥くそを出さずにすばやく研げるから持っていて損はないとおもう
#2000は使ったことないからわからない
だがすでにキング#1000を持っているのならひとまず#1500ははずしてもよいかも
電着ダイヤは荒砥相当として使えるのでとりあえずは荒砥も不要
中砥キング#1000で研いでて問題ないなら#5000と電着ダイヤだけ買っておけば？
予算が余るというならスエヒロの砥石台をおすすめする
スエヒロのゴム砥石台はワンツースリー（とその類似品）よりも裏面が広いので
裏返したうえに包丁をベタ置きして台所用スポンジのガリガリ部分で
ごしごしと赤サビ落としするという使い方ができて丁度いい
ネジシャフト部分はステンレス製だけどネジ部分に鋼の砥くそが付いたままになると
「もらいサビ」が出るので要注意
- 885 ：
- 俺は月2回ペースで砥いでるんだけど刃こぼれさえしなければ
＃3000と＃8000で砥いでる
- 886 ：
- 騙されるな、居酒屋や料理店なんかでも＃１０００で砥げば
刺身だって十分。
- 887 ：
- こんなとこで自分から聞きにくる位だから出来る範囲で研ぎ込めばいい
日常使用なら1000.3000まででも困ることは無いだろうけど
- 888 ：
- キング1000があるならとりあえず2000か 3000あたりを一つ追加で良いんじゃね？
キング1000じゃ刃こぼれとか直すの大変だから黒幕1000を中荒で持ってもいいけど、ダイヤも用意するならいらない気もするね。
- 889 ：
- まあキング１０００で一回研いでみてシャプトンと比べるといいよ
時間を無駄に出来ない人はどっちを選んだらいいかすぐわかる
一年中暇でしゃこしゃこやれるならどうでもいい話だ
- 890 ：
- >>875
刃が欠けるような使い方をしなければ荒砥は必要ないし
肉野菜切るだけなら5000とかの仕上げ砥はとりあえずいらない
ちゃんと研げるんならキング一本で不満ないと思うよ
どうしても物欲が抑えられないってんならキングを投げ捨てて
シャプトンの1500。
- 891 ：
- >>880
>最低でも月イチで荒砥でおろさないと、刃先が出ないぞ？
>洋包丁研ぐのに、砥石の面直しなんか不要。
この2点詳しく知りたいです
シャプトンの2000、8000とダイヤ蒸着で
牛刀、ペティ、柳葉、小出刃とアウトドア用の両刃を研いでますがドが付く素人です
- 892 ：
- 879ではないが。
牛刀は買ったままだと切り抜け悪いからしのぎを出してる人多い。俺も三徳の切っ先1寸位は厚み落としてる。毎週研いでいるけどしのぎはたまにしかやらない。出刃みたいのはしのぎおろすまで行かないなあ。最近魚切ってない。
使い慣れると自然にわかるようになるよ
- 893 ：
- >>892
片刃のようにしのぎを付けて小刃だけ両刃にする感じでしょうか？
すみません、イメージがわかなくて
- 894 ：
- まあそんな感じ。おれはATS34の包丁で両刃のシノギつけて刃先だけ鈍角にして
刃持ちを確保している。抜けもよくなり刃持ちもそこそこ。
刃先の刃を研ぎ入れて境界が集めになったと感じたらシノギ面から出し直す
- 895 ：
- >>894
抜けがよくなると言われると魅力ですね
仕上がりをよくイメージしてからやってみます
レスサンクスです
- 896 ：
- SK11ダイヤ砥石400/1000、シャプトン1500、シャプトン5000が良さげですが、拡張性も考えて1500を2000にするのってどうですか？
- 897 ：
- >>896
まず、黒幕の1000。
これは確定。
それをベースに、前後を決める。
そうすると、答えが見えてくる
- 898 ：
- ＞＞切れるメカニズムって物がある。ノコギリみたいな刃物は
＞＞対象物を削る事で切断している。
＞＞それに対して包丁などは刃先が断熱圧縮を起こす事で、
＞＞もの凄い高熱を発生させて溶かして切っているんだ。
＞＞だから硬い刃物が最も切れるとは限らない、最も切れ味の出る刃物ほど熱に強い。
- 899 ：
- >>896
#2000にするならとりあえずは#5000なしでいいんじゃない？
- 900 ：
- >>898
なにそれ？
また水洗の電波？
- 901 ：
- >>896
ダイヤ#1000は傷が深くつくから普通の砥石の#1000の代わりにはならないよ
シャプトンは研磨力強いから1500を普段使いはいいと思う。
まずキングで研いでみてそれで不満ならそこから考えたら？
それがどう不満かによって次のステップが決められるじゃん。
