切り出しスレ
良くぞ立ててくれた>>1
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本気で木工やるときには切り出し以外の出番は無い。
激しく使いにくそう…
なにこのイティローアイテム…
いろんな意味で惜しいナイフ
鋼材が勿体無い
マジで作ったんか・・・。
野菜相手なんで砥ぐ楽しみは少ない…
ただモノによってはポイントが欠けやすいから
背のほうを削ってちょっと鈍角にしてやると安心して使えるようになります。
欠けやすいは別にしても
その方が使い易いかも
あの方刃の食い込み加減は慣れが必要だからね
そうか？相応より安いと思うが
つか左久作と重房で迷ってる
どっちも買っちまおうかな
予算があるなら、両方買うのが吉かと
左久作にはその内ナイフ注文するつもりだから、お試しに丁度良いかな
つーことで両方買おう
スローイングナイフ以外で。
あるアメリカ映画に出てきたのを見たことがあるが、何という名前のナイフか知らない。
腕の良い家具職人で喧嘩の強い老黒人が主人公の映画なんだが、映画の題名も忘れた。
家族連れ向けのスポット紹介見たいのあったんだけど、
そんなかで竹で矢を作ってみよう！みたいのがあって
レポーターが工房?のオヤジから切り出しと竹を渡されて削ろうとしてたんだけど、
「これ削れませんねぇ。刃がおかしいんじゃないですか？これぇ」
「いいえ。昨日夜なべして研いだので大丈夫です。」
「削り方が悪いんですかねー(^o^)」
「 そ う で す 。 」
「´′,、 はっきり言われちゃいました(^_^;)」
だと。
取材前夜に夜なべして研いだり、うさんくさいな、そのオヤジ。
何か使用目的が違うんでしょうか？
教えてエロイ人
切る際の抵抗を少なくするためにあります。
普通、小型の片刃刃物には必ずあるもので、
無いと裏が出せなくなります。（平面が狂う）
>何か使用目的が違うんでしょうか
片刃と両刃の使用目的を聞いていると推量され
ありがとうございます
納得しました
実用上の差は有るのでしょうか？
大きいのは研ぎ易さ。
あと愛でてる時の勃起度。
切り出しの場合、粘り等の差はあんまり関係無いかも。
してくれませんか。
やだ
柄の付いたのは「横手小刀」と呼ばれて「切り出し」とは別のもの。
特に角度の鋭いものは「繰り小刀」と呼ぶ。
用途は似たようなものだが、横手小刀はほぼ似たようなサイズのものしか
売られていないのに対して、
切り出しは用途や使う人の好み目的にあわせて、幅7mmくらいから30mmくらい
までの間でほとんど1mm刻みにいろいろなサイズがある。
いつも手元に置いて気軽に手軽に使うなら横手小刀、専門的に使うなら切り出し、
じゃないだろうか、まあ、繰り小刀は職人用のものだが。
43です。大変明快な回答有り難うございました。「横手小刀」という言葉自体
知りませんでした。ヤフオクで検索したところ「横手小刀」ではヒットしませ
んでしたが、確かに専門店では切り出し、横手小刀、繰り小刀を区別して扱っ
ていました。私が普段切り出しと思って使っていたのは横手小刀だったんです
ね。一つ刃物の知識が増えました。
>>44
>>48
これも切り出しナイフみたいですね。
でも、蛤刃なので、研ぎにくそう。。。
切り出しで、蛤はあんまり聞かないね。
単にマルッパなのかも・・・・・いや、単なる冗談w
豊国の切り出しは何本か買ってるけど、平面が出てなくて総て研ぎなおした。
承知で買ったから不満が有る訳じゃあないが。
手作りっぽさがあるのでそれはそれで良いかと思っています。
研ぐにしたって、下手だし、良い砥石を持ってる訳じゃないから。
ただ、注文の際、フラットに研いでもらっても良かったかも。
蛤刃は初めてだから、これはこれで良かったんだけど。
研がなくてはならない時期が来たら、豊国さんに送ろうかな。
あれは、中砥かけて、ガァーとバフ掛けて上がり。 って感じ なんだろうなw
>>50
砥ぐのも楽しいですよ、切り出しはベタで簡単だし、綺麗に霞が掛かるといい物ですよ。
共柄の小刀で「柄の部分の曲がっていないもの」では無いでしょうか？
買った人が木で柄と鞘を造り研ぎ減ったら柄を切り詰めて刃を出したから
「切り出し」と言うと、大工道具の本で読みました。
横手も、繰りも切り出しのバリエーションかと。
> 砥ぐのも楽しいですよ、切り出しはベタで簡単だし、綺麗に霞が掛かるといい物ですよ。
良い砥石をそろえるところから始めねばなりませんね（笑）。
しかし、切り出しも奥が深そうな。。。
私のデスクナイフ（豊国）、柄を直接握っていたら段々べとついてきますので、
麻ひもを買ってきて巻き付けております。
なんだか、原始人になった気分で楽しいです。
個性があって面白いよ
売ってるトコ知りませんか？
ネットで検索しても鋼材不明で４２００円
時々通る浅草の某店でも青鋼で４２００円
小二の息子用なんですが、鉛筆も削れなくては
カッコ悪いと思いまして。
今は仕方なくOLFAのネジ止めの両刃持たせてますが
あの両刃の切れ角が個人的に嫌いなので・・
自己解決しました
楽天で１５００円発見、スレ汚しすいませんです。
購入した時は刃境らしき物があったんだが
研いだら消えた・・・鋼材打ち抜きですかoｒｚ
チックショー！
材質も作る手間もほとんど同じだろうに。
特に高い物は良い鉄使ってたり形が凝ってたりする
良い鉄使えば値段も高くなるし、形が凝ってたら手間もかかる
材質と作る手間が全く違う為。
一般的に柄も無いし、ギミックも無いし、シースも無いし。
材質も玉鋼とか秘蔵の極軟鉄とかは高そうだなーというのはわかるけど、
ピン中のピンとキリ中のキリを除けば材質も手間も
そんなに違わないような気がするんだが。（なのに値段は数十倍）
>ピン中のピンとキリ中のキリを除けば材質も手間も
>そんなに違わないような気がするんだが。（なのに値段は数十倍）
貴方が考える、具体的な物を明示しないと議論にならないよ。
今の有名な鍛冶が打ったのは若干高いもんだが、数十倍なんて見たことねぇ
千代鶴是秀なんかは除いてな
誂えを別にすれば、一万円以上はコレクション目的かと
２０本ばかりもってるオイラはコレクターって呼んでもらえますか？
うｐしたらね。
りそうだとおもうのですが。
ttp://www.bidders.co.jp/pitem/3420508
ttp://www.yumegazai.com/default.asp?mode=product&pc=mk-52001
千代鶴師など 随分変形というか不思議な造形の芸術品を造り出してます。
銀座三越で開かれた展覧会では 商品の2/3近くが切り出しだったな。
特にマッコウクジラ型が
くじらナイフが片刃なら鉛筆削り用に欲しいんだけどなぁ。
ニタリクジラが持ちやすそう。
マッコウクジラ持ってます。両刃ですが、鉛筆削りになら問題なく使えます。
分度器ドットコムで注文してきました。
ｶﾞﾁｬﾘ！
･･･ｼｰﾝ･･･
ﾊﾞﾝ!!
専用スタンド作ってあげよう。
切り出を６本程買いました。高級品１本買う値段で全部買えてしまう程度の値
段です。どれも良く切れますが、形態、大きさが殆ど同じものがあり、製造元
も同じではないかと思うようになりました。
キングの800番で砥いだらえらい勢いで削れてくw
趣味で木彫りしてるので、粗彫りする時に材の木目を気にせずにスコスコ削れて楽です。
それと、日曜大工などでも、板の端などの細かい部分の形の修正(削り)で、材の木目を気にせずにスコスコ削れるので重宝してます。
段ボールをズバズバ切ったりできる切れ味に感心したみたいだった
俺も含めて〇とり世代だったから、切り出し使ったことない人がほとんどだったんだよね
スレ違いだけど、危ないから取り上げはないよな…
鞘がないからどうするか思案中……
それを細長いポリエチレンのコンテナ（釣り道具屋によくあるやつ）に入れて運ぶ。
そのうち暇ができたら革鞘を作りたい。
刃をカバ－するだけなら、こんなのどう？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53062557
感想ききたい。
自分は銘木ばかり切っているので青紙に不安を感じて、今日、藤廣のハイス鋼を買ってみた。
切れ味もいいけど刃こぼれがしにくい事に期待している
うらやましい。
ハイスって青紙に較べて刃持ちは良いけど、青紙に較べて摩擦が多いというか
切削の感触が切れる割に滑らかじゃない気がしない？
(合砥で)研いでる時もハイスの方が砥石への食いつきが激しく感じる。
刃こぼれはハイスの方が起こしやすい気がするんだけどどう？
引き出しの奥からサビサビで赤茶けた梅心子の切り出し小刀(サイズと雰囲気からたぶん上のものと同一
裏に梅心子の刻印あり)を見つけて、錆を落とすつもりで持ち手部分を紙やすりで擦って磨いて
黒い部分もほとんど削っちゃって銀色部分が出てきたのですが良くなかったのでしょうか？
自然と復活するものですか
裏側中央部分が薄っすらと凹んでいるのですが
ある程度研いでいって刃先がちびていって、刃先が凹み部分にまで到達したときは
刃先が直線にならないと思うのですが、なにか工夫するのですがそれとも寿命ですか
うまく説明できなくてすみません
梅心子はなんとよむのですか？
レスありがとうございます。
あまりに意味不明な質問のようですね、もうちょっと調べてみます
ごめんなさい
しかもハイスって軟材は全く切れなくて使い道限定です。集整材や黒壇には食い付くけど柔らかいのはスベスベ。
これで欠けやすいなら青紙を何度も研いで使った方が味があるかも。
こじると欠けるのかな。
今のところ刃の厚みがあるので欠ける兆候はないけど、やはり青紙スーパーが自分には一番か。
黒打ちは防錆効果があるんらしいけど、そこから磨くと総磨きとなり高くなる。どっちも切れ味には関係なし。
そのままにして戻る事はないです。磨くと戻る事はないです。
ま、好みの問題です。
ところで、切れ味はどうですか？
レスありがとうごさいます
手元において普段使いして、錆が出ないように心がけます。
素人の研ぎでも、鉛筆削ったり
いらなくなった竹団扇の取っ手から竹トンボの羽や
ペーパーナイフを削りだしたりするには十分の切れ味です。
切り出しといっしょに未使用の肥後守カネ駒もみつけて
これも研いでみて使用してるのですが、携帯を考えないと
切り出しのほうが初心者には使いやすいですね
なんでだろう。
そもそも大工仕事の基本的道具として、鋸、鏨、鉋、小刀、と言われているけど小刀の使い道がよく解らない。
いっそ、小刀のホムペ作ろうと思うのですけど、どのようなホムペがよいのか悩んでます。
意見聞かせていただきたいです
実際に工作する人とかじゃないと手が伸びないと思う。
それで最近やたらと墨流しやらダマスカスのようなマニア狙いのような商品が多いのかな。
愛好者を増やそうとしたら木工ブームや竹トンボブームでもこないと駄目か。
鉛筆削るならカッターで十分だもんね。
無造作に机の上や引き出しの中に入れておくにも、場合によっては危険だし
肥後守はその辺便利ですよね。
鞘入りの横手小刀もあるけど大袈裟にでかいもんね。
切り出しの形状をみて、柄や鞘が壊れたものと思ってる人もいたし
デパートの物産展の包丁屋の店頭くらいでしか、
自分の以外の切り出し見かけたことないな
なんで裸なんだろうとか未だに疑問に感じます。
それは切り出しは切るだけの道具じゃなくて鑿や鉋と同じく削ることもできる道具だから。
だから刃裏は平面。その切削面の延長面上に柄なんかがあるとじゃまになることがある。
碁盤職人の回では碁盤の脚を細工する時に、まさに削る作業でした。中には一太刀しか使わない切り出しがあったりして。
特注の黒打ちの切り出しはかっこよかったなあ。
古い金物屋で「山藤別打」と入った切り出しを、最近購入したのですが
鋼材といつ頃のモノか、産地は何処かなど、「山藤別打」の情報を
ご存知の方はいませんか？
半値でいいやという事で五分を1300円、八分を1900円で買ってきました。
ググって出てこないのはほぼ廃業決定ですし、かといって駄目なのかと言えばそんな事は全然なくて、結局自分にとって切れるかどうか、使いやすいかどうかが一番重要だと思うのですが…。
昔のデッドストックでしたら、かいさき、を確認して鍛接か利器かを見分けてある程度推測は可能だと思いますが…。
ただでさえ盛り上がらない切り出しスレ…情報集まるといいですね。
お話から推測すると、値段以上の買い物をしたように感じます
レスどうも。
ググっても出てこないし、もしかして知ってる人いるかなと思い書き込んでみました。
やっぱり古い実用品は、情報が無いですね。
鍛接線に多少凸凹があるので、鍛造ではないかと思っています。
木製の小物を作成しているのですが、今回買った五分の切り出しが
すごく使いやすく、切れ味も良いので満足しています。
引き続き情報をお待ちしています。
いまはナイフをが専門みたいです。問い合わせてみてはいかがですか？
結果わかったら教えて下さいね
青紙1号のやつ。
情報待ってます。
青紙1号はなかなかいいのないもんね。
芳忠の横手一本あるけど材料によってめちゃくちゃ切れる場合もあるけど意外に杉とか切れない。
どえらく亀ですが
それ、包丁の柄が付いてるような奴ですか？
熊本の昭三さんのいいですよね青一号で。
めちゃくちゃ切れるらしい。
直接通販してくれるらしいのだけど。
三木の昭三さんは値段は安いけどしっかり研げばとても切れますね。
工作に高い奴はどうももったいない気がして
ほほぅ～～～
さてこそ！お詳しいですなぁ～～
熊本のは使ってました。あれは良いですよ。
手に小刀が張り付く事も無いしね。
あぁ、ブライヤーの塊に小刀１本で挑戦して