- 902 ：
- 鋸も当然包丁と同じ断熱圧縮を起こす事でもの凄い高熱を
発生させて溶かして切っているんだろうに、なら砥なんて必要ないな
止めましょう。
- 903 ：
- 受け売りをどこまで書くか様子を見ましょう。
- 904 ：
- 斬鉄剣っていいものなんだな
ちょっと買ってくる
- 905 ：
- 剣R
- 906 ：
- ダイヤ#1000が新しいうちはシャプトン#1500じゃとりづらいキズもつくけど
鋼の牛刀が相手なら#1500でもダイヤのキズはわりと簡単にとれる
#400/#1000は使いこんで砥粒が丸くなってくればいい中荒砥になってくれるね
ダイヤは出刃の切り刃をおろしたり砥石の修正に使いまくって
電着層が薄くなり砥粒の角がなくなったころが
ふつうの中荒砥石として使うにはいちばんおいしい気がする
そうなった頃には修正砥石としては貼りつきまくるので使いづらくなるけど
ダイヤ砥粒の脱落がほとんど起きなくなってるんで
水をドバドバかけながらなら合砥や#12000の修正にも安心して使える
- 907 ：
- 金属の面出しに１００均砥石使ってるんだけど一時間ほどで早速真ん中がへこんでしまいました…
荒目は簡単にへこんでしまいますか？それとも下手だから？
- 908 ：
- 昔ながらのいわゆる砥石は基本的に番手が小さいほど、荒いほど平面保持力は低いので仕方ないことですよ。
砥石の面を平均的に使うように心掛け、必要な精度に合わせて面直しをするしかないですね。
- 909 ：
- >>907
100均荒砥石の真ん中がへこんでしまったってことは
そのワークの金属片は小物なのかな？
平らな作業台に荒目の耐水ペーパーを貼った厚手のプラ板を置いて
水研ぎするのがいいとおもうよ
- 910 ：
- >>907
やり方が間違ってる
知識が間違ってる
道具が間違ってる
この全てです
- 911 ：
- 俺もそう思う
- 912 ：
- 当然君もそう思ってるよな？
↓
- 913 ：
- うん同意
- 914 ：
- >>907
百均砥石の中には結合剤がいいかげんなのか砥粒がボロボロ脱落してくるものもあるけど、その辺は大丈夫？
あと当然だけど全体を使わないと減りは集中するよ
他には上で書かれているように耐水ペーパーを板に貼り付ける方法が無難
両面テープで行ける
- 915 ：
- 八の字に動かして磨くのだ
- 916 ：
- >>915
腰を８の字な。
- 917 ：
- >>916
今イッてるからやめて！
- 918 ：
- 気が散った？
- 919 ：
- 手と腰の同期は難しいな。なにか変な感じ
- 920 ：
- >>907
コンクリートの上でこすれば直るよ。
- 921 ：
- 面直しは重量ブロックにグラインダーで溝切をして使っている。
砥石の削れが悪くなったら、溝切する。
砂をまくのは砥石面が荒れるのでやめた。
- 922 ：
- なんだこれ
- 923 ：
- シャプトンの1000番を使っているのですが、砥石の凹みが気になってきたので面直し砥石を買おうと思っています。
コンクリブロックなどで出来るなら安価な方が良いのですが…
コンクリブロックは表面が凸凹しすぎてるように思うのですが、面直しできるんでしょうか？
- 924 ：
- >>923
ザラザラしてるけど面の精度はけっこう良いので
重量ブロックと#120か#240の金剛砂でOK
- 925 ：
- >>924
なるほど。
某大学の理学部と縁があるので、岩石研磨用のグラインダーを借りて金剛砂塗って砥石を面直し…というのもできるかもしれません(研究設備の私物化、ダメ、ゼッタイ。)
とりあえず明日試してみます。ありがとうございました
- 926 ：
- ブロックなんかでやると骨材で砥石に傷入るぞ
だいたいブロックの金型自体そんな精度良くないしさ
少し高いが200-600ぐらいのダイヤ砥石買うのが吉でしょう
- 927 ：
- 尼でSK11とか高儀のダイヤモンド砥石が二千円台で出てる
俺はSK11のを面直しに使ってるけど気軽に早く修正できるから便利だよ
- 928 ：
- >>923
ケチらず電着ダイヤ両面タイプ。
>>927
注意しないとお互いに凹凸になるということもないし。
- 929 ：
- ブロックではやったことないな
ほんとうにあんなので面直しできるのか
ダイアモンド砥石の安いのがいいんじゃないの
- 930 ：
- >>929
露骨にくぼませたのをそこそこ復活は可能というだけのことでしょ。
- 931 ：
- コンクリも粗さがいろんなのがあります。
平面精度が高くて粗くないのがあれば使えます。
コンクリの粗い粒子が砥石の表面に残ったりすることは、ふつうは無いので、
面直しした砥石の表面がザラついても刃物の仕上がりには影響ないだろうけど、
粗いと砥石を減らしすぎるということがいちばんイヤです。
でっかい荒砥石とか、面直し砥石の面直しになら使っていいかもしれないけど、
１０００番とかには使いたくないですね。
値段の安い高いよりも、使いやすいのを入手してマメに面直しする方が
いいんじゃないかな。
コンクリなんかで面直ししないといけなくなるまで曲がっちゃう前に。
- 932 ：
- >>929
出来るし、均一に当たるブロックの大きさが面直しに良い。
- 933 ：
- >>932
ありがとう
こんどやってみるよ
- 934 ：
- 面直しより原石や変形しまくったものの面出しやろあんなん
- 935 ：
- >>933
せっかくのシャプトンを無駄遣いする愚策のそしりは免れないが、端金を惜しんで馬鹿なことをして馬鹿にされる自由はある。
- 936 ：
- >>935
だから自分で確かめてみようとしてるんだけど
それが馬鹿なのか
馬鹿は自分以外もみんな馬鹿に見えるんだな
- 937 ：
- ブロックをシャプトンで削るつもりならおｋ
- 938 ：
- >>936
嘘はいかんな？ 「それで行ける」と言って欲しいのが見え見えなんだよ。
本当に自分で試す気があるタイプなら人に聞く前にとっくにやってるよ。俺のようにね。
- 939 ：
- >>938
どこが見え見えなんだよバーカ
俺の書き込みがどれとどれだかわかってないだろ
- 940 ：
- 新品のブロックで仕上げ砥の面直しは傷が付くね。
まず荒砥でブロックの表面均してから。
- 941 ：
- >>939
中身が同じなら個体の識別など意味がない。
- 942 ：
- >>941
お前昔から全然治らないんだな
- 943 ：
- >>942
鏡に向かってブツブツいう癖は何年生くらいの頃に発現したのかね？
- 944 ：
- 面直しは自転車の後ろに砥石をぶら下げておくんじゃなかったですか？後はひたすら出前に走る
- 945 ：
- 砥石の平面出しは一番大事だね
切れる刃を作りたいなら。
シャプトンの高い金属ので毎回やるのが安心だわ
- 946 ：
- >>945
空母？欲しいねー
- 947 ：
- 俺は中古で買った定盤に金剛砂
- 948 ：
- 末広 中/仕上げ砥石用 修正砥石 WA280 802-W
黒幕1000～12000の使用後メンテと面直しにはこれを使ってる。とくに不満はない
- 949 ：
- >>946
俺は なおる とかいう奴だったわ
それでも安くない…
- 950 ：
- 古い洋包丁研いだら刺身作れるようになった
砥石に感謝
- 951 ：
- シャプトンの
2000→5000
だったけど1000買い足して
1000→2000→5000
にしたら切れ味別物になって草だった
- 952 ：
- 1000だけでいいんじゃね？
- 953 ：
- #500位で仕上げればもっと切れ味出るかな。
- 954 ：
- 新しいものは、320で自分好み角度に直してから
1000＞2000＞5000＞8000＞12000で終わりにしてる
30000は流石に手が出せない
面直しはなおるくんだが、専用パウダが高いのが難
- 955 ：
- 専用なんて買わなくてもOKだろ。
- 956 ：
- >>951程よく荒い研ぎ後が残ってた方が切れ味よく感じる事はままあるね
- 957 ：
- >>954
あのパウダーって砥石となおるのどっちにパラパラすりゃいいの？
なおるに振ったら半分以上はすり抜けて下に落ちるわな？
- 958 ：
- そこまで教えんとわからんか？
- 959 ：
- なおるは下に置いて使うわな？
砥石に振りかけたら逆さにしたときにパウダー落ちるわな？
- 960 ：
- 自問自答してるのか？
それでわからんの？馬鹿なの？
どっちかいまだにわからないの？
- 961 ：
- 刃物スレらしくスパッと教えれば良かろうに、何だその腐れ小姑の鼻から垂れた汁みたような言い草は？
- 962 ：
- >>957→958
面出し側を下に置いたらパウダー落ちるんなら、面出しをしたい砥石を下側にしてからパウダー振って面出し用砥石を上で使えよ、と
それをハッキリ言わなきゃ判らんか？と、いう事だ。一般的な知識を有してるなら「試す」という事をして自分で学習してみやがれ！