パイプを削りだそうとしたら判るんですけどねｗ
マキリって刃厚、形状が切り出しに近いと思うんだけど、木工やキャンプに使ってる人いますか？
値段が手ごろなので購入を考えています。使用感を教えてください。
スレ違いだったら申し訳ない。
調理から雑用までこなせるから、キャンプにはオススメだ
ただ、白鞘で持ち歩くのはドンビキくらうかもなｗ
包丁みたいにも使えるし、切り出し小刀で調理しようとするとまな板に拳があたる
マキリは全鋼でしょうから若干研ぎにくいかと思っていたんですが、
お二人とも言及されていないのでそんなに研ぎにくいわけでもないんでしょうか。
写真を見る限り、裏出しも丁寧ですし。
>>135
削って拭き漆か柿渋か亜麻仁油等のどれかで染めようと思っています。
ところでこれ匕首に分類されかねない形だね。
マキリは基本炭素鋼の合わせだと思うよ。
探せば、ステン炭素鋼の合わせとか、ステン全鋼とかもあるけれど
>削って拭き漆か柿渋か亜麻仁油等のどれかで染めようと思っています。
朴材は面白みがいまひとつなので、手をかけるなら材を選ぶのも吉
>>141
ドロップポイントのうちは大丈夫かと
ZDP189切り出し、裏スキ無し
焼結ダイヤ1000番＋青棒
刃裏砥ぎきり
この程度の事は出来る。
誰がやっても出来る筈
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8702872-149-29789202-pc.jpg
髪の毛、手に持って削いでみた
せっかくなんで、刃先のアップもアップきぼんぬ
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1229479964/279
これで、ご勘弁を
裏すいて遊んでます。スキがあった方が良いっすね、私には
この前奮発して買った錬鉄と和鉄の切り出しが素晴らしくて感動したもので
古鉄の風合いをお手軽に楽しめる刃物って感じですかね
ただ、切り出しって銘が本人でも息子打ちとか弟子打ちも多いんですよね・・・
ほぼ保存用の良い鉄を使った切り出しならそう言う事も少ないかなと思うんですけど
切り出しは鍛冶屋の縮図みたいなものだし、色んな鍛冶屋の切り出しを集めてみたい
でもって、錆防止に丸ごと樹脂コーティングでもしようかと
それも良いですね、楽しそうです。
透明なラッカースプレーを吹き付けても
良いらしいですよ
良く使ってますｗ
でも、数が多くなるとどうしても手入れが行きわたらなそうで・・・
和鉄なんか凄く錆びやすいので念のためにコーティングで固めちゃおうかと
＞ラッカースプレー
いいですね！
ちょっと試してみようかと思います
ありがとうございました
長期保存にスミモールドバポラ（金型用気化性防錆材）とかどう？
http://www.sumico.co.jp/industry/plastic_sumimold_vap.html
http://www.nicenet.info/nicenet.cgi?category=360305#10274940
安楽死を待つのみ？
出来上がりまでに時間がかかる。
切り出しコレクターの方、
池内の銅付き切り出しはお持ちですか？
71氏でなくとも、池内の銅付き切り出し
持ってる方、いらっしゃいますか？
高々一万円強。買って詳細を、この瀕死のスレに報告キボンヌ。
親戚から切り出しを２つもらった。１つは１９ｃｍ幅１ｃｍ厚さ3mm弱「 菊一文字
手打」と刻印、すごく切れる。もうひとつは１８ｃｍ幅１．７ｃｍ厚さ２ｍｍ「名月」とあり。
高いものか並みかどうか。菊一文字は京都と思うが。
幸い、切り出しは数が少ないので、びんぼな俺でも、コレクターになれそう。
研ぎが難しい気がする
銅付き切り出し、本日購入。早速、まずは鉛筆削ってみた。
今のところ、切れ味良好。しかし、研ぎの下手な俺には、162氏の示唆は不安。
頑張って、研いでみるか。
もしかして、秀存作ってブツかな？
NO６１を持ってるが、工作用としては戦列外だなぁ
地金も鋼も薄くて、剛性が低くて、微妙に曲がるというか
ウラ押しがやりにくい。
バイスに軽くはさんで曲がりを修正してから、砥いでたな。
渓流とか野遊びの雑用には、いいんだけどなぁ
もうずいぶん昔に買ったので、素材や性能は変わっているかも。
>>165
はい、でございます。
でもかえって気が楽になりましたよ。サンクス。
砥げば切れるんで、うまくいかないときは、またカキコしてくださいな。
PS ウチのは、小刃付けしてますよｗ
俺のは昭三作の方です。
池内刃物でも秀存作って作り手が違うのかな？
俺の買った奴は新品から切れなかったからな。
でもその一本だけだ。
あとは切れるよ。
http://imepita.jp/20091109/797600上から四本が昭三。
一番上が切れない。
五番目は芳忠の青一、値段の割にはすげえ切れる。
ヤフーオークションで買えます。
下二本は包春の白一、まあまあかな。
錆びれていて恥ずかしいけど手持ちの一部をアップしてみた
>>168
サンクス！
一つ質問なんだけど、切り出しって製造工程で裏出しする時に表面に曲面ができますよね？
15ミリくらいなら研ぐ時に砥石にフィットするけど21ミリくらいから曲面が邪魔をしてフィットしないことがある。
この場合曲面に準じて研ぐべきなのか、それとも一度粗砥石で真っ直ぐにならしたほうが良いのかな？
自分はダイヤ４００番～１０００番ぐらいから
切出しも、観賞用以外は、仕上げ工程がなされていない、と思ったほうがいいかと。
http://imepita.jp/20091110/550770
3ミリ位の厚さなら叩いて裏出しているだろうから表に曲面ができる。
この曲面をどう研いでいるのか聞きたい訳です。
説明不足すいません
叩いて裏スキを作っているとしても
表も平面でいいですよ
合せの刃物は狂いが出るので、その場合は修正してから砥がないと、
むだに鋼を削ってしまうことも
やっぱり厚みがあって裏だしが叩いてなくてスキでだしてるのは表面も平らですね。
そういうのはだいたい一万円以上するんだけど。
昭三って本当に安いと思う。
研ぎさえできればこれほどいい品物はないと思えた。ただ、手研ぎで真っ直ぐにするのは至難だったので電動水研ぎ器を使いました。
http://imepita.jp/20091110/609450
一番上が昭三の研いだやつ。
二番目はもりたか刃物の青紙スーパー。三ミリ位だけど表面はしっかりしてます。
下は藤廣の夕映え、ハイスで分厚い。
表面はピッタリ真っ直ぐです。
結局表面を平らにする時給分が値段に反映されているかどうかということか。
仕上げを、天然合砥で仕上げると、霞の渋い仕上がりになって、
これはこれで、善いですよｗ
昭三さんの包丁も使ってますが、コストパフォーマンスは善いですね
それにしても安すぎw
ナタにしてもマキリにしても、もう少し高くしてくれないと逆に不安。
他が高過ぎなのかな。
今度マキリ買ってみようと思います
＞それにしても安すぎw
＞ナタにしてもマキリにしても、もう少し高くしてくれないと逆に不安。
＞他が高過ぎなのかな。
これ、言えてますよね。
俺は、剣鉈コレクターだが、切り出しもいいのう。
自分のガキの頃を思い出した。
どのタイプを購入したかよろしければ教えて下さい。池内も安くていいんですけど、ヤフーオークションでしか手に入らない芳忠の切り出しがこれまた信じられない程安くて凄く切れる。
自分は青二総磨きの30ミリしか今ないけど五千円だったかな。(二本行方不明中)
白一の黒打ちだと二千円以下とかで手に入ります。
出品者の言葉が、まがい物を本物と偽り高く売るやり方が許せなく…本物の刃物を提供したく…とか書いてあって、芳忠さんの親戚で特別に切り出しを注文しているようです。
その言葉に嘘はないと思います。
普通に切り出しで検索すると出て来ないですが「\\\黒打ち」と入れると出てきます。
彫刻刀の切り出しタイプもあるんですが、恐ろしい程切れるので最初は焦りました。
自分は179だが、買ったのは｢雲流横手切り出し｣と｢銅付き切り出し｣
で、どちらも満足いく出来映え。いい機会なので、息子に鉛筆の削り方を特訓中。
小学生には切り出しもしくは肥後の守が良く似合う。
鉛筆はホウの木か。サクサク切れますよね。
確か学校に肥後の守や切り出し持ち込み禁止ですよね？いやな決まりだよなあ…。
鉛筆削りが上達したら共柄の鞘作りとか挑戦したら面白いかもしれませんね。
雲流を持っている小学生とか渋いなあ
http://bbs.avi.jp/photo/454634/75678
一本で・・・
http://bbs.avi.jp/photo/454634/75679
イヤハヤｗ
なんだろう、鈍角に研ぎ直した方がいいのかな？
買ったばかりは刃先が脆いことがあるから。
無理です。
二段研ぎで問題ないと思うのですが。
この切出しは先々代が買ったもので、かなり砥ぎべりしてます。
白紙だと思うんだけど、硬度不足ｗ
>>188
そう、小刃付けして、50度ぐらいの刃角だと大丈夫かと
ただ、小刃付けると、工作用としては、ちょっと勝手が悪くなるかと。
小刃付けると、スカッと削りにくくなります。これが嫌で・・・・
HRC６５以上で刃角が４０度以上なら大丈夫のようです。
そんなんで、私ZDP189の小刀に裏スキを付けて使ってます。
まぁ、単なる変態ですねｗ
自作ですか？
羨ましいなあ。
私のはネジ屋さんで買いました。でも自作も可能ですよ、あれなら。
ただ裏スキが無いので、勝手に裏をスキました。
結構深くスイてしまいましてねｗｗ
程度っていうものが判っていないらしいですｗ
動力工具が必要ですかな。
リュター（師匠によると違うらしいです。）で、スキました。
手じゃ無理でしょ
濡れたティッシュの上において、カリコリですね
もう一度アップしてもらいたいなあ。
楽器製作観点ではZDP189は最強だと思います。
ただ、オールマイティーではないと思う。
そこは承知みたいだから。変態というのは自他共に認めますw
販売したら売れると思いますよ。
御自分で楽器を作られているのですか？？
そりゃ凄いですね。
もしや？？？？どこぞの島にお住まいで？？
バス釣りもされる？？・・・・・・・まさかねｗ
ただ、黒壇とかローズとか青二では不足なんで
黒檀やローズウッドでも青二では不満が出ますか？
なるほど・・・・・・
だから白一から青スーパーまでを何本か使い分けてます。
青スーパーは最強なんですけど(手持ちでは)薄いから力が入らないんですよね。ヤフーオークションで青スーパーの仏師小刀が出ていたから今度買ってみようかと思います。
よくわかんないんだが、とりあえず、ZDP189の切出しなら購入可能
http://www.fast-mos.com/frm_zdpkiridasi.htm
青紙Sは、たしかに良い刃が付くんだけど、長切れについては、今ひとつのような・・・
皮かぶりで
http://bbs.avi.jp/photo/454634/81467
裏スキも無く
http://bbs.avi.jp/photo/454634/81470
雑な仕上がり
http://bbs.avi.jp/photo/454634/81471
だがいいんだコレがｗ
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29800080
裏適当ににスクと
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29800081
それで出来る事は（焼結ダイヤ1000番＋青棒）髪の毛削いでます
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29800082
こんな感じ
小さい円柱の砥石の奴かな？
でも、会社が違うので厳密に言うと
リューターではないらしい
とりあえずスイて見たが
http://bbs.avi.jp/photo/454634/81529
＠Φ４ｍｍ・・・やはり消耗は早いｗ
http://bbs.avi.jp/photo/454634/81531
シャプトン5000番・・・セラミックコンパウンド仕上げ
刃角４０度強
ZDP189は、どうやら刃角は４０度近辺あれば大丈夫の様です。
３０度あたりまでに極端な事をすると、もたなくなるみたいです。
こいつ素直で良く切れます。
鍛造品の味はないですが
レスどうもです。既製品のスキが浅いので今度自分ですいて見ます。
初切り出しだがこれは気持ちいいものだな。
今までオピネルで竹を削っていたが、切り出しの方が面を綺麗に仕上げられるね。
自分も昭三で竹を何回も削りましたが小刃がないと即ボロボロでした
http://imepita.jp/20091206/509860
特に竹用というわけでなく普通の共柄のやつです。
今のところはまだ刃を欠けさせていないようです。
切り出しもカスミに仕上げれば、いい風合いでしょう
Zその後ですが、白樫削って鉈柄を作ってみたが、
コウ、抉る様にくじってみたが、刃こぼれもなく剛性も十分
オピネルもいいけど切り出しも捨てがたいですね。
安価だし両方持てばいいか！そのへん昭三は本当に安いと思う。
子供の頃肥後の守で指をすっぱりやってしまってからは切り出しオンリーですが、オピネルもいいですね。
オークションに島谷秀一作の青紙スーパー切り出しが出てるなあ…19000円。
悩むなあ
きっと君は山陰人 間違いなく山陰人
昭三作繰り小刀105ミリの右左を購入してみたのでうぷ。
厳密に言えば切り出しじゃないけど繰り小刀のスレないですし。
刃をど真ん中に仕込んでなかったり作りは？の部分もあるけど切れ味は最高です。
模型やら木工に使うなら昭三で十二分に足りる。
相変わらずコストパフォーマンスは凄いです。
右の方は鞘がきつくて抜いたら勢いよく出てしまって、本能で戻そうとしてしまい指にﾌﾞｽﾘと刺さってしまった。
切れ味が良いだけに大流血。
他にも何本か購入して切り出しシリーズはほとんど揃ってしまいました。
こら、刃裏が綺麗だ。誠に痛そうな話
お大事に
昭三作・・・安いアジサキでもウラスキは丁寧なんだよね
>本能で戻そうとして
ガキのころ、ペナントナイフとかいう、切出風ナイフでやったのを思い出だした・・・
>ペナントナイフ？
それってもしや、白っぽい樹脂製のハンドルと鞘の？
ヘニャヘニャのやくざなブレード？？
この鞘が固着するんだよね
見栄えは結構良いのにケンノンｗ
ペナントナイフ！知らなかった！http://www.geocities.jp/kinomemocho/hamono_pennant.html
なんだか見てるとノスタルジックな気分になって欲しくなりますね。
これ以上増えても使いきれないのに…刃物って不思議だ。
ほぉ、こりゃ知らなかった。面白いっすね。
うむ、５．５６ミリをとられたかｗ
http://imepita.jp/20100212/783210
一番上はネットで買った昭和の在庫、「日本刀」という商標の切り出しで、自分で柄を作りました。
初めてなので細部の指定はせずに、得意なところをお任せで頼みました。
まずは5000円ほどでお勧めのものはありませんか。裏スキが深めなのが好みです。
平出の刃物の切り出しは独自の形で裏スキが深めですが少し高いかな？6000円から10000円位します。
http://imepita.jp/20100228/017600(上が平出の刃物21ミリ、下は藤廣の夕映え20000円位)
白一号で厚みがあって良く切れますので木工には最適だと思いますよ。
5000円台というのは意外と難しいかな。
手打ち自家鍛接でかなり切れるのに驚くほど安い(1900円～4000円位)池内刃物昭三(アルデで買うと安い)が本当はオススメですが裏スキは深くないです。
これはほぼフルサイズ持ってますのでご希望ならアップできます。
仕事に使うなら自分で柄を作ったりして最高の相棒になると思いますが。
なんか池内刃物の信者みたいになってますが、友達に勧めても文句を言われたことがないので安心して勧めることができます。
ホゾをあわせるところの仕上げとかに、
ノミだと先が斜めになっていないので削りにくい場合があるんです。
そんなこと考えながらこのスレを見てたら、もう欲しくて欲しくて(笑)
池内刃物さんのを買ってみます。
ホゾの仕上げなら必要かと思います。
18ミリなら右左で5000位じゃないかな？
また、感想教えて下さい。
ｺﾚｸﾀｰに人気なんだろうか？
切らずに眺めるのも良いもんなんですかね
鑑賞性に重きを置いたものはよく見るよね。
たしかに、眺めて飽きない物もある。
が、そんなのが手に入ったら、砥味を確かめずにはおられんだろうなぁｗ
子供の頃から全鋼をレンガで研いでたりしたら白も青も皆柔く感じてしまう。
さすがに青スーパーは少し硬いかなとは思えましたが。。。
スウェーデン鋼とかサンドピックとかやっぱり違うのですかね。
左久作でも買ってみようか…直接買えば驚くほど安いんですよね。
ウチの切り出しは、実用本位なので多分、１万以上のは無いと思う。
それで、その他の刃物での感触を交えた感想としては、鋼種の差よりも、
製造工程や熱処理の差なんではないかと思う。
というのは、鋼材のヒエラルキーの上位のものは、高価でも買ってもらえるので、
工程にその分手をかけられるので、結果、ｓKより青紙が良く切れると言う話になるのでは、
とも思うので・・・
スウェーデン鋼といっても色々。
実に癖があって、砥石を選ぶし手もかかるが、驚くほどすべらかな切味のもあれば、
飴のように素直な砥味で、中砥かけるだけで良い刃が付いて、これが甘切か！と言うのも有る。
>左久作でも
それは、ぜひｗ
激しく人柱キボンｗ
いや、レポきたいしてます。
私も切り出しは高いのないんです。
果たして5万とか買って使うのか？と自問自答した場合にイエスと言えなくてＷ
一番高いのでややこしい名前のついた青スーパーで二万かな。
馬場さんの10万とか売り切れ続出だけどｺﾚｸﾀｰしか買ってないように思える。(欲しいけど)
左久作の大小刀、アーサーバルファー三原鉄18000円。
秋岡氏デザインのアッサブ&スイチ7000円。
うーむ。
他にも安いけど青一の良さげなやつ見つけたりして悩むなあ。。。あと限定でいいの見つけたりして。。。
多分左久作買うと思いますんでその時はレポします。
自家鍛接でとても粘りがあってプロの家具職人絶賛だそうです。
噂によると最近亡くなられたようで在庫限りらしいのでまとめ買いです。
繰り小刀は白一しか残っていないようなのでそちらを、別の店で青一を買う予定。
また、常三郎の限定五寿年も気になりますね。
久作いつ買えるやら
小刃というものを以前は知らなくて、
すぐに刃こぼれするだめな切り出しと思っていた、鍛冶屋の作が
実はすごい切れ味で長持ちすることに、小刃付けを覚えて知りました。
厚みが4ミリほどあり、研ぎは素晴らしい。
鞘も蝋引きがしてあって仕上げが素晴らしい。これで4800円は安いと思いました。
切れ味も申し分ない。
裏には斜めにカイサキがあり、青紙、坂光と刻印しています。
なんでも甥の方が跡継ぎになるようですが、これは切り出し共に買っておいて損はない逸品だと思います。曼陀羅屋で購入。
http://imepita.jp/20100313/557850
http://imepita.jp/20100313/558600
もう坂光左利き用のしか置いてないね
暗すぎて嗤っちゃうよｗｗｗｗ
白紙の繰り小刀はいらないと思ったけど社長とのやりとりで遺作と知って買わずにはいられなくなった。
切り出しはまだどこかで買えるはず。
>>243こんなもの言うなよなあ･･･集めてるというより使うんだ。
探したけど俺の知ってる店じゃ全店売り切れだ
まだ置いてるとこあるなら教えてくれ
左利き用じゃ間違いなく使いにくい
まさか書き込みが原因とも思えないが。
見つけたから書き込むよ？ラストチャンスかもしれない。
http://www.frkw.com/index019.html
ここの切り出しに大納言ていうのがある。
大納言は坂光さんの青紙問屋名だと思われる。
鞘の形状が手持ちのと同じだから間違いないとは思うが確認してみるといいよ。
貴殿は坂光殿の偉業を味わい、また貴殿の刃物随筆を聞かせていたい。
貴殿は3代目左久作を所望のようだが、自分は万能小刀（7000円）を購入し
とても満足している。素晴らしい刃が簡単に付き、髪の毛を削るような繊細な刃が簡単に付く。
小刀の良さの確認の方法で、中心付近をやじろべえの要領で指に置き、爪や鉛筆等で
軽く弾くと、良い焼きが入っているものは澄んだ音がするそうだ。
自分の物は風鈴にも似た美しい音がした。
もう一本、三代目に注文をしてあるが、大変注文が多く１～２ヶ月は待たねばならぬとのこと。
参考までに。
そこで購入
在庫はもう僅かなようだ
２４６も買っといたほうがいいよ
周りの女の子に切り出しが好きだと言ってみろよWWWｗｗｗｗｗ
彼女らはポカンとしてお前を見つめるだろう・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし女子大生御用達の切り出しもあるし、こないだウチの工房に取材に来ていたケーブルテレビのレポーターのお姉さんなんか切り出しが可愛いとか言って一本持って帰ったぞ。
9ミリの切り出しはなんかしらんがお姉さんに大人気で何本もあげたわ。
切り出しを買って、眺めて、使って、手入れして、ということが
好きだからやってるんだよ。別に周りの人に賞賛してほしくて
やってるわけじゃない。
みつけた！
http://imepita.jp/20100328/769690
良く切れるわ。
鞘に仕込む時に峰の部分を三角に落とすと指が痛くなくて使いやすい。
高名な方の切り出しと使い比べてみたら坂光さんの切り出しのほうが切れ味も刃持ちもいいわ・・・
２４６さん。ありがとう
俺の青紙の方切れ味がイマイチ(自分の手に合わない)だったから研いだら凄まじいモノになったんだけど、恐ろしく硬かった。
キングの#1000でｺﾞﾘｺﾞﾘに力入れてようやく刃が出たよ。
ここまで硬いのは持ってない。
でも節とか削ってみたけど欠けないんだなこれがｗ
粘りと硬さが最強のバランスに思えてきた。
ここの
ttp://ameblo.jp/san-noji/entry-10439821511.html
竿治親方の小刀は磨り減って、長さが新品に比べ半分くらいになっている。
曰く 「研ぐと、裏刃（カエリ）が出て、普通の刃物はこのカエリを軽く取るのだけれど、竹の場合
とっちゃだめだよ・・・」
これってなぜでしょう？
カエリがついている（刃の先っちょが裏返っているようなもんですよね）状態で
削れるんでしょうか？
試しに切り出しでカエリを取らずにスギを削ったら上手く削れませんでした
兄貴が昔バンブーロッド(キットね)製作していたんだが穂先の調子を合わせる為に削りの工程があるんだよ。
調べたら和竿にも同じ工程があって素人の人はノコ刃を折ってｽｸﾚｲﾊﾟｰにして使ってるみたい。
あくまでも想像で申し訳ないんだが、カエリを利用して竹に直角に小刀をあてがって引いて小削げとってるんではないか？
ｽｸﾚｲﾊﾟｰはカエリを作るのが基本だし。
カエリを利用してノコギリのように芽を摘んでるかとも思ったけど傘屋切り出しって凄く薄いし幅が小さくて刃渡りが長い事を考えるとｽｸﾚｲﾊﾟｰ説が妥当かな。
小さな黒壇とか台鉋使えない時にたまに切り出しでやるけど結構ツヤツヤになるもんだよ。
カエリのある状態で割りばしに直角に当てて引いてみると削り屑が丸まって出てきて結構面白いよ。
http://micro.sakura.ne.jp/mws/toishi_01.htm
切出しも裏出しするんだね・・ううむ
こないだ西口良次作和釘小刀が6000円でオークションに出てたけど買えばよかった。
西口さんの小刀高いからなかなか手が出ない。
持ってる人います？
ＺＤＰの切り出し１０５００円
ここより安いところってないですかね？
螺子屋のＢ級品の放出、というのはあるみたいだが、詳細不明。
ほかのメーカーのＺ切出しというのは、カスタム以外見たこと無いなぁ
ひどいボッタクリだなあと思って、他の店でおいていたら買いたかったんですが、
ここしか売ってないようですね。お答え有難う御座いました
小売店のようなわけには、いかないでしょう。
Ｚ壱萬円が高いかどうかは、それぞれでしょうが、
自分は、いい買い物だったと思ってますよ。
裏スキを付けたのと、付けてないの。
（まぁ、勝手に裏すいたんですけどね）
切れ方の実験用で。実用には良いかと思います。
私はネジ屋さんに義理立てしましたが、高いと思われるなら
自作されれば、グッとお安くなると思います。
HRC67.5は結構面白いです。素直だし
自分は切り出しを砥ぎすぎて裏スキがなくなってしまって（糸ｳﾗでいいのかな？）
使えるところまでまたｳﾗを出すのが面倒でした。
ｳﾗスキは２番の盗みとも良い、切れ味がよくなるようなことを本で見ましたが
裏をすいたＺＤＰとすいてないＺＤＰ、切れ味はかわりましたか？
正直裏を戻すのが面倒だったので、これなら裏スキはないほうが良いんじゃないか？と思いました。
鋼材は硬ければ良いものじゃないし、砥ぎやすさが大事ですけど、硬い木などを削っていると
どんな良い鋼材でも柔らかいものはすぐ切れなくなるんですよね。
以前このスレで鉛筆を削って、刃の拡大図があり、すごく参考になりましたが、
そのせいもあって、硬度のあるものもまた興味がわきました。
今一番硬いものはＺＤＰなんでしょうか？粘りが強すぎるものはとげたものじゃないけど
ＺＤＰはとびきり硬いけど、砥ぎ味も悪くないようですね。
硬いと言えば、
超硬合金＠タングステン系でしょうが、４０度だとボロボロ刃こぼれしますね。
普通の木工とかは、ちと厳しいのではとは思います。
それでも、カッターの刃ぐらいは、ササラに出来ますが・・・ｗ
Z切出しは、その点、バランスはいいと思います。
抉るような使い方でも、刃こぼれも無く。
シャプトン以上の砥石を使えば、実に素直な砥ぎ味でいい刃が付きます。
御免なさい！今いちばん硬い代物は知りません。
HAP72を切り出し風に加工してみた事はあります。
（ただし、元は鋏でしたがねｗ）
HRC70.5！砥ぎ下ろすのに指がつります！
おまけに・・・・切れる刃が付かない。
それに比べたら実用上はZDP189の切り出しで
十二分かとお思います。
裏スキって、あっても無くても切れ方、食い込みは大して変わりません。
裏をスイた方が管理がしやすいですね。
あぁ、馬鹿ですよって・・・大してお役にも立ちませんね、スマソ
（本文中に製造元の言及がないので、写真から判断できるのは碓井刃物しか分からない）
他の人がまた刃物コーナーの連載始めたの？
そのあたりの事情は分からないけど、単に和式の鍛造刃物が欲しくなった
くらいの内容だった。
コルドファンファイター（ＫＩＲＩＤＡＳＨＩ）
第一印象はでかっ！
切り出しには珍しくカッティングエッジが付けれれていて、3段グラインダー（ベルトサンダー？）の砥いだ後がありました
そのままでもそこそこ切れましたが、砥いで見ました。
シャプトン１０００番で1分もかからないうちにバリが出て驚きました
以前同じ粉末ステンレスのカウリＹのナイフを研いだことがありますが（カスタムナイフ作家いわく、硬度はＲＣ５８におさえてあるとか）