と、>>960の方は仰ってる訳だろう？
試行錯誤も無く答えだけ求めても研ぎは上達しねぇよ。
- 963 ：
- アマで見つけたセラミックとダイヤのコンビ石なんだけど携帯用ちょっと直しにしようかと思うが高くてもDC4やCC4のほうがいい？スパイダルコも似た様なのあるがファルクニーベンとどっちが良いんだろう？
- 964 ：
- >>957
直る下で溝に溜まるパウダー混じりの研泥が浮き上がってくる。
- 965 ：
- >>964
なるほど。
>>962
「試行錯誤」して逆さで使ってるのか？
- 966 ：
- >>957
公式以上の回答は無いと思う
シャプトン自身は普通に修正器が下と言ってる
パウダーの注意事項はここの3～5だね
https://shapton.co.jp/naoru/
- 967 ：
- すまん貼り忘れた。これなんだけど。
https://i.imgur.com/3jGQytj.jpg
- 968 ：
- >>964>>966
サンクス
パウダーが流れ落ちない程度になおるに水かけとくのね…
まぁいずれにしてもパウダーはなかなかの贅沢品だな
しばらく砥いでないし正確な使い方よく知らんかったわw
- 969 ：
- https://i.imgur.com/WGRo1sM.jpg
- 970 ：
- >>967
買ってレビューよろしく
- 971 ：
- 天然砥石沼じゃんこれ…
- 972 ：
- ダイヤモンドのような石…フィリピンで見つけた「石」を鑑定！石の正体は？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00010002-cbc-l23&p=1
- 973 ：
- ↑ダイヤモンド砥石だろ。
- 974 ：
- カミソリの革砥に付いて教えて頂きたいんですが。
つべ動画でナイフマニアの人は革の裏面の毛羽立った方にコンパウンドを付けて研いで
いますが、床屋さんが研いでいる動画を見ると表面を主に使っている様に見えます。
革の表面を使う場合は、そもそも高級でつるつるなコードバン等で、カミソリを仕上げるにも
ナイフと同じ様に裏面で良いのでしょうか？高級な革砥を購入するつもりは無いのです。
よろしくお願いします。
- 975 ：
- だから、
研ぎってのは、
何を「切る」かによって変わるんだってば
- 976 ：
- >>974
全くもって別物青棒やダイヤペーストでラップしたのちに平滑なコードバン等にかける
ここに金をかける気がないならそもそも剃刀を使おうとするのはやめとけ
無駄にしかならない
- 977 ：
- ありがとう。
切るものとしてはヒゲですね。
カミソリの刃はフェザーやKAIの片刃（ステンレスかカーボン鋼）1枚替刃
使ってみて切れ味が少し鈍いと感じるので、使う前にパシパシやって少しでも切れ味良くならないかな
と、思ったのが始りです。
以降は手を出すのは別として、知識欲として知りたいのですが…
ナイフ類は動画でよく見るような、裏面に青棒で研いでそのまま使っても目的に到達出来るけれども
ヒゲ用のカミソリになると平滑な革の表面で整える必要がある、と言う認識で良いですか？
コードバン等の平滑面にはペースト等は追加しない？そもそも製造時に塗布されている？と言う事？
日本の革砥職人から８万番のコードバン革砥を購入したとかのブログを読んだ記憶がありますが
商品として既に番手が有るという事は、平滑面には予め研ぐなり整えるなりの加工が施してあると言う事ですか？
- 978 ：
- >>977
あのブログで出たのは番手というより等級表記みたいなものでどれも表面の処理は同じ。
革の厚みや欠点のなさによって高い数字の刻印が押すと製作者自身から聞いた。
あれにペーストは塗られてない、ナイフ類の革砥使えば研ぎの繊細な刃台無しになるからやめろ。
日本製高いと思うならコードバンは一旦忘れてレザー使いから評価ある米製のバックスキンから選べ。
- 979 ：
- >>978
付き合ってくれてありがとう、優しいな。
職人さん自身による等級表示…自己採点みたいなものか。
アメリカ製で評価が高い、と言うのがまだ情報集めないといけないか。。。利用している米国のカミソリ専門店
が扱ってる革砥も、そもそもレビュー自体が殆どないしなぁ。ペースト（0.5μと0.1μ）は高評価なんだけど。
価格帯から1万5千から2万円位がメインなのかな。
一般的な革砥じゃなくてカミソリ用って確認しないと危険って事ですか？