恐ろしいほど砥ぎづらく何時までたってもバリがでないし、良い刃もまったくつきませんでした。
これは硬度が恐ろしく高いのにすぐに刃がおりました。炭素鋼を砥いでいるような感じ
これって本当に硬度６７もあるのかな？って不安になるほどでした。
５０００番で仕上げると髪の毛を手に持って削れる刃が簡単につき嬉しくなりました。
これは良いですね。良い買い物をしました。
ここでお二人のやり取りがなければこんな良い刃物があることに気がつかなかったと思います。
本当に有難う御座いました。
ただの鉄片にしか見えませんが、
尻尾まで餡子が入っているので、たっぷり遊べます。
楽しんでくださいｗ
たしかに、実用的には幅が２/３ぐらいのが欲しいところデス
存分にお楽しみください
切り出しを使うのは中学生以来ですが、当時使った学校配布のものと比べると、
切れ味は雲泥の差ですね。（驚
ttp://imepita.jp/20100424/032230
の中で、鑿や鉋をシコシコと買い集めていました。
「閉店するので、何か… そうだね。切り出しでも持って行きな。」と言って
くれた。どれでも良いというので、多層鋼の美しい物を選らんだら「こんなの
は派手なだけで、ちっとも良くない… やっぱりこれだね。」と言って呉れた
のは、細かく槌目を打った梨地の切り出しだった。
しばらく丁寧に研いだのだけど、切れ味はさっぱり…
それでも飽きずにシコシコと研いでいたら、いきなりスパスパと切れるように
なったのです。
銘には“登録 茄子(図形)”が刻まれています。
どなたか、この切り出しの出自をご存知ではありませんか？
ご教示お願い致します。
今のも作さんも茄子あると思うから検索して比べてみたら？
2500円でした。
包丁や鉈は青紙で作っているので、てっきり切り出しも青紙かと思っていました。
ネットじゃ黄紙の切り出しなかなか売ってないですよ。
良心的な鍛冶屋さんだと思う。黄紙の切れ味試してみたい。
素晴らしいものをもらいましたね。
多層鋼の方は利器材の物だったんでしょうね、いいお店がなくなりましたねえ。
古見製作所で接木小刀（黄紙）を3800円ぐらいで販売してますよ
沼田鉈で有名だけど、この小刀も物凄く切れる。
物凄く砥ぎやすいです。ちょっと大振りですが、おすすめです。
途中で楔にかかったみたいにノコが動かなくなります。
鞘作っている方はどんなノコつかっていますか？
なにか良い方法あったら教えてください。
（ＺＤＰの切り出しの刃持ちと砥ぎやすさと切れ味の良さに感激して作ろうと思いました）
ただ接ぎ木だと薄いから指が痛いので厚手のもの注文すると思います。
多分受けてくれるよね。
>>286作業台付属の木工用バイスに挟んでｾﾞｯﾄｿｰで切ってるよ。
鉋で平らにして張り合わせしてる。
Ｚソーですか参考になります
>>ただ接ぎ木だと薄いから指が痛いので
自分のは３ミリあります
古見製作所の方はとても親切なので、出来ることならやっていただけると思います。
2～2.5くらいが多いと思う。
0.5ミリが結構違うんだよなあ。
青二てんぐってどう？？持ってる人いる？？
使いやすい？？
おそらく、包丁でてんぐ印って商標あるから島谷刃物のヤツだと思う。
手作りとは書いてあるが鍛造とは書いてないし写真からは打ち波も確認できないが裏はしっかりしてると思った。
千円くらいだからぜひ購入してレポ頼む。
オクで落札して今届いたよ！！！
レザクラ板で切り出しが使いやすいって書いてあったから、初めて切り出しを買った！！
俺的にはかなり使える！！！
4ミリくらいのヌメがスパッと切れて、端漉きも綺麗にできる！！
１５００円でこれだけ使えるってことは、５０００円出したらもっといいのかな？？？
青二ってことは青紙なのかな？？
今度は白紙ってのを買ってみたい！
てんぐ印けっこういいのな。
参考になりました。
革を切るならおけやの革裁ちとかのほうがよさそうだがどうなんだろ？
切り出しが使いやすいのかな？
宛名シール剥がすのに片刃が便利だからつい使ってしまった。
ジッポーのオイルで拭けば取れるよ！たぶん、、
何でも可。
激落ち君を使って取っておりました。
傷や霞みなどは無しです。
西口さんの小刀をオークションで落としました。
三木の名人の小刀はどんなものなんだろう。
古鉄を使用しているらしいのだが楽しみです。
気になるのは西口良治となっていたこと。
西口良次のはずなんだけど...。
格安だったので気になる。希望あればレポートします。
ナイマガの連載で関根さんが切れ味の良い切り出しの作家を数人紹介していたけど、
岩崎氏の切り出しは、地金の手の込みようは褒めていたけど切れ味については褒めていなかった。
岩崎氏の切り出しをもっているかた。おられましたら切れ味おしえていただけませんか。
左市弘氏のものと比べて切れ味は同じなのか、勝るのか、劣るのか。
（関根氏が切れ味最高と市弘氏を紹介していたから）
古い本人作の変哲ない18000円前後のとデザイン性の高い最近のとではどっちがいいのだろうか。
ナイマガではどんな作品を紹介してたんだろう？
未は神棚作る人が素晴らしい切れ味だと評していたな。
左市弘さんについてはGoogleで調べた限りでは非売品か売り切れしかなかった。こちらを手に入れることは不可能かもしれない。
他はどんな作者を紹介してましたか？
箱出しの状態で髪の毛や産毛が、よく動画であるスパスパ切ったり削ったりしてるようなことが出来る。
水落という方が岩崎さんの元で作っているらしいけど、岩崎さんが現役の頃も
玉鋼の製品はこの人が作っていたそうで、岩崎氏が自分と腕は変わらない。とまで言われているそうです。
実際、岩崎氏のと水落氏の商品両方もっている方に聞くと、どちらも同じ出来。と言われました。
岩崎氏（水落氏）の切り出し興味ありますね。持っている方、もしくは使用しているＨＰあったらだれか教えていただけませんか？
（ぐぐってもみつからなかった。剃刀はいっぱいでてくるのに）
切り出しより需要少ないもんな。
ググッても出てこないのはよほど少数の人しかいないんじゃない？
観賞用みたいな感じです？
切り出しも同じ人が作ってるのかもね。
それだけの腕なら自分の名前で出せばいいのに・・と思うのは他人だから言えるのか。。。
情報見つかるといいな。
つ 髭剃り
仕上げがいいのか箱出しでもヤバイくらいに切れる。これで8000円は安い買い物した。
定価50000になってたが、アルデでは26500円...にしてもちょっと躊躇する値段だったから特した気分。
裏スキは少し独自でやや深目。厚みは4ミリ。
早く一度研いでみたいが当分切れ味持続しそう。
・・・俺みたいに菜！（泣）
砥いで見ると、地金の景色も変わるし、砥味も楽しめるし面白いのにね
新しく買ったら先ずは酷使する。
特に三木の製品は五厘くらい落としたらびっくりするほど切れ味が出る場合が多い。
裏も平面じゃないこと多いし(～5000とかだけど)
けど今回西口さんのはその必要はないと感じました。
http://imepita.jp/20100701/774560
http://imepita.jp/20100701/775700
http://imepita.jp/20100701/776760
「も作」だけは売り切れ
も作ってなんであんなに人気あるんですか？
鉋で月二枚か一枚って書いてあったし。
で、同じものが無いという独創性。
更に、結構良心的な値段。ｺﾚｸﾀｰがいるに違いない。
欲しいんだけど売り切れなんだよな本当に。。。
見るからに切れそうだ。裏すきもいいですね。これなら砥ぎ減っても、スキがなくなることはなさそう。
も作とのりみつの小刀買いたいけど前者は売り切れ。後者は取り扱っているお店が無い
のりみつは関根氏ご推薦の良品らしいから興味あるんだけどなあ。
若い方だからＨＰとか作ってくれないかなあ・・・
入荷一年待ちとか。。。
口琴はかなり力入れてそう。
こりゃ、小刀の入手は無理だぞ
が全部鋼の切り出しはあるのでしょうか？
全部が芯で出来てるのなんて見たことないよね
学童用切出の２～３００円のはたいてい全鋼だし
ペナントナイフも全鋼
以前、ハンズで見たドイツ製の切り出も全鋼
既出の螺子屋ZDP189切出も全鋼
>>316
全芯鉛筆
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tripleaxel/20100111/20100111203157.jpg
青紙とか白紙が張ってあるような事が書いてありましたので、全部青、白紙
鋼などの鋼なんですね。
>張ってある
のなら、地金とハガネ（青、白）を(貼）合わせてあるのでしょう
ご存知と思いますが・・・・
○紙というのは、
昔、安来工場から出荷する際、鋼種の見分けが付くように鋼材に色紙を貼った
のが由来で、それが鋼種名に・・・・
鑿や鉋に青や白の紙が貼ってあるわけではアリマセンです
冗談で言ってるんだと思うけど、
単一鋼ではあるが、軟鉄で単一だからって全鋼とは言わないんだよ
？？？
それとも全部青、白鋼で出来てるのですか？
刃だけですよね？ｗ
420J2とかZDP189は鋼じゃないんですか？面倒な人だな
鉄が主体で炭素量が0.3%－2%以下の合金ならなんでも鋼でしょ。
あと煽るつもりがないならｗは付けない方がいいですよ。
煽りはしませんけど、ネタとして。
炭素鋼で全鋼の切り出しがあるかどうか聞きたいの？
つか
＞古刀みたいに中心だけ鉄
って甲伏せかなんかってこと？古刀でも何でもないけど。
いまいち何を聞きたいのかわからない。
目釘を作るのに切り出しを使うのですが、私の持っている切り出しが全鋼 で
ないので、全鋼の切り出しがあるか気になりました、銘など教えて貰えると
嬉しく思います。
話しは脱線しますが中心（茎）は心金とは違います、すべてとは言いませんが
古刀の茎は鋼ではなく鉄です、鋼は当時高価で昔の人はそういうところで 経
費削減したと聞きました、使わない所に良い物使っても無駄なんせしょう。心
金も経費削減と言う人もいます、定かではありませんが。
スレ違いで申し訳ありません。
みんな優しいよね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GFRE_jaJP372JP372&q=%E5%88%87%E3%82%8A%E5%87%BA%E3%81%97%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95%E3%80%80%E6%9C%AC%E7%84%BC&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
有難うございます、参考になりました。
焼きいれが入るものは鋼とみなして
ＺＤＰの切り出しがオススメ
ファスナーズで１０５００円で販売
これがまた滅茶苦茶切れる。硬度が滅茶苦茶高い癖に砥ぎやすく、刃欠けもしない。
有難うございます、燻竹で目釘を作っていると、竹が硬いのか刃毀れをします
ので、ZDPの切り出しはよさそうですね、今よく使うのは竹用の切り出しですが
刃はよく毀れます、政吉という切り出しだけど、刃が硬く竹には向いてないと
思うのですが、形状は使いやすいのですが、一度ZDPの切り出しを次の候補にし
ようと思います。
しかもは毀れ全然してないよ。硬い木や竹をえぐるようにガリガリ削ってるけど
刃が毀れたこと一度も無い。
ただ独特の刃付けがしてあるので、それを自分好みにするか、そのまま使うか
切り出しを購入したくて、拝見しました。
とても参考になります。
いくつかわからない言葉があり、教えていただけますか？
「小刃をつける」
「二段研ぎ」
「かいさきが斜め」
「利器材」
あと、裏すきはたたいて出すのと他にどんな方法があるのでしょうか。
予算五千円位で探しています。
(タモや杉を細工したり和紙を剥いたりに使います)
ちゃんと勉強して研ぎも出来るようになりたいの
ですが、おすすめの本などありますか？
「二段研ぎ」 通常はベタ（一平面）に砥ぐ表を、角度を変えて二段（二平面）に砥ぐ
「かいさきが斜め」 裏のハガネと地金の境目が刃線に平行
「利器材」 あらかじめ工場でハガネと地金を貼り合わせてある鋼材＝カイサキがない
ウラスキは、ほとんど削りだしかと
難削材でなければ、青紙一丁より、安い白紙二丁のほうが
砥ぎ易く、練習にもなるかと
有り難うございます。
近所の刃物屋は実際見られるのは良いのですが、
中々お手頃で良いのに巡り会わなくて。
こちらで話題に出ていた中で見てみて、
ネットで購入してみようと思います。
有り難うございました！
五分、白鋼（白紙ではのうて白！とのことｗ）、利器材の１５００円
気配りは行き届いて完成度は高そうだが、
裏押しはなくて、刃先までスキ取った状態で販売・・・・を気に入って
お土産に
http://bbs.avi.jp/photo/454634/86716
http://bbs.avi.jp/photo/454634/86717
砥ぎ味も素直で面白かった。
良い刃が付くが、長切れは無理かなｗ
五分はデスク周りの雑用には好適で、良い買い物でした。
利器と言ってもヤキ入れ、ヤキ入れプラス鍛造品とかあるわけですから一概にダメではないですよね。
ホームセンターに売ってるようなのは利器そのままの可能性高いですが、一文字は有名ですし、鍛造品の可能性もあるのでは？
裏が独自で綺麗ですね！
利器材鍛造かもしれませんね。
店頭には、このシリーズが一分刻みで一箱と鍛造の左が
二丁おいてあるだけで、なんと潔いいものかと。
誰か買わないか？
買わないなら二本目購入しようかな、逸品ですよ。
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/rating/list?userID=eiji0001967&ySiD=EkVMTE7N1YpPA2KKEZ9S&guid=ON
まあ、小刀買うしか使ってないからさらしても問題無し。
芳忠も以前購入してる。
芳忠も値段の割には良いよ。
まあ、いいよ
http://imepita.jp/20100725/855740
今50本位切り出し持ってるが切れ味で言えば西口さんのはかなりいいんだ。
それを共有したかったというか、まあ、予備にもう一本買うかな。
もっと柔軟に検索ワード変えなよ。
わりぃ～西口 中出 で検索してた、、、、
全鋼だが
素直な砥味でいい刃が付く
材質不明だが、妙に錆びにくい
不思議だｗ
だいたい購入した時に防錆紙と箱付いてるからそのまましまう感じ。
安いのも購入した時のキャップつけて紙箱に入れてる。
仕事で使った後に布で拭いて椿油塗った後にね。
それでも共柄は錆たりするから最近発見したんだがギター用のポリッシュ塗ったりしてるわ。
錆にくいし木を切った時の切肌が滑らかになるからびっくり。
画像うｐ！
メールに添付してPCに送るなりmicroSD経由でコピーするなりして取り込め。
後はhttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=79024&mode=&br=pc&s=&guid=ONに
指示に従って書きこめば良い。
期待せずに待ってるよ。
親から借りろ
さすがに社会人で携帯もってない奴はいないだろ
あとトリップつけろよ
院長に携帯借りた。ちょっと待ってて
まぁ俺は手製クロスボウではないが、
トリップ付けないとこんなことになるぞｗ
ちなみに俺は手製クロスボウではない
これでいい？
トリップ付いてないぞ
後、一応言っておくが>>←コレはトリップじゃなくてレスアンカー
とかでないなら、
オルファ クラフトナイフLでいいんじゃないの、錆びにくいし替え刃もやすいよ。
左久、岩崎（敬称略）等と比べてもかなり切れ味が違いますか？
裏が無骨であんまり気に入らないけど。
軟材にはよく使います
２０度ってのがあったけど小刃を鈍角にしたら凄く切れるようになった。
２８度があったけど切れ味重いね。
２８度を２５度に修正するのは難しいが２０度を２５度にするのは容易い。
しのぎ面の始まる場所によって角度が決まる訳だが、やはりしのぎ面から２５度が、すんなり研げていい感じかも。
材質については…
竹とんぼ作ってるの？
盆栽の枝を切った後に切り口削って整形。
やっぱり白紙の接ぎ木小刀でサクッと…あ、厳密には切り出し小刀じゃないか…
それで変な力が入り勝ちになって怖いしで、切出しに乗り換えた。
当然検討したと思う。
オルファならクラフトナイフ向けに頑丈なオートロックができるだろうに。
カッターでは同一モデルでネジロックとオートロックがあるのになぁ
てか、実用ならオルファでいいじゃんっていうのは激しく同意ｗ
替え刃２枚で定価３５０円、実売価格２００円～（１枚あたり１００円～）ってのはすごい
ハイパーＬでも使えたらグリップ良くていいんだけどな。
http://img.chobbit.com/gallery
知り合いの工房覗いたらどっかの大学から払い下げた切り出し小刀20本くらいあった。
銘は「東研吉→アズマ？トギヨシ」
利器の鎚目仕上げだと思うがなかなか良く切れるのでびっくりした。
調べたら爪切り鍛冶では評価高いみたい。
こないだ1万２０００円で買った名の売れた人のより
むかーーーーし１５００円ぐらいでホムセンで買って放置してた切り出しのほうが
研ぎなおして使ったらずっと切れたんだ・・・・
使いにくすぎワロタ
切り出しの研ぎとは、どのように研げばよいのでしょうか。
裏押し、裏だしとはどうすればよいのでしょうか。
鉋や鑿のやり方は、調べればでてくるのですが、切り出しはでてきませんでした。
よろしく、お願いします。
もし、裏切れしても鉋と違って切れますので、そのままでいいと思います。
下手に裏出しすると簡単に折れてしまう。
幅が狭いですから軟鉄の鋼を曲げる力が弱いので、鉋みたいに簡単じゃないのかも。
鎬面を砥石にピッタリ密着させて研ぐわけですが、鎬面の幅が長いと刃角度が鋭角、幅が狭いと鈍角になるので、あまりにも鋭角に研げてしまう場合は小刃をいれて刃先を強靭にしますね。
分度器を当てて25度以上なら鎬面密着研ぎで仕上げまでやってもよいけれど、25度以下の場合は、先に鎬面密着研ぎをした後に10円玉2～3枚分浮かせて研いで刃先だけを鈍角にします。
最初から25度以上ある小刀よりも、22度で刃先鈍角の方が磨耗も少ないし切れも軽いですね。
あ、これは木材の場合です。
革など柔らかいモノを切るならば22度のまま小刃無しでいいと思います。
一概には言えませんが、糸裏で三木の切りだしは薄刃で22度設定で安価なのが多いです。
三条の1万円オーバーで裏も丸穴が空いたようなのは厚みも刃角も25度以上が多いと思います。
出荷時22度設定は研ぎで25度以上の切り出しに簡単に化けますが、25度の切り出しを22度の切り出しにするのは容易ではないです。
>>394ありがとうございます。
片刃の研ぎは初めてでよく分らず、助かりました。
基本的に買った時点で小刃入ってるから、ガシガシ物削ってなまってきたら、ちゃちゃっと小刃だけタッチアップする感じ
最後に1,2回軽く裏研いで刃線整えて終わり。そういう実用的なつくりなのが切り出し
小刃なんか表刃の話じゃねえか
使ってもいないのに分かったような口を聞くな
裏出しするより鎬面付け直す方が普通先になるしさｗ
＞裏出しするより鎬面付け直す方が普通先になるしさ
裏刃がなくなったら、なにより「裏出しが先」だよ。アホ・
つまり裏押しの前「にも」だ。タコ。
鋼割らないように気をつけてコツコツ叩けよ。バカ。
砥石も持ってねえし・・・
は？叩かないでどうやって裏出しするんだよ？
ボロでいいから片方が尖ったトンカチがあるだろ、あれを用意して
グラインダーで尖った先を直径が２ｍｍ位になるように鋭角に削るんだ。
角材の平らな面の上に裏刃を合わせて動かないように左手で押さえたら
切り出しの表刃のシノギ面の地金部分をその尖らせたトンカチでコツコツ叩く。
飽きるくらいしつこくやってりゃ凹みでだんだん地金の表面積が増えて
無くなっていた裏刃が盛り上がって復活する。これは力技で変形させる感じとはだいぶ違います。
あとは適当な所で金盤と金剛砂を使って裏押しをして下さい。
もし、裏押しても納得いかない裏刃形状だったら、また戻ってコツコツ叩く。
手間だけど、やっとけばいつまでも崩れのないキレイなウラのままで使ってゆけるんだよ。タコ。
裏付けたよｗ
http://ozcircle.net/_uploader/157480435
ハンドグラインダーにピンクの円盤状の砥石つけて
回転を落として、だっぷり水を含ませた布巾の上に
おいて、気長にカリコリ削った。時折水掛けてね
どうも深く削りすぎた様だｗｗ
エポキシ接着剤で貼り付けるのはアリ？
因みに鹿角は「スタッグ」です
削げたよ。
鉋は使わないから興味が無い
こいつアホだろｗｗｗ
小刀にはかんケーない話だな
聞かれてもねえようなことぺらんこぺらんこよー喋るわｗ
無茶な使いかたして刃がゆがまない限りは裏なんて小刃研いだ後に
2～3回軽く研いで刃線のバリとるだけでいいからな
>>414
>>415
>>416
言いわけじみた長文＆連投のレスが実に見苦しくて笑える（笑）
ま、これからも頑張って生きて下さい（笑）
くれぐれも解説した通り鋼を割らないように丁寧に叩くんだよ（爆）
まあどんなジャンルでもこの種の手合いはいるけどな
お前バカだろ、鉋は裏に角度付けても良い、事実昔は両刃の鉋があった。
それにルーラートリックみたいな研ぎ方をする人も居る。
ダメなのは鑿
見苦しいんだよタコ
ID:4jarKxlbが最高に口が悪いのにすげえ親切で笑った
２０年くらい前に買った三木章ってところの横手小刀がいまだに重宝してる
調べたら今でも同じデザインのが売られててちょっと嬉しかった
素材いっしょなのかな 青紙って昔っからあるものなの？
おまえのようなナイフオタが日本の伝統的な木工道具を
したり顔で解説したりなんかするからだろ・・
＞裏付けたよ
それは裏スキを入れ直した、とかにしておくれよ、ナイフオタさん
裏付けって
ぜんぜん木工関連の人間じゃないレスばっかだったよね
おまけに鋼材だのハンドル材だのってさ
研ぎのうんちくも用語から妙なのが多いね
届いてみたら鞘がないという大変なことに気づいちゃいました…orz
バスコークが余ってるから刃にサラダ油塗って型採って鞘にしようかな
買う前に相談すればいいのにいい
買う前に相談すればいいのにいい
買う前に相談すればいいのにいい
ステンレスでお安くて良かったのになぁ
木工作家なんかで転用して使ってる人もいるみたいだけど
普通に使えるよね。幅があるから局面や小細工は難しいかな。
切り出しでも３０ミリとかそんなに出番ない。
家具とか大物なら使うのかな？
今は研いで剃刀として使ってる
Before
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/15984.jpg
After
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/15985.jpg
大吉ブランドやんｗ
じぶんなら、ポイントちょっと下げて、強度確保しつつタクティコ風味にｗ
http://fotla.net/9Xo7j1
なるほど！ポイントを少し下げれば良さそうですね。
上のカウリ？は何ミリ厚ですか？いいなぁｗ
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/15990.jpg
上のZDPが4.2ミリです。
おまけ
花梨瘤材装着
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/15989.jpg
和鉄＋ニッケル、スウェーデン鋼
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/15991.jpg
>>442
極力元のポイントを削らないようにグラインダーで焼けに注意して削りました。
わずかなことで結構使用感が変わるｗ
いいなぁ。カウリなかなか入手困難です。
手打ちなんですがグラインダー跡が残念な切り出しを研ぎ直しました。
Before
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16081.jpg
After
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16082.jpg
なぜ先代ってわかったの？
平成10～15年頃のをストックしてるコレクターさんから譲ってもらったので
http://l2.upup.be/f/r/LmLmfCDfcN.jpg
使いやすいんすかね？
メリットは何なんだろ…
両刃なら一丁でＯＫ
ってことにしとくｗ
それしかないですよね
販売してる店でも利き腕がどちらでも使えるってのを売りにしてました
ただ両刃だとどうしても刃の鋭さ、切れ味で普通の切り出しに負けると思うんすよね
欠けにくくはなるだろうけど
抉りやすいし。
片刃に小刃つけりゃいいのだけど、厚みが薄いと力を入れた時親指が痛いんだな。
肥後守みたいに薄くて両刃ってのとは少し違うよね切り出しは。
鈍角な分切れ味も重いし、慣れないと滑る
黒打ちもツルッパゲてもうた
完全に失念してたなあ
安物とはいえちとショックだ
店員さんの話だと「メーカーに問い合わせないと分かりませんが木工コーナーの刃物は青紙で揃えてたと思うので多分青紙です。」って言われたんだけどこの切れ味は白紙かな？
鋼なに使ってるかわかる人居ますか？
坂光さんの甥っ子のだよ。
確か青紙は手持ちのが無くなって白紙に変更になったはず。
先代坂光の青紙は｢青紙｣って刻印があった。
でも、切れ味で鋼の特定は無理！って岩崎さんも本に書いてた!プロでも無理って。
おそらく白紙だとは思いますが…どっちでも関係無し!ってのが私の考えです。
両方持ってますが(繰り小刀。切出しは青紙しか持ってない)青紙はヌルヌルって切れる気がするｗ
白紙はコリコリってｗ
それも、気のせいのように思います
青紙繰り小刀
青紙切出し
http://imepic.jp/20160505/010320
白紙は銘がない。問屋銘のみ
http://imepic.jp/20160505/010330
カイサキもバッチリ見えます
http://imepic.jp/20160505/010340
切出し少し錆びてて恥ずかしい
http://imepic.jp/20160505/010350
繰り小刀色々。
右から三本目、西口小刀、四本目が昭三です
楽しすぎて竹とか杉とかナラとかハガキ削りまくってた。別製坂光って銘と切れ味の落ち方から推測するに多分白紙っぽい。黒幕2000番に当てたときの感触は結構固めだけど滑るような感じ、でもものすごい刃がつくから熱処理がうまいんだと思う。
この値段でこれは当たり引いたわ。
いくら和釘でも８センチ程度の切出しに１万とか無理だ。
自分は使う派だけどたまに変わり種欲しくなるんだがいつも失敗してる
Amazonで昭三の横手小刀って検索すると磨きの横手小刀が1680円で出てくる。
定価5000円前後だから間違ってるのか安売りなのか不明。
一本ポチったけどちゃんと自家鍛接した切れる小刀だった。
現時点でラスト一本！小刀探している人は急げ!