ペーストは塗られていないってことは、革自体が研磨剤……良く流れてる口コミで、「ジーンズでカミソリを磨くと回復する」
見たいな現象なんですか？
革砥じゃないけどコードバンは持ってて、柔軟性が有るくせに表面硬くて尚且つるつるって印象。
- 980 ：
- 少しは自分で考えろよ…
- 981 ：
- 人に聞くより自分でやってみたほうが楽しいと思う。なんのために研ぎしてるん？商売するの？趣味なの？
- 982 ：
- 知識先行型なので、その時点で可能な限り知識を集めてから実行する質なんですよ。
とりあえずやってみて試行錯誤するより、知識が実践の過程で実感できるって質。
革製品を輸入するのは関税も掛かるし、初めてで新品ってのも無駄にしそうだから
並行して中古アンティーク扱いの革砥を物色してる。（明らかに理容用ってヤツ）
- 983 ：
- 去れ
- 984 ：
- >>982
革砥は明らかに耐用年数あるからな、昔の最盛期の革砥業者が言うには4～5年多少盛ってるのを併せても中古を買う価値は限りなく低い。
個人使用ならまだ耐用年数伸びるけどまじでゴミやから床屋放出品は1番買ったらあかん。
- 985 ：
- >>982
この場合は新古品も勿論含むからね本当にやめとけよ
普段から剃刀使う人からの忠告
- 986 ：
- >>984
>>985
ありがとう。
米アマで
https://www.アマ.com/Macs-Razor-Products-Professional-Sharpening/dp/B00NLOC910
コレと同じブランドのが日本の通販で6千円位だから……革製品関税ひどい。
北米はまだ発効してないだろうから、EU域内の通販があればEPAで良いのだけどね。
実験目的だと思って中古を探してたんだけども。
とりあえず3Mのラッピングフィルムで数回撫でてから、革砥で目に見えないバリを取るって感じで少し
大きめの端切れ位の大きさのものでも良いからカミソリに試せる種類の革がアレば良いのだけど。
ラティーゴ って種類の革が専門店の革砥商品に有ってレビューも付いているから、その革の端切れサイズ
でも買えればって思ってる。
- 987 ：
- 台所床下から砥石発掘されたんだが、これは何砥石なのかな？これは裏だけど解りやすいかなと
https://i.imgur.com/HibrAw9.jpg
- 988 ：
- これで分かる人はいないんじゃね？
色物の仕上げ砥石か？くらいしか俺には…
- 989 ：
- 抉れ方的に東物ではなさそうだなとしか思わん
- 990 ：
- 発掘砥石？もう一つあったので、ついでに表も
一応研げるから知りたかったけど、まぁいいか
https://i.imgur.com/9HCysXI.jpg
- 991 ：
- 赤ピンよりの色物かな右のも柔らかそう包丁用じゃないの
- 992 ：
- 赤ピンでググってみたです。鳴滝赤不動ってのが近そう。かなり硬いので。
上のは会津砥ってのが近そうに見えるすね
何となくわかるだけでも助かりました。どうもです。
- 993 ：
- ククリやリカーブナイフを研ぐにはどの砥石がおすすめですか？
包丁やリカーブじゃないナイフは刃の黒幕#1000で研いでおり、
砥石はそれしか持っていません。
- 994 ：
- ナニワ曲線刃用砥石
- 995 ：
- >>993
俺はABCオイルストーン 細目 100mmを手に持って研いでる
仕上げはポケットサイズのアーカンサス砥石
- 996 ：
- こっちのスレってもう使われてないの？
- 997 ：
- ？と思ったら、荒らし対策タイプの方が使い切らずに残ってるね。
- 998 ：
- ■次スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 46ストローク目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1588892417/
- 999 ：
- う
- 1000 ：
- アナル
- 1001 ：
- お
- 1002 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
千代鶴延国は切れるよな！
●刃物板自治＆運営スレ 04●
時代小説の日本刀を語ろう
オピネル（OPINEL) 9
日本刀スレ 伍拾玖代目
民族刃物総合スレ 01
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