注文したわ。
なんでこれだけ安いんだろうね。
四七四八円に戻ってしまったな（笑）
なんかの間違えかな?よく切れるよ。また感想教えてくださいね
坂光さんは問屋銘でけっこう作ってるんだよね。
これも安くていいモノだな。
届いたよ！
とりあえず入ってきた箱とかその辺にあったもの切ったけどよく切れるー。
箱が汚れていたけど、安いのはこれが原因？
…にしてもねえ。
磨き自体が昭三小刀になかった(あったのかもしれないけど最近見るようになった)から実験的な試作品みたいな感じかね?何より満足できたわ
http://p2.upup.be/f/r/JgsWlzTdyf.jpg
http://p2.upup.be/f/r/xe5I87zb5v.jpg
20K以下でしたよ
三代助丸切り出し
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16951.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16952.jpg
どちらも試し切り(黒柿のは材)程度しか使っていませんが良く切れるのは間違いないです。
自分の天水さんのは白1ですが、どちらかというと三代助丸の方が感触としては好きかな。
ただ天水さんでは白1・2、青紙1・2、黄2、菊水、不二白と鋼を選択できるのでご参考までに。
……けどコレ何に使えばいいんだろ？
彫刻とか？
……けどコレ何に使えばいいんだろ？
彫刻とか？
ゆめ画材のはほとんど三木章の製品だよね。
殆どが利器材打ち抜きの製品だと思うよ。
利器材打ち抜きが切れないとは言わないけどせっかく切り出し買うなら手打ち鍛造の池内刃物の昭三をおすすめしますね。
2000円前後だし。
ゆめ画材にこだわりがあるのかな?
有り難うございます。昭三を買ってみようかと思います。
あ！またアマゾンのプライムで昭三の横手小刀が1700円で売ってる!残り一個!急げ（笑）
有り難くいただきました
お前なあ（笑）
実際使って、木削ってみて、安くて、切れ味秀逸、剛健なのは、梅心子やったわ、
初期成型が、ちょっとブチやけど、綺麗になるまで、研ぐのにちょっと手間かかるんやけど。
他の有名高価品よりダンチで秀逸や。
そういや、あっち方面のカッターナイフ刃、オルファや、NT、
なんぞくらべもんならんくらい切れ味よいのは、
やっぱ本場もんのノウハウ技術なんやろか？
専用の器具とかで削るんですか？
裏スキなんて無きゃ無いでもOK
あれは洋風に言えばホローグラインドってだけ。
そのメリットってのは
研ぐときに面積（体積）が少なくて済むので時短になるのと、
その分、砥石の摩耗が抑えられるってこと
つまり。裏スキが無いのは特に機能的に問題は無い。、
ただ、裏スキのある刃物で、裏スキが無くなるような研ぎ方ってのは
問題がある可能性はある
サビだらけだったのを磨いて日用ナイフとして使ってたんだけど
ついに裏スキにあった黒サビの穴がエッジにでてくるようになってしまった
これって裏スキをがっつり削りおとすしかないのかな？
https://i.imgur.com/9NoiN55.jpg
いい感じで研ぎ減りしてますね。
凄く大切に上手に研いで使ってきた感じが伝わってきます。
思うに、貴方は先から3分の一くらいをメインで使用しているのではないですか?裏の傷の感じからの推測です。
写真からは黒錆の穿孔は確認できないけれども、雪の結晶みたいに(パンに生えたカビみたいに)なっている部分が裏スキに迫ってきて気にる…と解釈したらいいのかな?
と、すると貴方がメインで使用する部分とは無関係の場所の事で悩んでいるのかな？
あくまでも自分の場合ですが、仕上げに直結するような渾身の削り用の小刀でない限り(小さな仏像の最終一刀とかね)メインで使用する部分以外の細かい穿孔などは諦めますね。
研ぎ減りした時に好転することもあるから、常に小刀と対話してご機嫌伺いして、荒削り用、中削り用、仕上げの一刀用、どこのポジションに据えるのか考えながら使います。
この小刀は荒削り用に格下げして、中削り用(仕上げ用)の小刀を新たに迎えてみるのも一つの手かもしれないですよ。
なに、利器材小刀の安価なモノでも貴方の研ぎ技術ならば仕上げ用になりますよ十分に
じっさい3千円以下の利器材っぽいものや30年来の学童用しか持ってないです
この切出はそんな大層なものではなくて、もともとこまかな刃コボレしやすくて木工用にも使っておらず
あくまでもカッターナイフがわりに使ってます
雪の結晶／パンに生えたカビみたいな黒サビの残滓が刃線にでてきてからは
ベタ研ぎのままだと厚紙を切るだけで切れ味がはっきり落ちちゃうので
二段刃（糸刃）にしないとならなくなって
ベタで研ぎっぱなしのときのような鋭い切れ込みを味わえなくなるのが残念だなと
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/276235962
昔は高くて手が出せなかったけど、今なら40,000台の出物もあるから
購入を検討しているのだけど。
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
裏スキが無くなったのか裏切れなのか？
によって違う。
無いでしょうか？検索するとナロータングっぽいのとハンドル材無しか柄にヒモとか巻いたのが
のばっかが引っかかるので。
なぜかというとハンドル材付きは横手小刀というものになるから。
(これをナロータングと呼んでいいものやら)
共柄小刀にハンドル材を付けると木工作業の場合邪魔になる事が多いのであえて付けない。
自分で付けてる人はいる。
持ち手部分は軟鉄の場合が多いので穴を開けるのは容易です。
ほとんどないようですね。
日本でも手に届きやすい形で「切出し型ナイフ」出してくれないかな。
鉄鉱ドリルと切り出しとペーパーと接着剤でどうにでもできるだろ
切出し型ナイフが発売されたら
今度は鋼材がーハンドル材がーサイズがーデザインがーとか言う
こんな物なら有る。
https://imgur.com/a/FGgNDxN
>>507
そういう自作は何本も作るのならいいけど、製作のために買った道具は後から使わなくなってタンスの
肥になるので嫌。普段身近にそんな道具があるなら話は別だけど。
で近いのあるけど切れ味イマイチっぽいしね
＞横手小刀じゃ駄目なの？
条件にフルタングって書いてますが。
それがイヤで共柄を加工するのもイヤって言うんじゃ
そもそも木彫木工なんてできませんってレベルの中学生だろ？
オマエの考えているような「多少高くてもいい」程度の値段じゃ
どのみちまともな切り出しなんて買えんぞ
https://i.imgur.com/edc7t9f.jpg
あんまり格好良くはないなｗ
ウザい奴だなあ。
加工する道具が無いから売っていませんかと聞いている
んだが。
煽られて悪態レス返したら
そこで質問は打ち切り
10年以上いるが、相も変わらず>>518
無駄なレスが多い。
それが何でこんなに揉めるんだろう？
他のスレでもそうだけど、「これこれこういうの
が欲しいのですが条件に当てはまるの何かありませんか？」って専用スレで聞くと、
「なんで××じゃダメなのか」とか条件とまるっきり違うのを勧めて来たり、「だまって××
を使え」とか、上から目線で勧めてくる奴（モ―ラナイフを勧める奴に多いが）って
何者？って思っちゃうね。
>>516みたいに自作するとか
カスタムナイフメーカーに依頼するとか
すればいいんじゃね
しかしよりによって420J2のオルファって…
そもそも質問なら初心者質問スレでしたほうがいい
■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ 31
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1530956127/
＞420J2のオルファ
いや金属まで同じものが欲しいとは思っていないんだが。
＞そもそも質問なら初心者質問スレでしたほうがいい
オルファのクラフトナイフＬだって切り出しナイフだしね。
専門スレで聞くべきなのでは。
ハイ解決!
栄次郎接ぎ木小刀
薄いかもだけど
条件とまるっきり違うのを勧めて来たり
それが何でこんなに揉めるんだろう？
質問者の条件が
非現実的だったり
中2病丸出しだったり
質問に素直な回答が無理な場合が多い。
それに専用スレは基地外の溜まり場。
ナイフ80本持っていたり
焚き火台を２０個持っていたり
テントを２０個持っていたり
素人には理解できん極僅かな違いに罵り合う場所
うまい具合いに質問を投下するとあとは住人共が勝手に噛み付き合いを始めるから、そこから有意義な情報を読み取ればいい
昔は普通に回答をくれる人もまだ少なくなかったんだけどね
でもまぁ今回だってそのものは無いor希だという点と、周辺の情報が判明してるんだから気を悪くするなよ
＞非現実的だったり
無いなら、無いで答えないで無視すりゃよろし。
非現実的というなら、何で非現実なのか教えてくれれば、俺とか
他の素人の勉強になるわけで。
幅1cmで長さ20cm位を。
薄く真っ平らに削ると、
厚さ0.3mm位が限界。
ここまでけずる刃物は、
裏スキ無しが必要。
ミクロの挑戦はスキ有りでは無理。
研ぐたびに裏の孔食が刃線にでてきてしまうので
ベタ裏寸前のところまで裏を研ぎつぶすかんじにして使っていましたが
（ここ最近は無駄に研ぎ減らす遊びに使ってばかり…）
ほぼベタ裏状態だと、砥石のコンディションが悪いと裏が丸まりやすかったり
砥石のコンディションが良ければ良いで貼りついてビビリやすかったりと研ぎづらい…
先日刃を欠いてしまったので、刃こぼれの修復ついでに裏スキを削りなおしました
https://i.imgur.com/g5hVNFu.jpg
https://i.imgur.com/mdwkmhA.jpg
さいごまで裏スキ中央に残っていたサビ痕も消えてすっきりしましたが
刃金がかなり減ってしまいました :(
糸裏っぽくなるぐらいまでホビールーターで削ったんですが
サンドペーパーを何度か刃先にあててしまっていたので
刃先が砥石にあたるまで裏押ししたら結局はこんな具合になってしまいました
ホビールーター＋PA砥石 #150ぐらい？ （約18000rpm）
ホビールーター＋シリコンバフ #100, #180
サンドペーパー #180, #240, #400
糸裏になるように削ったのを研いでほぼ均一な幅になってるのはすごいな
このあいだ買った切り出しの裏押しが所どころあたらなくて
ちゃんと押しなおしたらそんなかんじになったが幅はかなり不均一だわ
やはり大量生産品の安物はあかんな
どうやら安い切り出しは裏すきが楕円上になってなくて
購入時点での刃先部分まで漉きがはいってるみたいだね
幅の中央部分がいちばん薄くなってるから>>497みたいに
刃線の真ん中あたり以外はべったりあたるぐらいまで研がないと裏押しが平らにならないし
それも刃先にうまく力をかけて押さないといつまでも刃線の中央はあたらない
裏押しが平面になってないと >>530
両刃切り出しはベタ裏と同じ原理だし桜ミツトモなんかの安価な切り出しはベタ裏だけど研げば切れるしね。
ハイス鋼で小刀自作する時はほぼベタ裏。
青紙鍛造でも作ってみたがベタ裏と裏スキで同じ形で２本作って試したが思ったほど性能に差はでなかった。
だから何?と言われたらそれまでですが
切り出しは鋼と地金の収縮差の問題でゆがみが出やすいのがなあ。
安いものばっかり使ってるからしょうがないのかもしれんけど
高いものなら経年変化が起こりにくいとかあるのかな
鍛冶屋によっては半年寝かせて歪んでからもう一回研ぐという工程経るらしいが、だから高いというのもあるかと思います。
千代鶴みたいなえぐる裏だと歪んでたとしても丸く凹んだ部分の形はたいして変わらないかも。
安価な糸裏チックなのはひょうたん裏になりやすい。
けど、西口良治さんの小刀なんかは糸裏っぽくて少し深い感じがしてひょうたんにはなりにくいです。
要は裏のRADIUS半径が少ないほどひょうたんになりにくいということか
おお、なるほど :o
切っ先から5～6cmのふだん研ぐ範囲しか気にしてなかったんですけど
>>497,531の切出の裏を下にして平らなところに置いたら見事に全体が反ってました :|
「ひょうたん裏」という言葉ははじめて知りましたが
反ってる場合、アゴより下は裏押しをあてる必要がないのかもしれませんね
ちなみに>>531の彫りなおした裏スキは幅方向の峰側を深めにしてあります
（全長方向の深さはあまり変化をつけていませんが）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1579104054/22
https://www.youtube.com/watch?v=iUKHdP6fOw8
https://www.youtube.com/watch?v=4sAzXFPm484
みんなこんなふうに刃と平行に研いでる？
言ってることが変だし
机がぐらついてたり名倉の擦り方もおかしかったり
納得できる要素が皆無だったんだけど
この人の研ぎって駄目だよね
スクショ
https://i.imgur.com/bDbknay.png
https://i.imgur.com/x5bvgY6.png
関西弁がキモかった
あの喋ってる内容からするとニワカっぽかったんであんなもんでしょ
あの切出小刀だと切っ先が25度ぐらいだろうから
峰が45度ぐらいになるように砥石にのせると研ぎ目は20度ぐらいでつくはず
動画の人のだと20度もなかったけど
ほぼ横研ぎなのにまるっぱなのは救いようがない下手っぴ
合砥はどれも研ぎ汁に色がつかないぐらい研削力がなかったが
もっとドロが黒く粘るぐらいの仕上砥のほうがいい
30分弱研いでも研ぎ汁に色がつかないような仕上砥なんて使う意味がないし
あの程度の倍率ですらあんなに研ぎ目が見えるのはかなり異常
動画の研ぎはいいところがなにもなかったですが…
あの手の刃渡りのない小刀だと柄が砥石の角にあたるんですよね :(
刃こぼれの修正や研ぎ角を変えて刃を付けなおすときの荒砥やダイヤでは刃線と平行に研ぎますが
ふだんはなるべく斜めに研磨痕が入るように研いでます
研ぐときは切っ先がちょうど砥石の中央まで届く角度であてます
途中で砥石の向きを変えればほぼ全面を使いきれるかんじですね
また、刃渡りの短い小刀のばあい、裏は峰と直角にあててます
（柄の付け根まで平らにしないと気がすまないので）
うちのばあいは刃金まで曇るタイプの合砥しかないので
研いだあとは地金・刃金とも研磨痕は霞んでしまい
動画主より高倍率のUSBマイクロスコープでもほとんど見えません
裏押し側はあたる面積が小さいので研ぎ目が残ります
黒幕 #12000 のばあいは表裏とも研ぎキズがしっかり残ります（JIS #8000 相当）
丸っ刃は中砥での１ストロークの失敗だけでもなってしまうものなので、まぁ仕方ないかと
オレもときどきやっちゃいますが、次に研ぐときに直せばいいだろってかんじ :D
大五郎ってコンヨか
裏押しの幅がけっこう均一でわりといい感じの小刀だな
おれは白鞘が好きなので角利産業の利五郎ミニ小刀を買ったが
昭三とか三木の切出とおなじで刃先まで裏スキが抜けてるタイプだった
結局はべた裏の切出し小刀のほうが使用頻度高い
刃線と峰の延長線の交点の角度でいうと
7分幅21mmのほうは22度ぐらいで5分幅15mmのは15度ぐらい
切り刃の研ぎ角は両方とも鈍角気味で30度ぐらいだった
どっちも切っ先付近が反っていて裏押しがあたらないのはどうしたものか…
使いながらうまく切っ先を研ぎ減らして25度に近づけていきたいけど
近頃は唐木や竹を扱うこともないし
研ぎ角的に刃こぼれもしなさそうだから
使いやすい状態になるのはいつになることやら
増田切出工場かな？
別製坂光の長刃タイプの横手小刀というやつはかなり尖っているみたいだった
共柄切出しで尖っているのって使いやすいのかどうか疑問だが
どうせ使いやすい形に研ぎ減るまえに使い慣れてしまったり
ほかの切出しと使い分けするか浮気したりするんじゃないかという未来予想図
越堂イコール坂光甥の製品なの？確かにそっくりだよね
>>543
もし坂光甥さん(増田切り出し工場)のだとすると裏側に角度付けて両刃のようにしているのが多いんだよね。
ちょっとマニアックなセカンド小刀という位置付けですね私は
さざれに購入希望の問い合わせしたら（取り寄せ入荷待ちの仲介するのマンドイらしくて）自分で注文しろとか言われ、
購入したのは「8積層材と青鋼2号を鍛接・鍛造した商品です。」という説明のあったみきかじや村のネット通販
さざれの商品写真のようなびっしりつまった積層材ではなくて、握りの面の積層模様もあまりごちゃごちゃしていなかった
裏面のカイサキは見えないが切っ先から9cm下までは積層模様がないので、そのあたりまでは刃金が入っているのだとおもう
錆び止めなんだろうけど刃付けしたうえから全面にクリアラッカーが塗ってあって、そもそも箱出しではまともに切れない状態だった
見た目では糸裏になってたけど裏押し面をガラス定盤にあてたら中央が浮いてた
くぼんだ面の刃先だけが糸裏に見えるように研いであったみたい
過去レスにあったとおりプレスで全体を曲げて裏スキっぽくしてる
さざれの商品説明に書いてある「温・零二重鍛造」の冷間鍛造工程ってきっとこのプレス加工のことなんだろうなとおもった
でもこの曲げのおかげか手によく馴染むのはいいかんじ
切り刃は平らに研ぎだされていなくて、砥石にあてたら切っ先側と顎が浮いてたうえに蛤刃にもなっていて一点接地の状態
顎から切っ先にかけても鎬から刃先にかけても丸まっているのに、平の曲面との接線である鎬筋だけは見た目まっすぐという職人技…？
なるべく鎬をあげずに切り刃のふくらみをベタに研ぎつぶした状態での刃先の角度は18度から24度
尖っているやつは薄くて、尖ってないのは厚い切り刃だった
→薄いやつはあらためて22度で二段刃付けにした
いずれも桐、パイン、ヤマザクラ、ケヤキ、紅木の端材で試し削りしたかぎりでは問題なくよく切れ、
木目の乱れた紅木でもある程度長い削りクズを出せた
ところで裏を研ぎこんで裏押しが平面でかかるようにしちゃったのだが、これって切り刃の地金を叩いたほうがよかったのかな？
いつも裏を研ぎ減らす方法だけで平らにしてるが切出しのばあい本来はどっちが正解なんだろうか
越堂鞘付切り出しっていう小刀は「入荷待」になってるし
共柄切り出しは30度ぐらいの鈍角刃なので増田切出工場だとおもう
どこかのブログだかで増田切出工場のはかなり鈍角って書いてあった
厚みのわりによく切れるんで作者がどちらでも気にせず使うつもりだけど
7分幅21mmで厚さ4mmの切り出しははじめてなので重い（5分幅は厚さ3mm）
>>545
多分箱出しで両刃みたいな刃つけではなかったとおもう
若干刃先が浮いてた気もしたけど熱処理後のゆがみだとおもって気にしてなかった…
倅さんが刃付けしたから両刃のようになってたという可能性は？
初代→秀存作
倅→昭三作
孫→美貴久作
みたいなルールなのかな？
昭三さんは昭和三年生まれなんで初代かな？
1963年に昭三と美貴久の商標取得
1985年に秀存取得
美貴久の久は息子さんの久徳さんからか。
秀存は謎だねもしかしてあとつがなかったお孫さんいるのかな?
さんくす
三木＋久徳で「美貴久」か（親馬鹿乙）
「秀存」はもともとなにか記念作品か出典作品用だったのかな？
あと「炎」はゴッドハンドのカービングナイフ（花小刀）に使われてるみたいだね
三代目は「美貴きっちゃんふぁみりー」だけ作ってるのかとおもってたら
さにあらず今は三代目が社長で
https://www.kohnan-eshop.com/shop/e/eiimon01a_ssp/
ふつうに鋼付けてるみたいだからすでに「昭三作」は三代目？
ほかに2004年の作業レポのページもあったけどそっちでは二代目が打ってた
プレス機の一発ガッチャンで裏スキっぽく曲げてるのかとおもったら
金床とベルトハンマーでの冷間鍛造で裏のくぼみを付けてたのか
それで尻まできれいに曲げているのはお見事だけど
あと千円高くなってもいいから昭三以上の製品では
最初から刃先の裏押しが平らにつくようにしてほしい
> 炎
箱出しで表も裏も平らに出てない美貴久と同じ状態で模型プラモ用として売ってるのなら
モデラーは怒りまくりなんじゃないだろうか？
それとも手研ぎか水平の回転砥石できっちり刃を付けてるのか？
うちの美貴久白柿とゴッドハンドのページのを見比べたかんじでは
美貴久の新品当時と裏押しの見た目がほぼおなじだった
鍛冶屋としてのキャリアには随分と差があるんだね
池内三代目は1998年入社、増田三代目は2017年入工
あれで製品の状態として出荷されてるのか
経年で歪んだんだと思ってたよ
それ昭三のデフォみたいだよね
峰、尻を起こし気味に裏押しするか
切り刃の真ん中あたりの地金を叩くか
あるいは時効で曲げが戻ることに期待してみるか
本職用は「自分で研げ」でもいいけど
ホムセン用の美貴久は平らに裏押ししておくか
ベタ裏にしておくべきじゃないのかね？
>>543の切っ先の裏があたらなかった越堂2本でやってみた
それぞれ20分ぐらいずつ切っ先付近の地金をコツコツ叩いて中砥で裏押ししてみたら
刃先側だけは先端まであたるようになったんで
ついでに研ぎ角24度から25度ぐらいへの変更（地金のキズ消し兼ねる）と
5分の刃線を約18度に変更までやったんだけど…
7分の切っ先の裏が仕上砥ではちゃんとあたらなかった orz
7分はもともと峰がドロップポイント気味だったのだが
地金を叩いた影響でほぼストレートになっちゃったのでもうこれ以上叩きたくない
あとはこのまま使い続けるか裏を研ぎこむかしかないようだ
5分は荒砥でカエリを出しすぎたせいで刃こぼれ癖がついちゃって
仕上砥を一生懸命かけたけど刃線が少し荒れ気味のまま…
切っ先15度から18度への研ぎこみで約10mmチビてしまったが
20度まで研ぎこむとなるとさらに10mm減らさねばならず
25度にするにはトータル25mm以上詰めなければならないことが判明
こりゃ5分か6分のべつのを買うほうがよさそうだね
光線の関係で斜めから撮ったので尻すぼまりに写ってるけど
裏押しがあたるまで研ぎつぶした昭三 （>>546）
「ザ・糸裏」っていう感じは好きじゃないので強めに押してある
https://i.imgur.com/xgQ18VV.jpg
https://i.imgur.com/SNT1pac.jpg
12mmと18mmは予定調和で裏スキが三角になったけど
なぜか15mmだけ幾分かましな状態で踏みとどまってくれた
15mmはあとから二段刃付けにしたから刃先側の裏押しが細くなってる
柄鞘つきの横手小刀だと砥石の角に柄があたりやすいから厄介そうだよね
ひょうたんになって三角になってベタになる。
でも切れるからよし
見やすいがなぜ白黒写真？
墨流し模様は飾りと分かっていてもけっこういい雰囲気だね
21mmが欲しい場合は特注するしかないのかな
>>556
7分巾だと厚みもあるだろうから叩いた効果が表面近くだけになっちゃって
金鎚の傷を研ぎおとしたら刃金を押す力が抜けちゃったのかもよ
でも峰のラインが変わるほどだったらそれもないか？
あたらないのが仕上砥だけなら使ってるうちに当たるようになるとおもう
一気に10mmも減らしたのはもったいない気がするけど研ぎは電動？手研ぎ？
> こりゃ5分か6分のべつのを買うほうがよさそうだね
と書いてすぐに二代目坂光作（故 坂井久ニ氏）の横手小刀を購入した
白鞘と共柄という違いを抜きにしても越堂とはまったくの別物というかんじ
峰の面取りはガッツリとアールがかかっているし
購入時点での地金の曇らせ方も刃金のバフ仕上げの具合も越堂とはちがっていた
また、おなじ仕上砥まで研いでみたが地金の曇り具合もまったく違う
ショップの説明では反りが出ているとのことだったけど
切り刃は#3000の砥石がすなおにかかったし
裏もほぼ平らで#3000と仕上砥で軽く研いだら切っ先まで裏押しがきいた
白鞘のつくりは籐巻きなし、蝋引きなしの並鞘
刃体は84mm、刃線は46mm、柄元の巾21mm、アゴ下の巾19.5mm（ショップの説明では刃長8cm、6分幅となっていた）
峰側の厚みは3mmで、アゴ下の厚みは2.4mm
刃線と峰の延長線の交点の角度22度ぐらい
切り刃は刃先付近がややハマグリ状で、研ぎ角は全体的には22度、刃先部分が24度だった
切れ味はどうよ?坂光さんのはスーパー切れる感じはないが気がつけば手にしてる不思議な小刀、と私は思っている。
当然何本も持っているしネットに出れば極力買い集めてる
手研ぎなので大変だった
坂光小刀の具合がやたらよさそうだしサイズもほぼ7分幅だから、越堂7分の出番は少なそう
あらためて越堂に手を入れるとしても、小刀の研ぎ角がもう少し鋭角に確定してからかな
研ぐ前の状態でもよく切れたし、研いでからも切れ味バッチリ
越堂も購入時点から切れ味よかったし、研ぎ角を変えてさらに鋭く切れこめるようになったから
切れ味について両者に優劣はかんじられない
もともと持っていた切り出しはSK利器材ばかりだから、坂光も越堂もスーパー切れまくる
坂光小刀は白紙、越堂は青紙だけどどちらも研ぎやすいから
あとは越堂7分の刃コボレ癖が直れば（研ぎ減れば）…というところ
手元にある切り出しを全部使いつぶすなんてことはないから、この先買い集めたりはしないけど
鑿鉋鍛冶の名工の意匠ものがひとつぐらいは欲しいかな
鍛冶名工の切出しは欲しいけど
幅が21mm以上で厚みもあって全長210mm以上のが多いみたいだから
でか過ぎる～重過ぎる～できっと持て余しちゃいそう
かといってうちの三代助丸作の鮎は幅18mmの全長165mmサイズで
ちょっと小さいし握りが逆反りしてるデザインだからあんまり使いやすくない
キレイ★カワイイ系でもっと手に馴染むものが欲しいです
２代目坂光(増田さん)の鉛筆削り小刀とかカワイイよ。
梅心子でも小さな横手小刀出してる
ありがと～
https://masukiri.jp/wp-content/uploads/2019/06/masuwa-1-2.png
https://masukiri.jp/wp-content/uploads/2019/11/DSC05023-12-e1573192536246.jpg
これはまたえらく研ぎづらそうなデザインですね…
梅心子の小さな横手小刀っていうのは
ブログでそういうのを見たけど売っているところがなさそう
もし文房具屋やホムセンの安いやつと同じぐらいの大きさのしかないなら欲しくない…
前に角利産業の白鞘切出小刀のミニサイズはどうなんだろうっておもってたけど
少し上であまりよくないようなことが書かれてたり
あんまり小さすぎると研ぎづらいとか
7500円くらいだった!ホームページ見るべし
ミニ鞘入小刀（並鞘） 15ミリっていうのも気になる
全長とか書いてないけど見た目は細長そうだから
使いやすさや研ぎやすさはいいんじゃないかなって
でも越堂の人のみたいに尖ってるといやだから今のところ保留…
共柄切出しだったら銀ギラ銀の秀存作雲流切出もキレイ系な感じ？
軽そうだしお値段もそんなに高くないからよさそう
現時点ではこれが本命
なんかこのスレに影響されまくりです
ありがと～
東大吉ミニはさすがに小さすぎるけどシース付きなのがそそりますよね
革紐を小指で握るようにすれば12cmでも使いやすいってことなのかな？
左久作のサイト見てきました
鍛接線が波打ってて素朴なデザインなのにキレイ！
サイズ的にもよさそうなので購入候補に追加させてもらいます
ところで鋼が峰に巻いてるタイプの切出しって変な反り方とかしないのかな
って疑問…
増田切出工場の増田健さんは三代目の「坂光」でしょ？
「坂光」の初代は坂井鞆治さん（「友治作坂光」銘の鉋鍛冶）で初代「初弘」の弟子
「坂光」二代目はその息子の坂井久ニさん（坂光銘の切出小刀鍛冶）
増田健さんの父方の叔父が何代目かの「梅心子」の弟子で
その独立起業（銘は分からん）を増田健さんの父である吉秀さんが手伝い
その後さらに吉秀さんも独立して増田切出工場の初代「吉秀」
増田健さんはその息子（母方の叔父が二代目坂光の坂井久ニさん）
「坂井久ニの親方筋にあたる」とか書かれているところもあるけど根拠不明
坂井久ニさんが梅心子か吉秀の弟子だったのか
梅心子の弟子だったほうの叔父さんと混同されているのか？
「吉秀」銘はいまも農園芸用の切出しに打たれているみたいで
坂光を継ぐ以前は「吉秀」以外に問屋銘で作っていたらしいが詳細不明
増田建さんの息子の名がまた吉秀さんという
そのへんの事詳しく書いたTさんのサイト閉鎖されててもう一度見れなかったわ。
直接聞いてこよう
うーむ。
あくまでも坂光久二さんは鉋鍛冶のお父さんと同じ銘にしたようだが、これを坂光銘の引き継ぎと考えていいのか、鉋坂光の跡を継いだ久二さんの兄は戦争で亡くなって２代目鉋坂光は途絶えたので初代小刀鍛冶坂光発足と考えるかは微妙なところだね。
http://daikudougu.web.fc2.com/toei-kanna-sakamitu.html?fbclid=IwAR0_TWVJpD5weY5rIujYWHrQJh-EgElG8RgCQMY-kgRUGCC06WeVn4p2ONk
このページには鞆治さんの鉋発見が書いてあったがそこには坂光銘はなく友治のようだね。
まぁ、何時までも坂井小刀に光りあれ!
結局のところ昭三や別製坂光は買いなのか？
坂光は先代のがまだまだあるからそこから買う。
箱出しでは両面ともまともに砥石がかからないのを気にしないなら昭三はあり
青2だから平面さえ出せばあとは研ぎやすい
つくりに個体差があるのか俺が買ったやつだと
切っ先の角度が普通の20-25度ぐらいのやつは研ぎも鋭角で
彫刻刀の印刀みたいに切っ先が30度近いやつは鈍角に研がれてた
好みがあるなら購入前にショップに問い合わせて確認したほうがいいかも
昭三逝ってくる
あのフリマサイトに坂井さんの小刀安く出てるよ
あれならまだ梅心子のほうがマシ ホローグラインドだけど刃先さえ当たればなんとかなるし
叩いたり砥いだりするのが楽しい人なら昭三は選択肢としてありだからここの住民ならいいんじゃないの程度
美貴久の白柿がそうだった
何回か研げば平らになっちゃうだろうけど切出しの切り刃の広さだとかっこ悪そう…
梅心子って特級品のほうはそれなりにいい値段するけど全然情報ないね
安いほうと特級で実用上の差はあるのかな？
でも梅心子の特級品の値段だすなら三木章かおけや印のを買おうかっていう気になりそう
昭三作は研ぎやすいけどカリっとした焼きじゃないから
仕上げの削りでツヤが出せるような鋭い刃が付けられる10k以下の切出しが欲しいが
オクやフリマを探し回ったり鍛冶屋に注文して待つのは面倒
そんなこと面倒くさがってるならなんも買えないじゃん。
コロナ待機が増えそうだから今のうちにショップサーフィンでもしてみたら?いいの見つかるかもよ
特上特製は青紙でただの特製は白紙みたいだよ 通販サイト検索すれば書いてある
問い合わせたわけじゃないから詳細は知らない
三木章も梅心子も持ってるけど三木章は裏スキが微妙（ひょうたん裏になる）
この辺の安い切り出し小刀と1万レベルのものとは品質が違う
このあたりのものは荒削り用としては重宝だけどね。
https://i.imgur.com/ZwiI30X.jpg
https://i.imgur.com/3HxOGh0.jpg
余ってた端材が薄い革しかなかったからちょっと柔いし縫い目も下手っぴだけど
ビニルサックを破らないようにに気をつかいながら抜き差しするよりはましになった
>>559
白黒ではなかったのだけど裏押しの状態が見やすくなるように
明るさとコントラストをいじったらああなってしまっただけです
いいね。
俺よりも上手いから気にしなくて良いw
スレ的には朴とか木を削って作るべきなのでは…
さざれ銘砥の写真とくらべると積層が少ないね
https://www.330mate.com/data/fujibato/product/7bf27ff7f0.JPG
どっかの刃物屋さんがそういうシースを作って売ってくれればいいのにね
左久作とかフルスカンジなのにかなわないんだもん
さすがやね
小刀は切る道具じゃなくて削る道具だけど
厚手の鍛造品や割込の両刃よりも
白紙利器材で薄手の美貴久のほうが鋭く切れるのは不思議なことでもないのでは？
でも同じ砥石で仕上げた青紙と白紙だと白紙のほうが
檜や杉やSPF系の木材を削るときの感触が気持ちいいかも？
研ぐ角度を同じにしているわけじゃないからはっきりと比べられないのだけどね
…美貴久の切り出しって700円まで下がるのか
全鋼の文房具系の小刀みたいな値段だな
その後なんですが、杢目の関係で横手小刀では届かなくなりました。
なので繰り小刀の坂光、全く同じ角度とサイズで青紙と白紙を出してきて削りました(小刀使いなら切るでよいかと)
青紙の方が不純物が多いので白紙の方が軟材は切れ味がいい、接ぎ木小刀に白紙が多いのはそのためであるというのが一般論だとは思いますが、青紙でもスルリと切れるのは結構あります。
坂光はなぜか青紙がスルスルと削れる感じがします。
人間の感覚なのであてにならないし好みの問題なのでしょうが、気がつけば青紙を持っています(坂光の場合)
革を縫ったの久しぶりすぎた
薄くて柔い皮に4本菱目打っちゃったから糸が食いこみまくって
そういえばこういう革には裁縫用のルレットで印をつけて千枚通しで下穴あけてたなあ、とあとになって思いだした
>>585
近頃は行きつけのホームセンターに朴の薄板が売ってなくて、ほかに丁度よさそうな材料もなかった
木鞘だと作業中に切り落としの木っ端や削り屑にまぎれちゃいそうなので、むしろ革鞘のほうが扱いがいいかもしれない
この昭三ダマはラッカー塗装してあってサビる心配もないから当分はこれで
> https://www.330mate.com/data/fujibato/product/7bf27ff7f0.JPG
さざれのその画像を見て買う気になったんだけど…
同時購入品のリスト見ると砥石の番号が5000台までだから、富士鳩時代のページや画像が残ってるだけなのかも
層が減ったのは代替わりとコストダウンによるものなのかな？
みきかじや村ではちゃんと8層って商品説明に書いてあったけど、それでも見本画像ではけっこうにぎやかな墨流し模様だった
http://www.miki-japan.com/carpenter/kogatana/ikeuchi-01/tk090.html
でも現実は>>583のとおりしょぼい（あまりにしょぼいから購入報告のときに画像をつけなかった）
はじめて知ったのは30年ぐらい前のナイフマガジンだったけど今でも未使用品が手に入るものなんだね
到着が楽しみ
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0104/users/8334709c944d0a96e9189efe07d86143f532518e/i-img898x1198-1585718288ketuqx1645620.jpg
箱書きは>>475のようなかんじではなく「名作 鮎刀 三代助丸」となっていて、あまり古い時期のものではなさそう？
裏すきは>>475のような三角っぽいかたちじゃなくて卵型だった
全長170mm、幅19mm、厚さ5mm、切り刃35mm、刃先の研ぎ34度、切っ先40度、顎160度
>>564で165mmの鮎が使いやすくない、ちょっと小さいとあったので不安もあったけどなかなかいいかんじ
木工用としては刃が短いし厚いけど手慰みにちょっと木を削って遊ぶぶんには十分だしよく切れるみたい
研いでみたら刃金がかなり硬くて無駄に研ぎ減りしなさそうなかんじだった
あと>>583の昭三ダマ用のシースを一部つくりなおして切出しを並べられるようにした
https://i.imgur.com/ClbIscC.jpg
右手前の横手小刀は昔ドイトかダイクマで買ったもの
明るい茶色の革鞘がかぶっているのは美貴久の12mm白柿
籐巻きのは7mm幅の両刃切り出し（篆刻刀だけど美貴久を買うまで白柿として使ってた）
まとまり具合が気に入ったから引き出しにしまわないで机のうえに出しっぱなしにしようとおもう
ハンコ箱の上下跨って押してる？刃裏下の三代助丸作って刻印もう少しアップで見せてもらえないかな?
「おめ。いい色買ったな！」と言ってはいけない流れになりそうだな…
ところで>>475の桐箱の三代助丸作の右の4文字はなんて読むんだ？
そんで作の下に必ずハンコが押してある。
たまに箱の上と下の分かれる部分に押してある事があるみたい。
更に名作という書き方は初めて見たな。
助丸さんはどちらかというと主張しない小刀が多いから東大吉さんみたく名匠とか自画自賛する箱は初めて見たわ。
>>595
壽という字以外わかんないね。確か寿福とか喜寿にちなんだネーミングがあったよね
草書は異体や同形異字が多いので不確かではあるが「都野之里 三代助丸作」だとおもわれ
「●野之里」と読めたので「武蔵国 水心子藤原良明作」みたいなものではないかとおもって「与板 野」でぐぐったら都野神社というのがヒットした
与板町の都野神社の摂社に鍛冶や金物産業、鉱工業の神である金山彦命を祀る金山神社があって、11月にふいごまつりというお祭りが催されていたらしい
>>594
比較用にご自分のコレクションも貼ってね
https://i.imgur.com/G2xDW3r.jpg
本体裏の「三代助丸作」の銘はネット上のほかの助丸作とたいして変わりないみたい
箱に「名作 鮎刀」と書かれていたり、烙印や割印？がないのは、正規の共箱ではないということなのだろうが気にしてない
小売店が鯉鮎セットをバラで売るためとかで別に誂えた桐箱かもね
そう考えると「あまり古い時期のものではなさそう」という予想も無意味な気がしてきたが、見事な達筆なのでこれはこれで良いものだ
平成3年のナイフマガジンの鮎の桐箱にはハンコがない…
https://i.imgur.com/y6VS6Mj.jpg
俺は偽物掴まされて捨ててしまったんだ
助丸に贋物があるとは…お気の毒さまです
でも贋作つくるなら2万円程度にしかならない助丸よりも5万10万になる水心子や千代鶴のほうが儲かりそうな気もするけど
助丸のほうが海外での人気や数の捌きやすさみたいな都合でもあるのかな？
何のあてにもならない鑑定して
あっさり引き下がったｗ
>>598
なるほど
わざわざ調べてくれてありがとう
あと大勝利オメ。
https://download1.getuploader.com/g/1%7Csample/14904/sample_14904.jpg
うちの鮎はもっと逆反りしてるし握りの長さが短い感じですが
刃はかなり鋭角なので木はサクサク削れますよ～
うちの桐箱は>>475と同じだけど
土・ノ・日・?（おおざと） → 都
田・予？・土 → 野
であってそうですね
野と分かっても野に見えないんですがｗ
錆びてるね
中古で買ったときはところどころ粉状の黄色っぽい錆が吹いていたので5-56で落としたけど
こげ茶色の染みみたいな状態の錆は落ちなかった…
あまり目立たないし錆が進行することもないみたいだから
今のところはたまに油を薄く塗るぐらい
酸性の錆取り剤を使ったら黒皮も落ちちゃいそうですよね？
紅茶で黒染めできるかもわからない…というか紅茶染めの黒にはしたくないし
黒錆剤？みたいなのをわざわざ買う気もないｗ